【おねーさん】ニコニ ..
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39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:23:44 0
どうでもいいといわれたテニプリ

学園ヘヴンというBLゲームの主題歌にテニプリ動画を入れたそうな
URLリンク(www.nicovideo.jp)

動画上にホモシーンがあるわけではないが(というか、あるわ け が な い)
コメントが案の定「○○(ホモゲーのキャラ)ってXXポジションだよねー」みたいな話
元ネタ分からんけど
そして市場にもBLゲー

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:23:50 0
そもそもこのスレが立った時
テンプレは暫定的な物なので話し合って決めていこう
という話じゃなかったっけ

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:24:15 0
この流れ・・・きっと次スレ以降は>>2にテンプレ荒らしが来るなw

42:39
07/08/20 01:24:37 0
カテタグは削除させてもらいましたが
荒らしと思われて又誰か入れるんだろうな
アニメでロックするなよ>うp主!

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:24:46 0
>>2は腐女子とヲタのコメントの同一視が問題
そもそも腐女子コメントはヲタコメントと違い、気持ち悪がられやすいって前提を書いておかないと

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:24:56 0
>>36
明確な腐女子向け動画を荒らしてるやつはダメに決まってるが、
そもそも男性向けコンテンツで何書いてようが、それは男ヲタ内の問題だろ。

乙女ゲーやBLゲーだけを素材にした動画内で、BL・801好きが萌えコメしまくってても、
それはBL・801好き内の問題であって、男ヲタがそれに口を出すのは筋違いなのと一緒で、
全くの別問題だよ。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:26:10 0
ニコニコの普通の動画では腐コメはタブー視されてるので自粛しましょう

これだけでおk

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:26:45 0
レスがはえぇ・・・読んでる間に置いていかれてる

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:27:03 0
>>45
うp主が「普通」と思っているMAD問題はどう

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:27:30 0
>>2を見て、「これはやばいだろ」 と感じられなかったやつは、
話し合いとかは一生無理だと思うよ。鈍すぎる。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:27:54 0
>>43
「がられやすい」はいらないだろ
どっちもキモイ

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:28:19 0
>>42
テニプリはジャンルカテゴリ固定が多すぎるな
だがあっちはカテゴリタグ問題で揉めてるらしいからなんとも

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:29:00 0
>>48
だから手本となる回答を提示しろよ

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:29:55 0
もともと穏健派嫌腐だけで話し合ってるようなもんだけどなこのスレ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:30:02 0
カテタグ外してもタイトルにおもいくそ入れるから終わってるw
説明文に入ってるとかさ

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:30:41 0
>>47
ニコニコの普通の動画では腐コメはタブー視されてるので自粛しましょう
 ・普通の動画とそれ以外の区別方法
 「女性向け」「腐女子向け」といった内容が作者のコメント欄に書かれているか否かで判別します

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:31:20 0
>>39
見たけど中身も腐じゃないしコメも腐コメで溢れてもいなかったし
数ある中何でそれに着目したのかがよく解らない

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:32:14 0
>>48
次スレ立つまで自重せず雑談しといて
相談する暇もなかったテンプレに噛み付いて揚げ足とりしてる時点で
話し合う気ゼロだろ

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:34:27 0
158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:13:14 ID:???0

(ネタばれ)旧リトルバスターズメンバーできしめん

URLリンク(www.nicovideo.jp)

BLゲーだと勘違いした(しそうな)腐がわいてる
まだ荒れてはないがランキングに100位以内なのでこれからはわからない
作者コメントから腐など意識してないのだろう

作品のレベルが高いだけに腐が腐らせないことを祈るばかり

↑コピペ
これは作者が意図してなかったっぽい
修正版が出るようだから修正版ではどうなるかわからないが


58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:34:58 0
>>56
普通に考えれば、テンプレは継続だろ。
悪改変すれば問題視するのが当然。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:35:08 0
>>55
何故?
テニスの王子様で検索したら一番上にあったからですw

腐コメがきもくなかったですか
さすがだなあw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:35:17 0
じゃあ相談しよう

Q.男のキモオタもかわいいだの俺の嫁だの言うじゃん

これについては
ぶっちゃけ「・・で?」という返事しか出てこない
個人的に

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:36:09 0
しかも、
「揚げ足とり」
ってことは、>>56>>2には大した問題なんてないって考えてるわけだよな。

>>52
おめでたいなw

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:36:46 0
2の訂正案

Q.かっこいいもかわいいもだめなの?
A.弾幕になりそうなら自粛するべき。
 既に書いてあったら書いた気になりましょう。
 「かわいいいいいい」など長くすると特に弾幕化しやすいので注意。

Q.腐女子以外も俺の嫁だの言うじゃん
A.男性に対する「嫁」発言は特に不快に感じる人がいるので止めましょう。
 そうでなくても「かわいい」同様、TPOをわきまえない「俺の嫁」は
 誰が書いても不快感をもたらす可能性があります。

つか、煽るのやめよう

63:59
07/08/20 01:36:54 0
間違い「テニスしろシリーズ」で検索でした
それなりにテニプリでは知られたタグ

腐の鈍感さは凄いね

個人的にはきしめんやらきすたは全部腐に放り込んで欲しい

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:37:47 0
>>62
それでいいんじゃね

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:38:16 0
テニスは個人的には切り捨てたい。
テニスアニメやテニスミュージカルの腐女子問題を語っても、得るものなんてないのでは。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:38:20 0
今考えてる
分かりやすく簡潔にするのって難しいな

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:38:42 0
男への「かわいい」は「TPO」でいいんでは(例のマナー動画)
あとは「2つくらいあったら”書いたつもり”になりましょう」もいい言葉だね

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:38:52 0
>>62
これだ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:39:12 0
>>62
この案でいいと思う



70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:39:18 0
>>59
せいぜい「かわいい」がぱらぱらあったくらいに見えたけどな
まあ「p主結婚して」がキモかった

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:39:20 0
>>65
自分の興味外のジャンルならどうでもいい、ってなんだそれ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:39:51 0
2でもOKと考える人はなぜそう考えたのか、そこをはっきりさせないと、
形式的に直しても後々問題になるのでは。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:40:16 0
>>65
切り捨てて欲しいの間違いだろ
ミュは特にまだ空耳系で色々展開してるし女以外も多い

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:40:35 0
>>70
素敵な目でよかったね
○○(BLキャラ名)はXXとかいっぱいあったよw


75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:40:56 0
>>71
そうはいっても、もう男性視聴者はほとんど逃亡しちゃってるじゃん。
特にMADなんて、完全に女性のみに近い。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:41:32 0
>>75
スーパーハカさん乙です

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:42:03 0
>>75
「ホモが嫌いな女子はいません」とでも思ってんのか
女性しか居なくても不快な人は9割くらいいるだろw

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:42:07 0
新しい男の歌う替え歌とかも出てたしな

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:42:30 0
なんでテニスは切り捨てたいかっていうと、

テニスは腐女子だけじゃなくて一般男性視聴者にもまだまだ愛されてるんです!

って主張のために、腐女子同士でけん制しあうだけの結果になってる

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:42:38 0
テニスは腐女子ファンの方が多いんだから男が腐女子に合わせるべきなの><

ですか

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:42:51 0
おもしろいなお前ら

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:43:12 0
>>75
その動画が【腐女子向け】とかなら別に問題にもならないが、
そうではない動画で腐コメしてるのを誰も注意喚起しなきゃそのコメした奴は
他のジャンルでも同じことをする危険性がある

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:43:23 0
男性視聴者は逃げたからいい、って凄い考えだな
なんか男から悪く思われるのはいや、くらいの発想なんだろうな

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:43:28 0
>>73
ミュの空耳展開なんてとっくにご臨終だよ。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:44:03 0
本音「腐コメを思いっきりしたいのでほって置いてください」
だろ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:45:00 0
むしろ「テニス系はきもいので検索除外する機能ください」だな

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:45:31 0
普通におお振りの方が腐満載だろ・・

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:46:04 0
テニミュはね、VIPの替え歌的な意味を含め、
確かに一部の物好きな男にもうけているかもしれん
ひろゆきがインタビューで挙げたくらいだしねw

しかしアニメ本編は世界が違うよ
別の方向にキモイよ?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:46:53 0
とんでもが受けてたりもする

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:46:57 0
>>87
じゃあ、おお振りもすべて検索から避けてください・・・

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:47:08 0
はいはいテニスアニメキモいキモい

でも建前でも体裁くらいは整えとけ

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:47:56 0
>>89
だからそれって完全に腐女子の言い訳だろ。

801板見てみろよ。
ギャグ漫画として面白いって言い訳つけてる連中の巣窟が、801板なんだぞ。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:48:00 0
というか女しかいないよ☆
と必死に主張して何が起こるんだ?
腐だまりを作りたいだけにしか見えない

94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:48:22 0
108式波同球の回だけ男性視聴者増えます
若年層腐女子はタカさんと銀さんに興味ないので見ません

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:48:34 0
特定のアニメだけ例外にしても無意味でしょ

普通に「腐向け」としてアップされたもの以外には
腐コメはしないという方向でいいと思うんだが

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:48:36 0
>>92
何でそんな所に行かないといけないのかが解らない

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:49:09 0
>>95
だよな

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:49:59 0
最初みんながおもしろがって見てたネタをお前らが調子に乗って食い散らかしてるんだろうが

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:50:08 0
このスレは男女で話し合うスレではないと思う
上手く棲み分けするには、がテーマで、女しか居なくても無問題
男と話したいならアンチスレがいいかもしれない
(ネナベも多いけどね^^

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:50:16 0
腐向け以外の動画で腐コメが荒らし同様だから自制しなければならない
ということなのにアニメ本編・腐向け以外の動画まで含む1ジャンル隔離は
どう考えても暴論だろう

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:50:33 0
テニプリは腐女子漫画だからいくらでも腐コメしていいの><
おお振りも腐女子漫画だからいくらでも腐コメしていいの><
それを見てキモいと言ってる男の方が間違ってるの!
だってもともとキモいものなんだもん!

つまりこう言いたいんだろ
勝手に自分がそういう視線で見てるだけの癖に

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:50:58 0
>>98
だから自制させるって話だろうがよ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:51:37 0
漫画は知らんが、アニメは間違いなくキモイ。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:51:43 0
これはいい釣堀

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:52:17 0
ニコニコ動画での腐女子の言動について
嫌腐な人も腐女子な人も穏便に話し合い
よりマナー良くニコニコを楽しめるように話し合うスレです

注)擁護スレでもアンチ吐き捨てスレでもありません

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:52:18 0
がんばって色んな言い訳して腐コメを正当化させたいようにしか見えない
正直今はおお振りや遊戯王の方が腐コメ酷いとも思うし

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:53:06 0
どっちが酷いとかいう問題じゃないと思う

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:54:50 0
>>107
そう
だから言い分が初めからおかしいんだよ

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:54:53 0
ID見えないから、傍から見たら
誰が何についてレスしてるかまったくわからん
名前欄に番号入れるとか文章に主語をつけるとか
アンカーつけるとか少しは工夫しろよ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:54:56 0
遊戯王は腐女子によってジャンルそのものが壊滅に近くなってきてるね。
まあ、男性視聴者側に低年齢が多く、そこに腐女子をミックスしたわけだから、
壊滅必死だったとも言えなくはないが・・・。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:56:27 0
やっぱりゴキ腐りは全員死んだ方がいい

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:56:49 0
>>111
>>1

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:57:13 0
>>111
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ12
スレリンク(streaming板)


114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:57:56 0
ゴキ腐りの反応キモいな

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 01:59:21 0
>>111
片方の完全な排除なんて不可能なものを議論するスレではない

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:01:11 0
>>114
スレリンク(streaming板)

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:02:55 0
>>2の訂正案は>>62
で異論はないと見ていいのか?


118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:04:00 0
>>117
それでいいと思う

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:06:27 0
>>117
うん

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:09:32 0
少し議論になっていた特定アニメジャンルに対しては
>>92の方向でこのスレではいいと思う


121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:10:30 0
ごめん>>95と間違えた
>>120


122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:10:33 0
意味が解らん

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:11:14 0
>>122
アンカつけないとわからん

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:12:20 0
Q.かっこいいもかわいいもだめなの?
A.弾幕になりそうなら自粛するべき。
 既に書いてあったら書いた気になりましょう。
 「かわいいいいいい」など長くすると特に弾幕化しやすいので注意。

Q.腐女子以外も俺の嫁だの言うじゃん
A.男性に対する「嫁」発言は不自然な行為でもあり、当然、不快に感じる人も多いです。
  同じ「俺の嫁」という言葉を使っていても、内容は全く違うと考えましょう。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:16:01 0
>>120-121
特定って言うか全体のルールとしてそれで良いと思うけど

大体ここに来る腐は腐の多いジャンルの奴らばっかりだろ
また腐の多くなりそうなジャンルが来た時に同じ結果にならないためにも
腐の都合のいい言い分で例外だからよしなんて作らない方が良い
腐はちょっと自分中心に考えすぎる

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:20:29 0
>>124
>>62の改定案?

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:20:35 0
>>125
そうだな。
【腐向け】以外の動画では腐コメしないようにする。


これが腐女子問題の発端でもあるしな

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:23:14 0
あと腐向けかどうかわからない動画にも腐コメはしないようにした方が良いね
既に腐コメがあったからといって嬉々として便乗しないようにすること

129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:30:27 0
>>126
書き忘れたすまん。そのとおり。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:35:42 0
なんだかめちゃくちゃだな
BL作品以外には腐コメはしちゃいけないのが当たり前だろうに
腐女子が多かったら勝手にBL作品かよ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:38:15 0
>>120-121
特定アニメジャンル(例・テニプリ等)
腐女子が多数派だと思われる動画(本編・腐向け以外も含む)は
もういいだろう的な意見があったが(>>65>>71>>75>>79参照
そうすると
その動画が【腐女子向け】とかなら別に問題にもならないが、
そうではない動画で腐コメしてるのを誰も注意喚起しなきゃそのコメした奴は
他のジャンルでも同じことをする危険性がある(>>82引用
だから

ニコニコの普通の動画では腐コメはタブー視されてるので自粛しましょう
 ・普通の動画とそれ以外の区別方法
 「女性向け」「腐女子向け」といった内容が作者のコメント欄に書かれているか否かで判別します(>>54引用



132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:40:07 0
>>131
まとめ乙

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:41:07 0
>>131
一人が暴れてただけだろ
いきなりマナー話し合いを意味無い物にすること言い出して何かと思った

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:42:27 0
>>130
BL作品以外というか【腐向け】動画以外だな
しちゃいけないのが当たり前と考えてる多数派がいる反面
「自分の好き勝手にコメントして何が悪い?」とかいう痛いのもいる
>>57
(ネタばれ)旧リトルバスターズメンバーできしめん

URLリンク(www.nicovideo.jp)

このMADなど最後はBLゲーだと認定していく始末

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:44:21 0
>>133
まぁ1人が暴れていただけっぽくてもあそこまで錯綜しちゃうと
まとめておいたほうがいいかと思ってね

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 02:55:02 0
>>131
まとめ乙

テニスは見てるの腐女子だけだしもういいだろ・・・って人は前々からいたから
まとめて貰えてよかったよ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:04:37 0
テニスにだけ粘着してるから解りやすいけどウザかった
とりあえずこういう奴を蔓延らせたくない

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:06:01 0
なんでテニスは切り捨てたいかっていうと、

テニスは腐女子だけじゃなくて一般男性視聴者にもまだまだ愛されてるんです!

って主張のために、腐女子同士でけん制しあうだけの結果になってる(>>79


↑の論理が破綻してることに自分で気がついているのだろうか?
この状況で一般男性視聴者が消えると
「テニスは腐女子だけにまだまだ愛されてるんです!」
って本編動画・腐向け以外にも腐女子が蔓延する危険性を示唆してるようにしか
受け取れないのだが・・・。
腐女子同士でけん制しあうだけの結果から腐女子だけが蔓延する結果に移行する
だけにしかならない。

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:10:03 0
ゴキ腐りは低脳なんだよ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:18:42 0
>>139
>>1

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:22:07 0
■前スレ
【おねーさん】ニコニコ腐女子マナー話し合いスレ2【おにーさん】
スレリンク(streaming板)

【おねーさん】ニコニコ腐女子マナー話し合いスレ【おにーさん】
スレリンク(streaming板)l50

■関連スレ
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ12
スレリンク(streaming板)

アンチ腐女子のいきすぎた行動
スレリンク(streaming板)


142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 03:24:27 0
■マナー動画

女性向けMAD制作者・視聴者の皆さんへのお願い
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ハルヒキャラと学ぼう!ニコ動マナー【MAD職人も是非】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

【女性向】遊戯王キャラと学ぼう!ニコ動〜視聴マナー編〜【お願い】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

■マナー動画まとめwiki
URLリンク(nicof.karou.jp)


143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 06:21:02 0
■関連スレ
ニコニコ動画の不快なコメント part7
スレリンク(streaming板)

関連スレにこれも追加した方がいいかもな

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 12:04:57 0
>>124
>内容はまったく違う
正直五十歩百歩

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 12:43:42 0
>>144
ログ読んでないみたいなので一応説明
まず>>2の内容がテンプレで入った>それにおかしいとの異論(ログ参照)
何かいい改正案はないか?との問いかけに

2の訂正案(>>62参照

Q.かっこいいもかわいいもだめなの?
A.弾幕になりそうなら自粛するべき。
 既に書いてあったら書いた気になりましょう。
 「かわいいいいいい」など長くすると特に弾幕化しやすいので注意。

Q.腐女子以外も俺の嫁だの言うじゃん
A.男性に対する「嫁」発言は特に不快に感じる人がいるので止めましょう。
 そうでなくても「かわいい」同様、TPOをわきまえない「俺の嫁」は
 誰が書いても不快感をもたらす可能性があります。

多数の同意を得たのは>62の改正案
内容的にも>>124のは反論の余地を与えて表現がきついとは感じる

また疑問を持ったのなら他の改正案など意見を述べてほしい

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 13:33:50 0
>>144
五十歩百歩って意識の限り、改善はありえないかと

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 14:05:56 VHBuosja0
今日初めて話し合いスレを1から読んだ。
普通の動画で腐コメするのはやめようと思った。

だって、腐女子からしても、普通の動画に男性のオタクと思われる人からの女性キャラに対する「俺の嫁」発言はぶっちゃけキモいと思ってしまうから。
今まで多くの人にこういった不快感を与えていたんだと、今更ながら気付きました。

MAD作者さんも、最近は腐向けとタイトルに入れてくれているし、腐発言はそこでのみにしようと思った。
「かわいい」ってコメントしただけで「死ね」って言われるの、つらいし疲れた。

けど、腐女子が気をつけようと思っても、今まで迷惑被った人たちには受け入れられないかもしれないな。


148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 14:20:14 0
おお振り腐女子はマナーについて考えることはしないんだね
あっちでその話振ってもMADの話しようよとか掻き消されるし
自分達で首絞めてることに気づかないバカばっかりで
せっかくの良作品がこいつらのせいでどんどんイメージ悪くなってる気がする

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 14:40:30 0
>>147
とりあえずあなたが自重することで確実に減る
・・・で受け入れられるかどうかは腐女子全体のこれからの行動による
ただアンチスレとほとんど内容コピーなのが印象悪いかもしれない
(単に多くの人に自分の意見を知って欲しかっただけなのかもしれないが

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 14:43:52 0
>>148
おお振りの腐女子は危険度高いかもしれない
本編が一般用と腐用とにわけられてあげられてたぐらいだし、
しかも本編アップ>数分後>腐用本編アップにも関わらず
一般用で腐コメ流すのがいたぐらいだしな

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 15:04:28 0
>>148
あのスレは末期だよ
残念だけどニコ動でのおお振りのイメージアップは無理だと思う

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 15:08:24 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんなんできてた

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:32:04 0
>>148
そのスレ腐女子しかいないんじゃね?
他のジャンルでもスレチと言って叩かれてるの見たことあるよ
大事な事なのにね

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:41:07 0
761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 12:26:47 ID:???0
テニプリBLリンクってのを勝手に増やしてる馬鹿はなんなんだ
何を考えてるんだ

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:50:00 0
スレチって言葉も臭いな

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:17:01 0
叩かれるの覚悟でいう
>>146
本当の一般人から見ればまさにどんぐりの背比べ
でもそんな一般の人がニコニコ見ているとは思えない
男オタ率が高いんだから腐女子は隠れるべきと言うのは当たり前だけど
たまにある一般人という言葉は合っていないように思う

>>153
動画の話しをするスレでいきなりマナーだの自治だのの話しをしだすのはスレ違いでしかない
確かにマナーは大事だ
けど動画のスレは動画の話しをするスレであってマナーの話しをするスレじゃないことはわかってほしい
腐女子の話題で動画スレが機能しなくなって困った経験があるから言わせて欲しい

最後に
自治は大事だと思うが今の現状は自治とはいえずにただ愚痴をいっているだけに思える
本当に下らないことで争ってるんだなとしか見えない
動画のスレで腐女子の話や自治をする行為は本当の意味での引いて見ている第三者に苦痛をしいるだけではないか
それを考えて欲しい


157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:20:15 0
男ヲタの率がどうこうじゃなくて、構造上まったく別物なだけ。散々既出。
そして、ここは動画のスレじゃなくて腐女子についてのスレ。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:41:02 0
叩かれて苦痛を感じるのは腐女子だけ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:43:44 0
>>153
おお振りじゃないけど、動画スレで腐女子の話題を出すと
必ず荒れて、本来の動画スレとして機能しなくなるから困るんだよ
たいてい腐が多そうなジャンルのスレには、腐やマナーを話し合うための掲示板が、
テンプレあたりにリンクしてあるから、そこでやってほしい

そういう話題が出るたびに、その掲示板に誘導してるのに
普通の動画のスレで延々と腐の話題を出し続けられたら、それこそ迷惑だろう

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:44:49 0
それも腐が自重しなかった弊害だろ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:46:25 0
よくある
「私腐女子だけどそんな事してない。やってるのは一部の腐女子だけ。」

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 22:54:52 0
>>156>>159みたいな考えの奴がいる限り
おお振りジャンルがまともになる事はないだろう

誘導とか笑わせんな
マナースレはあくまでも大本営
内部で改善策を出さずに他力本願にしてどうする

マナーの話が持ち上がった時は煙たがり
自分達の都合の良い話題にだけ食いつく
そんなことしてるから荒らされるんだよ

やっぱり頭悪いよね、おお振り厨は

163:159
07/08/20 23:10:35 0
ごめん書き方が悪かった
おお振りジャンルじゃないんだけど、
そのジャンルスレの人はほとんど嫌腐なんだ
だから、腐女子の腐の字でも出そうなら必ず荒れて話し合いができないんだよ

腐問題や、マナーに関してはもっと改善すべきだと感じてる人も多いから
話し合いがちゃんとできる、そのジャンルのマナースレにもっと来て欲しいと思っている
でも現状は、動画スレで愚痴ってるだけで全く改善にはつながっていないんだ

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:11:25 0
だから腐が自重しなかった弊害だろ

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:12:56 0
>>163
そもそも何の話し合いがしたいんだよ
腐の字が出たら荒れるんなら出さなければ良いだけの話だろ

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:37:45 0
だからもうおお振りは駄目なんだって
オワタオワタ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:39:46 0
嫌腐が多いから腐女子の話題が出やすいんじゃないか?
ここで愚痴られても困るが

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:41:26 0
嫌腐が多いと言う割には
腐MAD対策とかの意見があんまりでないんだよねぇ
おかしいよねぇ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:45:05 0
おお振り?

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:46:37 0
>>168
最初のうちは出てたんだがな

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:46:57 0
>>163
他の人も言われてるが、ここも含めこういうスレは別に誘導のためのスレじゃないんだよね。
ジャンル内での問題は基本的にジャンル内で解決してよ、マジで。
こういうとこに持ち込んでもいいけど、こっちに池みたいに勝手に誘導されても困る。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 23:48:45 0
つまりね、ここでジャンルの話がでるのはあくまでそれが具体的事例だからなんだよ。
個別の問題を解決するスレじゃねーんです、原則としては。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 00:02:28 0
>>168
嫌腐に腐MAD対策を考えろって言うのもおかしな話だな

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 00:05:46 0
重ね重ねすまない
誘導先はここみたいな総合的な場所ではなくて
例えば、遊戯なら遊戯の専用のマナースレ
テニスならテニスの専用のマナースレって意味だったんだ
ジャンル外のスレにはに誘導はしてないです。ごめんなさい。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 01:53:13 0
>>171
だよな
例えばハルヒなんかは腐女子が抑えられてるように感じるのに対して
テニスや遊戯王なんかは腐女子のコメントが異様に目立つ
ジャンルごとに違うんだし各自でも対策しろって話

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 01:59:47 0
テニスは雑談スレがある
遊戯はマナー議論スレがある
おお腐りはマナーについて語るとスレ違いと言われる
なんだこの差は

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:00:51 0
腐即斬
でいい
腐女子は自重だけしてればいい
自重するための話し合いなら腐女子同士でどっかで勝手にしろ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:03:26 0
>テニスは雑談スレがある
マナーについての雑談スレってこと?

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:07:37 0
個別の問題をこのスレに持ってくるなら少し抽象化して
議論しやすい形で持ってきてほしいのはあるな

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:23:57 0
>>176
雑談スレはテニミュ関連だけだし
マナーについてなんか話さないよ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:30:04 0
2じゃない所の事じゃね

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 02:42:07 0
>>180
おお振りスレなんか
MAD以外の話したら即排除されるんだぞ

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 04:13:28 0
テニスは腐女子が板用意してタグ関連の話し合い中
嫌腐はID晒しスレが実質腐関連スレだろうか

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 05:40:16 0
>>179
いや、具体例は重要だけど、それだけでも困るって話だろ。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 06:53:05 0
>>175
ハルヒは古泉関連が腐女子ばかりじゃん。
本編も見てみたけどガチホモガチホモうざかったよ。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 08:18:12 0
まあ動画スレが機能しなくなるのだけは勘弁だな

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 08:35:00 0
どのスレでも腐女子がどうしたこうしたの話題は荒れる話題なんだよな
わざわざ荒れる話題を振るのはスレ住人にとっては荒らしでしかない
原因はどうこうとかそれで被害を被るのは腐女子だけとかそういう問題じゃない
動画の話しをしたくてスレにいたし語りたい動画の話題もふるけどそういうのが来ると一気に荒れる


188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 08:37:32 0
>>165
動画の感想

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 09:25:44 0
>>187
でもそれって根本的に何かおかしくねーか?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 09:49:18 O
とはいえ自治関連や腐対策スレを見てなくて
「BLタグとか勝手に付けてる奴なんなんだよ市ね」
なんてことにもなりつつあるのはちょっとな

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 10:17:36 0
腐女子への文句は言う、でも荒れるから解決策は話し合わない

腐女子が外部板でタグに関する話し合い・タグ張替え

「勝手に決めて勝手にBLタグ付けてる」

テニスはこんな感じか。他ジャンルも似たようなもん?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 10:20:46 0
おお振りは一応BLリンク出来たんじゃなかったっけ
遊戯王はそこまで進んでないような

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 10:38:49 0
>>191
BLタグに文句言ってるのはBLを見てる腐だろ

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 12:36:53 0
>>191
勝手に決めてる!って言ってるのは(おそらく)一人。
即諌められてたから気にしなくていいと思う

テニスに限ったことじゃないけど、「全員で話し合い」なんて不可能なんだから
ある程度はこういうスレを見てる人の中で勝手に決めてやっちゃうしかないと思う。
それで反対の人は掲示板探すなり、どこかで吐き出してレスされて知るなりするだろうし。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:01:47 O
>>193
腐向けじゃないのに作品タグ外されて腐タグ貼られたって言ってた奴いるから
腐コメ多くて勝手にタグ貼られた奴とか
便乗荒らしにタグ貼られて迷惑してる奴とかかもしれん

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:08:50 0
腐向けにも作品タグ入れてもいいという考えの奴は
ちょっと思考回路おかしいんじゃないかと思う

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:12:14 0
キャラソンなんかで腐コメが蔓延したせいで
「腐タグ入れろ」って言われてるのはちょっと可哀想だな

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:18:30 0
キャラソンなんでアニヲタしか見ないんだから
入れても問題ないんじゃないか

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:20:43 O
アニヲタしか見てないからキャラソンに腐タグ入れてもいいというならおかしい
アニヲタしか見てないからキャラソンに作品タグ入れてもいいというなら同意

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:21:25 0
アニオタと腐はかぶってる部分はあるけどちょっと違う

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:28:18 0
>>196
入れてもいいんじゃね。
ただし、動画タイトルにはっきりと、腐向けって書きさえすれば。

実際には、タイトルには書きたがらない人が多いからね。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:33:26 0
>>201
検索で出てきたらひく
新規や一般人が目にするところに出てきて欲しくない
腐サイトって公式サイトにリンクはるの?
それと一緒

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 13:36:14 0
>>201
でも住み分けって、結局は一般動画からの隔離が目的だから
作品名タグで検索に引っかかったら意味がないと思う
動画タイトルに腐向けって入れるのは賛成だが

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 14:05:36 O
作品タグで検索したリア厨腐女子が
腐向けが出てこないからって普通動画で腐コメ垂れ流さないかは心配

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 14:25:57 0
だからといって作品タグ入れても良いという結論にはならないと思うけど

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 15:03:05 0
>>204
もうそれは、地道に注意して誘導するしかないと思う
もっとも、マナー動画や、住み分け推進動画を見て、
自発的に移動してくれればいいんだけど

mixiやファンサイトから流れてきた人たちが
そこのノリのまんまコメ書いていってるんだろうな
ニコニコは使うが、2ちゃんは全く見てない人って
どのくらいの割合でいるんだろう…

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 15:08:48 0
>>204
あとうp側が、コメントに※腐コメ禁止※とか入れておくと、多少効果があるっぽい
自重すべきコメ側じゃなくて、うp側に負担がかかるのは、不本意だけど
何にもしないよりは、マシになるかな

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 16:46:36 0
>>207
そうだね、そういう文言は「多少」効果あったよ
でも、うpしてまもなく「俺の嫁」発言投下。即効消しました

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 17:39:44 0
自分も腐向けでもないのに腐コメで腐MADにされてしまったので
即刻消して作者コメと動画内コメで腐コメ規制したら綺麗になった
強い口調でハッキリ伝えないと奴らには伝わらないよ
反抗が怖くて・・・とか言ってる場合じゃないだろうが

文句言ってるクセしてなかなか消さない奴ってなに考えてんだ?
まぁ消したら今までの再生数がパーになるってのもあるが。
だったら自分で空白コメでもなんでもして一回コメ全部押し出してみれば?
まぁそしたら自分の動画を褒めてるコメも一緒に消えるから嫌ってか?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 17:41:01 0
チキンなんだろ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:01:21 0
埋もれてた自分的にいいと思った作者のマイリスト発見して巡ってたら
腐向けじゃないのに腐コメばっかでどうしようかと思った
しかもその中でも一等気持ち悪い「腐アテレコ」まみれ
コメの流れも遅いから昔のからずっと残ってる状況

タグで「腐女子自重しろ」ぐらいしか出来ないかな

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:15:36 0
>>209
本当はそれが一番なんだよな
むしろ注意書きしない作者は
腐コメでもコメつけば嬉しいんだろうよ、としか思えない

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:17:25 0
結局腐MAD作者は再生数やコメ数が欲しいんだろう
だから作品名タグ入れて多くの人の目につく場所に置きたがる
そういう奴はとなりの腐女子動画じゃないけど過激な嫌腐の荒らしにあっても
文句は言えんだろうな

>>198
アニヲタは全部腐女子とかお前の脳内どうなってんだ?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:23:50 0
>>212
注意書きしないのは腐コメついて嬉しい作者とか
どれだけ腐に偏った物言いだよ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:25:46 0
見なかった事にしてスルーしてる作者も多いだろうな

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:28:35 0
>>212
そう解釈して腐コメつけてるのかよ
マジ今すぐ死ねよ

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:29:09 0
>>214
じゃあなんで注意書きしないんだよ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:30:47 0
( ゚д゚)ポカーン

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:30:50 0
>>217
作者じゃないからしらねえよ
腐コメが付くような作品作ったなんて思わなかったんじゃねえの

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:31:10 0
>>216
お前の解釈が謎だわ

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:31:14 0
>>217
>>215

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:32:42 0
角立つ言い方が苦手な奴なんていくらでもいるだろうがよ
荒らす腐女子が全面的に悪いのに
荒らされるのは腐女子くんなって書いてないからとかどんだけだよ

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:33:33 0
>>220
>>212の解釈は腐寄りの意見にも程があるだろう

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:34:30 0
腐コメをスルーする作者なら別に勝手にしろよと思うが
スルーできない、かといって注意書きもできずに
ここで愚痴を垂れ流されてもなんの解決にもならん。
見る側の意識向上よりも、作者コメで注意する方が手っ取り早いと思わんのか?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:35:24 0
作者がスルーしても閲覧者がスルーできない場合もあるんだよな

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:36:52 0
腐がどうにかするのが先だろうがよ
腐が暴れてても注意書き無かったらそこは腐OKみたいな流れにしたら駄目だろ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:37:05 0
MAD製作中は特に好きなキャラでもないので適当に選んだシーンだったのに
それに対して「自重(腐が喜ぶようなシーンだったらしい)」とコメされ、
かなりカチンときました

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:38:37 0
いきなり腐に襲われてどう対処すればいいのかわからない作者もいるんじゃないか?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:41:38 0
自分のあげた本編動画、腐の巣窟と化してしまいました
今年の12/31に大掃除をかねて全消ししようと思います

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:42:09 0
>>229
今すぐ消してもいいんじゃね

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:57:01 0
下手したら自分のコメで動画が消される可能性もあるのにな
本当に好きな動画なら自重するべきだ

壁の落書きみたいに一人がすると
後の人が気軽に萌えコメとかして行きやすくなるんだろうか

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:00:09 0
>>230
そだね。なんというかもう、汚いもの持ってたくないから
好きな人は他に五万といるだろうし、再うpの応酬でもしてちょーだい

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:03:27 0
全消しして腐コメ禁止を注意書きして再うpするもよし
綺麗さっぱり忘れてしまうもよし

まああんまり気に病むなよ

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:03:35 0
腐向けと書いてないものには腐コメ自重しようと言ってる最中に
本当に腐は次から次へと都合の良い事言って来るな・・・

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:06:27 0
ニコニコも数ヶ月満喫できた。もう十分

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:09:40 0
>>227
でっていう
腹立つなら作るのやめれば

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:11:08 0
>>236
 >>234

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:12:16 0
●鬱陶しい言葉センスと女特有の文体
・廃れ気味の2ch語を嬉々として使う。半角カナ多用。
・語尾に「〜なんでしょ?」「〜ば?」などの威圧的な言葉を良く使う。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:12:43 0
なりきり腐というか引っ掻き回したいだけの奴がいるだろw

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:15:56 0
嫌腐も腐女子も居ていいスレだけど喧嘩吹っかけるだけの奴はいらない
ここは話し合いスレだろ

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:18:14 0
腐女子嫌いでよかった

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:18:42 0
・嫌腐も腐女子も自分の意見を素直に述べて下さって結構です

※これは気に入らない!という事がございましたら
 理由を添えてお書き下さると良いと思われます

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:21:19 0
変なプライド持った勘違い動画作者が増えてるのは事実

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:22:35 0
>>243
もう少し具体的に

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:32:29 0
>>244
「自分で動画作れねぇ連中の為に仕方なく作ってやってんだ感謝しろよクズ共」?

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:33:48 0
>>245
あるあるある
夏に入ってから急に増えたよな

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:35:10 0
で、それが腐対策と何の関係がっていう

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:37:58 0
>>247
自重できない作者(腐動画作者含む)が増えてきて
さらに対応に困ってるって話

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:40:03 0
>>245
それは主に腐動画作者にいえること?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:44:19 0
健全MADだとしても腐が寄り付いてきた時点でうp主が何の対応も取らなかったら
もうそれは腐MADとされてもしょうがない
>>215みたいなのは典型的だね

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:44:53 0
>>249
全ての作者にいえることじゃね?
そのなかでもリア厨によくありそうな

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:47:02 0
>>250
傷は浅いうちに・・・か。
放置してると傷口に塩(腐コメ)塗りこむようなもんだよね

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 19:48:48 0
なぜニコニコ動画がこれほどまで流行ったのか
スレリンク(news板:641番)

641 名前: ツチノコ(アラバマ州)[] 投稿日:2007/08/20(月) 20:19:23 ID:wNa8/aUw0
腐女子に敵意むき出しなやつがいておもろい
どうせ同族嫌悪なんだろうけど

659 名前: ふぐ調理師(大阪府)[] 投稿日:2007/08/20(月) 20:23:18 ID:r6gNtVNW0
>>641
腐女子を意識する奴は2chでもすごい多いよな
何かにイケメンキャラ出てきただけで「腐女子向け!糞!」とわめいたり




一般人の意見はこうだからあんまり気にしなくていいよ


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