【台湾】ニコニコ国際 ..
[2ch|▼Menu]
769:198 ◆qDDgJE/NUk
07/08/03 19:25:09 0
暫定的にですが日本娘と台湾娘を描いてみました。
台湾組曲の娘が多分セーラー服ぽかったので
二人ともセーラー服にしてみてます。

色々考えたけど素直に描くとこんな感じになりました。
どうですか?ポーズとか服はこうしたら…というのがあったら教えてください。
あと下手でサーセン(´・ω・`)

URLリンク(www-2ch.net:8080)


770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 19:27:51 0
台湾と中華の間ことを日本人の俺らが
軽く扱うというのは反対

特に「〜倒せない」とかの替え歌はどうかと思う

もっと今回の文化交流への
お返しを強くする方がいいのでは

771:770
07/08/03 19:29:45 0
ああ-
先走りスマソorz

>>713 は全然そんな感じじゃなかった
むしろ最高だw


772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 19:33:35 0
やっぱり台湾とドイツは友好国だな


773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 19:53:33 0
>>772
国と国というより人と人の関係じゃないかな

括弧つきの国が出てくるとそこになんだかんだ言って政治に関連する
反応が出始めるから、なるべく国という単位で語らず進めず
共通の趣味をもった者同士の交流という視点の方がトラブルは避けられると思う

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 19:54:28 0
>>769
左の娘萌え

好きなように描けばいいと想いますよ

ファイト! 




775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 19:59:52 0
今、見て2chに飛んできたけど台湾の方々が
日本語のニコニコ組曲を歌っているのに感動した。
特に台湾のアニメ好き?な人が集まって合唱してるところがよいね。
一人だけの独唱ではなく大勢の合唱ってところが一層、感動的だった。

返礼するならニコニコ組曲+αを合唱して返すのが良い気がするけど
ニコニコ組曲2番を作って歌うのもよいかもしれない
きっと相手も2番を歌って返してくれそうで交流が続きそうな楽しみがある。
自分も微力ながらも協力できることが有れば協力します。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:01:30 0
>>775
2番はニコニコの掲示板で考えられてるね。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:05:00 0
むしろ1番を歌ってあちらのと重ねて完成だと思うんだ

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:06:24 0
0chスクリプトって台湾語対応してるかな?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:08:21 0
今ある1番を歌って返すのがシンプルな返礼でよいかな
特に奇を狙って外すよは・・・
まぁ、今回だけで終わるものじゃないならいろいろできるさ。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:17:10 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

台湾lv高いのね。アニオタに関しては共通の認識があるみたい。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:23:06 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この人も取り込みたいねw

782:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 20:27:11 0
>>713
すげーwwwwwwwwwうぇwwwwwwwwwwwww
ありがとうな!本当にwwwwwwwwwwwwwwwwww

783:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 20:29:34 0
>>769
ゆりゆりがいいなぁ
ありがdwwwww

784:713
07/08/03 20:29:41 O
>>769
突然ですが、また替え歌を考えました。大体の部分は変えずに小変化ですが。
台湾は大変な物を盗んでいきました
(サビより)
知らないわ
言語の壁
思いを伝えたらこわれちゃう
台湾とは
違うけど
ひとの心はみんな同じはずだから

以上、失礼しました。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:33:34 0
>>784
さすがですね。

勝手ながら掲示板に貼りました

786:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 20:36:03 0
>>784
GJですわwwwwwwwww
PTTが落ちてるから張りたいけどできないです。誠に残念ですね…

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:40:39 0
>>786
台湾の人はこっちの動きをどこまで把握してるの?

788:713
07/08/03 20:42:19 O
>>785
また、仕事早っ!
ありがとうございます。
>>786
感想ありがとうございます。

うーん、他に何の替え歌が出来るだろうか…?

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:43:16 0
ハレ晴レ台湾

アル夏ノ日ノコト
台湾人のクォリティに
驚いて言葉も出ない
日本のオタク

明日もまた見よう
いつのまにか中毒
台湾と日本との
動画を通じた交流
台湾のみなさん
国際交流
両国の思い
言葉は なく ても
通じる

790:713
07/08/03 20:46:13 O
>>789
GJ!
これは一本取られました!
沢山レスしてスマソ

791:789
07/08/03 20:46:15 0
明日もまた見よう
いつのまにか中毒
台湾と日本との
動画を通じた交流
台湾の思い
日本の思い
言葉は なく ても
通じる

文字数あってなかったので修正です><

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:48:20 0
俺ちょっと思うんだけど、ヲタとしての共通意識を持ってるんだから、
「国際交流」とかばかりじゃなくて、もっと純粋にアニメとかに関することの割合を増やすべきだと思うんだ(´・ω・`)

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:50:33 0
もっと! 繋いで果てなく 心のおくまで
貴方たちと 一緒に ニコニコして
手とて繋いで 手とて繋いで 手とて繋いで・・・・・・・・

「thank you!」

歌いだし。コンなのはどうだろう?

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:52:24 ZW+qkATS0
え〜私は台湾人ですげと、下手くそな日本語はごめんなさい
返礼なんがしなくてもいいですよ〜
私達はただ、組曲『ニコニコ動画』や日本人や日本文化好きで
こんな物を作りましたげと、別に返礼を求める訳じゃありません
本当に言うなら、元素材の「ニコニコ組曲」(sm500873)を
勝手に使わせて、著作権に厳しいの日本にはなら、罵倒されても仕方がないです
ですが、逆に励ますし、作品を認めてくれるのは、大変喜ばし事です

これからも、私達を温かく目を見て頂ければ、幸いたと思います^^;;

追伸:なんか”台湾も外省人は反日なので注意”のタグ出たけど
そんな事はないよ〜@@。まあ、確かに3人や4人の政治家は反日ですげと、
一般の台湾人は好きですよ、日本は。あんな政治家を一緒に見るのはやめて下さい


795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:52:56 0
>>792
台湾にもいっぱい ニコニコ厨
今日も海の向こうで

繋げてお互い「うはwwwキメェwwwwww」


マリオ→きしめんのとこ。

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 20:59:22 ilOLavY90
>>750
同意。IOSYSのMADみたいなあんまり言葉のない電波ソングや
同じ単語の繰り返しでも音楽と画像で何とか出来るのでは。
しかも、向こうさんは日本と違って本当に色んな言語あるから
あんま凝った言葉だと逆に伝わらない気がする。
でも、組曲で返した方がやっぱり喜ぶかね。難しいね。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:07:28 0
遅くなったけど参加希望だぜ

台湾人感動した(´・ω;`)!

798:198 ◆Q/389WfGRA
07/08/03 21:07:28 0
>>774
ありがとうございます

>>783
こちらこそありがd
すみません。ゆりゆりってなんですか?

>>784
いいですねwwwwさすがw

>>794
まず、ニコニコ組曲作っていただいてありがとうございます。
こちらもただ、感動しちゃっただけなんですよ
あとそんなことを言われるともっと作りたくなってきてしまいま(ry

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:09:55 0
>>794
日本語上手えええええええええええ
まさか作者降臨ですか・・・
と釣られておくw

著作権云々を超えて、
素晴らしいものは素晴らしいです。
その感動、気持ちをお返ししたいと
ここにいるみんなは、思っているのだと思います。

>追伸:なんか”台湾も外省人は反日なので注意”のタグ出たけど

日本人にも一部馬鹿なことを言う人がいるので
お気になさらず;;

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:10:59 Y2kM1Rzd0
ニコニコかr(ry
 感動した。 おまいらの行動力にも感動してる。 影ながらだけど応援してるYO!
>>794
私たちも返礼を求められてると思ってやってるわけではないですよ〜 
ただ純粋に心に響くものが合ったからやっているんだと思います。
台湾のことをもっと知りたいとも思ってますしねw

801:713
07/08/03 21:13:05 O
>>792
こんなん出来ました。
ヲタの詩
消える財産を 使い使い続けて
買ってきたゲーム そのまま置いといて
あの日から変わらず いつまでも保管して
気付いたらセーブ 出来なくて指を噛む

ポケモン金銀orz

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:13:22 WpFGo/6v0
>>794

まぁ、プロジェクトが順調に進んでるみたいだから
「やめてもいいですよ」というアドバイスはなんだか変ね wwwww

さて、台湾側も新しいものを作ろう。
組曲を作るためにちょっと高価なmicを買っちゃったぜ
無駄にしたくないぜ。wwwww

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:14:03 0
>>794
ほんとごめんな、変な偏見持ってるヤツがいて。
「○○人は…」とか「××民族は…」って、まとめて話すのが間違いなんだよな、ほんとは。

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:16:29 0 BE:252125344-2BP(1081)
>>794は人格者

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:18:32 RPVbb1Wq0
せっかく伝えたいことあるなら、日本語で歌って
あとは訳を字幕で下に流すのがいいと思うな

俺台湾とのハーフだけど、今上がってる替え歌ぐらいなら
日本に興味ある人は、ある意味日本語のテロップだけでも理解できると思う

まあ訳してくれる人がいるので台湾語(國語)テロップで問題ないんだけど

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:19:22 0
>>802
謙虚な気持ちを察しろよww
礼儀も見習わなきゃいけないな
これはw

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:22:49 O
でも今回の件が台湾だからこんなに友好とか感謝とかなってるんでしょ?
もし相手が韓国なら、こんな風に暖かい空気が流れたかな…

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:23:30 0
>>805
いや、あちらがこちらの母国語で歌ってくれた事に感動したんだから
やっぱりあちらの母国語で返すべきかなとは思うよ。
で、逆に日本語のテロップを入れれば良いと思う

809:802
07/08/03 21:24:51 WpFGo/6v0
>>806

えっと、俺 台湾人ですけど wwwww

でもやっぱり調子にのったかな すみません 


歌うのが好きで頑張って新作を作りたいと思います。
声がJっぽいといわれて正直嬉しすぎ wwwwww

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:25:02 0
>>806
802は台湾の人じゃないか?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:27:27 0
>>806
やはり台湾の人だったか。
日本人に成りすますスキル高すぎwww

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:28:00 0
できれば、すばらしい事だが
日ごろから日本語音声に触れてる海外のオタクさんたちと違って
台湾語とか、本当に未知の領域だからな

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:28:40 0
>>809
調子に乗ってるなんて思ってないですよ。
むしろ、歌ってくれた事に感動と感謝していますよ。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:29:26 0
>>809
ちょwwwwwww
本気ですいません・・・

日本人→台湾人へのレスかと思ったorz
台湾人→台湾人だったのですね
日本語上手い人多すぎww

あなたか「ううううう」の人か!
まさかこんなとこでお話できるとは光栄です^^
次作も頑張ってください〜

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:31:16 0
なにか作品を作らなくても
これから掲示板等で交流できるきっかけになっただけで十分なきがしてきた

あまり騒ぎ立ててお返し作って、相手が気を使って次回作作られても申し訳なくね?

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:31:53 0
マジでみんなレベル高いな
台湾クオリティの時代が来るなw

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:33:10 0
>>808
いやあ…流石に全部あっちの言葉はきついと思う
元が日本の曲だから台湾では訳さずにローマ字と元音源参考にして
どうにか歌えると思うけど
歌詞訳したらリズム?も少し変わるし、誰かに読み方書いてもらって
発音も練習しなきゃいけないし
台湾のアニソン歌えば問題ないかw

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:33:24 ZW+qkATS0
>>798
恐れ入ります、ありがとうございます;;
>>799
いえいえ、とんでもございません^^;;
>>802
すみません、空気読めなくて、今後気をつけますOrz
>>803
いえいえ、逆に、お互いの理解も一歩進めたではないか、嬉しい事です^^;

819:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 21:34:05 0
>>798
ごめん、百合好きの僕はちょっとコウフンすぎだったそうです。反省してます;;

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:36:11 0
それにしても
日本人以上に日本語がうまいってどうよ

凄いとしか言えない・・・

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:36:40 0

>>794
日本でも中国の顔色気にして台湾に冷たい政治家いるからな・・・・・ゴメンね

楊丞琳は俺の嫁


822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:37:20 0
やっぱ趣味のパワーは凄いんですかねw


823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:39:12 C/IK7Xyj0
クオリティにはクオリティで返す。
それがネラー

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:39:13 0
なに? この国際交流ww
てか、楽しすぎて、何回も見てしまったw
ブログとかでも、宣伝したいね。
ネタわからなくても、愛を感じる。

sage進行? わからないから、sageとくね。

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:39:55 0
台湾に5年滞在していた者だが需要ある?

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:40:32 0
俺は今凄いものを見ているかもしれない

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:40:43 0
>>817
大事なところだけ(弾幕とか張られる部分)
あちらの言語で、とかどうよ?


ゆりゆりって聞くと某アニメの作画さんの名前かと思ってしまった
焦るぜ自分・・・まさか作画までは知らないだろ、と

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:41:53 0
>>825
ありすぎ
とりあえず翻訳活動とかそんなのやってもらえると非常に助かる

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:42:24 0
>>824
sage進行で良いと思う。

荒らしが来ても困るしな

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:43:29 0
>>823
だな
形だけ返すとか恥ずかしいことはできないな

その言葉
深いぜ

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:44:16 0
弾幕には弾幕を
クオリティにはクオリティを

…なんちって

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:45:04 0
('A`;)

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:45:24 0
>>794
あなたたちが組曲を歌って上げたかったのと同様に、こちらもやりたいからやっているだけだから気になさらず。



と言っても俺何の支援も出来なさそうだ…(TT

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:46:31 0
>>833
組曲の歌詞を考えるのに参加してみたらどう?

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:46:33 0
>>828
大まかな意訳とかならある程度は出来るが。
さすがに俺一人じゃあまり力になれそうにないな(´・ω・`)

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:47:26 0
sage進行だとIDでないから移住しようぜ?
誰が郷民で誰がねらーか分からなくなるだろうしwww



で、糞音痴だからネタとしてしか使えないかもしれないが、俺も歌っていいなら歌うぜ?

837:802
07/08/03 21:48:09 WpFGo/6v0
>>815

そこまでお互いにプレシャーをかけることはしないと思いますよ

皆は「夏の思い出を残したい」「同じくニコニコの住民だと伝いたい」
という気持ちでプロジェクトを始めたんです。

そもそも、特別な人たちとして扱われたいだから動画を作ったわけじゃないです
だからこれからは一々「台湾製」と強調しないと思いますよ。
皆ヲタじゃん wwwww

気楽にniconicoしましょう!

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:50:53 0
>>836
誘導してくれ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:51:04 0
>>837
凄く日本語上手いなwww
文章から台湾人か日本人か区別できないぐらいにwww

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:51:35 0
>>837
正にそのとおりです
一番大切なことを忘れるところだった

それにしても器でけえwwwww

841:833
07/08/03 21:51:49 0
>>834
助言d。
才能無さ過ぎるが頑張る。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:52:05 0
>>838
既出の交流掲示板でいいなら
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:53:15 0
ニコニコ見てきた!音痴で製作の知識も無いから、手伝えないけど・・・。
脳内電波で応援するぜ!

台湾の人!良い動画アリガト!(´▽`) 落ち込んでたのが、元気になったwww

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:55:04 0
(´・ω・`)

URLリンク(2sen.dip.jp:81)

845:198 ◆Q/389WfGRA
07/08/03 21:55:07 0
>>819
その百合だったんですかwwwテラワロスwwwww

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:55:44 0
技術的なことは何もできんが、頑張って歌詞考えてみるんだぜ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 21:56:56 MtUP/okH0
【爆笑】あの2人が撃たれる 命は無事か!?【問題】
スレリンク(news7板)

848:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:00:13 0
>>845
ええ。
百合姉妹や百合姫全部持ってる僕はね、彼女に本棚を見られた時本当に死ぬかと思ったZE☆

でもその後、彼女は婦女子の本性を僕に遠慮なく示したって…
ちょっと困るなぁ…w

849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:01:05 0
>>848
それは良い事・・かもな

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:05:24 0
今北産業だが、この流れはすごいな・・・涙が出るわ。
何のスキルも無いけどできることあったら全力で手伝うから頑張ってくれ!!

851:3 ◆H156/JZeYg
07/08/03 22:05:56 0
ビールうめぇw
っと、現在のまで各部隊をWikiの方にまとめておきました。
補完や抜けあったら各自で入れておいてください。

色々歌詞とか絵とか出てきてていいね。
もうちょいレス読み返してみます。

852:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:06:16 0
>>849
ぜんぜんよくねぇ…メイド服を着させたがってるよメイド服…
まぁとりあえず僕のことはどうでもええやー
百合絵マダー?

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:10:15 0
台湾のアニヲタはよく日本に来るのかな?
中国人と見分け付かないから今度来る時は台湾人だとわかる目印付けて来てほしいな〜
台湾人ヲタは熱烈歓迎するよw

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:11:36 abrO4j8V0
再生数30000突破、日本の皆さん、ありかど


My Japanese is poor, so I have to type in Ebnglish.
Oh, by the way, ptt is now revive :)

We are so happy that you love this video.


Byタク...いえ..台湾人wwwwwwwwwwwww


855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:14:21 0
30000突破おめ

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:14:21 0
運営がついに荒らし対策に動き出した模様

\(=ω=)/

857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:15:44 0
\(=ω=.)/ナンテコナタイ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:15:50 0
OFFで、台湾の有志と俺達とで肩を組んで「We Are The  World」の変わりに

組曲を歌う…  そんな絵をイメージしたら目から汗が出てきそうになった 



859:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:16:22 0
>>853
この前、アキバに行った。
なんていうか店員さんはみんな早口で敬語ばかりで、外国人の僕にとってはちょっと聞き取れにくい
それに東京駅のエスカレーターで後ろ馬鹿カップルに「うぇマジー信じらんないーアキバ系だ」、「本物だー始めて見た」って言われたって実はとってもムカつくだったよ僕
いまは「台湾からのヲタクなんですけどなにか?」って書いてあるTシャツを作りたいところなんだけどなぁ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:16:56 0
>>854
ありがとうwww

俺ら日本人は英語を読む事はできるけど、書く事は苦手な人が多いから、中文よりも英文の方がありがたいwww
いや、その前に君達の日本語は上手いから、日本語をタイプしてくれても充分通じると思うよww


861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:16:59 D+dM4y750
どれが台湾人でどれが日本人なのか分からない件について

862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:19:29 0
>>859
なんか・・・ごめん・・・

863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:20:22 0
>>859
それは格好のヲタク狩りの的になりそうな悪寒

864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:20:59 0
>>861
名前欄でどうにか区別つくようにやってみるとか
(JP)名無しさん@お腹いっぱい。
(PTT)名無しさん@お腹いっぱい。
いや、適当すぎたな・・・流してくれ

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:22:15 0
>>863
その時は俺が「ヲタク狩り」狩りになってやる

866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:22:58 0
動画見て感動してやってきた
俺に出来る範囲で何かやれることがあればしたいけど、なんの才能も無いし
進んでいく中で「これは出来る」と思うのがあればマジで手伝いたい
あと、台湾愛してる!

867:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:23:39 0
>>862
いやいや、別に謝ることじゃないってwwwwwwそう言いやがったのもおまいじゃないじゃないwwww
まぁ、本当に言えば、シャツ・ジーパン・リュックの格好で東京を歩いてた僕はどう見てもアキバ系だろうww
でもそんな奴にそんな風に言われるのはやはり勘弁だな……

868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:23:55 0
>>866
歌ってくれwww
俺も歌うからさwww

869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:24:07 jISRvSyT0
やっと全部読めた
台湾最高すぐるwwwww
趣味程度だからあまり上手じゃないけど絵師が必要なら描くよ
というか描かせてください
自分もお礼がしたい

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:24:47 0
>>859
オタクに対する理解のない非オタに絶☆望した!

871:3 ◆H156/JZeYg
07/08/03 22:25:02 0
一部翻訳でという流れの意見が多いけど、全て翻訳って人もいるね。
ということで、一度>>713の歌詞を國語?に翻訳して、それをなんて発音するかカタカナとかで書いてみようか?
憶測ではなく、一度その工程をやってみるのもいいかもしれない。
どれくらいの労力が必要か。

その結果や雰囲気を見て、全て翻訳していけるか・いけないか。
一部だけにするかを決めるとかどうだろ?

例えば
「気が付いたら 台湾に先越されて
慌てている 俺たちニコ厨」
の部分とかを翻訳、発音するとどうなるのか。
気にならない?

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:25:16 0
>>866
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

873:605 ◆ZrOKfFcMds
07/08/03 22:26:02 0
>>866
がんばろうぜ^^

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:27:09 0
>>867
なんか同じ日本人の無礼のせいで気分を害した事に・・・なんかさ、申し訳なく思う

875:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:27:11 0
>>863
…怖いな、本当に。
やはり何か武術とかを身に付かせる方が賢明かもなwwwwww

>>865
大変頼もしいwwwwwwwww頼むぜwwwww

876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:27:23 0
動画みてきますた
マジで感動したのだが
俺はどうすればいいよ?w

877:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:28:13 0
>>866
僕らもおまいらを愛してるぜwwwwwwww

いまさらなんですけど、ありがとうございます。本当に。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:28:35 0
>>875
>やはり何か武術とかを身に付かせる
テラこなたwww

879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:30:06 0
>>876
語学に堪能なら翻訳、または向こうとの意思疎通人
絵がうまいなら、絵師
編集が得意なら、作成人
熱い気持ちを持ってるなら、歌おうぜ?

880:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:30:11 0
>>870
クメダ先生の本を全部読んだ僕自身にも絶望したwwwwwwwwww

>>874
いやいや。7・20に日本のネラーとオフしたよ僕。最高の一日だった。一生の思い出になったよ。

881:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:31:24 0
>>878
やはりヲタ本家なのかwwwネタは全部見破られたな…

882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:31:56 XZ5sfzEa0
これなら文字化けしてないかな・・・

URLリンク(2sen.dip.jp:81)

883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:32:14 0
>>859
アキバでそのTシャツ見つけたらサンボのカレーおごってやんよ!

884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:32:21 0
>>881
俺は敢えて突っ込まなかったwww

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:32:27 0
>>876
うたう。
歌詞考えてたたき台になる。
wktkする。
できることはいろいろあるさ!
私は歌いたい。

あと、蛇足なアイデアかもしれないんだが
ニコニコ組曲、あれ英語歌詞に翻訳して
日本台湾両側にとって同一の条件(台湾でも英語って学校で習うの?)
で合唱ってのはどうかな?
北京語訳を作るよりも早くできあがるとおもうんだけど・・・

886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:32:42 0
>>880
ネタわかんのかwwwスゴスwww

887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:34:01 0
>>868
自信ないけど、ちょっと頑張ってみるかw
録音とか分からんから調べないとなー

888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:34:09 0
台湾語のアニメソングを耳で覚えて、合唱してみてもいいんじゃない?
一から日本語を翻訳して歌うのは時間かかりそうだけど、元の音を真似するくらいなら、みんなで出来そう

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:34:25 0
うぇwうぇwwwなんだこのヌクモリティwwwwwwww

ptt導入してんだが、結構手間かかるのう。
こういうハードルのある掲示板?が台湾で流行ったのは、やっぱり
運営団体のポリシーあってのことかな。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:34:35 0
>>881
( ̄ー ̄)ニヤリッ
あえて突っ込まなかったほうがよかったかw

台湾の人とヲタ知識のクイズやったら面白そうだね。
ネット上でリアルタイムでクイズやって、後でその動画をニコニコにうpとか。

891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:35:11 0
>>879
>>885
なるほど・・・歌か・・・
自信ないw

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:37:59 T4kVwyZT0
今北産業。人多いなw

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:38:24 0
ってか、手伝う事が出来る人間は酉つけようぜ?

でも、ただ酉つけるだけじゃカオスになるから、
翻訳◆d7H2khbsFoとか
絵師◆K64h9bkwQnとか
合唱◆dw98bhF62oとか見たいにコテつけてさ。
そうすれば担当がはっきりして作業も進めやすくなると思うよ?

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:38:25 0
>>871
まったく日本語で良いて意見もあったような…

これは翻訳したバージョンで歌う事を示唆しているのか?

日本語で歌って翻訳した字幕を付けるのもありじゃないか?
その場合発音を表記したりする必要ないんじゃないかと…。

895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:38:32 0
>>859
同じ日本人として恥ずかしい。
秋葉でTシャツ見かけたらシャナのフィギュア買ってやんよ!

896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:38:59 0
組曲に感動してきました。
手伝いたいけど歌唱力もないし画力もないし第一ゆとりなので気持だけにしときます。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:40:10 0
>>888
別に中国語で歌うってのに拘らなくてもいいと思うんだけどな。
熱い気持ちが伝わればそれでいいんじゃね?
向こうだって日本LOVE!で日本語理解してやってくれてるわけだから、
こっちは本家のクオリティを存分に出しまくればそれでいいと思うんだぜ。
洋画はやっぱり字幕で見たいし、映画スターが来日した時だって、片言で
「コニーチワ」とか言ってくれるからほだされるんだぜ…。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:40:37 0
>>880
猛者すぎるw

899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:40:38 0
動画見たwww
正直感動した・・・
台湾人見なおしたよ・・・

900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:41:10 0
>>896
そう簡単に諦めるのが、ゆとりなんだよwww
下手でも歌えwww
向こうの人も歓迎してくれるさwww

901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:41:26 0
歌詞が日本語ならいくらでも歌えるんだがなぁ

902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:41:49 0
今北
ほんとにスレがあるとは思わなかった
しかも人多いなこのスレwww

903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:42:06 0h0dbaLp0
ニコニコからきますた
台湾愛してる

904:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:42:18 0
>>885
ああ。英語の授業があるよ台湾の学校
でも僕は英語下手なので…

そういえば、成田でANAのおねえさんに親切に荷物の規制を「英語で」説明して頂いたんだけど、
英語下手の僕はまったく理解出来なくて、「すみませんが、日本語で説明してくれれば助かると思いますけど…」って言っちゃい、
あのおねえさんは大変申しなさそうな顔でもう一度説明してくれたwww

905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:42:36 0
日本語じゃだめなのか?
こっちの熱意が伝わりさえすればいいような気がするのだが・・・?

906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:42:38 0
台湾じゃオタク差別はないの?

907:台湾のペンギン ◆FqdG7zI2b6
07/08/03 22:42:52 0
>>713 さん
>>784 さん
>>789 さん

ありがとうございます! from PTT C_chat

908:歌詞 ◆BToRRA7zjc
07/08/03 22:42:59 jV5ba42c0
交流BBSのほうで替え歌歌詞勝手に書いてます。
替え歌方向に話がいくのかいかないのかわからないですが
とりあえずできるだけ上げてみようと思っているお。

てか、間違えた所に歌詞貼りしてるんでスレたてしていいですか?
あと、もしよろしければ意見交換よろしゅうです。
できれば歌唱部門も参加しようかと思ってますです。

909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:43:07 S4SbJh1r0
台湾のアニメ・ゲーム好きはかなり日本から情報とってきてるよ
3-4年前だと思うけどToHeart、こみパ大ブームとかだったしね
戦争の関係で日本語を知ってる人が身近にいる関係で
日本語検定試験みたいなのもあり、ある程度旧が有れば就職に有利だったりもする

910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:43:22 0
そろそろ次スレかな
もっと人が来るかもしれないし

911:713
07/08/03 22:43:45 O
何となくですが、全体的な意見、一つの目標としては組曲を合唱するという事でおkですか?
今後替え歌の方も改良していきたいので、ご意見お願いします。

912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:44:01 0
てか、歌は普通の日本語で、動画だけ台日友好を意識すればいいんじゃね?

何ができるかわからんけど、歌いてえ!って人を幅広く汲み上げるにはそれがいいと思う。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:44:09 0
>>893
人多いからそれいいかも試練な・・・

とりあえず歌う人は合唱でコテ統一しようぜ?

914:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:45:08 0
>>906
むしろ「ヲタク」の意味はまだよく把握されないぉ

915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:45:45 0
>>911
賛成

916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:46:26 0
>>911
是非歌わせて頂きたい

917:3 ◆H156/JZeYg
07/08/03 22:46:31 0
■現在のネタ案件

○組曲系
・組曲を全翻訳して歌う
労力や本家を崩さなくてよいと意見から少数ぽい
・組曲を一部だけ翻訳して歌う
これに近い意見が今は多いかな
・組曲は全て日本語で歌う
これもぼちぼち意見ある
・何かの主題歌(一曲だけ)

○替え歌系
・エアーマンの替え歌、台湾Ver
>713が歌詞を作ってみた
・盗んでいきましたシリーズ台湾Ver
>>784,791が歌詞を作ってみた
・ハレ晴レ
>789が歌詞を作ってみた

○別件
・また別の動画を制作
替え歌系などを複合する
・台湾産のアニメ?を歌う
あるの・・?

※補足的案件
>>599URLリンク(www.nicovideo.jp) をエンドロールに持ってくる

918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:46:43 0
>>911
大まかな流れはそんな感じじゃないか?
でも強制は無しの方向で

919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:46:57 b02VGKWZ0
つーか、なんでVIPでやんないの??ウザイよゴミども

920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:47:00 0
日本語で歌うにしても、替え歌とかで台湾語使うかもしれないから
翻訳の方はがんばってほしいな。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:47:24 0
>>909
そうだねえ
自分は97年に高校留学してたけど
台湾の人は既に日本の情報をかなり集めてて色々と聞いてきてたな
日本の雑誌を見せながら、今これはやってるんでしょ?って言われてから仲良くなったのもいい思い出だな
この頃はまだ日本語のままの雑誌が多かったみたいだけど今はどうなんだろ?
他の近隣国の留学生も全体的にいいヤシばかりだっだのにどうしてこうなっちまったんだろうなあ・・・
っと今は台湾のことをもっと知って欲しいよね、まずはそこからってのもありそう。

922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:47:24 0
台湾の人も、日本語のニコニコ組曲があったから歌ったわけで、
わざわざ日本語の歌を台湾の言葉に翻訳するのは間違っている希ガス。
せっかく台湾のヲタが来ているんで、台湾のアニメ(でもなんでもいいけど)
を紹介してもらうのはどうなんだろうか?


923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:48:44 O
台湾は前から好きだけど、こんなに身近に感じれたのは初めてだ。なんか嬉しいよ

924:合唱605 ◆ZrOKfFcMds
07/08/03 22:49:06 0
合唱つけてみたお
俺も組曲派かなwww何度も聞いてるから歌いやすいね〜

925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:49:13 0
台湾のアニメ曲うpしてもらって、似せて歌うとかでいいんじゃないか?

926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:49:51 0
次スレは要らない

交流掲示板に移住しようぜ
絶対919みたいなのが出てくるんだから

927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:50:23 0
台湾が好きになった。
たった40MBの動画でこんなに心が動くとは思わなかった。
台湾人GJ

928:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:50:55 0
>>919
サーセンwwwwwww

まぁVIPでやっても別にいいと思うけど?

929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:51:21 0
>>924
今ニコニコに出てる組曲は大体知ってる?

930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:51:30 0
じゃ、次スレはVIPで

931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:51:39 0
>921
私の知ってる人はみな、台湾は台湾だとは言うね それ以上は色々な事情で言わないけど
「萌え」と「燃え」に関しては凄い熱を持って情報収集されてるね 向こうの人
向こうも日本に対しては比較的気さくに接してくれるので
こちらが非礼にならないようにしたいね 下手に政治色は出さないほうが良いかなとは思う

>922
向こうのアニメかぁ・・・これは向こうの人に聞いてみるしかないか?

932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:51:53 0
台湾の人は日本語の歌詞が元々あったから歌ったわけで
こっちが日本語から台湾語に翻訳しながら替え歌ってのは
かなりの難易度だと思う。
歌うなら日本語の替え歌か、台湾の曲を丸々歌うのどちらかでいいんじゃないだろうか

933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:52:03 0
VIPではやめとけ。
本気で。



934:802
07/08/03 22:52:17 WpFGo/6v0
>>906

台湾では お宅という言葉の意味はもう歪められた...
「ニート+毒男+人と付き合うのが苦手」だそうですから
彼女ができない男の子は「俺まさにオタクですね」という
カキコはpttでよく出てくる...

一応はやってる言葉なんですが、本物が困るね

935:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:52:31 0
>930
VIP嫌いな人もいるからなぁ…場所が難しいと思うよ

936:合唱 ◆NBGA4z7QS6
07/08/03 22:52:54 0
俺も着けたぜwww


あと、VIPでするのは反対
VIPでニコ厨は無茶苦茶嫌われてるからさ

937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:53:32 0
VIP...
悪いことは言わん、やめとけ

938:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:53:41 0
交流掲示板移動推奨

939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:54:10 0
>>934
日本でもオタク=キモオタだよ。歪められないでそのまま伝わってると思うぞw
むしろ、日本で歪んだのがそのまま台湾に伝わったと言うべきかもしれない

940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:54:46 0
素直に交流板に移住しろよ
これじゃあ何のために借りたのかわからないだろ

941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:55:11 0
議論できる場があればいいんだから、
移住先があるならそっちでいいんじゃないですか?
スレ単位じゃなくて板一枚分使えるんだし。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:55:15 0
新しく掲示板作ればいいんじゃね?
専ブラでも見れる。2ちゃん形式のヤツ

943:合唱631(下手糞担当) ◆4H0CVxJ6Ew
07/08/03 22:55:16 0
合唱つけてみました

組曲で歌詞を>>917で出ている替え歌系のを
採用していく感じはどうだろう

944:VIP@Taiwan ◆j2O6x3isio
07/08/03 22:55:17 0
>>936
うむ、やはりVIPも駄目かな
交流掲示板より2chの方が落ち着けると思うけど我慢しますwww

945:713
07/08/03 22:55:25 O
>>936
俺どっちもなんですけどw

946:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:55:48 0
しかし専用板へ行くと仲間集めが…

どうするよ

947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:55:51 0
VIPとかやめた方がいい。
ニコ動から流れてきた人だけでつくってた方が荒れずに済む。
興味があってURLを打ってここまで来た仲間同士の方が。

948:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:56:12 iYUcYrtD0
ニコニコ大好きっ、な一応台湾人ネィティブですよ〜
ただかなり日本在住が長いから、日常会話○固有名詞×だけどね。。
役に立てればいいなーと思ってます。
さて今からレス読んできます・・ノシ

949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:56:16 0
スレの伸びが悪くなってるキガス
人数揃わなければこの企画・・・

950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:56:33 0
>>946
ここに出張所でも置いとけばいいかと。テンプレで誘導すればおk

951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:57:39 0
やっぱりこの時間は人がいるな。

今日の朝はほとんどいないから

952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:10 sr0hbbhw0
中国(大陸の方)に留学してたヘタレ絵師の俺が来ましたよ。

台湾の動画を真似て作ってみたらかなり面白がってもらえるんじゃね?
負担にならない程度に中国語を混ぜつつ。

その際の発音はつたなくても良さげ。
何故ならツルペタテユウナーは個人的に萌えたから。それと同じ。
どう?

953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:23 0
もうここでよくね?

954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:28 0
>>949
組曲を歌うのであれば充分な人数じゃないか?

955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:30 0
>>942
現行専用板はJBBSだから2ちゃんぶらうざ使える

>>950
いいね。
出張所として次スレ立てるだけ立てて、お礼動画に関するメインの議論は専用板って感じでどうだろう。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:37 0
>>949
まだ発動してからそんなに日がたってないからな・・・
あーそうかニコニコ用に動画作って宣伝すりゃ解決すんじゃね?

957:合唱 ◆NBGA4z7QS6
07/08/03 22:58:41 0
>>945
要は担当が分かればいいんだから、合唱・作詞とかでおk

958:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:43 0
確かに誘導すればいいかもね。
最悪荒らし覚悟で募集動画うpとかって手もある。

ところで、交流掲示板は2chブラウザ不可っぽい。
しょうがないか。

959:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:48 0
ネット関係>ようつべ板とかでいいんじゃない?

960:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:58:49 u2TVYiiW0
割と人いそうだし、日本語版でも人数に物を言わせて〜ってのもアリじゃないか?
ミキシング大変だろうけどwww

961:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:59:39 0
>>956
それだと荒らしをよぶ危険性が・・・

962:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 22:59:47 0
絵師のLVってどれくらいがいい?
台湾の人たちみたいな感じでおk?

963:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:00:02 0
後 歌と別に動画と編集なんかも必要なんじゃ?

964:歌詞 ◆BToRRA7zjc
07/08/03 23:00:23 jV5ba42c0
>>958
janeはおkだお


965:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:00:23 0
>>958
今時、したらば 外部板登録できないブラウザなんてあるのか?

966:合唱 ◆NBGA4z7QS6
07/08/03 23:01:06 0
>>958
え?宣撫ら使えないの?

967:合唱631(下手糞担当) ◆4H0CVxJ6Ew
07/08/03 23:01:06 0
>>956
いやそれも荒らしが大量に来る可能性がある
宣伝するなら台湾組曲の動画のほうで
交流掲示板のアドレスを貼っていった方がいいんじゃないか?

もし荒れてきて管理人1人で対処出来なくなったら
削除人とかを配置するかんじで

968:958
07/08/03 23:01:49 0
ごめん、おもいっきり勘違いしてた('A`)

969:歌詞 ◆BToRRA7zjc
07/08/03 23:02:42 jV5ba42c0
>>968
おk('∀`)

970:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:03:08 0
>>967
台湾組曲の方に連絡つける事できるのかなあ・・・直で書いてもらえると嬉しいんだけど。


971:合唱631(下手糞担当) ◆4H0CVxJ6Ew
07/08/03 23:04:06 0
>>968
おkおk

ギコナビでも確認出来ました

972:合唱631(下手糞担当) ◆4H0CVxJ6Ew
07/08/03 23:05:01 0
>>970
台湾の方に書いてもらえると嬉しいんだけどな…
交流のURLを台湾の掲示板に貼ってもらえれば問題なしだけども

973:合唱 ◆NBGA4z7QS6
07/08/03 23:06:04 0
まあ、台湾組曲自体ランキング上位に行ったわけだし、これ以上宣伝してもウザがられるだけかも

974:896
07/08/03 23:07:06 0
歌ったものを記録したるする方法を知らないからできない。
もしその方法ができたら歌うと思う。
ゆとりサーセン

975:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:08:36 0
>>973
マイリストとコメントで10位入ったね。

976:Wiki ◆AvcF82FhxE
07/08/03 23:08:41 0
携帯電話で録音した3gpとか3g2でもミキシング・動画化は可能ですよ
ただ、あまり音質はよくないですが。

977:合唱631(下手糞担当) ◆4H0CVxJ6Ew
07/08/03 23:08:44 0
>>974
交流掲示板より

13 名前:605 投稿日: 2007/08/03(金) 22:03:11 ID:???0
録音はフリーソフトで「KRISTAL」ってのいいかもw 英語だけど日本語解説サイトあります

URLリンク(oov.sin5.net)  ←解説

978:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:09:38 0
>>974
交流掲示板の歌い手達の基地に方法が載ってるぽ。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/03 23:10:04 0
>>970
何を書いてもらうの?

980:合唱 ◆NBGA4z7QS6
07/08/03 23:11:17 0
そろそろ移住するぞ

誘導
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

981:896
07/08/03 23:11:23 0
そんなのがあったんですか。とりあえずそれを見てできそうならやると思います。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5262日前に更新/245 KB
担当:undef