【初音ミク】VOCALOID ..
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:29:24 0
聴いてみたい既存曲はあるが
オリジナルはそもそも聞いてみんとわからんし
聞いてみて気に入ったらそれはそれで
増えてくるとゴミが増えんのはどっちだろうと変わらんよ
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:30:07 0
ランキング上位でミク以外のをいくつか見たけど、
うp主の創意工夫なんてほとんどねーな。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:30:18 0
ようはお前等全員出ていけ
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:30:30 0
カバーでもいんだけどさー 大抵出来悪すぎだよねー
オリジナルよりはるかに調教に労力割けるはずなのにー オリジナルよりなってなかったりー
良く作りこまれたオリジナル≒良く調教してあるカバー>>オリジナル>>>調教不足の糞カバー
という感じ
調整不足を聞いて「テラ機械音声wwwww」っつー時期はもう終わったでしょ
カバーあげるならまともなの上げてこいやゴルア
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:31:41 0
>>606
おいおい一緒にすんなよ
俺は下手糞なうp主は死ねばいいと思ってるぜ?
技術あるやつだけが生き残ればそれでいい。
今はまだ黎明期だから下手な奴もいるのは仕方ないこと。
そのうち熱が冷めれば勝手に消えてくよ
MADとかだって初期のものは今から見れば屑ばっかだったろ?
あの頃はニコニコ出来たてだったから
コメントするだけで喜んでたが、今なら絶対叩かれてるぜ?w
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:32:27 0
ははあ・・・
JINNNAIって誰だ?って思ってスレ検索かけてみたが・・・
うp主より信者が恐ろしいわ
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:33:10 0
>>611
部分同意
いくらきっちり歌わせようが
アレンジ含む楽曲のデキ自体がわるかっちゃー良く調整してあるカバーには到底及ばん
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:33:35 0
>>608
期間は関係ないだろ
ベタ打ちでもヘタレでも糞歌でもなんでも無条件でOKって言ってるかどうかって話なんだが
しかも作者コメだけでなくここでも擁護はいい訳しかしていないし
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:33:39 0
>>612
MADに関しては、ニコ動以前から神MADというのは大量に存在していてだな、
最初はその転載から始まったんだけどな
言わんとすることはわかるが、架空の歴史をでっちあげるのはよくないぞ
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:34:38 0
最近のMADってもう終わってるだろ・・・?
1に1を足したような作品ばかりで
元ネタの威力に頼ってるようなものばっかりだと思うが
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:34:52 0
>>612
いやいや神作品の影にありえないようなのいっぱいあって
しかも何故か評価されてたろ?w
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:35:11 0
なんで発売されたばっかのツールを
使いこなしてないといけないんだよ
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:35:44 0
>>612
MADなんて今でも屑ばっかじゃん、大丈夫?
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:36:21 0
別に多少下手なの上げても全然問題ないと思うが、
「下手ですが〜」
「素人ですが〜」
「調教不足ですが〜」
うぜぇ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:36:24 0
>>617
元ネタの威力に頼るのは普通
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:37:01 0
これ書き忘れた
楽曲のデキがすんばらしいオリジナルは俺的に少々調整下手糞歌わせでも全然許す
自分でそれと気づいたらできれば修正版出して欲しいけどな
良い曲作れる人の才能ってちょっと大事だからあんまガミガミ言いたくないんだけどな
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:37:03 0
ひとつだけ確実なことがある
ここでいくら争ったところで
ランキング上位に入るものは入るし
カス動画うpする奴はうpるってことだ
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:37:34 0
小刻みにほとんど変わってない修正版ガンガン挙げるのも考え物だけどな。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:37:38 0
うざいうざいってそれしか言えんのか
もう喋るな、お前の口からは余計な言葉しか出ん
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:38:19 0
ようは下手糞が死ねばいいんだよな
DTM技術のある人だけうpすればいいよ
俺もうっかりミク買っちゃったけど、絶対うpなんてしないし。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:38:30 0
>>621
あと 初めてですが〜
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:38:32 0
なんかのアニメに違う作品の原曲継ぎ貼って足すだけ
糞ダサ
そんなんだからキメーって言われるんだよ
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:39:25 0
>>621
スルー推奨
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:39:28 0
今エロゲのOP作ってるような連中が製作してきた神MADの
転載からニコ動MADの歴史が始まったとすれば
現状はむしろ質的に下がってるとも言えるわな。
一応、ミクも音屋なおとまにあやアベニューのような
連中から始まってんだけどね。公式デモソングもあるし。
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:39:39 0
カバー肯定してオリジナル否定する奴の頭は理解できない
初音ミクはエロゲじゃなくてDTMソフトなんですよ?
もぅー二次元ばっかり浸かってるからー混同起こすんですよーたまにはリアルに触れてくださいー
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:39:52 0
2chで「お前の書き込みがウザい」と書き込むのと同じくらい虚しい話。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:40:16 0
>>627
いや、お前さんの作品を聞いてみたい
何かアップしてくれよ ニコニコに
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:40:25 0
全てどうでもいいな
ミク大好き
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:40:49 0
どっかのアニメ曲をいっぱい漁って来て
無理矢理繋げたものを歌わせるってのだけはやめてくれな
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:21 0
作ったよ!
→上手いな!期待するわ!
→普通だな!次も頑張れよ!
→酷いな!死ね!
こういうサバサバした流れがいいのに
すぐアンチ信者の二元論で語りだすのが多いから困る
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:21 0
>>625
某ホワイトレターですね、構ってチャン代表動画
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:27 0
ミク大好き
ぷにスキー
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:38 0
>>629
それがMADだ
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:42 0
>>631
いや質は上がったと思うよさすがに。
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:41:48 0
>>632は釣り?
そんなに自作品褒めて欲しいか
無理なものは無理
ちょっとからageしまくるなりどこぞにリンク貼りまくるなりしてまともに聴いてもらえ
おかしいものはおかしいんだって
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:42:36 0
>>636
そのネタ頂き!!
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:43:49 0
しかし>>637は話がわかってるな納得。
俺もちょっと冷静になってみる
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:44:05 0
>>642
だからそういう流れにもってくなって。
原曲好きな奴にはコピーほどムカつくもんはないってのも多い。
おまえがコピー好きってのを否定する気は無いが、人それぞれだろ。
今更だけど著作権とかいうのもあるしな。
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:44:31 0
>>632
いや否定してねーって 逆だろ今の流れ
カバー全否定してるから何で?って言ってるだけじゃね?
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:44:43 0
>>636
組曲のことかああああああああああああああああああああああ
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:45:55 0
最近じゃ他人の褌で相撲を取る事をカバーというのか
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:45:58 0
1日半ぶりにチェックしたんでもう駄目かと思ったけど、1時間ぐらいで
チェック出来た
「あの日の川へ」〜千と千尋の神隠し〜
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初音ミクが本気で「約束はいらない」 を歌ってくれた(1.0-RELEASE 保存版)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
なんだこれは。格が違う
ちょっとおちゃめなVOC@LOID (イメージソング)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
調教いまいちだけど、歌詞がいい
岬めぐり
URLリンク(www.nicovideo.jp)
聞いた事あるようなないような…
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:46:51 0
まあ、どんなに焦ろうと対策を練ろうと、
第三陣ショック&体験版インパクトはやってくる
俺達にできるのは覚悟することだけだなw
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:47:05 0
>>642
いや単に君の知識不足をね
俺はオリジナルもカバーもなんでもござれって考えだから
ただカバーマンセーする奴って‘自作より〜’って奴多いよね、馬鹿なのかな
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:49:25 0
体験版入手する無能な諸君・・・お願いだからうpしないでください・・・
それだけが・・・俺の望みです・・・
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:49:55 0
というか、いま叩かれてるのはカバーではなく
オリジナルのみっくみくあたりのような気もするんだが
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:50:35 0
無理じゃね?
もうこれ異常ないくらい敷居は下がってる
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:51:54 0
>>651
いや、どっちかっつーと、自作すばらしい!カバーしね!みたいなレスのが多いだろ
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:51:56 0
俺より下手な奴などいるはずがない
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:51:57 0
>>652
ひとのねがいはいつもむなしい
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:52:45 0
好きなようにやればいいよ
面白いのがあれば楽しませてもらう
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:53:22 0
自作すばらしい!カバー氏ね!
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:53:41 0
作品に文句はないが
作品に文句言ってる人に文句があるわ
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:53:49 0
>>651
だからオリジナルに実際良い曲もあるって言ってるがな
ただ、いや、もーいい
>>648
いや他人のふんどしも何も儲けようとしてるわけじゃなし
自分の声の変わりにミクmeiko使っておられるっていう認識なんだが
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:54:58 0
>>539では1.189件だったのが1.233件に増えてるな・・・
約1時間で44件の増加・・・
体験版出たらどうなるんだ・・・((((;゚Д゚)))
頼むから下手糞はもううpすんな
上手い人だけうpしてください
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:55:46 0
俺も今度買うけど
要はニコニコに媚びないかつオリジナルソングを作ればいいのか
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:55:58 0
おまえらが何か喚いてるようだが
あれだ、おまえら結局はどこかで人間なんだよ
そんなんじゃあ荒れの一つも起きないぜ
つまりはおまえらの不満ってのも所詮はその程度
生ぬるい感情じゃ叩きすら出来んぞ
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:56:05 0
URLリンク(nicosen.net)
【初音ミク】みくみくにしてあげる【してやんよ】
おまえら、みっくみくにしてやんよ。
歌詞は
URLリンク(ikamo.hp.infoseek.co.jp)。上げている他のもの→mylist/70391/1450136
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1352
どんだけだよ・・・酷え・・・
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:56:42 0
信者もアンチも馬鹿ばっか
違う・・・違うんだよ、ルリちゃん
駄目なんだよ・・・特に知覚がさ・・・
書き込もうとすると、ぼうっと光るんだ・・・
オタクだろ?
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:57:03 0
>>663
正直いまはやめといたほうがいいと思う
しばらくすればブーム収束するだろうから
それからうpするのがいいんじゃないか?
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:57:16 0
>>665
たった3人?
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:57:58 0
>>663
ここの住人に踊らされるな
好きなもん作れ
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:58:26 0
といっても、下手糞を排除すると
今度は裾野が広がらなくなって干上がるんだよな。
こういうのは観客≒製作者なわけで、
上手い製作者だけしかいないと、
いくら質は高くてもマニアックな寂しい世界になっちゃうんだよなあ。
下手糞を許容する雰囲気がないと、ミクは生きていけない。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:58:48 0
>>665
とっくに既出
キチガイ信者はもう放っとけよ
ランキング上位にはよくあることだ。ニートが頑張ってんだろw
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:59:29 0
>>670
自分が客だと思ってる人が多いんじゃないか
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 22:59:50 0
ランキングは本当に当てにならないんだな
俺も検索して好きなものみるよ
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:00:11 0
>>670
それーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
本当にそう思うんだけどガキが上手いのだけアップしろとか言ってる
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:00:28 0
めんどくさいからここに良作貼ってくれ。
良作なら自演でも可
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:00:36 0
この世の中にやっても無駄な事が二つある
一つは努力すること、もう一つは・・・
ア ン チ を 説 得 に か か る こ と だ ! !
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:00:45 0
また糞歌上げてる奴か。
もういいからさ。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:03:20 0
上手い奴だけうpしろって言う奴がいるのは当然だろ
下手糞はしね
それでもあえてうpするならちゃんと向上する意欲もてよ
実力の問題で叩かれることすら嫌って奴が生意気言うな
679:ヤヨニーサン
07/09/21 23:04:25 0
だから僕が昨日言ったじゃないですか・・・
自治厨をのさばらせちゃいけないって・・・
何においてもカオスこそ発展の源泉なんです・・・
あれはダメこれはダメ下手糞はあげるななんてやってたら
猫は鍋にまっしぐらミクは過疎にまっしぐらなんですよ・・・
☆
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:04:38 0
>>664
面白がりだなぁ(w
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:04:58 0
作るほうも聞くほうも人数が急速に増えてるんだから
いろいろあって当たり前だって
そんなん語ってるより聞こうぜ!
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:05:03 0
>>678
お前の方が生意気言ってる罠
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:05:10 0
>>674
昔のEVA小説を髣髴とさせますな
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:05:35 0
わざと音痴歌つくって上げたくなってきたわwww
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:05:43 0
>>670
物珍しさが無くなった後に覗きに来るのって
まだ作ってる奴らが殆どだろうからな
自分が作ったりしなくなった物への興味の薄れ方って早いから
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:06:16 0
>>678
確かに向上する気が無いんなら1発上げてやめて欲しいな
うまいヤツがアドバイスしたり、テク教えてやらんとすぐに廃れるんじゃね
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:06:46 0
下手でもうpしていいんです!って言ってる奴は何?
そんな事言ってる暇あったらアンチをギャフンと言わせるような動画作ればいいのに
向上心とかないの?
>>684
既にいっぱいありますがな
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:07:57 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
新着を適当に貼ってみる
これは許容範囲?
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:08:26 0
向上心ある奴が下手糞な動画を上げてるんだと思うんだけどね
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:09:17 0
それはない
普通はある程度見れるようになってあげる
作って一日置いたら俺はなんてこんな糞MADを昨日はいいと思ったんだ、なんてのはよくあること
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:09:29 0
>>687
「下手糞はあげるな」というのは、自戒として言うべきであって
他者に言うべきことじゃないんだよ。
そうやって過当競争の挙句廃れていった分野、幾らでもあるからな。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:09:43 0
>>690
ある程度見れるようになった奴を上げたんだってば
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:10:10 0
また言い訳か・・・
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:10:48 0
ニコニコのミク動画を楽しんでる俺の勝ち
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:11:18 0
>>693
どれとどれが言い訳かハッキリ言ってみ?
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:11:28 0
別に本気で下手糞を排除しようと思って
「下手糞はうpすんな」って言ってるわけじゃない。
ていうか、そんなことココで言っても意味ないことくらい分かってるw
でも下手糞だったら叩くのは当然だろ?
どんな下手糞でもマンセーしなきゃならないのか?
それでもめげずに頑張って技術うpするような奴なら応援するよ。
自分の力不足棚にあげて叩かれたくないとか、どんだけだよ
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:11:31 0
ここでグダグダクダまいてる奴は一番の負け組み
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:12:27 0
>>696
>自分の力不足棚にあげて叩かれたくないとか
誰かそんなこと言ってたか?この流れで
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:12:44 0
>>383
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:08 0
>>696
該当動画にいってコメントで叩いてこいよ
それかチラシの裏に書いとけ
お前は誰と戦ってるんだ
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:11 0
>>696
ネチケットというものを知ってますか?
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:31 0
>>688
調整が上手くいかなくて苦闘中なら俺的におk
あえてリアル幼女風に音程はずさせてるんならアウト
好みの問題だな
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:33 0
俺が新規うp分チェックする時間になると鯖不安定になりやがる
悲しいぜ・・・
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:34 0
>>698
下手糞はうpすんなとか言うな的なの何人か言ってたろ?
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:13:49 0
ネチケットwwwwwwwww
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:14:16 0
2chでネチケットって初めて聞いたなw
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:14:17 0
「ショボイ動画は上げないで下さい」的なルールは無いが
「ショボイ動画にショボイと言わないで下さい」的なルールも無いんだよなコレが
ある程度自分と周りの技術見て空気読む必要はある
叩かれんの覚悟の上なら好きにしろだが
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:14:46 0
>>701
お前いっぺん他のアニメジャンルと歌ってみた弾いてみた見て来いよ
へたくそな奴は徹底的にコテンパンにされてるぞ
コテンパンにされすぎて跡形すら残らなかった(削除された)動画が多いジャンルもあるが
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:14:46 0
好みの問題をルールにしようとしてる人がいる
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:15:04 0
下手なの上げるなとは言わないが、叩かれるのくらいは覚悟しとくべきだな。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:15:36 0
>>696
んな事言ってない
ここでいくら下手糞うぷすんなって言ってもうぷされるよ意味無いよ。
うぷされなくなったら多分過疎期でそのジャンルもう死んでるよ
って言ってる
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:15:37 0
>>696
ああ、あれな
俺が「大人達の生暖かい好奇の目が惜しみなく…」ってコメいれたアレだ
あのうp主はまさにそんな感じだった
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:15:42 0
ネチケットはともかく
下手糞だったら叩くのは当然だろ?とは思わんが
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:00 0
>>708
CG系ならフルボッコだよな、見てわかるし
非情だ、だがここよりは全然健全だ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:00 0
>>704
下手糞はうpすんなとか言うな
と
力不足棚にあげて叩かれたくない
は違うだろ。想像力逞し過ぎというか、勝手に妄想過ぎ。
叩かれたくないから言ってるんじゃなく、
それをやると分野が衰退する、と言ってる流れだと思うんだが?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:06 0
>>708
だからここで文句言う暇があったら
思う存分、その動画を叩いてこいよ
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:44 0
ぶっちゃけさぁ
誰一人としてまともに音楽聴こうとしてなくね
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:16:47 0
333 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/09/21(金) 18:50:05 ID:???0
とりあえず自分がいつも見てるジャンルですぐ叩かれる例
・作者コメの例
「下手ですが><」「つまらないですけど><」
「○○でお馴染みの(作者名)です!」
mixiへのリンクがある
・内容
スライドショー(動画じゃない)
あまりにも内容が酷い(下らない系/趣味・性癖丸出し系)
エロ・腐女子向けなのに検索避けをしない
叩かれたくないならこれを参考にしたらいい
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:17:13 0
>>714
初音ミクってCG系(描いてみた)結構増えてるよね^^^^
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:17:24 0
お前ら動画みてないだろw
落ちて悲しんでるのは俺だけか!
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:17:26 0
おい本家より神とかいってる奴シネよ
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:17:42 0
>>696
俺の中では
下手糞を叩く=ガキ
下手糞を叩かない=大人
だと思ってるから
キミはどんどん叩いてていいよ
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:18:08 0
>>718
>「下手ですが><」「つまらないですけど><」
多すぎ
>スライドショー(動画じゃない)
\(^o^)/
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:19:20 0
で、今日うpされたオススメは?
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:19:53 0
>>720
いやぶっちゃけスレに面白い人がいるのわかってるからつい見らささってる
うpったらリンク貼ってよ良ければマイリス入れる
>>721
それ釣り師っていうか荒らしっていうか扇動者っていうか
わざとそう書いてるんだろ
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:19:55 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:20:16 0
>>723
そもそもニコニコ 動 画 だからな
あくまでもニコニコ 動 画 だからな
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:20:41 0
>720
誰も話してないから俺だけかと思ってたw
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:21:24 0
>>721
荒らしの常套手段らしいぜ・・・
スレリンク(streaming板)
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:22:04 0
>>727
逆にニコニコ動画に音声だけ上げる奴ってのは凄い!って思うぜ?
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:22:23 0
>>718
そのジャンルって当然ミクだろ?
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:22:39 0
荒らし放題だったニコニコ動画でもいよいよ工作対策や荒らし対策が始まったようですね。
そんな圧力に負けずに今後も気に入らない動画を荒らしていくために、
出来るだけ垢削除etcの危険を防ぐような動画のコメント荒らし手法を模索しましょう。
とりあえず自分のよく使うものを。
基本的に、自分の手は汚さず荒らしを誘発する類のものです。
効果 ★★★★★
「これは原曲超えたな!○○涙目www」(歌ってみた系)
効果 ★★★★☆
「この動画は神だろ。否定できる奴なんていない」(全動画)
効果 ★★★☆☆
「テラ本人www○○さん何やってるの?www」(声マネ系)
効果 ★★☆☆☆
「早くプロになって!CD化希望!」(歌ってみた系)
効果 ★☆☆☆☆
「声優になってくれー」(声マネ系)
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:23:35 0
公式絵のはりつけのみの動画ばかりというのは、
まあ現状しょうがねえんじゃね?
コマアニメにせよモーション3Dにせよ
まっとうな動画を製作するにはまだ時間が足らない。
それに、公式絵を超える絵ってあまり見ないしな残念ながら。
絵師方、もうちょっと頑張ってくれ。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:24:45 0
まだ編集画面のほうがマシ、参考になるから
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:24:50 0
>>731
遊戯王だろそれ
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:25:03 0
>>732
褒め言葉がリップサービス多くなるのは当然
>>727の様に「そんなに文字列に拘るなよ」と思う
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:25:11 0
おまえらうぷすんなとか叩くなとか両極端ですね
うぷはされるし下手は叩かれます
そこは絶対なんでわがまま言わんで下さい
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:25:50 0
見てる人全員を満足させるために動画上げてる訳じゃないんだけどなァ・・・・・・
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:26:04 0
うぷされるし下手は叩きます
叩くな、とかいう奴はアンチ黙らせるくらい見事なもの作ってください
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:27:28 0
アイマスが叩かれなくなったのってやっぱり上位陣の技術が凄いからなんだよな。
ランキング工作はどうかと思うがアイマスPの技術向上っぷりは目を見張るものがあった
ミクも見習うようになるといいNE!
>>737
うpすんなと言えばうpされなくなるなら
とっくにニコニコはカスラックと放送関係の人達の手で潰れてるとです
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:27:29 0
動画ってそんなに簡単に作れるの?
スライドショー程度なら簡単なのはわかるけど
打ち込み一筋の人ならスライドショーでいいんじゃね?
適材適所というか、動画作ってる暇あったら
歌の不満箇所調整する方が有益だと思う
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:27:37 0
>>739
いや俺は叩けと言ってる
ただ、ここで叩いてないで該当動画でやれといってる
ここで文句言っててもほんと無意味だぞ
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:27:44 0
殆どの人間は叩くな、とは言ってないんだが
よっぽど叩きたくてたまらない
または他の製作者を臆病者とみなしたい
嫉妬深い製作者がここにはいるようだよ
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:28:52 0
どんな良作が出来ても絶対に上げない俺は永遠の勝ち組
そしてついに7作たまったんだがいい加減手持ちの音源じゃ音域に合った曲も少なくなってきたな
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:28:53 0
新ジャンルつくって隔離しようぜ。
例:“初音ミク” “音声合成” “自動歌唱”
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:14 0
ニコニコに不満があるのに毎日ニコニコに行くという・・・
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:22 0
>>743
逆もいるじゃないか
叩かないでお願い下手でもうpしていいのは当然!っていう奴が。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:40 0
そんな事より重い
お前らどうにかしろ屑
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:49 0
>>741
AE&FLASH職人な俺は
材料が揃うのをじっと待っている。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:29:52 0
>>744
お前のような奴は好きだ
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:30:45 0
>>744
糞を何回もVerUpする奴よりよほど好感が持てるよ
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:30:48 0
>>747
そらぁ居るだろうさ
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:31:36 0
>>747
今の流れではいない。勝手に妄想を進め過ぎ。
ジャンルが衰退するから下手糞はうpするなという流れは良くないって話なんだが。
どうしてそう勝手に思い込みたがるのかな?
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:31:58 0
むしろDTM職人は音に力を注いで欲しい
んで動画職人は気に入ったものに動画つけるとかやって欲しい
両方めざして中途半端になるのは不幸だ。
両方出来る人はいいけどな。
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:32:02 0
>>749
期待してる
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:32:37 0
叩くってモニターをパンチすればいいんですか?
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:33:12 0
昼からのログをまとめて見ていたけど擁護派はジャンルが萎縮するからベタ打ちでもいいって奴ばかりだっただろ
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:33:57 0
>>757
ここの奴ら言ってることコロコロ変わってなんか気持ち悪い
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:34:28 0
>>758
俺は一人二役でスレを進めてる
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:35:15 0
>>757
夜の話しろよ
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:35:43 0
>>757
だが、叩くな、って話じゃなかっただろ
下手糞や素人の参入を促すことと、叩き云々は話が別というか飛躍だそれは
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:36:07 0
>>760
いや書き込んでる途中に>>753みたいなのが出てくるし・・・
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:36:28 0
>>757
擁護派っつーかジャンル衰退でもしない限りいなくならないよ
だから言うだけ無駄っつってるだけなんだがな…
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:37:12 0
もうさぁ
どれだけ頑張ろうと原曲がそういう趣向のものじゃない限りは
絶対に劣化にしかならないんだし、オリジナルやったって人が歌えば良曲は更に良曲になるし
第一曲そのものが良くなかったら話にならんし
とどのつまりミクをメインボーカルにしたところで自己満足程度であって
他人様に聴かせるような代物じゃあねえってこった
そもそも、曲を提供する時に代理ボーカルが欲しいとかそういうのの目的で開発されたのが元だし
コーラスならエフェクトかけてどんなものでもこなせるがメインは無理だ
とまぁそんなこんなで
うちのミクの可愛い歌声をてめぇら糞愚民なんぞに聴かせるなんざ人類が滅亡したとしても嫌だね
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:37:30 0
パソコンは自分の部屋でやるからニコニコはまるで
じぶんちみたいに思っちゃうんだろうね
みんなニコニコ動画という場所に行ってるんだぜ?
人がたくさん居る駅前に行ってるようなもの。 そこで
「あいつウザイ」「変な奴が居るよ」
「ここにこんな物が建ってるのは変だ」とか言ってる感じ
お前に合わせてニコニコがある訳じゃないんだから
お前がニコニコに合わせろよ ・・・と思う
わめいた所で・・・・・・ねぇ?
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:37:30 0
>>762
今の流れ、夜の話をしろと言ってるわけだが
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:37:36 0
ほんと>>718みたいなのは勘弁してもらいたいわ。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:37:40 0
>>764
さっさとうpれカス
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:06 0
安価つけんなカス
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:15 0
中には真剣に議論してるつもりになっている人もいるのかもしれないね、>>758とか
そういう人は2chに向いてないんだよ、かわいそうだけれど
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:37 0
繋がったんで巡回行ってきます
お前らも行こうぜ!
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:38 0
>>763
言うだけ無駄なのは百も承知だって前にも書いただろ
それに体験版が来たときに祭り状態になりかねないのも知ってはいる
知ってはいるが嫌だから愚痴る。それだけの話
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:38:40 0
>>764
うちのミクも可愛い歌声だよ?
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:39:02 0
>>760
セクハラはよくないと思います
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:39:10 0
ID制じゃないから、ぶっちゃけ誰が何言ってんのか区別はつかない
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:39:18 0
>>773
そうだな
だがうちのミクにはお前さんのミクにはないものがある
お前さんのミクにはうちのミクにはないものがある
それが愛って奴だ
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:39:24 0
>>772
>前にも書いただろ
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:40:10 0
>>776
ミクだらけだね♪
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:40:15 0
パソコンは自分の部屋でやるからニコニコはまるで
じぶんちみたいに思っちゃうんだろうね
みんなニコニコ動画という場所に行ってるんだぜ?
人がたくさん居る駅前に行ってるようなもの。 そこで
音程外れたカラオケし始めたり、さらに俺の歌が下手でも
がんばってるからいいんだ、とかいい始めたり、
下手糞っていわれたら逆ギレされてる感じ
お前に合わせてニコニコがある訳じゃないんだから
お前がニコニコに合わせろよ ・・・と思う
わめいた所で・・・・・・ねぇ?
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:40:32 0
>>775
ぶっちゃけ俺一人で300くらいレスしてる
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:41:08 0
>>780
やはりあなたは投稿しすぎです。ばいばいさるさん。
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:41:12 0
アンチってもあれだろ?
ちゃんと作る意欲があって、それなりに勉強してればいいんだろ
そういうところをしっかり言わんと
ただ下手下手だけ言ってても総叩きにしか見えんからどうにもならんよ
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:41:12 0
とりあえず動画を製作するには材料が足りない。
もう自分で絵描くか・・・
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:42:27 0
この板さるさんあんの?
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:42:29 0
著作権違反の動画ダウンロードが違法になるらしいな
URLリンク(www.asahi.com)
ミクオリジナルの時代到来?w
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:42:56 0
なんだかんだ言ってもニコニコは広告みたいなもんで
「あの看板ウザい」とか言っても
ルールを守ってるなら他人にはやめさせる権利ないんだよな
良くも悪くも自由、だからこそ利用者も多いってわけで
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:43:31 0
>>781
今度はちゃんとID出る板に行くんだよ〜
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:44:23 0
ニコニコは便所の落書きってこった
誰が何をどう使おうと知ったこっちゃないが
それをここでいちいち報告されてもてめぇの日記うぜぇ
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:44:36 0
>>786
だから現在糞動画は無くならないしアンチ涙目ww
という状態
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:44:37 0
>>782
そうだよ
切磋琢磨してくれれば何も言わないよ
制作意欲・向上心・作品(元曲や自作曲)への愛・それに伴ったクオリティがあるなら評価する
こちとら「初音ミクだから」叩いてるんじゃないです
打ち込みだけじゃなくてもっと頑張れよお前ら、ってこと
>>784
あるよ、で?っていう
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:45:12 0
2chも便所の落書きだ
煽り荒らしは2chの華だ、おらワッショイ
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:45:26 0
>>741
全くだね
動画っつったって
うp側としては反応としてのコメ群を見たいんだから真っ黒一枚絵だって全然問題ねーでしょ
叩かれるのは承知の上の話だが(w
無理やり視覚的なものをつーんならスライドで十分
そりゃ良いの用意できる人達はしてくれたらなお良いけど無理なら別に
むしろ映像職人が名乗り出てくる位の歌にして貰える方がありがたい
>>758
そりゃ住人は沢山いるだろうし考え方も(ry
>>747
そういうのキモいよなぁ
下手でもないものに無理に罵倒連コメしてくるのもキモいがな
ミクに既存曲歌わす場合上手い下手が露骨にわかるもな
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:45:34 0
まだ登場していないが、ひょっとして登場しそうな動画
初音ミク実写コスプレ
実写ローゼンの連中あたりが、やらかさないことを祈ってる
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:46:27 0
>>793
冬コミでいっぱい見れるだろう
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:46:27 0
>>790
上に行くだけが脳じゃないよ
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:47:02 0
>>793
そんくらいGENKAITOPPAしてれば文句言わないよ
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:48:50 0
>>793
歌っちゃったりしそうな悪寒
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:48:52 0
糞動画はうpするなと思う
でも、規約違反で無いならうpを阻止する権利は俺らには無い
話し合ってどうこうできない事を話し合ってもむなしいから諦めよーぜ
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:49:34 0
初音ミクの衣装って袖とツインテール以外は
軒並み普通というか癖がないような・・・
まあセンス的にはどうかわからんが
コスプレとしてはあんまり面白みなさそう
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:50:11 0
うpするなってより
誰かがテクニック集とかまとめて
目立つところに置くとか
そっちの動きの方が効果があるぞ
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:50:37 0
ミクのスカートは短すぎると思う
だがそれがいい
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:51:28 0
問題はパンツの色と形状だ
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:51:30 0
ミクのコスプレするなら胸から下だけをうpしてください
ていうか、ニーソ部分だけでもおkです
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:51:32 0
ミクはかわいいがミクに萌えてるお前らがキモイ
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:51:39 0
テクニック集はいくつか上がってるぜ
発音の考察とか音のいじくり方とか
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:52:00 0
実写ローゼンの男達・・・
あの衝撃をミクで再現しないで・・・欲しい
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:52:09 0
>>799
実は記号いっぱいで癖のないものって奴らにとっておあつらえ向きなんだぜ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:52:25 0
>>805
そういう動画はテンプレにしといたほうがいいな
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:52:41 0
ワンカップPの新作、泣ける
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:54:06 0
>>809
MEIKOの?
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:55:17 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
もじぴったんの人の新作きてた
やっぱこの人アレンジすご〜
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 23:56:24 0
カバー曲は叩かれちゃうわ
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:06:41 0
何止まってんの
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:06:58 0
それにしても改めて思うのは
一般にくらべてなんてマイナーな曲がカバーされるんだという驚き
好みが合う製作者が多過ぎて困る
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:09:30 0
マイナー曲は伸びないけど案外良作多かったりするから困る
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:13:24 0
>>813
俺は>>790じゃないけど、このスタンスなもんで
下手糞のくせに「下手ですが」とかぐだぐだやっていたり、無条件で何でも擁護
って奴がや打ち込みだけだけどっていう開き直りの奴さえいなけりゃどうでもいい
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:18:55 0
たしかに紹介文で好感度は変わるわね。
同じ下手でも「〜〜に気を付けてみました」とか前向きな感じなら
こうした方がよくなるってアドバイスして次回作に期待したくなるけど
「下手ですがとりあえずうp」とか書かれるとカチンとくる
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:24:02 0
心狭すぎだ、乳酸菌とってるぅ?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:27:48 0
別に下手な動画でも、素人でも、一週間くらい頑張って精一杯やったけどこのくらいしかできませんでしたってのなら別にいいわ
全体としては下手でもところどころ頑張った跡みたいなのがあればさ。
ただ現状一日でよくわかんないからベタ打ちしてみましたーてへっ素人だから許してね☆
みたいなのが多すぎて腹立つ
もちろんそういうゴミがあってこそ、これからの裾野が広がるのは理解してる。
これからの発展のためのワンステップだってのはわかってる。
でもうぜーもんはうぜーんだよ、だから俺はここで愚痴る
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:28:01 0
今日のなごんだ URLリンク(www.nicovideo.jp)
今日の国家 URLリンク(www.nicovideo.jp)
今日の吹奏楽部 URLリンク(www.nicovideo.jp)
今日のアレンジャー URLリンク(www.nicovideo.jp)
今日のスキー自作 URLリンク(www.nicovideo.jp)
今日のおっさんホイホイ 岬めぐり
巡回終了。俺の好みなんでうまいとかへたとか知らんです
画像は見てないMADは省いた
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:30:40 0
否定が多いからちょっとキモく全肯定してみようか
どんどん叩いて。がんばる原動力にしてくれ。
どんどん荒らして。荒れると再生数伸びるから。
小刻みうpぜんぜんおk。育つおまえの軌跡を見られるだけで感涙ものだ。
カバーぜんぜんおk。その曲で歌わせるとどうなるか聞きたかった。
下手なオリジナルぜんぜんおk。そこに可能性を見出したぜ。
いいわけコメなんて気にならない。経験浅いならしょうがない、これからの成長に期待。
パケ絵で動きがなくても脳内でカバー。大事なのはおまえが作った曲だぜ。
だがどうしても許せないのは「〜時間で作ったものですが^^」これ。
下手なやつはいい。適当に流して済ませられる。
それなりにウデのあるやつがこれだと腹が立つ。ただのコメ乞食。
プライドのないカスこそ淘汰されるべき。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:41:34 S5aNEdrC0
ミクのIevan Polkkaって作者オリジナルのアレンジ?
ようつべやらにこにこで探しても殆んどLoitumaのしか出てこねぇ
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:46:10 0
そのロイツマの人の新作来たぞ
VOCALOID2 初音ミクに「GO MY WAY!!」を歌わせてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:47:35 0
ところでこのよく使われてる前かがみのミクって
あんまり健康的に見えないよね
なんか病人みたいに見えるんだ・・・俺だけ?
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:55:12 0
>>822
アレンジというか、おとまにあの打ち込みだわな。
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:57:05 0
ロイマツの人うまいなあ。さすが音屋
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 00:58:34 0
ここまでうまいと何だろう、かえって魅力を感じないなw
ああ惜しい、ってな感じの奇跡の海あたりにとても惹かれる俺がいる
828:822
07/09/22 01:00:27 0
今日出かけたら某所で流れてたんだ。
ミクの声が流れるわけねぇ。俺の耳が腐ってて聞き間違えたんだと思ったんだが
1分くらいしてからの「よぉ!」は確実にあったし、そのアレンジ、ミクのしか聞いたことないし……
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 01:03:03 0
ロイツマの人、やっぱりうまいなぁ。
だが>>827の言うとおりここまでうまいと何かが足りないと思ってしまうオレガイルw
やっぱ、それが機械音声ってことなのかな。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 01:05:58 0
>>823
うまいなーそれ。
でもなんでよりによってとかちを元にしたのかと思う。
声的にやよいのを元にすればもっといいはず。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 01:16:52 0
>>827
お前あれだろ、コンプレックス持ってる女の子に萌えるタイプの人間だろ
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 01:18:22 0
>>827
そんなあなたに、MEIKOオススメ!
もっとも技術的には、MEIKOで上手なのはガチで上手な作者ばかりだけどw
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