デフラグ総合スレ Part4

デフラグ総合スレ Par ..

855:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 15:09:56 uxUAlXea0
＞ID:RyP6B8uu0
かみ合わない本当の原因について、>>830を書いてて薄々感づいてはいたのだが、今回の反応で確信が持てた。

「optimize には通常 defrag が必要」は確かに事実。あんたの出発点はそこにある。
でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
端的に言うと、あんたが書いたAとBの図式について、俺の問題意識とあんたの問題意識はAとBが逆向きなんだよ。
なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。

今の論議を収束させたいのなら、いっぺん「optimize には通常 defrag が必要」から離れ、
「デフラグに optimize は必ずしも不可欠ではない」の観点から俺の一連の発言を遡って辿りなおしてみてくれ。

856:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 15:11:37 uxUAlXea0
>>841
830の大意は>>855の冒頭に書いたとおり。

公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。

「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。

>>842
「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。

「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。

>>843
なんか時系列を俺が前面に出したみたいな流れにしてしまったが（問題の切り分けが整理しきれてなかった）、
俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:31:43 5N5WDqp60
実に興味深い
続けてくれ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 15:53:10 L09KvG480
たまにチロチロ出てこられても困るから、この際一気に議論してくれ
次ぎスレからは心を新たにいきたいものだ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:09:12 kprp6Dkp0
メルアド交換してプライベートでやれよ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:09:57 DcUNMzyq0
その内友情が芽生えるに一票

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:24:13 mt+dYv5q0
>>860
さらに恋愛に発展するに一票。

862:827
09/02/28 17:10:57 Tuqlbg5Y0
>>828
こんな中、ヒントをありがとう
旧バージョン探します

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 18:20:03 5QnJTN6g0
>>858
議論じゃなくて、ID:uxUAlXea0が一方的に喋ってるだけ
誰も相手して無い

864:長文馬鹿Ｂ
09/02/28 18:35:49 uxUAlXea0
>>856で1箇所訂正。
本文2行目の「830の大意は>>855の冒頭に」は「830の大意は>>855に」が正しい。
（長すぎというエラーでレスを分割したときの編集ミス）

どうせ読んでないんだろうけど、ついでに>>863へ。俺の相手は ID:RyP6B8uu0 だ。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:02:52 pdatWL9M0
だから個人相手の議論？（罵倒？）は捨てアド交換して直接会うなりして他でやってくれっての
掲示板は特定の人間（二人だけ）のものでは無い
２CHで言うのもなんだがモラルは無いのか？
また面白がって煽る奴も居るようだがそいつも同罪というかさらに卑怯だ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:28:49 5N5WDqp60
>>829

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 19:50:52 FUaBe5Ia0
ID:5N5WDqp60 は煽り馬鹿Aとするべき

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:22:48 je2DYigs0
ちょっとは周りの迷惑ってのを考えて欲しいな
長文書く暇あるなら空気読め無能

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:05:18 F/cpZlYz0
空気を変える意味でも質問させてください

2年ほどデフラグしてない状態で、分析してみたところ、
「全体の断片化　9パーセント」
「ファイルの断片化　18パーセント」
「デフラグの必要はありません」
と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
赤線は細かいものが全体的にまんべんなくある状態です

最近やたら遅くなるときがあって…
（ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり、アイコンの表示が遅かったり）

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:27:21 2LRPpIl70
>>869
> と出たのですが、パソコンの指示に従ったほうがいいのでしょうか？
デフラグをやるかどうかなんて、お前自身の意志のみだッ！

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:27:21 UfOYOIIS0
やれ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:00:18 82MnDeHuO
>>869
とりあえず、デフラグやってみれば良いじゃん。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:38:33 F/cpZlYz0
みなさんありがとです
デフラグで壊れるときもあると聞いたので
あまり断片化してないようならしない方がいいかと

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:52:10 UfOYOIIS0
もうあきたよその言葉・・・
いい加減テンプレにでもまとめるか

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 21:31:07 82MnDeHuO
>>873
デフラグで壊れるなら、既にHDD壊れる一歩手前だよ。
心配なら、HDD交換しろ。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:40:24 NR6r2+Mw0
>>873
断片化が原因で遅くなってるんじゃないかと思ってるんだよね？
だったらフルバックアップ取ってからデフラグする。
バックアップ取れない状態ならやらない。これでOK。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 01:44:01 VMNleYVt0
>>873
パソコンは使ったら壊れることもあるから、使わない方がいいよ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:04:23 aIq+CdnU0
>>865
2ｃｈの書き込みに対して卑怯と言うのはヘンテコだとおもうんよ
なんでかっつーと、名無しで書くコト自体が卑怯だもの
みんな仲良くドングリさね

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 02:33:08 aIq+CdnU0
>>869
ここで聞くとみんなやれって言うけど？

>アイコンの表示が遅かったり
デスクトップに限ったことなら、ファイルを極力少なくすると良いよ
ダメだったらアイコンキャッシュの再構築・容量の調整をしてみて
起動の時気持ちよく立ち上がる
　もし改善しなかったら、アプリやサービスが立ち上がり過ぎだから
1．スタートアップ項目（出来ればregistry内もmsconfigを使うと良いよ）を減らす
2．サービスを停止する（いきなり無効に変更ではなく手動で、気持ち安全なので）
を自分の力量に合わせてやってみて

>ネットの画面が真っ白になってフリーズしたり
どれを使ってるかは知らないがブラウザを入れ直してみては（バージョン変えたり含めて）？
JAVAならpluginを変えてみたら良いんじゃない
動画サイトの話ならcodec変えたり、回線速度を見直したり
OSにもよるけどMTUやTCP RWINを調節したりetc...

　てか書いてたら思いもかけずやれる事がいっぱい出てきたわorz　とりあえずこれくらいで・・・
参考程度に読んで環境改善に役立ててくれ
でわ長文失礼

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:03:39 df7Y858Y0
>>869
>>879 さんに追加すると、他にもレジストリの最適化も。
（デフラグの分析をみると、デフラグよりも、他の対策の方が効果がありそう。）

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 10:51:44 wv58B4Lg0
>>869
　アイコン表示が遅かったりするのは、多分、ディスクの断片化とは関係がない。レジストリに
エラーが多かったり、コンピューターの使用状況と設定が合っていなかったりするのだと思う。

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:40:32 rqx4goQ+0
デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ

883:rCrTMrXyxNlGqE
09/03/03 14:42:29 BzTQlRm+0
iBv9Mu <a href="URLﾘﾝｸ(mxfajimfgwli.com)">mxfajimfgwli</a>, [url=URLﾘﾝｸ(zvgydktnzfvx.com) [link=URLﾘﾝｸ(zyppeivhfmnv.com) URLﾘﾝｸ(nqmsqmykzgtm.com)

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 14:59:48 yxPof2as0
>>882 みたく、ageて広告書き込み呼び込むやつが一番迷惑だろjk

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:51:18 uJklmzK3O
何もしなかったら勝手にデフラグってしているだよね

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:16:14 XG4RcyxL0
>>873
> デフラグで壊れるときもあると聞いたので
そんな事は１００％有り得ない。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:30:44 XgZQLu8z0
んなわけねーだろ
データ移動させてんのに

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 18:51:24 NREW5/eK0
HDD上の作業なんだからデフラグかどうかは関係ないじゃんか

止めを刺したのが使用者なのは確実だが。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:01:06 CjD9vQkh0
>>887
普通は一時的にワークスペースにコピーする
だから効率的なデフラグには空き容量も要求される

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:02:17 rqx4goQ+0
デフラグ（笑）

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:03:52 YV6GOQEjP
「デフラグ（笑）」（笑）

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:04:44 YV6GOQEjP
「デフラグするくらいならその度にHDD買い換えるだろ普通
どんだけ貧乏なんだ」（笑）

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:06:40 rqx4goQ+0
顔真っ赤にしてどうした？ｗ

894:rVsfKOxLppAcYeFCc
09/03/03 21:11:25 kap1Uh4T0
lq1Occ <a href="URLﾘﾝｸ(qmjmpecfaavx.com)">qmjmpecfaavx</a>, [url=URLﾘﾝｸ(ulozqzxukhrx.com) [link=URLﾘﾝｸ(edkhcfmlebxn.com) URLﾘﾝｸ(acflfhymfirk.com)

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:23:46 XJ/AtTX50
>>873
中にはやばいデフラグソフトもあるけどね。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:26:06 Qtjgiwsk0
>>895
OS破壊するJKとかな

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 00:37:48 VedoF6e90
>>896
>>776

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:50:00 IezPD2v80
某馬鹿Ａです。

あぼーんされていない方、どうか無用な反応はしないようお願いいたします。
あぼーんして何ひとつ見たくない人の目に触れてしまいますので。
もししたいようなら「馬鹿罵倒Ａ」等コテを付けるようにしてください。

あぼーんされている方も、レスが飛んだのどうのと反応しないでください。
理由は同様です。

勝手なお願いですが、なにとぞよろしくお願いいたします。
それでは、コテに戻ります。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:51:02 IezPD2v80
と、その前に。

>>869
標準デフラグかなんかだと思うけど、
その手の表示はかなりラフな計算を元にしていて、
例えば１個の巨大なファイルが２つに分断されているだけで
物凄い大きな数値になったりする。

で、標準デフラグの場合、確か全体の断片化が単純に１０％以上かどうかで
デフラグの必要があるかないかを言ってくるだけなので、あまり気にしないほうがいい。
参考にするなら、「ファイルあたりの断片の平均」とか
「最も断片化されたファイル」で断片の数値が極端に大きなものがないかとかで。

俺なんかにレスされて不快に感じたなら申し訳ない。

900:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:51:33 IezPD2v80
前回は、かなり怒りの姿勢をあらわにして書いたんだが、
ぜんぜん伝わらなかったようだね。
ああいう書き方をされれば、何か感じてくれるのではとの思いもあったんだが、
お前に対しては無駄なようなので、これからは極力感情を抑えて書くよう努める。

正直、予想外の返答の数々にどうしたらよいのか困り果ててしまったが、
今まで以上に書き方に細心の注意を払い、
もう少しだけお前とのコミュニケーションを試みることにする。
省略は逆効果だったようなので、とりあえず今回はくどくどレスしておいた。

>>855
＞でも俺の阿呆と発言していることの出発点はそこではない。
＞「デフラグに optimize が必要とアプリオリに思い込むのは、間違っている」が俺の出発点だ。
そんなことはわかってる。最初からわかってるんだよ……。
そして、その考え方自体には、俺も当初より同意見だ。

＞なのにあんたは「optimize には通常 defrag が必要」って出発点に執着する、だから俺のスタンスが見えない。
別に執着していない。
お前が理解できていないことに俺が気付くのが遅れたので、
なぜ伝わらないのかがわからず、そのことについて書いた量が増えただけだ。
執着しているように見えたのなら、それが理由だろう。

901:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:52:04 IezPD2v80
最初に俺はこうレスした。
＞それに、optimize するためには通常 defragment が必要になるので、
＞optimize の説明を「配置や並び順を考慮したデフラグ」
＞としたところで問題ないと思う。
狭義の意味のみが正しいという仮定において、
「配置や並び順を考慮したデフラグ」という表現が、
完全な間違いではないものの、決して最適ではないことは俺もわかっている。
自分でも最適ではないと思う言い回しを
なぞここで使わなければならなかったかの理由を、考えてみてくれ……。

そして、お前自身が
＞つまり「配置や並び順を考慮したデフラグ」は「デフラグ」を広義の用法で解釈しなきゃ通じない。
こう書いているのだからわかっているはずだが、
広義の用法でなら最適でないどころか何一つ間違っていない。

そして、広義の意味で使うこと自体が不適切だとお前が考えていようが、
＞ウェブコンテンツ全般を「ホームページ」と呼ぶのと同じような扱いってことに認識を改める形で俺が折れる。
と、一般的には広義の意味でも使われていることを認めた今、
阿呆呼ばわりが暴言だったということも認めなければならないことを自覚してくれ。

阿呆呼ばわりが暴言であることに気付いて欲しい。これが俺の出発点だ。

902:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:52:34 IezPD2v80
>>856
＞公開の私信交換みたいな雰囲気になっているが、俺は私信を書いているつもりはない。
＞あんた一人だけに対してではなく、長文もいとわずついてきてくれる他の奴
＞（公開掲示板である以上、実際いるかいないかは脇に置き、不特定の読者を仮定）を対象に含めて書いている。
＞従って「なぜそれを俺に言う？」に対しては「あんたが違うんなら結構だが、そうじゃない奴もいるから」が答えだ。
わかった。
だが、長文馬鹿Ｂ名義でいる間は、第三者のためへの解説はやめてくれ。
それをされると、お前が俺に何を伝えたいのか不明瞭になる。
「俺がそれをわかっていないとでも思うのか？」と勘違いしてしまう。

＞「～じゃないやい」的な発言は、たとえば>>447に実例がある（それに対して俺は>>453-454でフォローした）。
「それ以降」ではないが、まあいいか。

その辺の流れなら、お前の煽るような言い方はともかく、
>>447 が何もわかっていなさそうだなという点については、
俺も同様に感じながら見ていたよ。
発言している中では >>452 さんもそのようだし、
>>451 さんのは悪口に感じる人もいるかもしれないが
「ポリシーが違うのだから」と言いたいのだと俺は好意的に取った。
>>458 の逆ギレがみっともないが、アホらしいのでほぼスルーされている。
よくわからず叩いていた人の中にも、
この流れで理解を深め、考えを改めた人もいるかもしれない。
スレとして実に健全で、いい流れじゃないか。

903:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:53:09 IezPD2v80
＞「ここでするべきこと」は、830の「一般的に」で始まる段落で述べた。
それは「読み手としてのテクニックの話」だとレスしたはずだ。

＞要約すると、狭義に解釈することがおかしいと断定できるのは、狭義の解釈で矛盾をきたす場合限定だから。
俺は「狭義に解釈することがおかしい」とは言っていない。
むしろ「狭義の意味でも矛盾はしないので」と >>810 で書き、
ご丁寧に >>842 で引用までした。

　「広義の解釈でも矛盾しない以上、
　　お前が『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのがおかしい」

と言っているんだ。
どちらがより適切かなんてことは関係ない。
キーワードは「矛盾」と「断言」だ。
この程度のことがわからないなら、
今後一切議論のようなことをしないほうが懸命だと思うぞ。

繰り返すが、これを論破するか間違いを認めてくれ。
それがなければもうレスしない。

904:長文馬鹿Ａ
09/03/04 06:53:40 IezPD2v80
ここから先はあまり本質には関係ないが、一応コメントしておく。

＞「だからどうした」の答えは、「2番目が○か×か」で始まる段落（実質的には>>835）から831の最後まで。
俺は前回こういう書き方をした。
＞だからどうした。
＞俺も昨日
＞＞狭義の意味でも矛盾はしないので、断言はしない（できない）。
＞と書いたぞ。
「俺も昨日書いた」んだから、当然俺は理解できている。
「なぜそれをお前が再度長々と書く必要があるんだ」と言ったつもりだ。
なので、「だからどうした。」に答えを求めてはいない。
「だからどうした？」だと質問と曲解される恐れがあるので
念のため疑問符にしないという配慮をしたんだが、伝わらなかったようで残念だ。

＞俺にとっての最重要ポイントは時系列ではなく「Optimize の特徴といえるのは defrag か placement か、どっち?」だ。
＞だから「ここだけ訂正」「それはさておき」と書き、その観点から本の整理やビルの比喩をリライトしてみた。
なぜ俺が「ここだけ訂正」「それはさておき」をああいう風に
強調する形で書いたかわからなかったか……。
「お前の理解が足りなかったゆえに始めた不適切な例え話のせいで
かなりの労力を無駄にしたというのに、よくもまあそんな態度で、
わかり切っていることをまたまた長々と書けるもんだな」
と呆れたということを表現したつもりだったんだがな。

それに、俺の今までの書き込みを見ていながら、
その程度のことが理解できていないと思われていたのなら、実に驚きだ。
……と思っていたんだが、もしかしたら、
あれも第三者への解説のつもりだったのかもしれないな……。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:31:06 7BpDInUU0
なんだこの長文荒らし

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 07:45:49 gtRUo9F/0
コテ忘れんじゃねぇ
NG漏れただろうが

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:00:56 xORHd8Lq0
長文馬鹿おせーよ
メモってたものを一気にコピペしたか
いいぞもっとやれ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:11:58 J0aE40dZ0
まーた長文荒しか

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:52:10 05Geunuy0
>>895はDiskeeperのことだと思う

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:34:13 J0aE40dZ0
>>909
津考えてもJKです
ほんとうにあり（ｒｙ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:40:46 6Kpd7bEb0
JKで壊れたら標準のデフラグでも壊れるってことは873のデフラグは壊れるってことじゃねーの

912:長文馬鹿Ｂ
09/03/05 02:08:15 nzaabuOj0
>>900
諸々わかってるんだったら「717にイヤミのつもりで書いたことは的はずれでした。ごめん」で終了のはずなんだが。
「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。

>>901, >>903
あんたが「読み手としてのテクニック」と思い込んでいるのは、小手先の小技ではなく、れっきとしたロジック。

一口に「広義のデフラグ」といっても、その中身は次の2つに分解される。
　 (A) 狭義の defrag
　 (B) Optimize を伴う defrag
ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、(A) で解釈すると破綻をきたすことを証明するのが唯一の方法。
でも (A) で矛盾しないことは、あんたも>>810や>>842で認めてるとおりだ。
逆に広義の用法のうち (B) の枠組みだと実際に表に付けられたチェックマークと矛盾する箇所があるでしょ。
つまり狭義にあたる部分のみに当てはまるということになるわけで、俺が発言を撤回すべき必然性はゼロ。

>>902, >>904
「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。

確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。

913:長文馬鹿Ｂ
09/03/05 02:15:07 nzaabuOj0
＞長文馬鹿Ａ氏ことID:IezPD2v80
メタ議論の話だけを蛇足として。

はなっから向いている方向が異なる場合、お互いがその方向をまっすぐ進み続ければ、
片方の立場から見ると相手があさっての方向を進んでいるように見えるのは当然だし、
自分のスキーマと違う考え方に基づく返答が「予想外」であっても何の不思議もない。

わかりきったことをも含め、810以降で前提条件を改めて長々と書いたのは
話がかみ合わない原因がどこにあるかを、あんたの反応を通じて探ることが最大の目的。
それがあんたこと「長文馬鹿Ａ」氏個人を馬鹿にしていると思わせたなら、すまんかった。

文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
そんなのを議論に持ち込むと往々にして収拾が付かなくなっちゃうんで。
「怒りの姿勢」とやらに影響されてこっちの姿勢まで変えた日には、
ケンカになるか、恫喝に屈するみたいになるか、いずれにしろ議論ではなくなってしまう。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:40:23 8fgmt4jF0
NG余裕でした。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:53:44 zQXX+FHA0
だからメアド交換してクローズドでやれって言ってんだろうが

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 06:35:53 oZKVt4kv0
ここでやれ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 08:21:09 ixN16DUv0
消えろ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:18 nJW8QwHO0
まだ愛が芽生えないのかよ。
早く付き合ってラブホで語れよ。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:12:54 fRHZUpVRO
>>918
ラブホ行く金があったらHDD買う。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:36:03 HGfrXIl10
ここまで迷惑かけておいて
自覚が無いってのは人としてキモイな

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:11:53 962PLLxJ0
もう許さん

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:27:07 lx4hvQAk0
どっちもバカだから安心しろ。いや、がっかりしろ。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:51:34 dgcYBe580
デフラグみたいにシステム弄るソフトは、実行前にバックアップ取るのは基本だ。
まあ壊れてもおkなら、バックアップ不要。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 17:31:21 Byf6FFJP0
システムなんて弄ってないだろ。

925:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:29:27 uXOfMMa20
>>912
勘違いされぬよう十分配慮したつもりだったが、ひとつミスがあったようだ。
お前は数々の「阿呆」発言をしているのだから、
どれについて言っているのか特定しなければならなかったな。すまない。

＞「阿呆」発言は、お前さんのとは違うアプローチの考え方によるもの。
＞（その考え方自体が事実に即していることは900で認めてくれたとおり）
＞そして、お前さんのスタンスが間違っているなんて俺は思わないが、
＞「阿呆」発言への批判においては、考え方の方向性の違いを踏まえていない以上、
＞そこに噛み付かれたところで的外れでしかない。
ここで言っている「阿呆」発言は、たとえば >>453 のようなことだと思うが、
掲示板という場が荒れかねない阿呆呼ばわりを安易にすることの是非はともかく、
とくに批判したり噛み付いた覚えはない。

俺が当初より問題にしており、>>901 で「暴言であることに気付いて欲しい」
と書いた「阿呆」発言は、ここについてだ。
＞Auslogics Disk Defragを「いらない子」呼ばわりする奴は、defragmentとoptimizeの区別がつかない阿呆で確定だな。
＞> おぷちが名前順とか詰め込みみたいなデフラグ
＞がその証拠。
少し進んでここも。なお、間違えていると思われるアンカーは修正しておいた。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
デフラグを広義の意味のつもりで発言しているのなら何も問題ないので、
阿呆呼ばわりは明らかに不当。

というか、広義の意味でも使われていることを認識してくれた
今のお前の目で自分の発言を見直せばわかるはずだが、
文脈的に広義の意味にしか取れないので、むしろお前のほうが阿呆にしか見えない。

926:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:29:58 uXOfMMa20
＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
意味の通るものがこれしか見付からなかったが、違うようなら指摘してくれ。

そして、俺が「断言するのはおかしい」と言っているのは >740 で言い出した、
＞それを踏まえると、あんたが「狭義の使い方」と呼ぶ方式で画像の制作者も書き分けていることは明らか。
や、これについてそうとは言い切れないという理由を俺なりに説明したつもりが
>>799 で繰り返された、
＞という書き分けがされており、その図表において defragment に optimize が含まれない点は、俺の読解が正しいと断言する。
なんだが、取り違えていないよな？
後者は流れで言い回しが変わっているが、

「その図表において defragment という言葉は狭義の意味で使われているはずだ
という俺の読解が正しいと断言する」

と言い換えても意味は変わらないでいいんだよな？

なぜお前が自分の説明で論破した気になれるのかがわからん……。
念のため確認するが、「俺の読解が正しいと断言する」というのは、
すなわち、「広義の意味で使われている可能性もあり得る」
という俺の読解は間違っているということでいいんだよな？
「どちらでも問題ないが俺はこう思う」では「断言」できないぞ？

ここまで問題がなかったら、
とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。

「広義の解釈でも矛盾しない表現を
　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」

927:長文馬鹿Ａ
09/03/07 10:30:38 uXOfMMa20
＞「ここだけ訂正」「それはさておき」については、俺の発言の中の間違いを指摘したことで
＞あんたが鬼の首でも取ったみたいに思っているかのような印象を受けたので
＞「そんなところを突付かれても俺の主張には大して影響ないよ」ってことを示す意図で選んだ言葉。
それは失礼した。
が、その言葉を返された >>811 だけど、そんなつもりはなかったよ。
「なんてこったい。無駄に疲れたー」という感情がほとんどだったかな。
説明が多少くどいような気はしたが、
お前がどの程度理解しているのかまったく読めなかったので、
レスを何度も繰り返すよりはと、単体で読んでも理解できるようにした結果ああなった。

その後の >>843 では、お前の態度にいらいらしたことで
意図的に棘のある書き方をしたことを認める。すまなかった。
でも、それを >>856 のように返されたのでは
お前の気持ちに気付けというのは無理があると思うぞ……。

＞確かに俺側に多少の事実誤認はあった。だが、その間違いは自説の根幹を揺るがすほどのものではない。
＞にもかかわらず事実誤認したからといって「こいつわかってない」ですべてを片付けようとしてるのはよろしくない。
お前を馬鹿にするような言い方を散々してしまったので、
そう取られても仕方がない面もあるが、そんなつもりはまったくない。
そんなんで気が済むならとっくにやめてるよｗ

>>913
そのあたりの考え方については、ほぼ全面的に同意する。
俺も大人気ない態度を取ってしまったと思っている。すまなかった。

＞文字のみでの議論において俺は、あえて感情的な要素をなるべく切り離すようにしている。
いやまあ、そのスタンス自体はとてもいいと思うんだが、
お前の発言には相手を感情的に煽るような言い回しが多いんだよ。
なのに、お前自身は冷静さを保っている（ように見える）ことが、
余計に相手の神経を逆撫ですることになりがちなのはわかってるのかな。
まあ、俺の堪え性が足りないだけかもしれんが……。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:46:02 qW9S8uRw0
まだやってんのか。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:52:03 rVn/b//v0
NGで見なくて済むがスレが流れるのがむかつく。
まともなレスがなくなっちまったじゃねえか。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:02:53 2JejBcx7O
>>923
バックアップ取れるなら、
丸ごとヨソにコピーしておいてから戻せば
完璧なデフラグになるんじゃね？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 12:58:01 WQ1Gva1e0
NGワードなににすればいいの？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 13:02:04 rVn/b//v0
NGName「長文馬鹿」

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 13:10:17 j+V0aFAB0
NGName「名無しさん」

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 15:51:48 JszPdIe00
>>930
> 完璧なデフラグになるんじゃね？
ならない。
ディレクトリが断片化するから。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 16:48:31 cKauV/mL0
長文馬鹿いいぞ
もっとやれ

936:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:21:34 f0rD/UgV0
前回同様、本題パートとメタ議論パートに分ける。まず本題パート。

>>925
なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
未だに理解してもらえてないようで残念だ。
（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）

「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
この主客を混同している点で「阿呆」。

>>926
> とりあえず、デフラグのことは一切忘れ、次のことが正しいかどうか答えてみてくれ。
>
> 「広義の解釈でも矛盾しない表現を
> 　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」

場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。

a) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈しても全く矛盾しないのなら、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。

b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。

c) 狭義の意味で矛盾することがあり、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると全く矛盾しなければ、
　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい。

今回のケースは b に該当する。

937:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:32:04 f0rD/UgV0
メタ議論パート。

>>926
> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？

もっと範囲は広い。

『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。

>>927
前半は了解。思っていたのとは別の部分だったが、やはりボタンのかけ違いがあったようだ。

後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」について。
長文を書いているというだけで内容を脇において基地外呼ばわりする連中に対し、
たとえば829全文や830冒頭で、挑発の意図を込めてそういう言い回しを選んだことは認める。
（でも、冗談やギャグを書いたつもりはない）

本題の議論の部分では、イヤミのつもりで書かれたことに対してイヤミを返した以外、煽ったつもりはない。
にもかかわらず気分を害したなら、すまぬ。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 02:35:37 NM3kcdeT0
ここまでしつこいと、逆に何話してるのか気になってくるなｗ
でも、あぼーん解除してまで読む気しねー。
誰か3行でまとめてくれ。

939:長文馬鹿Ｂ
09/03/08 02:42:01 f0rD/UgV0
>>938
3行でまとめられる内容なら、最初から3行以内で書いている。
よって、興味があるなら、あぼーんを解除して読んでいただけるとありがたい。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:03:11 ZvUFsaKP0
>>938
俺と
お前の
愛を語り合おう

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 03:04:04 /BG6ybEA0
>>938
馬鹿が理解してるつもりで説教したところ
全く通じなくて必死に繕おうとして
ずっと駄文垂れ流してるだけ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 06:19:10 Y0Cqsku10
天誅

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 16:07:31 uHy7NCun0
>>938
ア
.ｯ
｜

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:24:26 CuNYetkN0
>>938
実は俺
お前のことが
アッー！

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:32:51 mLzu9TY20
うほっ

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:17:41 ci4BHxM30
このスレもここまでか

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:19:35 ZvUFsaKP0
どうかこのスレで終わりますように
次スレまで持ち込むなよｗ＞A＆B

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:04:11 QgZmSNRo0
つーか現時点で既に当人達以外には
思いっきり嫌われてるのに続けるとか
空気読めない馬鹿の極みだろ

高尚な議論をなさる前に、まず周りのことを
考える人として当然のことぐらいやれと

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:12:44 Nb6ShowEO
>>947
A＆Bって、アホ＆バカって事？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:14:33 b9zuhhB10
>>898

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:03:05 MGgYh62M0
とりあえず他所でやれ
マジで邪魔だしスレの迷惑
マナーも守れないカスは死ね

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 00:07:12 TAYD+tsD0
ローカルルールで質問とか以外は
3行で書かないとNGにするとか
面白そうな希ガス

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 02:31:21 iS9hItRo0
それはない
というか実行力が無い

954:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:36:29 vzmE0dum0
>>936
あのなあ。お前、本当に話をすりかえるのが好きだな。
自分に都合の悪いことから目をそらし、誤魔化そうとしているようにしか思えないんだが。
それとも、ひょっとして無意識にやってるのか？

>>925 後半での俺の主張を整理するとこんな感じになる。

「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ないので、
　それを『阿呆』呼ばわりするのは不当」
「お前が『阿呆』呼ばわりした発言では、
　デフラグという単語は広義の意味で使われていた（少なくともその可能性がある）」

それがなんでこんな返答になるんだ？
＞「Optimize File Placement」はファイルの再配置が主であって、断片化解消は付帯的な要素。
＞この主客を混同している点で「阿呆」。
この主張自体はとくに否定しないが、断片化解消は狭義のデフラグだよな？
広義のデフラグはどこに行った？
さらに言えば、その主客を混同していると断定できる発言がどこに
……おっと、話を広げるとまた誤魔化されそうなのでやめよう。これは忘れてくれｗ

＞なぜ野菜炒めの調理法に喩えたり、「本棚の整理」「ビル建設」の比喩をリライトしたりしたか、
＞未だに理解してもらえてないようで残念だ。
＞（このへんについて以前書いた説明を意味不明として読み飛ばされたせい?）
一切読み飛ばしていないし、そのへんで言いたいことは理解しているつもりだ。
「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？　
だが、今は関係ない。

お前の反応がおかしいと感じたときには（悲しいことにほとんどそうだが）、
元の自分の発言を読み返し、どう読んだらこんな返答になるのだろうと考え、
前回の俺の読解が間違っていたのかもしれないと
そのまた前のお前の発言を読み返したりなど、数え切れない位やっている。
絶対に間違えているわけがないと自分を過信する程愚かではないんでね。

955:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:37:00 vzmE0dum0
＞場合によりけり。命題は3パターンに分けられる。
ああ、やっぱりそこの考え方がおかしいんだな。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を
　『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのはおかしい」
これは「常に真」だ。複雑に考えることはない。
「広義の解釈でも矛盾しない表現を『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言する」
ということは、すなわち
「広義の意味で書かれている可能性もあり得る」
という意見を否定することになる。
が、この意見の持ち主にとっては狭義の意味など一切関係ない。
「自分の解釈で矛盾しないのに、『広義の意味で書かれている可能性もあり得る』
　ことを他人に否定されるのは、どう考えてもおかしい」
すなわち、最初の断言は間違っていたということだ。

まあ、以前にも同じことを言って伝わらなかったので、
お前はこれで納得することはないのだろう。
そこで、例え話をする（鬼門っぽいがｗ）。

DVD という言葉には、
市販ソフトに代表される再生専用 DVD-Video のみを表す場合（狭義）と、
DVD-R 等も含めた汎用メディア全般を表す場合（広義）がある。
規格自体に使うこともあるが、ここでは物体としてのディスクのみに限定する。

ここに、DVD-Video 再生機能付き TV がある。が、DVD-R 等の再生には非対応だ。
宣伝マンが「この TV は DVD も見られるんですよ」と言った。
この宣伝マンは DVD という言葉を狭義の意味で使ったと断言できるか考えてみてくれ。

これをお前の理屈に当てはめると、
＞b) 狭義の意味では全く矛盾せず、広義の意味のうち狭義にあてはまらない部分で解釈すると矛盾することがあるなら、
＞　それを『狭義の意味で書かれているはずだ』と断言するのは正しい。
に該当するのだろうから、「断言できる」んだよな？
御託はいらないので、Yes か No で必ず答えてくれ。

956:長文馬鹿Ａ
09/03/09 06:37:32 vzmE0dum0
>>937
＞> ＞ここで、俺の「阿呆」発言を否定するなら、
＞> ここの「阿呆」発言は >>740 で俺に対して使ったことについてでいいんだよな？
＞
＞もっと範囲は広い。
＞
＞『俺の「阿呆」発言』 = 『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言』
＞すなわち、『俺の「阿呆」発言を否定するなら』は
＞『「defrag と optimize の区別がつかない阿呆」という一連の俺の発言を不当だというなら』と同義。
わかった。
お前が今後「俺の『阿呆』発言を否定するなら」等と言ったとして、
そんな広範囲の意味なら「何をいまさら」だし、
特定の「阿呆」発言に対してなら、
どれだか言ってくれないことには俺にはわかりようがないので、
とくに意味のない言い回しとして気にしないことにする。

ただし、>>925 後半のように、「俺側から特定した」場合には、曖昧にして逃げるなよ。
＞>>696のどこが阿呆か説明しよう。
＞「Optimize File Placement」の説明に「デフラグ」という単語を使っている点。
お前のこの発言は「どこが阿呆か説明しよう」で始まってるんだから、
言い逃れはできない。
いいか、俺が問題にしているのは、この「阿呆」発言だからな。

後半、「相手を感情的に煽るような言い回し」というのは、
いきなり始める阿呆呼ばわりにも言えることなんだが、まあいいや。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 06:46:35 MWrLv7hR0
954 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん

955 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん

956 あぼ～ん [NGAddr:@] あぼ～ん

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 07:16:42 mZ/k9rEt0
このスレ終わりだな

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 09:46:16 owdl7Y010
もうさ、次スレ立てて、
長文野郎共でスレ埋め立ててもらったら？

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 10:14:10 LCgB7VzP0
XPのデフラグ最近使い出したんだけど、これって最適化にかかった時間は表示できないのかな？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:47:28 3a3ESGYz0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:56:31 TQdzQftk0
自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 13:34:05 0koN9OM30
読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
2ちゃんで喧嘩は良くあることだが、ここまで書き込みパターンが似ているのも珍しいｗ

多重人格者の自演だったら面白いのにｗ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 14:30:42 oLxkuvio0
一人二役の自演だよ。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:44:29 i8Z9+ACS0
LBデフラグワークス3を使い始めて数日。
これは欠陥ソフトだと思う。
大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。

ダウンロード8%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード12%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
ダウンロード20%完了、自動デフラグが走り、数百MBがデフラグ、再配置される。
　･･･
繰り返し
繰り返し
繰り返し
　･･･
やっと終了。。。もうなにこれ。
ソフトの動作はおかしいし、サポート期間くそ短いし、本家と比べてソフトの料金おかしいし。
買っちゃった人はご愁傷様。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:44:41 uKR6oQdW0
多分そうだろうな
本人はバレてないとでも思ってんるんだろうか
もっと馬鹿だな

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:47:36 lGOo44x+0
>>965
> 大容量ファイルのダウンロードと相性悪い。
デフラグソフトでダウンロードしてるの？？？？

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:01:13 iOGh2ca00
>>965
例外指定的なものはないのか？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:29:38 i8Z9+ACS0
>968
関係するオプションはドライブがどれだけ暇なときにデフラグするか、と
ドライブ単位の除外だけ。上のはまともに働かない。
書き換えがあったファイルに反応してデフラグ始めるから、フォルダ単位の除外がないとまともに使えないよ。

一度デフラグが始まると処理中のファイルのデフラグが終わるまでは延々と続くんで
DVDイメージの作成中などにもひどいことになる。

970:長文馬鹿Ａ
09/03/09 23:35:08 vzmE0dum0
書き込み内容から、完全にあぼーんはされていないと期待し、
ちょっと弁明してみる。

>>962
＞自分の意見が相手に理解されないと気が済まない、社会不適応者の典型例だな。
いつもこんなことになるわけではないよ……。
知識不足や間違った論の使い方で相手を馬鹿にしている奴を見ると腹が立ち、
「それはおかしいだろ？」と指摘したくなる。
これは多かれ少なかれ誰にでもあることだと思う。
実際、今回の件でも俺より前に同様に感じていた方々がいた。
まあ、俺の発言を少しでも読んだことがあればわかるように
理詰めで考えるのが好きなので、とくに論の悪用にはなおさら腹が立つ。

でもって、普通は数回のやり取りののち、
相手が間違いを認めるか、黙るか（これが一番多い）、捨て台詞を吐いて逃げるか、
話しても無駄だと俺が判断して（相手に理解されなくとも）終了する。
俺側が間違いに気付かされ、相手に謝ることになる場合もなくはないが、
慎重に考え、明らかに変だと思ったときにしか行動に出ないので、滅多にない。

一番困るのが、相手が間違った知識を披露してきたとき。
これを否定せずに終えると間違った知識が広まってしまう恐れがあるので、
少なくとも第三者が「まあ、こっちの言ってることのほうが正しそうだな」
と思ってくれそうなところまではなんとかする必要がある。

次に、論の間違った使い方でおかしな反論をしてきたとき。
「ダメだこいつ」とか言って切ってもいいんだが、
相手の言い方がもっともらしいときには、これも同様の危険がある。

まあ、相手が一方的におかしいみたいな書き方になってしまったが、、
きっと相手も俺のことをそう思っている（少なくとも最初は思っていた）のだろう。

971:長文馬鹿Ａ
09/03/09 23:36:15 vzmE0dum0
とはいえ、困ったケースでも普通ここまで長引かないんだけども……。

>>963
＞読んでないけど、ぱっと見ると、全く同じような性格の2人が喧嘩してるみたいだなｗ
それがあると思うｗ

今回も打ち切るチャンスは何回かあった。
が、長文馬鹿Ｂ氏は、自分が誤認していたこともいくつか認めてくれたので、
もう少しで理解してくれそうだと感じて、続け、
>>829 から >>830 冒頭のスレ住人への暴言に腹が立ち、
なんとしてでも謝らせてやろうと思って、続け、
その後わりと謙虚な姿勢を見せてくれたので、続け、
にも関わらず逃げ回ってばかりで（に俺は感じ）、
「お前はいったいなんなんだ！」　←今ココ

それでも、根底には自分と同じ匂いを感じることもあり、
なんとかして伝わらないかと期待してしまう。
相手を安易に「阿呆呼ばわり」することについても考えを改めて欲しいと願う。
自分で書いてて大変キモいと思うｗ
そもそも自分語りミットモナイ。

でも、だらだら続けてしまったことは、俺のわがままであり、
スレの雰囲気を悪くしてしまったことに弁明の余地はない。
謝って許されることでもないだろうが、本当に申し訳ない……いや、

スレの皆様、本当に申し訳ありません。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:39:53 mnX+BmVR0
謝るなら最初からやるな
途中で苦情が出た時点で止めろ

とっとと死ねコミュニケーション能力ゼロの屑は
友達いないんだろカス

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:53:00 2yE56hca0
初めて読んだが、結局、最後に謝罪してやめたA氏は比較的まともだったのかな。

今更だが、内容も全く読まずに、長文馬鹿とか勢いで名付けた俺も少しは反省してるんだぞｗ
まぁ、なんとか次スレ行く前に終わったみたいだし、あとは適当に埋めればいいんでね？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:28:55 pD8tKIzr0
Aは割とまともっぽい

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/10 00:41:00 sfAsNzWa0
よし、じゃあ罰としてAに次スレのテンプレをまとめてもらうか

976:長文馬鹿Ｂ
09/03/10 03:38:49 QVqPi1XV0
>>954
> 広義のデフラグはどこに行った？

ああ、そこらへんは説明を端折ってしまったな。
「広義のデフラグ」と optimize は主となる動作が異なる。
Optimize の中心があくまでもファイルの再配置にあるということはご承知のとおり。
一方「広義のデフラグ」では断片化解消が主で、ファイルの再配置はあってもなくてもいい付帯的要素だ。
だから、「optimize の説明に広義の意味でのデフラグという単語を使っても問題ない」というのは間違い。
Optimize の説明で「デフラグ」という言葉（広義にせよ狭義にせよ）を軸にするのは、何が主かを取り違えている。
そういう取り違えをする奴を「阿呆」と呼ぶことについて、賛同・共感できなくても構わんけど、理解はできるだろ?

> 「～するデフラグ」より「～再配置すること」のほうが表現として相応しいという話だろ？

相対的な比較の問題ではない。「～するデフラグ」は不適切な表現だという話をしている。

>>955
俺は一貫して、広義の概念を、狭義部分とその差集合に2分割し
2×2のクロス集計表をこしらえるかのように場合分けして論じてきたのだが、
>>936を読むまでお分かりいただいてなかったみたいで、ちょっと戸惑っている。

ただ単に「広義 vs. 狭義」の図式だと、狭義が広義全体の一部分をなすので、
狭義側からみて再帰的な自己定義になってしまい、トートロジーの無限ループに陥る。
「差集合」と導入して考えれば、トートロジーの無限ループは防げる。
なお、再帰的な自己定義について端的に例を挙げると、
「東」を「西の反対にあたる方角」、「西」を「東の反対にあたる方角」と説明するみたいなもの。
これは事実に即した説明ではあるけど「『東』=『東の反対の反対にあたる方角』?」になってしまう。

DVD のたとえによる質問については、意図を判断するためのデータが足りないのでどちらともいえない。
ただ単に「この TV は DVD も見られるんですよ」としか言わなかったなら No だが、
宣伝マン本人がプレゼンの中で「DVD-R 等の再生には非対応」ということも説明しているなら Yes だ。
で、今回のケースに当てはめると、
例の表は「DVD-R 等の再生には非対応」に相当する記述（optimize 機能の有無の明示）があるので「Yes」。

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