ニコニコ動画って著作 ..
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 10:10:12 0
>>75
ニコニコの収益の一部を回すことで公式に認めてもらうって話もあるけど
収益も怪しいし、有著作権者の納得が行く額はとても払えないと思うよ
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 10:19:02 0
ひろゆきなんてなんの力も持ってないだろ
ただの客寄せパンダ
ニワンゴ側の力でドワンゴが傾くぐらいの額を引っ張れるわけないじゃん
ドワンゴ主導でニワンゴへ投資されてるのは明確
で、あれだけの額を投資してるんだから、その筆頭株主のエイベックス側の意思も及んでるっしょ
79:70
07/05/22 10:24:01 0
>>71
特に深い意味はないよ。
動画見るにしてもP2Pで落とすより
動画サイトで見たほうが圧倒的に楽だってこと。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:11:00 0
特別なソフトをインスコする必要もなくブラウザだけで開けるからな
ガキが多くなって当然だな
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:16:15 0
>>80
そのFlashPlayerの更新もでききないガキどものおかげで
0秒に動画が見れない弾幕ができてるが
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:41:49 0
ガキ年長組:コピーファイル作って投稿(もちろん違法行為)
その他ガキ:何も考えず漠然とクリックする(ファイル削除されるとブチ切れ)
昔と今は環境が違うから比較するのは間違いだが、
昔はコンテンツ少なかったから、遊ぶにしろ、漫画アニメ製作にしろ
何かしら考えて、自分も物を生産してみようと思ったもんだが・・
今のガキはコピーする事しか知らんのか。
違法コピーが大半を占める状態ってまるで中国人社会みたいだな。
これじゃ隣近所の悪口言えねえよ。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:52:41 0
ニコニコ=石景山遊楽園
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:57:00 0
中国人は海賊版でお金取ってるけど
うp主はボランティアだからいいじゃん
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:04:12 0
そもそも例えがおかしい
運営が自分で場所を作って自分で違法動画を上げて儲けを得てるなら中国の例えは合ってるといえるが
ニコニコは違法動画を上げてるのはユーザーであって運営じゃない
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:14:10 0
海賊版は有料だから買う方に歯止めがかかるけど
うpは無料だから歯止めかからないんじゃないの?悪質さで言ったらうpのが上に思えるけど
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:17:51 0
明らかに違法で金儲けの方が悪質だろう
そして、今回の有料サービス開始へと話題はループする
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:27:29 0
>>87
既に広告収入を得ているのだから
有料サービス以前の問題だと思うが。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:02:26 0
>>82
お前みたいなアホな懐古ジジイを老害って言うんだぜ?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:21:06 0
>>88
広告収入と課金制は違う
ネット初期の頃から個人運営のエロサイトがあったが何も問題なかっただろ?
人から金取ったらアウトなんだよ
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:25:30 0
間接課金も直接課金も広告のシステムから言えば同じことではあるけど
実際には直接課金の方が摘発はされやすいな
92:ぴろゆき
07/05/22 14:28:31 0
/ ヾ''" ~`ヽ
/ _,,,... ヽ;: /""ヽ ヽ
/ ;'" "\ l /;:;;:::-'''ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ 、 ,/ ヽ i,
/ ;:;:ヽ \, / ヽ i,
i / )( \, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,___\l,::,l/___| |
| |. ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'| |
| ;:| '""^ 、 | |
| ヽ. ゝ( ,-、 ,:‐、) | |
| /ヾ.. / ヽ | |
| | ./ゝ二ニニニニ二、 | |
.. | `、ヽ へ"\┼┼┼ノ/ / |
| ヽ\ `\ ̄ ̄ ̄ノ / |
| l `ー-::、_ " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 /`ー―''''' /
/;:;:;:;;:;:;: _/
さっさと金払わんかい! クソガキが!
タダ見出来る訳ねーだろボケがwwwwwwwwww
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 15:56:36 0
著作権違反が大半ってどう考えてもMADも含めて言ってるよな。
著作権側がMADまで取り締まると本気で考えてるのか?w
著作権原理主義者は市場の事なんて全く考えてないし、こいつらが批判してるガキ以下。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 16:56:08 0
著作権侵害原理主義者が市場を考えてるとでも?
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 16:57:55 0
MADなら著作権法違反じゃないとでも?w
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:03:54 0
著作権法は親告罪だから告訴されない限り違反にはならない
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:05:58 0
当たり前だw著作権者が訴えないからなw
ファンから見捨てられたら終わりなのにその手のファン活動を禁止するために削除依頼したり
ましてや訴えるわけがない。極少数の例外はあってもまずない。
そんなバカなシナリオを思い描くのは耄碌したバカジジイくらいだw
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:10:29 0
アホか。罪を問われないだけで遺法は遺法だ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:15:01 0
違法だけど違反ではない
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:15:19 0
刑法と民事法の区別くらい付けられるようになれよ低脳ジジイw
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:16:24 0
CDに静止画くっつけてもMADだしな
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:24:43 0
何小学生の屁理屈みたいなこと言ってんの?wそういうの揚げ足取りって言うんだぜ?
普通に脳を持った人間なら削除されそうなMADと黙認されそうなMADの区別くらい付きそうなもんだけど
基地外を地で行く自慰様には無理だわなw
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:26:16 0
黙認されそうなMADだろうが訴えられたら終わりです><
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 18:25:56 0
MADももちろん著作権法違法。
だけど、DVD、CD(静止画+音声)の丸上げや
有料放送の番組、DVDが近日中に出る番組に比べたら逮捕される確率は低い。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 18:42:40 0
外人が作ったエミュの音源だったらどうなんだろう?
楽譜も音源も微妙に違うから同じ音楽とは言えないと思うんだが
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 19:14:18 0
>>104
MADもピンキリだけどな。
ポケモン、ドラえもん、バーローあたりの
キャラクターを性の対象にするようなMADは
DVD丸上げレベルにヤバイと思うぞ。
実際ポケモンのエロ同人で逮捕者でてるし。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 19:14:35 0
>>100
著作権侵害は逮捕されると刑法犯
民事は賠償請求
通常は双方が問われる
108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 19:37:31 0
『ポケモン同人誌事件』を考える
URLリンク(www.nitiyo.com)
>>106
ポケモン事件を調べてたら、任天堂のコメントで興味深い部分があった。
> 元来、個人が楽しむ範囲でキャラクターを使用すること(「私的使用」)は、著作権法上認められており、何等問題はありません。
> しかし、コミックマーケット等のように、大中小様々な規模のイベントが定期的に開催され、不特定多数の人々の間で、
> 同人誌やグッズが売買されているような状況、あるいは書店のコーナーに同人誌やグッズが陳列され、販売されている状況は、
> 著作権法上許される「私的使用」の範囲を明らかに超えており、著作権の侵害にあたります。
つまり、ここでMADは違法と主張してる人間はそもそも著作権法の認識が完全に間違ってたことになるな。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 20:01:09 0
基地外痔自慰テラ涙目wwwww m9(^Д^)プギャー
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:04:21 0
>>108
ネット上の不特定多数に視聴させるのが個人の範囲だと言い張るかw
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:14:36 0
MADもアングラでやってる分にはいいけど
まともな会社のポータルサイトみたいな所でやると著作権侵害に当るんだろうね
ポケモンのエロ同人誌みたいに
商品イメージを損なうようなMADだと逮捕もありえるかも
訴える側にしてもそれでファン活動を縮小させたくないだろうから
できればやりたくないと思う、この辺りは利用者次第だな
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:29:58 0
ニコニコもmixi化してコミュニティ内だけで楽しむって形にすれば問題ない
既に閉鎖的だし住み分け望む人多いから上手くいくんじゃないだろうか
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:32:28 0
>>110
それで立件された判例があれば考えものだけど、まだ無いだろ?
それにMADに関しては法律で黒か白かで分けるだけの問題でもないし。
権利者側にとっても、利益に働くか不利益に働くか微妙な問題。
それを法律に関してだけの視点で違法だ、潰せだ語るから、市場のことなんて何も考えてない
ただの狂的な嫌がらせに見られるんだよ。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 22:51:51 0
>>113
個人的にはMAD動画くらいは良いと思ってる
ただ合法だと開き直られると腹立つんだよ
企業が声優やらアニメーターにちゃんと金払って作ったものを
パクって作ってるくせに訴えられなければ大丈夫、合法だという
認識が広まるのは良くないと思う
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:07:29 0
>>114
開き直るも何も、じゃあ具体的にどうするべきだと考えてるんだ?
今のMAD制作者の言動がどうおかしくて、どうすべきだと思うんだ?
MAD動画の存在を容認しつつも、その違法性を殊更主張して叩いてる理由はなんなんだ?
俺には矛盾してるように見えて、何が言いたいのか分からない。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:13:47 0
結局ニコニコが目指してるのって
主にMADをうpしてみんなでコメント付けて遊んだりして
毎年5億ぐらいの純利益出せるサイトを作るって感じ
>>113
潰すかどうかは利用者次第じゃないかな
表に出てきたら潰したくなくても潰さざるを得ないって状況になってしまうっしょ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:26:27 0
>>115
俺は製作者を叩いてるわけじゃないし言動がおかしいとも言ってない
全然合法ですなんていう主張を見たから反応しただけだw
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:27:54 0
著作権法違反:アニメ無断複製の男を逮捕 警視庁
アニメを無断で複製して販売したとして、警視庁光が丘署は22日、青森県八戸市長者3、
読売新聞八戸中央専売所従業員、大向和彦容疑者(43)を著作権法違反容疑で逮捕したと発表した。
「2〜3年前からテレビで放映されたコンサートなどをDVDに記録して販売していた。
これまでに約300万円を売り上げ、生活費の一部にした」と供述しているという。
調べでは、大向容疑者は昨年12月、テレビで放送されたアニメ「悪魔くん」の複製DVD5枚を作成、
インターネットオークションで東京都清瀬市に住む女性に6860円で販売し、
製作元の著作権を侵害した疑い。【曽田拓】
毎日新聞 2007年5月22日 11時52分
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:28:27 0
合法合法言ってる奴はMAD作者を増長させて
強烈なしっぺ返しを食うのを楽しみに煽ってるとしか思えないフシがある
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:31:22 0
>>116
表に出るってどういうこと?
ニュアンスはよく分からないけど、ニコニコはもう既に表に出てるって規模じゃないのか?
どういう基準で権利者側が動くのか、こればっかりは実際にリアクションがないと、
ニコニコ運営も利用者もMAD作者も分からない。
>>117
いやどう見ても叩いてるようにしか見えないぞ。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:34:49 0
>>119
だから、お前が殊更に違法と騒ぎ立てて叩くから(どう見ても潰せというニュアンスにしか見えない)、
その議論の延長として合法という見方も出てくるんだよ。
まだ判例が無いんだからな。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:34:55 0
らきすたを放送終了数時間後に上げてる奴は
根性試しでもやってんのかね。
まぁ、助かるからいいけどw
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:40:47 0
>>120
ニコニコで大っぴらにやるのが表でってこと
ニワンゴは上場企業の連結子会社だしね
今までもMADってあったけど、この規模でMAD動画を公開してる所って無かったわけで
これだけになってしまうと著作権持ってる所もどう動くかわからないっしょ
昔はカセットテープに録音して人伝いにダビングされてたものだし
元イメージを損なわないファン活動の範囲であればいいけど、
そうじゃないのもあれば潰したくなくても潰さないと行けなくなると思う
基本的にファン活動なんだから、潰せばその企業には悪評が付いて回るし
潰したくは無くても恐らく動かざるをえなくなるような気がする
その動くってのが一々削除依頼出して回るだけか、痺れを切らして訴訟になるかはわからん
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:41:52 0
>>121
ID出てないのに俺を特定するなよw
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:44:41 0
>>124
文体と内容で普通に分かる。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:46:19 0
116=119=123
なんだけど
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:50:54 0
>>123
なるほどねー。
でもそれって主にニコニコ運営の努力次第なんじゃないか?
MAD作者は面白いものなら作るだろうし、それが権利者に受け入れられるかは
判断しづらい。ニコニコ運営が権利者の意見との間にどれだけ関われるかどうか。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 23:52:52 0
>>126
マジ?
>>124
それは悪かった。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 00:02:52 0
>>128
本当
>>127
MAD作者はこれはあり、なしってのは結構線は引いてると思うけどね
コメント乞食になってしまうとタガが外れてしまうかもしれない、
その辺りは運営の次第っていうより作者次第じゃないのかな
神呼ばわりされたくてジャンプうpって逮捕される奴と同じタイプの人が出てきたら運営も何もできないんじゃ?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 00:10:11 0
>>129
そうか?
これはMAD作者に聞いてみないと分からないし、
MADと呼べるもので具体的にはどういうものがアリで無しなのか、
俺にはちょっと想像付かない。
例えば>>24で挙がってる闇サトシとかはどっちだと思う?
俺にはあのくらいはアリに思える。
でも権利者はどうかは実際には分からない。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 00:33:22 0
MADって同人誌と同じようなものだろ
同人と一緒でエロとか変な要素を加えてイメージダウンするようなものは悪質としても
パロディとか笑いのネタとして楽しむという有名人のものまねみたいなものもあるからな
きちんとした線引きが必要だ。
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:07:44 O
だから>>35に反論してみろや権利者でもないクズが
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:31:31 0
なんか>>132の馬鹿が無駄に勝ち誇ってて笑える
レベル低すぎてスルーされてるだけだっての
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:32:36 0
「じゃあ反論しろよ」ってレスがくるに100アニヲタ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:33:42 0
悪魔の証明を求めて勝ち誇る奴と似てる
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 02:55:59 0
>>133-135
お前も十分レベル低すぎ。
とりあえず、>>132を馬鹿と呼べる資格はお前には無いだろうなw
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 04:18:48 O
違反と言っただけで話を聞いてもらえない>>38が哀れ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 09:49:16 uDR6aZPs0
>>131
MADは二次的著作物だろうね
ただ、同人誌と違ってカスが絡んでくるから面倒かもしれない
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:20:31 0
アニメを丸々うpしてる連中は
ダイジョウブなのか?
今のうちに保存したほうがいいのだろうか
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:24:39 0
MADを売ったら、MADで金儲けしたらアウトになる可能性が高わな。
そういう意味では、課金するニコニコ動画自身がアウトになる可能性が高い。
まぁ、ひろゆき死ねって感じだが。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 12:53:13 0
>>139
垂れ流しの本放映のアップに目くじら立てるのもどうかと思うんだな
ニュースは良くてアニメは駄目というのもな
CMを抜かなければスポンサーは喜ぶんじゃないかね
純正DVDは完璧ヤバいが、陰陽師みたいな例もあるからな
ゲーム動画なんかは、触発されて購入する奴が絶対いる
一概に良い悪いで決められんね
>>140
同人誌ってのは実費がかかってるがMADは労力だけだからね
金儲けを始めたら目を付けられるだろうね
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:28:16 0
アニメの丸うpはおkでしょ。
宣伝してやってんだからこっちが金欲しいくらいだ。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:32:12 0
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:35:59 0
中国人でも紛れてるのか?www
基本的にソフト化されるアニメなんかテレビ番組で一番やべえだろ。
ニュースと全然危険度が違う。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:36:01 O
>>133
反論できないでワロタ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:40:18 0
>>142
それじゃDVDうれねーよwww
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 18:31:04 0
もし合法だという自信があるなら許可を取ればいい
実際公式に許可を取ってファンサイトとか運営してるとこは結構あるし
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:48:52 0
「悪いのは投稿者」わいせつサイト管理者、異例逮捕
インターネットの掲示板「画像ちゃんねる」にわいせつ画像などを載せたとして、掲示板を管理していた男らが逮捕されました。サイト管理者の逮捕は極めて異例です。
逮捕前の三条場孝志容疑者:「(投稿した)男性が100%悪いと思う。
投稿した方に罪がすべてあると思う」
逮捕されたのは、画像ちゃんねるの管理者・三條場孝志容疑者(34)と
野毛秀樹容疑者(37)ら合わせて7人です。三條場容疑者らは去年6月から
約8カ月にわたり、投稿されたわいせつ画像をサイトに載せた疑いが持た
れています。調べに対しては「投稿したほうが悪い」と容疑を否認して
います。
ニコニコ動画著作権法違反での訴追の日は近いな。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:51:42 0
>>140
同人誌の場合だと、同人誌作者が訴えられたことはあっても、
その販売拠点になってるコミケ会場の主催者が訴えられたことはない。
もちろんコミケ主催者は金取ってる。
そういう意味ではニコニコが課金を始めたからと言って、MADが原因で
作者ではなくニコニコが訴えられる可能性は低い。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:55:44 0
>>148
頭アホなんじゃ?w
エロと著作権は罪状が全く違うけど。
ニコニコが真っ先にエロを取り締まったことを考えればよく分かる。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:57:02 0
コミケは入場無料だから単純に比較はできないっしょ
ニコニコも基本無料だが、課金ユーザーに対する特典次第じゃね
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:58:31 0
URLリンク(www.ks-music-drum.com)
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 21:01:11 O
>>150
いやコミケ終了だろと
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 21:15:46 0
コミケは出版社側が手を出したがらない
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 21:48:34 P
URLリンク(takekuma.cocolog-nifty.com)
これが実現したら出版社とか関係なくなるがな
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 21:53:22 0
>>155
ID:???P
↑
このPって初めて見たけど、どういう状態なの?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 21:57:23 P
なんでそこに引っかかるんだw
p2って言って1000モリタポ払うとアクセス規制中でも書き込める専ブラ見たいな物かな
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 22:13:20 0
ほほ〜
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 23:02:22 0
作者が死んでから50年も著作権を保護してどうするんだよ
遺言を残しているならまだしも
法人が勝手にグッヅとかを発売してその法人が利益を上げるだけだろ
それだったら作者が死んだら10年ぐらいで消滅しちゃうとか
著作権保持者を法人名義にして発売後50年にするとか
70年に延長なんてとんでもない
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 23:16:04 0
動画サイト(国内限定)は
アイビオ、クリップアイ⇒ブログの代わり
ニコニコ動画⇒変態(裸でラジオ体操とか)、グロ(動物の弱肉強食とか)、著作権違反黙認(地上放送のエリアが狭くて衛星やネット配信等をしていないアニメで削除依頼しないもの)
陰陽師みたいに著作者自らがアップロードするもの
ときちんと住み分けられている関係で良いと思うよ、動画を削除依頼をしない=容認と解釈して構わないだろ
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 23:21:55 0
>動画を削除依頼をしない=容認
これは無茶。
動画を違法にUPされていることを知らずに削除依頼しない場合も容認したことになるのか?
162:160
07/05/23 23:50:15 0
クリップアイ×⇒クリップライフ(NTTの動画サイト)○だな
ど素人がアニメなんか作れるわけないんだから有る程度は著作権違反コンテンツが出ることは業界で覚悟しておいて
対立ではなく共存共栄の道を選んだほうが良い。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 01:02:21 0
>>161
だから、つべやニコ動にユーザーが集中している状況が
版元にとっても都合がいいんだよ
分散してしまうと手がつけられなくなるから
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 01:38:34 0
>>163
その版元もバカだからyoutubeを攻撃すれば良いとしか考えてないな
youtubeを攻撃すれば尚更stage6とかより高画質なサイトに逃げたり、中国の動画サイトとかより削除依頼が困難な動画サイトに逃げるだけなのに
低画質で人気が有るyoutubeを特区みたいに黙認サイトにしておけば良いのに。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 02:52:48 0
つまりまともな解決法は無いと
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 09:23:30 0
プロ(プロフェッショナル)のアニメーターが絵を描いて現像所で作るアニメと
ど素人が趣味で作った動画が一緒に並んだら著作権違反でも普通のアニメに流れるわな
アニメ系学生のアマ(アマチュア)であったとしても費用不足でまともなアニメはできない
音楽サークル等で演奏した動画もダメ、自分が描いたキャラクターイラストもダメ
残るはクリップライフやアイビオ(サーバー重い)等でも飽きるほど載っているブログに載っているようなペットや自己アピールの映像だけ
それを除けば著作権違反しない動画は変態動画とかくだらなくて他のサイトだと不快感を与える映像として削除されるアホらしい動画だけだ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 10:32:44 0
つか、gyaoもこんな会社に回線貸すなよとw。金さえくれれば何でもいいんだろうが、
お前らが回線貸した相手は、お前らの大切な飯の種を垂れ流してるぞとw
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 14:58:08 24ttnt9a0
著作権の侵害を取り締まりだしたらキリがないし
文化の衰退に繋がるから難しいね
動画は新しいコンテンツだし
著作権者に適正なフィードバッグがあればいいんだけどね
実際に打撃喰らってるのって、レンタルビデオとウェブ配信コンテンツかな
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 16:43:01 O
著作権を保護しないならしないで別の理由で文化の衰退に繋がっちゃう貴ガス
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 17:06:09 0
というかこのスレで問題になってるのは主に丸々うpしてるやつだろ?
MADや同人まで叩いてる人はこのスレでは少ないぞ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 17:36:43 1MeNy0s60
時かけ またうpされてる。しかもアス比もあわせず糞エンコで。価値を低めるから早く削除されて欲しいな
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 18:44:53 0
A 純正の丸ごとアップ現在のテレビ編
1)テレビで普通に流れているもの
2)一部地域でしか放映されていないもの
3)後から商品化されるもの
4)商品化されることはないだろうというもの
B 純正の丸ごとアップ過去の作品テレビ編
1)過去の作品のDVD
2)商品化されていないビデオ録画
C 純正の丸ごとアップ単独作品編
1)映画やOVA
2)DVD特典
ざっと考えただけだけど、純正だけでもこれだけ種類があるんだよね
全部ダメという意見の人もいれば、
一部はグレイゾーンにしてやらんかという意見の人もいると思う
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 18:50:46 Be4AxKnh0
,,,-=≡"''''‐. ._,,,,,,,_
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./゛ `'ミ-
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ヽヽ'゙Ll゙ \ .,-‐ ゙l、 .丿
`ー'ヽ. i ゙''"''''″/
\ ,,/,二,,.V
\ ‐ミ,`'''''',ノ゙ あげ
`''-....、`゙''ブ
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 19:07:16 0
>>172
色々見方があるかもしれないけど、とりあえずCだけは絶対ダメでしょ。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 19:57:20 0
著作権法の非親告罪化とニコニコは裏で連動してるという嫌な予感がする
非親告罪化しないとこんなことがまかり通りますよっていう例としてニコニコを利用しそうな雰囲気がある
実際2ch内でもニコニコ嫌いに端を発してJASRACガンバレ、非親告罪化賛成、ニコニコ潰してくれみたいなの多い
真の狙いが著作権法の非親告罪化だとすれば最初から経営が成り立たないことが分かっている動画サイトで無法地帯を作ったことにも納得できる
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 19:59:07 0
つまりエイベックスはそのために100億も出したと?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 20:00:11 0
>>174
陰陽師はCの2だな
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 21:08:05 0
>>175
何その陰謀論w
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:15:39 0
>>177
じゃあCの1は絶対ダメでしょ。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:46:20 0
そもそも知的財産権は保護され過ぎ
というか縛り過ぎているから衰退するんだよ
製薬業界だって多くが特許が切れた薬をジェネリック医薬品として売っているんだし
著作権も期間を延長ではなく短縮や範囲を縮小することも考える時期に入ってきているんだよ
保護されれば競争しないで堕落して独占禁止法みたいになるだけだから短くしてすぐ著作権が消滅しちゃうからバンバン新しいアニメを作らないといけないというプレッシャーを与えたほうが良い。
181:180
07/05/24 22:47:09 0
独占状態になって独占禁止法に引っ掛かるのではないかと思うような状態のことだ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:53:09 0
アニメの衰退とは関連性が見えないが
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:14:52 0
こんだけ著作権を軽視されるならもっと保護してもいいと思うけど
期間は長すぎだけど、意識としては著作権って根付いてないっしょ
そんなんで保護するの止めたら著作権なんて崩壊しちゃうじゃん
バンバン新しいアニメって部分も、今ギリギリでアニメ作ってる所多いんだから実質無理でしょ
一部マニアが一部マニアのために作ってるものだし
P2Pと動画サイトが最初からある世代には著作権の意識は物凄く低下してると思うよ
この世代が一部マニアの立場になったら衰退して終了だと思うけどな
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:16:24 0
この辺は別に二ニコが無くなったからって変わるわけじゃないし
どうにもならないと思う
著作権を保護を根付かせることができなかったツケが回ってきただけ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:16:47 0
著作権自体よりも産業の育成や経済循環のほうが言うまでもなく大切だ。
仮に著作権を厳守して産業が潰れ経済が縮小するとしたら、本末転倒だからな。
じゃあ今、著作権をより保護することで既存産業の利益にどの程度つながるのか、
著作権をある程度野放しにすることで、新しいビジネスモデルの創出や既存産業への
フィードバックがどの程度あるのか。
結局ポイントはここなんじゃないか。
でも具体的な数字は無いし、どっちの主張も思い込みでされてるよな。
俺は後者を支持するけど、それも思い込み。
だけどネットは本当に便利だし、便利な方に人は集まる。
既存の収入方式を守るために、便利なものを規制しようとするよりは、
便利な方を使って金儲けする方法を考えたほうが絶対いいと俺は思うんだ。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:23:07 0
便利な方に人は集まるし、それを規制しないってのはいいと思うよ
弱肉強食だし衰退する業界は衰退しくだけ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:24:59 0
田舎に新幹線を通して
どうです便利になったでしょう?
って言ってたらいつの間にか人口がどんどん流出してただけって未来構図
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:30:50 0
なんでそんな無意味な例えで茶化すんだ。
おかしいと思えば具体的に言うべきじゃないか?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:37:02 0
茶化してるわけじゃないよ
思い込みで書いてる人に思い込みの反論しても意味ないと思ったから
便利に人が流れる構図は変えられないし、その便利さで衰退していく所もある
その衰退していく所は閉鎖的であったから守られてたに過ぎず、その閉鎖環境を壊す人が出てくれば
衰退は止まらないよ、必要不可欠の産業なわけでもないし
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:39:49 0
ようつべやニコニコに人が集まるのは便利もあるけどタダだからだろ
そもそも新しいビジネスモデルの創出とやらの例を挙げろよ
事実今ニコニコは赤字だし版権元に金が行ってると思えんが
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:40:36 0
>既存の収入方式を守るために、便利なものを規制しようとするよりは、
>便利な方を使って金儲けする方法を考えたほうが絶対いいと俺は思うんだ。
今ギリギリでやってるコンテンツ業界を回りから寄ってたかって食い物にしてるだけでしょ
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:43:14 0
>>189
その衰退していくところっていうのは、コンテンツ制作を商売にしてる産業のこと?
それともそれを流通させてる中間業者?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:49:54 0
>>190
ようつべやニコニコがビジネスモデルとして確立されるかどうかはこれから。
ようつべは動画の閲覧数に応じて金を分配することで著作権の問題をクリアしようと
試みてるし、成功すればニコニコもそれに倣うかもしれない。
ニコニコは課金自体まだ始まってないし、今赤字だからと言って、
その将来性まで今否定するのは無意味だ。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 23:57:13 0
>ようつべは動画の閲覧数に応じて金を分配することで著作権の問題をクリアしようと試みてるし
俺には泥棒しといて、その売り上げを持ち主にちょっと渡すってだけにしか見えん
客はこぞって泥棒市場の方に買いに行くだろうよ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:03:29 0
それは版権元が判断すること。
有用と考えるか損失と考えるか。
気に入らなければ削除依頼すればいい。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:06:15 0
>>193
youtubeはGOOGLEに買収されてGOOGLEビデオの一員に成ったようなもの
だからGOOGLEという大手企業の支社みたいなもんだから恵まれているほう
ニコニコ動画でテレビ局などにも金を分配して共存する方法では日本では満足させられるほどの額を払えないらしいと他スレで見たが
YAHOOとかに買収されればそれこそソニーのアイビオとかNTTのクリップライフみたいになるだけ(使えないサイトな上にサーバー重い)
今の2ちゃんねるの動画版みたいな体制を維持するにはニワンゴに任せるしかない
エイベックスののまネコ騒動みたいに敵に回すと企業イメージダウンする、味方につければ企業イメージアップで売り上げ増に繋がるので良いと考えている企業も多数あるだろうし
著作権を持っている企業任せで良いだろ
ディズニーやバンダイみたいな企業もあれば、放送エリアが狭いしCSやネット配信等が無いから宣伝になるとして黙認状態にする京アニ(涼宮ハルヒの憂鬱、らき☆すたなど)みたいな企業もある
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:08:20 0
結局問題の根本って、著作権が親告罪であることにあるんじゃないかと思う
買ってる人がバカを見ようと、著作権者が認めてしまえばそれで解決してしまう
だからこの議論は延々と荒れるし、ニコアンチとニコ厨に歩み寄ることはないだろう
業界を支えてるはずの購買層が最も軽視されると、まさに購入厨w
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:11:18 0
>>196
ヤフーソニーと出てきたが、ニワンゴだってエイベックスの傘下なわけだが・・・
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:15:40 0
黙認してるからといって許可してるわけじゃないのがまた厄介
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:18:02 0
購入厨にとっては黙認は許せないだろうね
自分達に資金でニコ厨を支えてるわけだし
購入厨になるまで飼いならされた人は不買運動も出来ないだろうし
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:21:22 0
今のアニメ業界はアニメを作り過ぎなことが原因だよ
作品多過ぎだろ
アニオタでさえ全作品をチェックするのは困難
同時にいくつかの作品を見たいと思ってもその金すら無くなる⇒動画サイトって流れになる
業界自体が大繁殖で自滅状態なんだよ
古いアニメだと生まれる前とかまだ幼くて記憶にない(見てない)なんてアニメでCSとかで放送しないとかDVDとかを売らないんだったら
動画サイトで再生数に応じて広告料を分配するようにしたほうがアニメ制作会社にとっても小遣い稼ぎになって良いだろう
ソフト化されないアニメも多いわけだし。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:24:22 0
全部追いかけるのが前提なのはおかしいぞw
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:24:59 0
>>197 >>200
テレビ番組の例で考えると、
まず放送された内容をHDD録画で保存するとする。
で、その番組は後にDVDで製品化される。
HDD録画された内容と、製品化されたDVDとは何が違うんだ?
そこに違いを見いだせる人は、製品を買うし、見い出せない人は買わない。
テレビ放送がHDD録画された動画を持っていようが、いまいが。
まあDVDを100%コピーされるという話はこれとは違うし、それを認める著作者はいないだろう。
だから、購買層が軽視されてるとは思わない。
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:25:22 0
>>198
だからそのエイベックスがのまネコ騒動で180度反転した政策を取っただろ
2ちゃんねらーを敵に回してエイベッ糞と非難される⇒ドワンゴに投資⇒更にそれが二ワンゴ(ニコニコ動画)や2ちゃんねるを潤す結果になる⇒2ちゃんねらーのエイベックスへのイメージアップ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:32:02 0
>>203
特典映像とかで付加価値を付けるし、DVDは修正が入ることが多いぞ
そこが違うんだよ
あと著作権でもテレビ版を1ヶ月だけ動画サイト許可(DVDの売り上げの一部がテレビ局にも入るのでDVDの売り上げが増えればテレビ局も儲かる)
とかなら宣伝効果を維持してDVDの売り上げも維持できる
DVD版はアップ禁止にすれば良いんじゃないの?、DVDに特典映像や修正等を加えておく、DVDは本編映像そのものの代金ではなく特典映像と修正代という解釈
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:33:53 0
>>201
後半、いいね
古いアニメやドラマが版元関係なく、ある程度自由に観れるなら
月額500円以上でも払うな
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:35:01 0
修正を入れるまでなくうp禁止なのだが
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:41:33 0
>>200
購入厨にっては黙認されるアニメ=UHFのみで放送エリアが狭い地上放送のみ
その購入厨の大半は放送地域外の地方民、動画サイトで見て本スレで盛り上がって
「この作品はすごい、アニオタの必需品みたいなものだ」と考えて買う
だからyoutubeでハルヒが売れたんだろ、ああいう作品ではニコニコでは陰陽師が有る(これは著作者自らアップ)
だから動画サイトこそが宣伝コンテンツだと考えているアニメもある
恥ずかしいというか収集が付かなくなる恐れがあるから公にアップして良いですよとは言えないだけ
期間限定とかテレビ版限定とかプロモーションとして限定配信で良いと思うよ。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:43:42 0
全国ネットのアニメが数本しかない時点でオワットル
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:46:28 0
>>207
だから、それを判断するのは版元で購入厨じゃない。
ネットでテレビ版を視聴した厨が一部購入厨になるというケースは考えないのか?
>>196 >>208
京アニが実際どう考えてるのかは、すごく興味あるな。
動画サイトが本当に売り上げに寄与するほど、宣伝効果があると考えてるなら、
ニコニコにとっては救いだな。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:49:37 0
>>210
うpとか公式に許可してるとこあるの?
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:51:14 0
>>211
ないでしょ。
削除依頼や訴えるといった動きもない。
だからどう考えてるのか興味がある。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:52:10 0
削除以来はある
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:52:59 0
>>213
詳細教えてくれ。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:02:47 0
>>205
それならそもそも動画サイトじゃなくて自分の所でアニメ1ヶ月だけ流せばいいんじゃね?
(鯖代はかかるけど)
それに動画サイトへ許可を出すなら、動画サイトへのユーザーからのアップはすべて禁止にして
製作側のみアップになるならそれでもいいと思う
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:05:34 0
てかGyaoでニコニコみたいにコメント残してコミュニケーションを取れるならGyaoで見る
ニコニコは単に見るだけじゃなくて参加できるってことに意味があるんだから
ニコニコを普通の動画サイトと一緒にして論じるのはおかしい
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:06:45 0
>>215
公式配信だったら公式サイトやGYAOでやれば十分だと思うけどね
GYAOでも売れば小遣い稼ぎになるんだし
GYAOがもう少し手軽(会員登録とかサーバーが軽いとか)になって掲示板みたいな書き込みができるようになれば良いんだけどね
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:07:48 0
>>215
ユーザーに任せて見るに耐えない低画質でうpされたり、
逆にDVDが売れなくなるような超高画質(地デジの丸age)でうpとかされること考えたら
そっちの方が現実的だよな
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:08:51 0
>>214
銀魂
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:09:59 0
> それならそもそも動画サイトじゃなくて自分の所でアニメ1ヶ月だけ流せばいいんじゃね?
> (鯖代はかかるけど)
これは鯖の問題もあるけど、自分のサイトで流すだけだとそれに興味のある人間しか来ない。
動画サイトなら人口が多いから興味ない人間の目にも触れる。
広告費ゼロで宣伝効果がある、という発想もできる。(実際どう考えてるのかは知らない。)
確かに黒に近い動画は製作側がうpしてくれるというのが著作権の問題にしても、
どう考えてるのかの意志表示も分かりやすくて一番いいんだけどな。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:10:50 0
コメント面白いからニコを使う人で、製作側に十分な対価を支払っても構わないって思ってる人もいれば
タダだから使うって人も居るわけで
ニコはアメーバやスマイルにリンク張ってるだけだから、
Gyaoと連携してもいいと思うけどね、これなら購入厨も納得だろ
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:13:55 0
>>218
テレビ版はデジタルでもDVD版をアップしてはいけないというほうが現実的だな
まあセイントオクトーバーみたいにCSはAT−Xで高画質、ネット配信は低画質で差別する(ナローバンドに配慮する)アニメもあるから
著作者の考え次第だな
せっかくハイビジョンで作ったんだからテレビ版はハイビジョンで構わん、DVDの特典映像や修正で売れば良いという太っ腹なアニメもあるかもしれないし。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:14:27 0
>>219
もうちょい詳しく教えて。
テレビ東京かサンライズからニコニコに削除依頼が来たってこと?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:15:26 0
ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ
スレリンク(streaming板)
伸びてないがこのスレ見とけ
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:16:35 0
>>221
スマイルビデオは自社(ニワンゴ)経営でニコニコ動画自体のデータベース
アメーバビジョンやフォト蔵はリンクして入口提供と映像表示で掲示板代わりの書き込みコミュニティ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:19:31 0
結局糞みてーな動画をアップするための鯖維持費がかかりすぎて
著作権者に払える金が無いってのが実情だろ
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:19:54 0
>>224
銀魂が消えたということ以外、全然分からんかった。
ユーザーがヤバイと思って自主削除したのか、
運営がヤバイと思って自主削除したのか、
版元から抗議があって、運営が削除したのか。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:22:38 0
削除依頼が無かったと思っていた人がいたのが驚き
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:23:13 0
運営が消した場合は版権元から何かアクションあったとみて問題ないっしょ
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:23:15 0
>>226
2ちゃんのDAT落ちをそのまま動画に生かせないか?
再生数が少ない、コメントが少ない動画は削除されるようにする
そうすればサーバー負担は抑えられるし
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:25:05 0
>>228-229
いや、普通に分かんないだろ。
ようつべみたいに、どこどこから削除依頼があったため削除しました、って出すべき。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:26:48 0
製作の手に管理された動画サイトなんて魅力ないと思うぞ
この国に著作権の意識なんて持ってる奴いねーし、特に若年層とか
自分達が好き放題やる場所が欲しくて、それで困る人が出てこようが関係ないし
それで結局衰退したら他の遊びを探すだけだ
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:27:07 0
>>231
せっかくリンク貼ってもらったんだから、リンク先よく読め。
32 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2007/05/20(日) 17:05:21 ID:???0
消えてる動画のタイトルをクリックすれば管理人が消したかユーザーが消したかわかるだろうが
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:34:24 0
>>233
だから何なんだ?
お前がよく読め。
何が原因で、誰が消したなんてレスはどこに書いてあるんだ?
ニコニコ内を検索しても、既に削除された動画が見つからない。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:38:09 0
>>232
日本と世界のコピー率とを比べた上で、お前が分析した判断が
日本には著作権の意識を持ってる奴がいない、なのか?
ひでえオナニー文だ。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:39:02 0
>>234
>>229
まあ、これが普通の人の考えだろうな。
削除された動画ぐらい簡単に見つかるだろうが。
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:40:34 0
>>236
じゃあリンク貼ってくれ。
>>233が意味のあるものになるようにな。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:44:49 0
自力で探せない池沼が見たって意味無いな。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:46:10 0
削除された動画はタグ検索せんと出ないんじゃないかな
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:46:45 0
出た出た。
自分で言い出して、ソースを他人に求める低脳w
この手のアホにはうんざりだ。
まず結論ありきで語るから、話がくだらないし。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 02:00:54 0
>>237
管理者が削除
URLリンク(www.smilevideo.jp)
ユーザーが削除
URLリンク(www.smilevideo.jp)
サンライズ作品が、放送局に関係なく軒並み消されているとこと考えると、
サンライズから削除依頼が来たと考えるのが妥当でしょ。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 02:03:53 0
1+1が2になることから説明しないといけないような低脳が いるな
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 02:08:54 0
>>241
サンクス。
>>242
いいからお前は空虚で寒いオナニー文ひたすら書いてろ低脳。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 07:01:45 0
>>234
池沼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 07:49:39 0
>>244
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 09:14:43 0
>>244
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 11:41:25 0
MADでヤバそうなの発見。
小学館絡みでエログロはまずい。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 12:31:08 0
これはひどい
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 19:14:01 0
削除したのが管理者=版権元からアクションってなんで確定できるんだよ
馬鹿じゃなかったら推測では無く証拠あげろよ
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 19:24:04 0
馬鹿だから無理じゃね
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