ゆとりゆとり言ってる ..
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263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 02:58:01 0
>>262
すまん・・・
眠いから早く知りたくてググってみたら二行で説明してあったからもう寝るわ・・・
あとこんなのも見つけた

【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。

ネットって便利ね・・・

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 02:58:06 WT0CxIB70
>>260
ははww 俺が奴を煽るんじゃなくて
向こうが俺を煽って終了ってことかw

まあ、結論から先に書かない時点で
こいつの話が意味もなく長くなるのはミエミエだがな
どうなることやらw

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 02:59:57 0
「虚数が短時間で理解できる人はいない」と言う意見が、現在最もevidenceのある意見となる。
evidenceにもレベルがあって

Level 1 ランダム化比較試験(あるいはメタ分析)によるもの
Level 2 非ランダム化比較試験によるもの
Level 3 コホート研究や症例対照研究などの分析疫学的研究によるもの
Level 4 ケースシリーズやそのほかの記述的研究によるもの
Level 5 上記の種類のエビデンスに言及しない,専門委員会やエキスパートの意見

レベルが高いほど、より根拠が高くなる。
よく「この人はこういってる」とかいう人がいるけど、根拠には質があるからレベルは重要。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:01:29 0
>>264
お前は人の話を利かないやつだな。
ちなみに>>259は俺じゃねーよ。
やっぱお前最高のバカだな。


267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:05:03 0
Level 5 evidenceは、より高レベルのevidenceか、もしくはメタアナリシスの集約によってはじめて覆される。
>教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
については、その当時のLevel 5 evidenceが上記によって覆されてきた結果が歴史的経緯となる。


268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:10:42 0
つまり提唱する理論が正しいかどうかだけでなく、事例や報告・調査・現在の学説
も重要視される。
「理論的に正しい=evidenceが高いとはならないということだ」

ちなみに>>259じゃなくて>>260だったな。
そして>>259には俺にわかるくらいの正確さを持って、
教育問題が抱えてきた歴史的経緯について結論をもってきながら簡潔に答えて欲しいな。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:11:41 WT0CxIB70
>>262
ひとつ質問してもいい?

@そのevidenceの概念とあなたが所属している医療業界とどんな関係があるの?
Aそして、215がevidenceに弱いとしたあなたの判断基準はどこにあるの?

よろしく

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:12:43 O
自分の意見を押し付けておいて、人の意見を受け入れずに「話聞けよ」「理解できない程馬鹿なのかw」

とはこれいかに。

最近多いなぁ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:13:47 WT0CxIB70
>>266
259は俺だ。 名無しとおしゃべりしてただけだ。 頼むぜ。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:19:56 0
おK。
>>269
@について
今の医療界はEBM(evidence based medicine)=evidenceに基づいた医療が行なわれている。
EBMがなければ医療行為にはならない。
よってevidenceが最重要項目となっている。その人の腕や人格よりも重要。
変な時代だ。



273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:20:10 0
ゆとりさん他スレでやって貰えます?

274:ついでに
07/08/06 03:20:33 O
言うだけ自分の意見言って他は否定して、受け入れられないと「こいつら話通じねーよwじゃあこれ言ったら寝るから」
ってのはディベートでは負けを意味するんだが、知ってるんだろうか。


後、あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反。


まあ匿名掲示板だし、ディベートなんて固いモンじゃないから別に気にしなくていいんだろうけど、お互いスッキリ譲れないモノをぶつけあいたいものだね。

携帯から長文スマン

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:26:08 0
Aについて
普通の人は理論的に考えて終わり。
理論的にあってれば正しい考えや反論になるからな。
しかし医療では、それに「証明」という過程が必要となってくる。
ここにevidenceが用いられる。
学会や学説を反証しないのに普通の人はevidenceをつかわないだろ?
ましてや小学生は理論構築を先鋭化させる段階だから。

そして根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと「知ってます?学力って、本当は低下してないんですよ」かな?
この年の「国際数学・理科教育動向調査」がそれまでと「対象国が違う」という信頼性に欠けることを自ら立証してるのに
「前回と比べて大して差はない、つまり学力は低下していないんですよ」と信頼性に欠ける調査で学力低下がないことを立証もしている。
どちらかをとればどちらかが立たなくなる罠に嵌る。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:29:16 0
>>274
>あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反
ディベート=討論は、止揚を目的としてるわけじゃねーぞ?

あと
>言うだけ自分の意見言って
だから聞いてるじゃん。
「教育問題が抱えてきた歴史的経緯」についてわかりやすく簡潔に結論から説明しろって。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:32:55 WT0CxIB70
>>272
おお、それでおまえはさっきからevidenceエヴィデンスといってるのだな

でもさ、お前のevidenceの概念って小難しく話してるけど
「客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい」
ってことでしょ。そんなひとことで説明できるようなもん長々と話しなさんな

まあ、それはそうと、医療業界がevidenceを重視するようになったのも
やっぱネットの恩恵なのかね。ネット会議とかが常識になったことで、
実践的な見地からの見解が平易に得られやすくなったことと
関係があるのではないかと想像したのだが、そこんとこどうなのさ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:41:25 0
>>277
まともな意見ありがとう。
>客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい
これに現在の最有力説の優位性+最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要+理論的に正しいから正解とはならない
という要素が入ればいいのかな。最も簡潔に言ったつもりだから多少の語弊があるけど。
この「理論的に正しいから正解とはならない」というのは慣れていないとしっくりこないみたい。
いきなり言われてもevidence知らない人は納得しないだろう。

ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
誕生した時代背景を考えると、残念ながらネットはあまり関係ないかな。
最も、現在の医療がevidenceに過剰なまでに反応するのはネットの影響があるかもww
訴訟は誰もが怖いからな。

279:274
07/08/06 03:52:47 O
>>276
俺は今北だから別に誰がそうだって言ってるわけじゃないよ。
議論に参加しろってなら検討するけど、単にさっき述べたような感じの発言が多いから気になっただけ。

>止揚を目的としてるわけではない
それはわかってるけど、揚げ足って細かい失敗をとって丸め込むって感じの意味だから、これは否定とは違うと思うんだ。
話の本質とは違う所を攻撃するなって意味あいで言ってみた。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:54:16 WT0CxIB70
>>275
まあ、証明が必要なのはどの学問も一緒じゃね?
俺は文系の人間だから理系のように明確に証明するのは
なかなか難しいんだけどさ


>根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと
>「知ってます?学力って、本当は低下してないんですよ」かな?
あんた、勘違いしているよ。よく内容を読んでみな。

その小学生の主張のポイントは2点ある

@国際的な順位が相対的下がったことで学力低下が叫ばれてるが、
⇒前回と今回は対象国が異なるため"国際間"で比較することはできない

Aしかし、"国別の"学力数値自体は前回からあまり変化していない
⇒それゆえ、日本単体で年代別に学力数値を比較した場合、"国内の学力低下は認められない"。

これらの2つの主張は、「日本は、ゆとり教育になっても学力低下していない」とする
論者の結論を出す必要条件となっており、論理的に整合性を保っている。

わかったら、もういちど読み直してみろ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 03:56:49 0
>>279
そうか、すまんかった。

一応向こうの質問に対してevidenceを取り入れつつ
話の本質を踏まえながら質問には全て答えた上で
向こうの矛盾点を指摘したつもりだったが。
そう見えなかったら俺もまだまだだということだな。
今度の発表が少し不安になってきたww

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:05:49 0
>>280
いいとこ付いてきたww
凄いな。

今回の調査は「国際間で比較することはできない」調査なわけだ。
しかし調査の本質は「その国の年度比較」と「国別の比較」の二つを主体とするもの。
つまり目的の主要な意味を果たしていない調査となる。
そんな信頼できない調査で検討するのは、学力を分析する根拠として使うには適してないということだな。
だから「evidenceが弱い」という表現を使ってみた。
「evidenceがない」といっているわけではないよ。

ちなみに、この調査を215が使いたかったら
@相対的に日本が順位が下がっているのは対象国が違うという点か
A点数自体は変わらないから学力は低下していない
どちらかを使うべきだった。
両方使うから矛盾が出てくる。
そういう意味でも、査読した大人のレベルが低かったといってみた。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:06:53 O
>>281
いや、貴方が>>262からの流れで発言してる人ならば、俺は普通に議論してる人だと判断してるよ。

俺が言ったのは、少し前の幾人か。
と言うか最近のネット議論の傾向に対してかな。

まあ俺も論理的にまとめられないくせに、議論に負けると感情的になるタイプだから精進するわ。

一応理系だし、evidenceの概念も勉強してみるわ。

いい機会をありがとう。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:13:54 0
>>282
ごめ、間違えた。
「@Aか、もしくは調査に妥当性がないのどちらかを使う」に変更

>>283
卒論や修論書くなら、文献の妥当性についての考察も必要となるしね。
不十分だと教授や学会で罵倒されるwwされたww
evidenceについてこれだけ書いてもまだ一部の解説に過ぎないし、頑張ってください。
俺の解説は充分ではないので「ふーん」くらいに聞いてくださいww

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:14:00 O
>>281
ってか>>279の発言を書き間違えてるんで申し訳ない。

「多いから」が貴方に向けた表現になってるが、これは全体的な傾向に対してです。

不快感を与えたようで申し訳ない。

ってことで外野はそろそろ傍観に戻ります。
レベルの高い議論は見てるだけで勉強になるんで。

スレ汚しスマンかった

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:18:20 WT0CxIB70
>>278
その表現わかりづらいよ

・最有力説の優位性⇒論理の正統性は常に過去の先行研究に基づかれる

・最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要
⇒経済学が良い事例だね。19世紀後期、経済学が誕生して様々な学説によって
政策は動かされたが、西洋諸国は世界恐慌を防げなかった。
経験則(時間)が圧倒的に足りなかったために起きた悲劇だね。
まさに「近代の病」。若い学問はどれも同じような悩みを持つものだ

・理論的に正しいから正解とはならない
たとえば、19世紀の科学者は、解剖学、生理学、進化論的生物学、自然人類学、
心理学、社会学なんかを駆使して「女性は男性よりも未熟で未開人」とみなし、
社会的・政治的な諸権利は常に男性に独占させる論理的根拠を与えてきた
いまじゃ考えられないことが当時は科学的な根拠を得て正当性を持って語られたんだね

>ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:32:32 0
>>286
文章力あるね。羨ましい。

ただ「理論的に正しいから正解とはならない」についてはちょっと違う。
つまり聞いてみるとなるほど誰もが納得するような理論だけど、ひょっとしたら間違っているかもしれない。
我々が見落としているだけで、角度を変えてみてみるととんでもない理論の崩壊がある可能性は否めない。
だから重要意見としてこれから検証してみましょうということ。
そしてみんなに指示されるうちにevidenceレベルが上がっていって、最終的に学説になると。

>合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った
まぁアメリカは訴訟大国でもあるわけだからね。
そしてもともと西欧は近代合理主義があったからね。
日本に「理性」という概念が入ってきたのは明治時代だそうだ。
だから日本は情に弱い人種でもある。ずっと情が価値観の国だったから。


288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:41:41 0
これらがゆとりゆとり言ってるヤツらの正体だった

〜完〜

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:45:30 WT0CxIB70
>>278
討論の参考になると思って、
ある本の内容を引用させてもらうよ

三百年ほどまえのこと、

医師が患者の診察にあたって力を入れていたのは、
患者の症状を把握して診断をくだすことよりも、
患者の懐具合を正しく判断することにあった(中略)

17世紀、フランスの劇作家モリエールは、喜劇『プニャック氏』の中で、
患者の懐具合によって治療法を変えるのは医者のとるべき道ではない。
「病人」という存在に目を向けるのではなく、病気そのものの治療に専念することこそ、
医師たる使命である、と当時の医師たちを揶揄した。

しかし、時代を経て現代では病気よりも、
それを止む病人全体に目を向けることが
大切という時代を迎えたわけである。

― 養老孟司 『外科の夜明け』 J・トールワルド著 あとがき解説より


・・・これは俺の手持ちの本からの引用だが、
先行研究の上に築かれ、つい科学的と信じられがちな医療行為も
正しい医療行為の基準は歴史的に一貫したものではなかった
そう考えるとevidenceの理論も、論理的であっても普遍的概念とはいえないといえないよね

278の言いたかったことってそういうことでしょ?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 04:55:46 0
>>289
ありがとう、ホントみんな文章力あるな。
そういう側面もevidenceにはある。
だから説明が難しいやね。
これを一言で説明できるようになれれば俺も偉くなれるのになww

そして>>289も『外科の夜明け』持ってるんだ。
あれ読んで、感染に対する努力のところとか感動した覚えがある。
もちろん今では使えない理論いっぱいだけど。

スレ汚しに感じたらすまん。
一応何度も説明するが聞く気はあるのか確認したつもり。
疲れたのでもう寝ますー

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 05:00:23 WT0CxIB70
>>290
『外科の夜明け』は面白くて子供の頃に夢中になって読んだのさ
最初は煽り野郎とか言ってすまなかった。
正直、久々に面白い話ができたと思ってる。

俺も落ちるね 

おやすみ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 05:09:29 0
普通にwikiで調べましたーみたいな文章なのに
何でこんなに盛り上がったんだ・・・
【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。

これか

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 05:14:59 0
新しい朝ですよ

ライオンさんこと百獣の王が貴方の悩みを聞いてくれるそうです

皆様速やかに此方に移動してください


スレリンク(mental板)

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 06:15:26 0
途中まで2人で煽り合いながら最後急速に仲直りすんなwwwwww

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 10:17:55 0
これだ!!!!!!!!!!!
URLリンク(p905.but.jp)
URLリンク(p905.but.jp)
URLリンク(p905.but.jp)
URLリンク(p905.but.jp)

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 18:12:26 NkTi0ydF0
ゆとりは年代的に見てないであろうアニメのネタを
俺らが使ってるからって必死になって真似してるのが微笑ましい。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 20:51:23 0
>>296
どうですか?優越感に浸れましたか?
そんな一部だけの話されても全然すごいとも思いませんけど
俺らが使ってるからとか痛いっすね
まるで自分の手柄みたいだな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 20:57:45 0
釣れるねー

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/06 21:04:26 0
>>298
いや、お前が釣られてるんだぞ?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 01:24:09 0
客観的に見ると釣れているのは>>297にみえるな。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 04:07:42 0
こういう場合に、釣るだの釣られるだの言って煙に巻くのは
2ちゃんねらーのダメな所だと常々思っていた

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 04:42:48 0
2chていうか夏になると釣った釣られた等の発言が異常に増えるのが問題。
寿司と同じで夏場は2chダメだな。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 04:48:11 0
まぢな意見を言うなら
判ることは、ゆとりだろうがゆとりを叩くやつだろうが
それを全く知らない第三者の目から見たら、どっちも同じくらい
『馬鹿』にしか見えてないってことだろうなあ。
むしろ、叩くほうを『何いい大人がむきになって』と
冷ややかな目で見てる可能性のほうが多いかな。

子供を大声で叱ってる大人のほうに、大多数の道行く人は
「大人の癖に、大声出して馬鹿じゃないの?」って思うように。

ゆとりが子供なら、ゆとりを叩くやつらもまた
同レベルのお子様なんだろうなあ…と憐憫のまなざしで見てみる。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 04:50:32 tOy4f7ee0
憐憫のまなざし(´,_ゝ`)プッ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 05:08:28 1JX1PFrN0
>>302
寿司と一緒にすんなよ
まぁいいネタと悪いネタがあるのは同じなんだが

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 15:28:11 0
>>227
おせーよ8月1週までだそのネタは

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 15:29:45 0
>>240
小5か小4レベルにしか見えない

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 15:31:19 0
>>296
再放送で見た世代もいるだろうし
ゆとりはヲタアニメに汚染された00代アニメより90年代の方が好きだと何度言ったら(ry

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 15:33:37 0
どうでもいいけど論争するなら固定か番号出せよ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 15:34:56 0
>>303
それは今の時代だからお前みたいな奴がそう思うんだろ
子供に大声出さない大人はいなきゃいけない

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 16:40:39 tOy4f7ee0
>>306
記事をよく読みたまえ
いまもなお現在進行中のネタなのだよ

流行かぶれ君

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 17:08:20 0
>>303
流石怒られたことがない世代・・・
根本的に考えが違ってる・・・

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 19:03:33 0
>>311
そうじゃなく提示するには遅すぎたと言うことだ

>>312
それにはゆとりも反論したくなるわな

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 20:28:28 0
>>305
夏場が旬の魚なんて鯵くらいしか思いつかんぞ?
寿司屋や河豚屋によっては夏場は店閉めるところも多い。
かっぱ寿司とかしか行ったことない人?

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 22:53:11 1JX1PFrN0
>>314
何この自慢
たかが回転してないすし屋行っただけで自慢とかどんだけ器小さいんだよ
つーか寿司のうんちく語りたいなら他いけよ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:11:37 0
>>315
自慢じゃねーよww
大体比喩で使っただけものに「まぁいいネタと悪いネタがあるのは同じなんだが」
とか知ったか自慢で絡んできたのはそっち。
寿司のうんちく語りたかったのはお前だろ。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:15:29 0
自慢厨必死だなwww

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/07 23:27:24 0
ごちゃごちゃ言ってねーで要点をまとめなさい

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 00:15:22 0
貧乏なやつには厨が多いってことじゃね?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 01:05:02 0
非ゆとりは納税してるの? そこ聞きたい

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 01:16:22 0
多分その話をすると論点がずれていくから止めたほうがいい。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 13:17:49 0
つーかまともな余裕ある人間はゆとりとか言って叩かないし
それに煽られもしない
つまりは底辺の人間同士が争ってる

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 14:46:48 0
現実逃避はやめようぜ
ゆとりはゆとり 真実はひとつしか存在しない

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 16:33:34 0
既得権益の維持に必死な30代の負け組がゆとりって言って叩いてんだろ
存在自体が中途半端な分際で…

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 20:05:44 0
>既得権益
「難しい」言葉を知ってるなww
で?例えばどんな?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 21:00:05 0
どうせ2chのニュー速あたりで覚えたんだろ
かっこつけて使うなよゆとりは

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 21:24:03 0
俺はゆとり世代らしいが
馬鹿なコメントがあればとりあえずゆとり言って煽るよ
ゆとり言われたくないなら早く賢くなってね

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 21:37:25 0
>>327が真理
あとゆとりVS氷河期みたいな構図にしたがってる奴がいるが
正しくは国民VS日教組だろ

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/08 21:53:39 0
覚えたての単語使うんじゃない

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 00:27:20 0
>>325
難しいのか、それは困ったな
中学生でも通じるはずなのに・・
どっからお話したらいいのやら

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 02:00:11 0
  94歳〜    明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
          大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
  81歳〜94歳 第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
          軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳 戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
          戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
          いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳 戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
          戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
          就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳 戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。その下の、
          親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
          今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
          より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳 戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
          自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
          人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳 左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
          高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
          自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳    戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。
URLリンク(gendama.mad.buttobi.net)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 02:42:15 0
ガキは覚えたての知識をひけらかすからな〜
お前がつい最近気付いたような知識も、周りの大人は常識のように知ってんだよ
ってこと本人は理解してないのが更にイタイ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 10:14:43 0
とりあえず>>324には30代にあってゆとり世代にない既得権益とやらの具体例を挙げて欲しいよな。



334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 15:59:53 0
ゆとりの国語の教科書は立てておけないくせに
既得権益なんて言葉のってるんだねwww

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 19:14:01 0
>>332
そうだよな、ゆとりがおっさんをガキ臭いって思えるほどだ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 19:14:42 0
既得権益なんて小学生でもわかるだろ?
おっさんにはそんな新しくて難しい言葉なのか?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 19:48:00 0
>>336
お前は文章も読めない愚か者だな。
難しい言葉っていってるのはみんながお前をバカにしてるだけだ。
既得権益既得権益って騒いでるがお前は正しい使い方をしてないっていってるの。
なんだったら>>333がいってる通り、お前の言う昭和世代の既得権益の具体例を出してみろよ。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:23:27 0
>>377
そっくりそのままお前に返すよ
俺がいいたかったことはそれだ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:24:08 0
いつ見ても恥ずかしいな
こっちまで恥ずかしくなるぐらいだ
普通の単語で何度もギャーギャー喚いてみっともない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:37:36 0
>>338
どれだ?
お前の言いたいこととやらが分からんぞww
自分の文章で書けるようになってからおいでね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:41:41 0
ゆとりは自分の言葉で喋れないから無理だよ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 20:46:19 0
忘れてた。
ゆとりって自分の言葉で喋らなくていいから便利だな。
これがゆとりの既得権益か?ww
>>338 の言いたかったことってこれか。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 22:32:57 0
時間空けると非ゆとりはすぐ調子乗るな

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 22:34:03 0
>>340
非ゆとりの語彙には既得権益さえなくて
しかも自分が馬鹿にされてるのに気付いてなくてかわいそうってことだな

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 22:37:30 0
ゆとりを馬鹿にしようとしてたんだろうけど
逆に当たり前の単語を知らないと思われて軽蔑されてしまったな

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:05:38 0
だから既得権益の維持に必死って、何の権益かって聞いてるんでしょ
文章理解能力低すぎる

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:09:54 0
ゆとりだろうとゆとりじゃなかろうと勝ち組ではない事は確かですよ
負け組が煽り煽られている悲しさよ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:16:24 0
>>346
話そらしたのはそっちだろ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:19:53 0
>>325

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/09 23:20:30 0
期時権益ってゆとりと言えるだけってことだろ
ゆとり教育反対したら自分の立場なくなるってことで

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 00:08:13 0
難しい言葉使ってもゆとり叩きか
何がなんでも叩きたいみたいだね。ちょっと必死すぎじゃね?

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 00:13:31 0
そうやっていいわけすればするほど、ゆとり側が必死にみえる件

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 00:21:24 0
>>351
だから難しくなく平凡だって
それだから叩かれるんだよ

354:353
07/08/10 00:22:05 0
非ゆとりは自分がなぜ叩かれるのかよく考えろ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 01:17:59 0
そもそも>>325の難しいに「」がついている意味を理解してくれ。
>>325が本気で既得権益を難しい単語だと思ってるわきゃねーだろ。
じゃあこの「」はなんのために付いてるんだ?
そこまで分からないほどゆとりってバカなのか?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 01:29:12 0
>>355
自演はいいから

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 01:37:50 0
>>356
なんでも自演ってレスすればかっこいいわけじゃないぞ。
どこまで中二病?

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 03:03:11 0
おれ、ゆとりだけど>>324はイタいとと思う。
必死すぎだよお前w

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 03:33:15 0
まぁみんな落ち着こう。
とりあえず話の焦点は>>324のいう既得権益って何なのかなんだから
>>324>>348にそれを語ってもらおうよ。
まだ一度も>>324は具体的なものを挙げてないよね?
みんなが話そらしてるとは思えないけど>>324がそういうならこれから茶化し無しの方向で。
ひょっとしたらみんなが納得する例があるもかもしれないし。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 03:59:12 0
ゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとりゆとり

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 07:58:26 0
>>360
凄まじい自己アピールだな。
そんなに言わなくてもお前がゆとりだってことは分かってる。

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 08:10:12 0
ゆとり氏ね!昭和最高w
ハルヒかわいいよハルヒ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 08:12:02 0
>>362
ゆとり乙

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 10:23:32 0
既得権益w
言葉の使い道もわからないのかゆとりはw
きっと同一人物だろうな

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 14:28:29 0
>>362
30代

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 16:59:50 0
>>362
イタい30代を演じているつもりのゆとりにしか見えないw

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 17:02:22 0
>>366
どっちにしろ>>362は大漁だな

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 19:42:38 0
昭和生まれの方が偉いですからw
ゆとりにはらき☆すたの良さが分からないwww

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 22:09:53 0
昭和生まれのゆとりはなんなの?ww

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 22:25:15 zGV6Kmbo0
ゆとりゆとり言って馬鹿にしてる奴おかしくないか?
部活みたいに後輩を受け入れる的な感じで見れば別にいいと思うのだが・・・
部活やってなかった人とかは別だけど

度が過ぎるのはダメだと思うけどね

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/10 22:27:42 0
>>370
できるわけねーだろ
言ってる奴はろくに学校もいかず部活もやってなかったんだから

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 06:04:08 0
>>367
たった2〜3このレスで大漁てwww
>>362本人乙。ついでにゆとり乙www


373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 10:05:19 0
ゆとりにはレベルの高いオタが少ない。
昭和生まれのオタはレベルが高いよ

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 10:21:10 0
しかし、ゆとりって蔑称になっちゃったんだなあ、なんか寂しいよ。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 10:23:12 0
>>373

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 10:40:56 0
俺ゆとりだけどゆとり世代は馬鹿だと思うみたいな書き込みする奴いるけど
こういう馬鹿が一番嫌いだ

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 13:25:26 0
>>376
ゆとり非難する気は無いが、馬鹿丸だしの文章だな。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 13:31:17 0
まぁまぁ そう 争わないで    



ね?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 13:40:27 0
ゆとりは らき☆すたの良さが分からないんだろうなw

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 13:57:01 0
で、結局昭和時代の既得権益ってなんだったの?

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 14:33:14 O
らきすたのよさなんてアホにしかわかんねぇよ

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 15:00:54 0
>>379
なんかおっさんはラキスタが好き、という風にしようと必死みたいだけど
あんなもん、明らかゆとり向けのアニメだろう。見た事無いけど。
巡礼とか行ってるオタは知らん。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 15:02:33 0
>>362
>>367
>>368
>>379


384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 15:03:12 0





はゆとりの自演

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 15:49:09 0
平成生まれ氏ねよ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 16:03:24 0
らきすたは、ゆとりとかおっさんとかじゃ無く、
きもいロリコンオタク向けアニメ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 16:17:24 0
代々木公園に似たような人がダンボールで・・・
URLリンク(www.freewebs.com)

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 16:25:40 0
↑いや、人違いだった・・・

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 16:29:19 0
同じ戦後生まれだから仲良くしようぜwwwwwwww

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 18:22:52 0
平成生まれはゴキブリ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 18:26:49 0
ゆとりってらきすたのレベルの高さがわからないんだろw
円周率3だからなwwwwwww

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 20:51:31 pyVryGBt0
>>391
468 :465@'95年生まれ:2007/08/07(火) 16:33:24 0
とりあえずゆとりについての誤解を訂正

◆円周率を3と習う?
 ちゃんと3.14と習いますた。
 2006年度の東京書籍「新しい算数」にも3.14と書いてある。
 ただ、一定ではない数に対して円周率を使う問題に関しては3を使うようになっている。
 通常の問題(素となる数が一定しているもの)は3.14を使う。


393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 21:12:53 O
ゆとりは キャンディキャンディの良さが分からないんだろうなlol

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 21:22:43 0
>>392
減らず口叩くなよw

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 21:25:58 0
ゆとりはとにかくインプットされたデータが少ないので語彙がやたらと少ない。
話してても同じ単語の繰り返しなので単調すぎてつまらない(DQN全般もそうだが)。


396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 21:26:31 0
それが ゆとり クオリティ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 23:24:59 0
U鳥
URLリンク(www.freewebs.com)

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/11 23:56:49 0
ゆとりって言われてムカついちゃってるゆとりの>>1

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 03:12:54 0
>>391
ゆとり乙。お前ほんとラキスタ好きだな。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 09:19:04 HbSbh6uu0
ゆとりって一般人みたいなオタクが多いから嫌なんだよな。
オタクならオタクらしくしろ
昭和生まれみたいによ!

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 09:23:29 0
そうだ!宅八郎を見習え


402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 10:01:54 0
ゆとりを叩いてイタい非ゆとりのふりをするのが
今ゆとりの間で流行ってんのか?

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 11:36:37 yI/Jr6MI0
 

何で、夏になるとこの手のスレが立つの?




404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 12:01:08 0
ゆとりってゆーのはDQN、低脳に変わる言葉でしょぉ
そんなこともわからないからゆとりってゆわれるんだよぉ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 12:55:44 0
ゆとりゆとり言ってる奴が
本当に二十歳以上だったらと思うと頭痛くなる
多分違うけど

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 13:06:00 0
リアルでゆってたらおかしいけどネットじゃ年齢なんて関係ないしwwww
ゆとりきもおwwwww

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 14:15:42 0
平成生まれは ゴミ カス ゴキブリ チンカス ボケ アホ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 14:45:51 Iz/KrloT0
       ,,,,,,,,,,                          ,,ii,,、         ,,,i,,、  
      .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                  ,iillllllllllii,,    ,,,iillllllllii,,,  
  iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|                ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′
  .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″                ゙゙!!ll!゙",,,iilllllllllllll!!゙゙゜   
  .゙゙゙゙゙゙”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、                       ,,,iillllllllllll!!゙゙゜ ___,,,,, 
    ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,                  ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 
  .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l 
  ,illllllllll!゙゙llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”`     
 ,llllllllll゙ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ゙llllll!!゙゙゙’   ゚゙llllllllll  ゙゙”`.,illllllllll!l゙’         
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll  .゙゙゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°         
: llllllllll,  lllllllllllllllllll!゙゜ ,lllllllllll          ,,,illllllllll!゜   .llllllllllllli,_    ,,,,,,,,iiiiiii、 
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜    ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 
 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙`   .l!!llllllll°    .゙!lllllll!!!゙°     ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll  



409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 16:51:42 0
平成生まれはガキの癖に毎日家にこもって2ちゃんやってるから
性格や思想が2ちゃねらー化していて正にゴミクズ
しかもそれを誇りに思ってたりするから始末に負えない

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 17:58:31 0
ゆとりって秋葉原でもビクビクしてるよねw
まだまだ初心者っていうかw

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 18:04:13 0
この無駄な争いはいつまでも終わることなく続くであろう・・・

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 18:49:50 0
ゆとりってポケモン赤緑したことないんでしょ?
哀れw

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 18:51:57 0
>>412
むしろゆとりがバリバリやってるだろw

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 19:30:16 0
>>410

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 20:57:56 0
>>382
楽しめるアニメをなくしておいて
さらに罪のなすりつけw

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 21:02:25 0
>>384
大はずれ
>>385
62〜64年は?
>>394
それはお前そのものだボケ
>>395
語弊って言われたばかりのを返すだけww
>>400
日本語でおk
>>403
半年ROM(読むだけ)ってろ
>>409
それ30代嫌韓厨
>>412
それはゆとりがど真ん中世代

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 21:06:11 0
>>412
ファミコン版のドラクエって言ったら良かったのに

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:10:21 0
>>417
>>412は今18歳ぐらいでゆとりと非ゆとりの境界線上の微妙な歳なんだろう

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 22:55:09 0
>>416みたいなわざわざ一つ一つにレスするやつ前スレにもいたよな。
まあ、おそらくどっちもアホの>>1なんだろうけど。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:15:03 0
ゆとりにはカスミの良さなんか分かんないんだろうな〜
カスミって凄いカワイイんだぜ!?

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:17:59 0
キモ・・・

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:24:16 0
ゆとりを叩くのは、ゆとりより僅かに年上の世代、20代前半
ゆとりと言われて怒るのは、ぎりぎりゆとり世代に入ってしまった10代後半
こんなとこじゃね実際は

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:32:53 0
ゆとりと言われて怒るのは今正にゆとり教育を満喫している連中だろう

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/12 23:57:17 O
ゆとりにも段階があってだな
4年毎ぐらいにある教科書改定ごとに徐々にレベルが下がっている

と言ってみる

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 05:30:27 0
僕ゆとりだけど、なんかゆとり世代が馬鹿にされてて
悔しいです
もうこれ以上ゆとりを馬鹿にしないでください
お願いします

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 07:56:38 0
>>422
多分正解、受験生か受験終わったばっかの奴らだし
学力やら勉強の事言われると過剰に反応するんだろ?
台形の面積やらが中学に後回しにされたり(後にすぐもどった)した不遇な世代だからなあw

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 09:50:24 0
昭和の包茎>>>>>平成のズル剥け

ど〜だw俺の方が偉いぜ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 10:23:34 0
>>425
ゆとりの煽りが横行してるのって、ニコニコくらいだから気にしなくて良いよ。
アニメおたくばっかりのニコニコ動画だぜ?叩いてる奴も大抵、普段人から見下されてる卑屈なアニメオタクって所でしょ。
引き下げの心理って奴だろうな。他者を卑下する事で安定を保つ。対象が下の世代ってのがまたなんとも。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 14:01:07 0
逆に言うと、アニメネタが多いから中高生がわんさかニコニコに入ってくるんだろうな

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:27:08 MOcj+oO30
昭和生まれって恵まれし世代だよなw
平成w(暗黒微笑)

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:29:13 2r36sl9B0
横から入ってすまんが、ようつべに皆アクセスできてる?漏れは
さっきから繋がらなくなった。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 18:02:01 0
URLリンク(www.freewebs.com)


433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 18:53:42 0
>>427
これはヒドい

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 20:00:09 0
>>418
昭和生まれゆとりというやつだな

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 20:01:14 0
>>426
台形は小4か小5だと何度言ったら(ry

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 20:03:33 0
>>428
アイドル少女が大人になったら
誹謗中傷しまくるカスどもはどうなの?

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 22:11:21 0
ゆとりのガイドライン
スレリンク(gline板)

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 22:30:41 0
ゆとりは三次に欲情する廃人

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 23:24:50 0
>>435
ゆとり世代の最初の2年くらいは台形の面積は中学校だったんだぜ。
すぐ戻されたけどな。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 23:33:19 0
>>438
俺17才なんだけど三次じゃなくて二次に欲情するから廃人じゃないんだ^^
わーい、俺廃人じゃないよー^^

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 04:37:28 PtKAeB2gO
>>438は三次にモテるゆとり世代に嫉妬してるピザだろwww


442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 05:44:09 QMpuX7sn0
昭和生まれは崇高にして気高いが、平成生まれはどうだ!?
クズのような人間ばっかだ

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 06:00:58 0
>>442
はいはい、犯罪者がめちゃめちゃ多い30代を崇高にして気高いと言うなんて
まだまだ世間知らずのようですね。ふぉっふぉっふぉっ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 07:59:02 0
これは酷い

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 09:54:33 0
偉大な昭和生まれに逆らうなよ

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 10:25:14 O
>>425
大丈夫か?
ゆとりゆとり騒いでる人たちのことは気にするなよ、煽って楽しんでるだけみたいだから間に受けたら損するよ

若い世代を馬鹿にしない人たちもたくさんいるから元気出して

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 10:35:33 0
>>406 中学生以下の夏厨とみた ここは18禁ですからおうちお帰り〜

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 16:11:42 0
>>425
ゆとり世代の時点で生きる価値なし!
大阪人とゆとりは氏ね


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