ゆとりゆとり言ってる ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:49:54 0
本当に３０とかのおっさんばかりがゆとりと言ってると思ってるのならバカ丸出しだぞ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:54:00 wJVhVIb60
ゆとり（笑）
もっともキレやすい年代は３０代。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/27 23:58:46 0
>>116
君はゆとり叩きしてる人に一人一人お前何歳？とでも聞いて回ったのかい？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:07:44 0
おっさんしか発言してないという根拠はあるの？
例えば８０年代のアニメ動画とかで「これわからん奴はゆとり」とか書いてればおっさん確定なの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:18:34 0
>>119
それだとおっさん確定だよな。
ゆとりにはさ幼稚な発言にゆとり乙っていう使い方と
これはゆとりにはわからんだろっていう使い方がある
前者はその年齢層か特定できないが
後者は自分でおっさんと言ってるようなもんだしおっさんとしか言えないでしょ
というか自慢したいだけなんだからゆとりの人がいう理由がない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:18:43 0
そりゃ中には本当にかわいそうなおっさんも混じってるだろうが
大人ぶりたいガキが同年代を見下して発言してるってのもあるわな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:23:20 0
>>120
確かに３０代が言ってる可能性もあるけど
若いユーザーが知ったかで言ってる可能性は考えないの？
俺は昔のにも詳しいんだぜ！って通ぶりたがる思考は誰にでもあると思うが
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:31:10 0
>>122
そんなら「俺平成生まれだけどこれ知ってる」とか言わない？
そもそも自分がゆとりなのにゆとりに自慢する理由が理解できないだが
言いたくて言いたくて仕方ないのはおっさんがだろ
というかそこまで痛い奴がいるとは思いたくない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:38:35 0
>>123
その言い方だと自分が「ゆとり乙」って言われるだけだろ
俺だけかもしれないが小さい頃好きだったものの動画が荒れてると凹む
ゆとりだのと書けば荒れるのは必定なのに自ら思い出を汚す様な書き込みする奴とかいるのか？
俺はそっちの方がいるとは思いたくない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:42:54 0
感情論になってしまったな
ゆとりに限らず同年代において自分は他より上でありたいって考え方は珍しくないと思うよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:52:51 0
>>124
皆あなたみたいならいいけど。いや～実際いますし
ゆとりには見て欲しくなくて自分だけで独占したいんじゃないのかな
ゆとりが荒らすためだけにやるってのもわからんではないけど
荒らしってもっと自己主張強いからわざわざ今はあんまり人気ない動画で
荒らすとは思えないよ
思い出を汚したくない人もいるけどゆとりに自慢したいっていう人もいるって
感じじゃないのかね。内輪だけで盛り上がりたいんじゃないかと。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 00:58:19 0
>>126
確かにわからない人ばかりがコメントしてもしょうがないし
わかる人同士で盛り上がりたいというのは同意できる
何にしてもひねくれている人が迷惑なんだよね…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:04:32 0
ちなみに最近よく見るコメントで
ゆとりはニコニコから出てけ
夏厨うぜぇ
これらはおっさんしか思わないからおっさんが言ってることは確か
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:09:23 0
その考え方がわからんのだが…
おっさんでもないのにおっさんの思考がわかるのか？
つーか夏厨とか言ってるのはＶＩＰＰＥＲだろ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:12:17 0
学生が夏休みに入って自分らに夏厨うぜぇと言ってるとでも？
自虐ネタですかい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:17:32 0
俺とお前じゃ考え方が違うみたいだ…
どうして痛い奴を特定の枠に収めようとするのか
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:20:13 0
vipperって特定しとるやん
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:21:47 0
ごめんＶＩＰでしか夏厨なんて単語見たことなかったから
夏厨なんてそんなたくさん書き込まれてるのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:30:06 0
ニコニコじゃ飛び交ってる
これからが本番なんだろうけど
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:30:33 mBUnajh30
また不毛な議論してるのか…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 01:32:48 0
そうか
ますます見づらくなるわ…
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 05:01:20 0
なんだこのスレ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 12:02:11 0
もういいからゆとりは潔く首吊って死ねよｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 13:12:34 0
おい、おまえら↓のスレ主がヤバイくらいに笑えるから覗いてみ
自分でホモ晒して逆切れでスレ荒らしまで始めちゃってるからｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:35:37 0
>>111
もし職歴、収入、結婚歴で負けてもそう言おうとするの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:39:27 0
>>155
少数派なのにやってたら全包囲網から叩かれる
>>120
前者の例は滅多にいないだろ
>>122-127
そういうのあると高３～大２相当は板ばさみですよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:40:34 0
夏厨とか言ってる奴は普段学校や仕事がないから
空いてるのに慣れて、混むのをかなり嫌がる体質がある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:42:24 0
小中学生を出入り禁止にすれば万事解決だろ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:48:39 0
だからヤフオクみたいに評価してマイナスの人は
閲覧不可＆その動画に書き込んだ下らないレス削除を導入すべき
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:49:25 0
>>143
正直な年齢書いて登録すると思うか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 18:54:54 0
評価システムってどこに要望したらいいの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 20:11:37 0
自分はゆとりじゃないと思いたいが為に
「本格的なゆとり教育が始まったのは自分の学生時代以後の改正からだ！」
と言い張りたいのはわかるが、1973年以降の生まれはゆとり
**ゆとり教育の経緯**
1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて
第4土曜日も休業日と なった。 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
学習内容、授業時数の削減。 完全学校週5日制の実施。 「総合的な学習の時間」の新設。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 21:23:27 0
>>142
それは言えてるな。まぁ迷惑なのはわかるけど
ネットが自分のものとでも勘違いしてるのかね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:06:42 lhKM2sp+0
>>148
自分がネットの世界の主人公だからね
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:17:45 0
明らかに、ゆとりゆとりって言ってる方が馬鹿だろ？
自分の年齢ばらしているんだから
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 22:23:30 0
ゆとりゆとり言ってるゆとりがあるんなら
うかうかしてないで学生時代の復習でもしとけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:51:12 0
バカ同士仲良くしようぜ
おまえら敵を間違えるな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/28 23:57:14 vH3rYnUl0
そりゃ2chの煽り要員でしょ
それに素人ねらーがまんまと乗っかってるだけ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 00:31:06 0
こういうスレを要約しても100も有意義なレスがない。
話題が出ても理解しようとしないから何回も同じ内容を繰り返す
全然進まない
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:00:03 0
そうですよ。ゆとり叩きには何言っても無駄なんですよ
わかろうとする気持ち皆無ですから
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:54:40 0
日本のゴミだな
若くして日本に見捨てられた世代・・・☆ゆ☆と☆り☆
あまりにも哀れすぎて俺涙目
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:45:15 0
そのゴミに負けてますよあなたﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 20:32:21 I5wzlc8t0
なんとなく就職氷河期世代が多いと思う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 21:25:35 0
俺は団塊、氷河期、ゆとりを区別しない
なぜなら貴様らはみな一様にクズだからだ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/29 23:39:56 0
>>155
叩く？叩くってのは負かすって意味が含まれる
叩きじゃなく遠吠えか暇な奴の暇つぶし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:11:09 0
>>156
今の日本に価値があると思ってる時点で終わってんな。
過去の幻影にすがりつくのもいいけど、現実見ろよｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 01:14:20 0
新風はゆとり教育反対、週6日を望んでいる
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 05:05:23 0
実際ゆとりは役に立たないからなｗ
パワーないし何もできないしｗ
パソコンばっかりしてるせいか、ネット上での態度だけは一人前ｗ
ゆとりには心底同情してやるよｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 16:46:41 0
うぜぇとか死ねとか殺せとかいうコメントがすぐ出てくるところを見ると
ホントにガキが増えたんだなぁって思うよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 17:37:49 0
厨房のみんな。元気かな？
頭も声も財布の中身も消防と対して変わんないくせに、
身体とアソコばっかりでかくなって、
部屋に引きこもって掲示板に生意気な書き込みしてる君達が、
超うざくておじさんは君達が大嫌いなんだよ。
どんなに大人ぶって書き込みしても、
１行読んだだけで「君達だな」っておじさん達はわかるんだよ。
だって君達はそこに居るだけの生きる屍みたいな存在だからね。
薄っぺらでバレバレだよ。
夏休みにお金がなくて暇なんだろう？
何か事件でも起こしてみなよ。人を殺したりするんじゃなくて
世の中の人々がびっくりするくらいでかいことやってみな？
どうせ、できるわきゃないけどさ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:20:49 0
>>163
あなたが子供だったとき考えてみなよ
>>164
それがガキの仕業だけならホントにいいんだけどね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 22:28:50 0
精神年齢が低い奴は実年齢関係なくガキ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:43:58 0
>>163
それってまさに氷河ニート
自分に対する攻撃うますぎだから
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:45:13 0
>>167
ガキオヤジが多くなった。 そういうことか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/30 23:54:48 0
＜エアガン＞小６養女狙って撃つ 静岡で３４歳男逮捕
7月30日22時25分配信 毎日新聞
小学６年の養女（１１）をエアガンで撃ってけがをさせたとして、静岡県警沼津署は３０日、同県裾
野市の無職、太田昌幸容疑者（３４）を傷害容疑で逮捕した。今月１７日午後８時ごろ、自宅で養女
の顔に至近距離からエアガンのプラスチック製弾丸を数発発射し、顔や首に全治１０日間の軽傷
を負わせた疑い。
最終更新:7月30日22時25分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 00:03:00 0
まあ当然、実年齢低い方がイタイ奴多いんだけどね
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 00:10:18 0
ゆとりというより、いわゆる中二病だね
行動全てに痛々しさが満載。でも本人はそれに気付いてない。
そういうやつらがニコニコ動画に大挙して押し寄せりゃ文句もいいたくなるわ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 00:23:43 0
>>172
中２病は古いのばっかで改定が必要
それにそんなたくさんいるとは思えない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 00:26:50 bTcrzZ1F0
秋葉はヲタだらけってマスゴミは言うけど
実際そんな見ない
痛いコメント出す奴はそれ以上に見ない
むしろゆとりは～って先にちょっかい出してくる奴ばっか
そういうの多すぎで全てが痛い
中２病があるんならそっちの方がまし
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 00:35:15 TQjEeo2n0
ゆとりどうのこうの言って場を乱す奴って空気読めてない。
そういうネタなんだよって何度住民からボコボコにされてたか。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 01:23:08 0
さて民主党が勝っちゃいました
ゆとり教育がこれからどうなるかが本当に心配だ
このままどんどんイメージ悪くしたら
これから生まれてくる子供とか可哀想だろ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 09:31:55 0
>>165
名無しさん＠お腹いっぱい。まで読んだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 14:03:40 0
>>175
そういうネタなんだよってのに信憑性がない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 17:41:27 0
さすがゆとり
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/31 18:26:07 sDpDn4S+0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
社会保険庁の代弁者、吼える！
「休憩して何が悪い！！！」
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 01:45:50 0
１４歳はぎりぎりゆとりじゃないよな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 02:09:33 0
ゆとりど真ん中じゃないｗ
それより、ちょっと聞いてくれ 無許可でスマップのライブ会場に突撃
いつのまにか メンバーと共に「ファイブリスペクト」を 踊ってるの図
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 08:35:54 0
２０才～１６才くらいまでが昨今で言う「ゆとり教育直撃世代だぞ
教科書内容はもう修正されてる
実際にゆとりって言葉使って煽ってる奴の大半はリア厨だと思うけどね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 08:58:15 0
低年齢層がニコニコからいなくなれば糞みたいなコメントも減るだろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 12:54:04 0
>>184
それで減ることは確かだが根絶は無理だろうな
大人でも騒げばガキみたいに見えちまうし
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 12:59:49 0
>>183
今そんなの全然関係ねぇし
中学生だって一緒に叩かれてるんだから
煽る奴は全く空気読めない奴だけだろ。そんな多くはない
所詮28以下全員ゆとりだし
この世代だけゆとりっつうのはただのエゴだろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 14:12:50 0
小学校でゆとり受けた6歳～17歳がもっと被害が大きい
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:31:22 0
ゆとり世代が大人になっても馬鹿にされるんだろうな
一生
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 16:42:30 0
日教組があって新風が政権取らない限りゆとり教育はなくならない
働く貧困層がこれから需要があってどんどん増えるからそのために
見直しどころか更なる骨抜きをされていく
新風が参院進出→衆院進出→与党
20年以上かかるか永遠に無理だね
日教組を倒すことを目標にしてる義家先生に期待するしかない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 23:41:35 0
最近さニコニコでも2chでもゆとりを煽る奴がバカになったなぁと思うのは俺だけ？
使われ始めはみんなここぞってとこで使ってて逆なでの仕方も上手くて
叩かれた奴は顔真っ赤だろうなぁとか想像できたのに
最近はとりあえず使っとけみたいな感じでどういう理由でゆとりっていってんのかも
まったくわからんくてつまんねぇよ
見下したいだけなら使うなっての
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 00:47:59 0
それはね、ゆとりど真ん中もゆとりを叩いているからだと思うよ
どうせニコニコはほぼ匿名なんだしニコニコの上だけでも非ゆとりを演じたいんだと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 05:08:22 0
>>186
この世代だけゆとりっていうより
この世代のゆとりだけが義務教育のレベルが極端にひどい。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 07:59:59 0
だよな>>192がいう特に酷いゆとり世代ってSEXとか女の子とか・・思春期通り越して
猿 だ ろ（嘲笑
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 09:07:51 0
およそ３(笑)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 09:54:35 0
>>188
つーかそれはあるけど
大人はずっと大人で子供はそのうち大人に成長するからな
相手してもらえなくなるだろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 09:55:36 0
だから俺の小学校では分かるやつは
パイ使えってことになったって
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 12:18:25 0
>>196
小学校でπ使ったら逆に頭悪くなるぞ
筆算の練習も兼ねてんだから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 18:02:18 0
ああ、分かるやつ＝受験生ね。
俺のクラスは少なかったけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 18:37:34 0
>>194
それは解く時たまに強制されるだけ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 18:38:25 0
わかるやつはとか公文やってて中２ぐらいの内容
小学生のうちにやってたな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 18:55:01 0
小学校の計算じゃ円の面積求めるみたいな問題ばっかりだから
文字の掛け算とか覚えなくても
とりあえず後ろにπつけときゃ解けちゃうよな
だから３で計算するより簡単なんじゃねぇのかな
俺が小学生のときは文字に置き換えるなんて発想絶対できねぇし理解もできねぇわ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 19:06:31 0
>>201
虫食い算ってやったじゃん
それに文字使わなかったけど○△×でやったし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 19:07:50 0
円を3.14でやるのはだいたいの円の大きさを感覚的に身に着けておくためだろ
だけどaとかｈａは全然感覚身に付かなかったな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:31:27 0
なんか文系脳たくさんいるな…
最近の中学受験の予備校とかではπの概念とかしっかり教えてから使わせるよ。
πが３．１０以上の数値であることぐらい証明できない奴に限って３や３．１４の方が頭使うとか主張してそう。
というか３や３．１４の掛け算程度でレベルが天地の差って概念の奴の方が頭悪そう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 12:43:17 0
>>204
計算練習になると何度も言われてるけど
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:09:32 0
うん、まぁ小学生なら小数点の掛け算は問題こなしといたほうがいいよな
でも、別に３になったからって頭が悪くなるわけでもないよな
一番やばいのが円周率はいくつ？って聞かれたとき３さえでてこないってなったら
問題なわけでさ
つーかπなんて概念わかんなくても使い方さえわかってりゃ大学いけちまうけど
数学科なら別だろうけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 00:19:59 0
>>206
3さえ出てこないってあり得ない
GHQの元帥が出てこないぐらいあり得ない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:47:37 0
>>207
お前GHQが何の略か？って聞かれてスパッっと答えられないだろ
つーか小学生の問題で比較しろよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:51:30 0
>>208
英語で答えろって聞かれるとやばいな
それにGHQって小学生の範囲でしょ？
今のゆとりは中学に後回しされるの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:23:09 0
>>209
今20代でも中学で習った気がしたようなしないような
もう結構前から中学生で教えるのがデフォじゃないのかね
よく考えると小学校の社会で何やったとか覚えてないな
もう歴史の話やめよう。歴史はちょっと曖昧すぎるだろ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:42:55 5+mQTOXV0
別に黙って叩かれてりゃいいじゃん
ゆとり乙なんて喜んで使うやつなんてそんな頭良い方じゃないんだからさ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:56:26 0
本気で痛いガキを見ると正直使いたくなる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 14:08:27 0
>>207
マッガーレーでおk？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:37:12 0
みんな成長してって誰もかまってくれなくなったときに
ゆとり厨がどうするのかは見ものだな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 17:52:23 MZdvFFC/0
話は変わるが
URLﾘﾝｸ(www.c-poi.net)
ここに、小学生がゆとりについて考えた文が載せられてる
ゆとりにしてはよくできてる文だなーと思った
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 18:21:00 0
なんかどっかの配信者が言ってたけど、ゆとり教育を受けていようが受けていまいが時がたてば自然と忘れ去られていくのも当然だ。といってた。
と、中三でジミヘン信者の俺が言ってみる。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 19:04:33 0
>>215
よくできすぎな気もするな
あれかな不毛なゆとり叩きしてんのは文部科学省関係者だったりしてな
腹いせに八つ当たりってのはありえるよな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 21:31:31 0
ゆとりもゆとり叩くやつも戦うべきは日教組
敵を間違えるな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 22:26:32 0
ゆとりが日教組のせいにすると
人のせいにするなと叩かれる
理不尽ですねぇどうなってるんでしょ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:02:46 0
>>210
大１だけど小学校でマッカーサー出てきたぞ
地方によって違うのか・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:04:26 0
ゆとりゆとり言う自分に陶酔してるのは本人にも良くないから
反論してるんだけどね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:11:09 0
>>215
6年生か、そんならその程度の文章書けてもおかしくない
よくできてるっていうよりよくまとまってる感じだけど
俺が小６の時中２から始まるゆとり教育に反発してたころの自分を思い出したけど
言いたいことがたくさんありすぎてそこまですっきり書けなかったと思う
それにしても文章なんかより、よくできたＨＰだな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:13:38 0
与党で日教組打破に取り組んでるのは義家先生だけだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:15:34 0
>>218
ゆとりと言える利権を得てるんだよ
政治家と同じで手放したくない、どうしようもないね。
それに再学習計画も盛り込まないと真の解決にはならない
>>219
叩かれてんのは非ゆとりニートだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:18:54 0
>>216
高校出て半年もたたないけど知らない
知名度高いの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:27:08 0
>>215
よくできてるとは思わないし、反論したいとこだらけだが
自分にも欠点があると認めてるのはえらいな
そこがゆとり中傷の奴らと違うとこ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 04:53:14 5S40D8Hf0
エイベックス、「横浜市桜木町のように落書きするのが観光のひとつ」と開き直り
「AAA」の処分考えず…横浜市は憤慨
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞若手人気グループ「ＡＡＡ」（トリプルエー）の女性メンバー、伊藤千晃（２０、顔写真）が、
＞米国・メリーランド州ボルティモアの記念公園に落書きして帰国していたことが４日までに分かった。
＞ブログで犯行の決定的証拠をアップしたことからブログは炎上し、ネットで批判が集中している。
＞所属事務所は夕刊フジの取材に落書きは認めたが、
＞「処分は考えていない」と開き直りともいえる仰天の言い訳を連発した
ゆとりは、道徳ないことやらかすから ゆとり と罵られるのだよ
自覚したまえ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 06:41:44 0
>>226
お前の考える理想の小学生は相当すごいんだな
ちょっと卒業文章見てみろよ。ひっでぇ文章書いてあるぜ？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 07:08:19 5S40D8Hf0
【東京】卑弥呼＝「私を女王とお呼び」？…日本史の試験でわいせつな表現の問題を出す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ゆとり乙ｗｗｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:59:16 Ab1mCfVv0
ゆとりは悪くないです！
とんでもなく悪いのはゆとりをつくった人たちです！
利口な子供達はあっというまにバカにされるようになってしまいました！
うう・・・かわいそうな子供たち・・・
罪悪感なんて持ってないんですよ？
これにこりたらもうやめるんだ♪
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:03:20 5S40D8Hf0
“「みんなやってるからイーじゃん」” 人気アイドルグループ、観光地の岩に落書きで公式掲示板炎上
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これが、ゆとり教育の成果
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:20:59 0
「ゆとり」は「厨房」に代わる次世代の煽り文句。しかもその効果は絶大。
ゆとりの三文字を書き込めば、ものの数分経たないうちにざっと30は釣れます。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:27:09 0
なんでこんなにもこのスレは人気あるんだ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:28:16 0
「ゆとり」が今旬だからでしょ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:28:29 0
「ゆとり」最強だな
でもゆとりが「厨房」って言われたら別にどうも思わないんだろうな、アホだから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:29:57 0
そのうち「ゆとり」って言われても気にならなくなるだろうさ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:39:38 Ab1mCfVv0
ゆとりと厨房は同じ扱いなんだろうな結局。
ゆとりでも場を和ませたり話が弾むやつは普通の奴等と対当に接するがな。
けどこういうとこでバカ展開させまくってるやつはどう考えてもゆとり。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:35:37 0
>>228
そうか？理想じゃなくて普通こうだろうって感じで言ったんだけど
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:36:36 0
>>234
旬じゃない、定着してる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:43:52 0
>>215
論理過程を踏まえようとはしてるし小学生にしてはもの凄いと思った。
ただおそらく大人が査読をしているよ。
小学生は例え論理的に完璧な文章は書けてもevidenceを取り入れた文章は
必要がないしそういう発想もないから書けないし書かない。
というかevidenceが必要になるのは最低でも大学生からだし、高校生でも書けない。
惜しくらむは査読した大人のレベルが低いことだな。
基盤はしっかりしてるのに、あれではevidenceが弱くて説得力に欠ける。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 00:51:12 0
ゆとり丸出しの文章だな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:00:22 0
evidenceについてお前の脳みそが溶けるほど解説してやってもいいが？
ついてこれないだろう？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:16:13 WT0CxIB70
>>231
【AAA】Attack All Around Part48【解散マダー？】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
このスレで 「ゆとりはこれだから（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」 と書き込むとあら不思議！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:28:47 0
まあコンプレックスをもってるなら出しゃばるなってことだな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:40:26 0
>>215のサイトの管理者が来てるのか知らんが。
コンプレックス丸出しの文章は醜いよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 01:43:55 0
>>242
して欲しいな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:06:58 0
おK。
分野によってevidenceの利用方法は違う。
俺は医学分野なので、俺の専門畑で話すよ。
まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:10:37 0
チャットじゃないんだからバッと答えろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:14:58 0
>>248
お前最高にバカだろ？
できてたら>>242の時点で答えてるわ。
虚数について素人に一瞬で理解できるようにバッと説明できるやつがいるか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:19:48 0
じゃあすんなよ・・・
スレ違いだし三行で頼む
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:25:10 0
>>250
だからもし説明するならお前の脳みそが溶けるぞといってるし、着いてこれない思うとも言っている。
それでも>>246が説明を希望したからな。
産業で説明してみた。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:27:31 0
じゃあ長文で頼む（ ^ω^）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:28:03 WT0CxIB70
>>249
おまえにはできないだろうな
馬・鹿・だ・か・ら
ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:33:13 0
ゆとり教育ってのはそもそも無意味な詰め込み型受験勉強への反省から始められたものなんだよ。
それが結局、
・不合理な制度で選抜することは、ひいては不合理な組織に従順な構成員の選抜方法としては都合がいい
・少子化で教職員が余り続ける。ゆえに１クラス２教師制やゆとりの撤廃で教職員組合の要望に答える。
つまりイジメを隠蔽するような組織保全しか脳がない教職員組合の要望を具現化しているに過ぎない。
ゆとりゆとり言うのもいいが、そこらへんの前後関係を把握しないで言うのはあまりにもアホ。
不合理な受験勉強への反省から始まったものが、結局役人に都合が悪くなったから
その本質を歪められ貶められて廃棄される、ってのは驚くほどいろんな場面で見ることができるよ。
本質を捻じ曲げネガキャンするのは改革を迫られた役人が行ういつもの方法。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:33:31 0
>>253
＞ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
そうかもしれん。だが俺にはそんなことをできる人はみたことないな。
だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
お前はこういうからには、超難解な問題を素人に分かりやすく説明できる事例を知っているんだな？
もしお前も知らないなら、現状ではそんな人は存在しないとして話を進めるべきだろ？
というのがevidenceを使った論理展開の一例。
具体事例と検証が大事だという側面を使ってみたよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:42:07 0
ほほう それでそれで？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:43:25 0
>>256
本当に続けていいのか？ｗｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:45:27 0
頼む（ ^ω^）！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:48:12 WT0CxIB70
>>255
＞だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
学校教育が他人とのコミュニケーションを重視しはじめたのって最近のことだろ
加熱する受験戦争を批判する社会的風潮が出てきてゆとり教育に至ったのだから
①誰もが他人に自分の主張をわかりやすく説明できない
②"だから"、我々は小～大学まで勉強する
という理屈は教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
つーか、こんな御託はいいから・・・
＞まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
さっさとこいつの続きを書けよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:53:13 0
>>259
もうやめといたほうがいいぜ
最後に必死だなで終わらされるぞ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:55:30 0
ゆとり＝バカってのも定着してきたが
ゆとり叩き＝バカってのも定着してきちまったな
そのうち相手されなくなるんだろうな
ゆとり叩きも叩くならいまのうちだな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:56:17 0
じゃ、暇な人読んで。ディベートとかでは役に立つと思うから。
「そうかもしれん」というのが反証性。
つまり現在の理論は理論であって、絶対に正しいなんて誰にも立証できない。
古典力学→相対性理論→量子学と変容したのがその好例だ。
だから>>253は絶対に間違っているともいえない。
過去現在はおろか、未来まで人は生まれるわけだし、理論の発展によって可能になるやもしれん。
ただ今それを証明するのは不可能だろ？
これは俗語で「悪魔の証明」といわれているもの。
「存在すること」を証明するより「存在しないこと」を証明するほうがはるかに困難なの。
だからevidenceをつかう。
evidenceは根拠とか訳されている。厳密には違うけど。
で、科学には絶対はないからevidenceが重要視される。
これは「今最も信頼されている学説を常識とする」という側面と「その常識は常に疑ってみなければならない」という側面を併せ持つ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:58:01 0
>>262
すまん・・・
眠いから早く知りたくてググってみたら二行で説明してあったからもう寝るわ・・・
あとこんなのも見つけた
【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。
ネットって便利ね・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:58:06 WT0CxIB70
>>260
ははｗｗ 俺が奴を煽るんじゃなくて
向こうが俺を煽って終了ってことかｗ
まあ、結論から先に書かない時点で
こいつの話が意味もなく長くなるのはミエミエだがな
どうなることやらｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 02:59:57 0
「虚数が短時間で理解できる人はいない」と言う意見が、現在最もevidenceのある意見となる。
evidenceにもレベルがあって
Level 1 ランダム化比較試験（あるいはメタ分析）によるもの
Level 2 非ランダム化比較試験によるもの
Level 3 コホート研究や症例対照研究などの分析疫学的研究によるもの
Level 4 ケースシリーズやそのほかの記述的研究によるもの
Level 5 上記の種類のエビデンスに言及しない，専門委員会やエキスパートの意見
レベルが高いほど、より根拠が高くなる。
よく「この人はこういってる」とかいう人がいるけど、根拠には質があるからレベルは重要。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:01:29 0
>>264
お前は人の話を利かないやつだな。
ちなみに>>259は俺じゃねーよ。
やっぱお前最高のバカだな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:05:03 0
Level 5 evidenceは、より高レベルのevidenceか、もしくはメタアナリシスの集約によってはじめて覆される。
＞教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
については、その当時のLevel 5 evidenceが上記によって覆されてきた結果が歴史的経緯となる。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:10:42 0
つまり提唱する理論が正しいかどうかだけでなく、事例や報告・調査・現在の学説
も重要視される。
「理論的に正しい＝evidenceが高いとはならないということだ」
ちなみに>>259じゃなくて>>260だったな。
そして>>259には俺にわかるくらいの正確さを持って、
教育問題が抱えてきた歴史的経緯について結論をもってきながら簡潔に答えて欲しいな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:11:41 WT0CxIB70
>>262
ひとつ質問してもいい？
①そのevidenceの概念とあなたが所属している医療業界とどんな関係があるの？
②そして、215がevidenceに弱いとしたあなたの判断基準はどこにあるの？
よろしく
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:12:43 O
自分の意見を押し付けておいて、人の意見を受け入れずに「話聞けよ」「理解できない程馬鹿なのかw」
とはこれいかに。
最近多いなぁ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:13:47 WT0CxIB70
>>266
259は俺だ。 名無しとおしゃべりしてただけだ。 頼むぜ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:19:56 0
おK。
>>269
①について
今の医療界はEBM（evidence based medicine）＝evidenceに基づいた医療が行なわれている。
EBMがなければ医療行為にはならない。
よってevidenceが最重要項目となっている。その人の腕や人格よりも重要。
変な時代だ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:20:10 0
ゆとりさん他スレでやって貰えます？
274:ついでに
07/08/06 03:20:33 O
言うだけ自分の意見言って他は否定して、受け入れられないと「こいつら話通じねーよwじゃあこれ言ったら寝るから」
ってのはディベートでは負けを意味するんだが、知ってるんだろうか。
後、あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反。
まあ匿名掲示板だし、ディベートなんて固いモンじゃないから別に気にしなくていいんだろうけど、お互いスッキリ譲れないモノをぶつけあいたいものだね。
携帯から長文スマン
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:26:08 0
②について
普通の人は理論的に考えて終わり。
理論的にあってれば正しい考えや反論になるからな。
しかし医療では、それに「証明」という過程が必要となってくる。
ここにevidenceが用いられる。
学会や学説を反証しないのに普通の人はevidenceをつかわないだろ？
ましてや小学生は理論構築を先鋭化させる段階だから。
そして根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと「知ってます？学力って、本当は低下してないんですよ」かな？
この年の「国際数学･理科教育動向調査」がそれまでと「対象国が違う」という信頼性に欠けることを自ら立証してるのに
「前回と比べて大して差はない、つまり学力は低下していないんですよ」と信頼性に欠ける調査で学力低下がないことを立証もしている。
どちらかをとればどちらかが立たなくなる罠に嵌る。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:29:16 0
>>274
＞あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反
ディベート＝討論は、止揚を目的としてるわけじゃねーぞ？
あと
＞言うだけ自分の意見言って
だから聞いてるじゃん。
「教育問題が抱えてきた歴史的経緯」についてわかりやすく簡潔に結論から説明しろって。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:32:55 WT0CxIB70
>>272
おお、それでおまえはさっきからevidenceｴｳﾞｨﾃﾞﾝｽといってるのだな
でもさ、お前のevidenceの概念って小難しく話してるけど
「客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい」
ってことでしょ。そんなひとことで説明できるようなもん長々と話しなさんな
まあ、それはそうと、医療業界がevidenceを重視するようになったのも
やっぱネットの恩恵なのかね。ネット会議とかが常識になったことで、
実践的な見地からの見解が平易に得られやすくなったことと
関係があるのではないかと想像したのだが、そこんとこどうなのさ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:41:25 0
>>277
まともな意見ありがとう。
＞客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい
これに現在の最有力説の優位性＋最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要＋理論的に正しいから正解とはならない
という要素が入ればいいのかな。最も簡潔に言ったつもりだから多少の語弊があるけど。
この「理論的に正しいから正解とはならない」というのは慣れていないとしっくりこないみたい。
いきなり言われてもevidence知らない人は納得しないだろう。
ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
誕生した時代背景を考えると、残念ながらネットはあまり関係ないかな。
最も、現在の医療がevidenceに過剰なまでに反応するのはネットの影響があるかもｗｗ
訴訟は誰もが怖いからな。
279:274
07/08/06 03:52:47 O
>>276
俺は今北だから別に誰がそうだって言ってるわけじゃないよ。
議論に参加しろってなら検討するけど、単にさっき述べたような感じの発言が多いから気になっただけ。
>止揚を目的としてるわけではない
それはわかってるけど、揚げ足って細かい失敗をとって丸め込むって感じの意味だから、これは否定とは違うと思うんだ。
話の本質とは違う所を攻撃するなって意味あいで言ってみた。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:54:16 WT0CxIB70
>>275
まあ、証明が必要なのはどの学問も一緒じゃね？
俺は文系の人間だから理系のように明確に証明するのは
なかなか難しいんだけどさ
＞根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと
＞「知ってます？学力って、本当は低下してないんですよ」かな？
あんた、勘違いしているよ。よく内容を読んでみな。
その小学生の主張のポイントは2点ある
①国際的な順位が相対的下がったことで学力低下が叫ばれてるが、
⇒前回と今回は対象国が異なるため"国際間"で比較することはできない
②しかし、"国別の"学力数値自体は前回からあまり変化していない
⇒それゆえ、日本単体で年代別に学力数値を比較した場合、"国内の学力低下は認められない"。
これらの２つの主張は、「日本は、ゆとり教育になっても学力低下していない」とする
論者の結論を出す必要条件となっており、論理的に整合性を保っている。
わかったら、もういちど読み直してみろ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 03:56:49 0
>>279
そうか、すまんかった。
一応向こうの質問に対してevidenceを取り入れつつ
話の本質を踏まえながら質問には全て答えた上で
向こうの矛盾点を指摘したつもりだったが。
そう見えなかったら俺もまだまだだということだな。
今度の発表が少し不安になってきたｗｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:05:49 0
>>280
いいとこ付いてきたｗｗ
凄いな。
今回の調査は「国際間で比較することはできない」調査なわけだ。
しかし調査の本質は「その国の年度比較」と「国別の比較」の二つを主体とするもの。
つまり目的の主要な意味を果たしていない調査となる。
そんな信頼できない調査で検討するのは、学力を分析する根拠として使うには適してないということだな。
だから「evidenceが弱い」という表現を使ってみた。
「evidenceがない」といっているわけではないよ。
ちなみに、この調査を215が使いたかったら
①相対的に日本が順位が下がっているのは対象国が違うという点か
②点数自体は変わらないから学力は低下していない
どちらかを使うべきだった。
両方使うから矛盾が出てくる。
そういう意味でも、査読した大人のレベルが低かったといってみた。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:06:53 O
>>281
いや、貴方が>>262からの流れで発言してる人ならば、俺は普通に議論してる人だと判断してるよ。
俺が言ったのは、少し前の幾人か。
と言うか最近のネット議論の傾向に対してかな。
まあ俺も論理的にまとめられないくせに、議論に負けると感情的になるタイプだから精進するわ。
一応理系だし、evidenceの概念も勉強してみるわ。
いい機会をありがとう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:13:54 0
>>282
ごめ、間違えた。
「①②か、もしくは調査に妥当性がないのどちらかを使う」に変更
>>283
卒論や修論書くなら、文献の妥当性についての考察も必要となるしね。
不十分だと教授や学会で罵倒されるｗｗされたｗｗ
evidenceについてこれだけ書いてもまだ一部の解説に過ぎないし、頑張ってください。
俺の解説は充分ではないので「ふーん」くらいに聞いてくださいｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:14:00 O
>>281
ってか>>279の発言を書き間違えてるんで申し訳ない。
「多いから」が貴方に向けた表現になってるが、これは全体的な傾向に対してです。
不快感を与えたようで申し訳ない。
ってことで外野はそろそろ傍観に戻ります。
レベルの高い議論は見てるだけで勉強になるんで。
スレ汚しスマンかった
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:18:20 WT0CxIB70
>>278
その表現わかりづらいよ
・最有力説の優位性⇒論理の正統性は常に過去の先行研究に基づかれる
・最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要
⇒経済学が良い事例だね。19世紀後期、経済学が誕生して様々な学説によって
政策は動かされたが、西洋諸国は世界恐慌を防げなかった。
経験則（時間）が圧倒的に足りなかったために起きた悲劇だね。
まさに「近代の病」。若い学問はどれも同じような悩みを持つものだ
・理論的に正しいから正解とはならない
たとえば、19世紀の科学者は、解剖学、生理学、進化論的生物学、自然人類学、
心理学、社会学なんかを駆使して「女性は男性よりも未熟で未開人」とみなし、
社会的・政治的な諸権利は常に男性に独占させる論理的根拠を与えてきた
いまじゃ考えられないことが当時は科学的な根拠を得て正当性を持って語られたんだね
＞ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:32:32 0
>>286
文章力あるね。羨ましい。
ただ「理論的に正しいから正解とはならない」についてはちょっと違う。
つまり聞いてみるとなるほど誰もが納得するような理論だけど、ひょっとしたら間違っているかもしれない。
我々が見落としているだけで、角度を変えてみてみるととんでもない理論の崩壊がある可能性は否めない。
だから重要意見としてこれから検証してみましょうということ。
そしてみんなに指示されるうちにevidenceレベルが上がっていって、最終的に学説になると。
＞合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った
まぁアメリカは訴訟大国でもあるわけだからね。
そしてもともと西欧は近代合理主義があったからね。
日本に「理性」という概念が入ってきたのは明治時代だそうだ。
だから日本は情に弱い人種でもある。ずっと情が価値観の国だったから。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:41:41 0
これらがゆとりゆとり言ってるヤツらの正体だった
～完～
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:45:30 WT0CxIB70
>>278
討論の参考になると思って、
ある本の内容を引用させてもらうよ
三百年ほどまえのこと、
医師が患者の診察にあたって力を入れていたのは、
患者の症状を把握して診断をくだすことよりも、
患者の懐具合を正しく判断することにあった（中略）
17世紀、フランスの劇作家モリエールは、喜劇『プニャック氏』の中で、
患者の懐具合によって治療法を変えるのは医者のとるべき道ではない。
「病人」という存在に目を向けるのではなく、病気そのものの治療に専念することこそ、
医師たる使命である、と当時の医師たちを揶揄した。
しかし、時代を経て現代では病気よりも、
それを止む病人全体に目を向けることが
大切という時代を迎えたわけである。
― 養老孟司 『外科の夜明け』 J・トールワルド著 あとがき解説より
・・・これは俺の手持ちの本からの引用だが、
先行研究の上に築かれ、つい科学的と信じられがちな医療行為も
正しい医療行為の基準は歴史的に一貫したものではなかった
そう考えるとevidenceの理論も、論理的であっても普遍的概念とはいえないといえないよね
278の言いたかったことってそういうことでしょ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 04:55:46 0
>>289
ありがとう、ホントみんな文章力あるな。
そういう側面もevidenceにはある。
だから説明が難しいやね。
これを一言で説明できるようになれれば俺も偉くなれるのになｗｗ
そして>>289も『外科の夜明け』持ってるんだ。
あれ読んで、感染に対する努力のところとか感動した覚えがある。
もちろん今では使えない理論いっぱいだけど。
スレ汚しに感じたらすまん。
一応何度も説明するが聞く気はあるのか確認したつもり。
疲れたのでもう寝ますー
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5371日前に更新/205 KB
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