テキストエディタをまた～り語ろう ver.28

テキストエディタをまた～り語ろう ver.28 at SOFTWARE

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:31:58 1dui/OCF0
テキストエディタの総合スレです、最強を語るスレではありません。
各ソフトの細かい設定等に関しては個別のスレにてお願いします。

■参考
ソフトアンテナ - 各テキストエディタへのリンク・更新情報
URLﾘﾝｸ(www.softantenna.com)
ベクター > テキストエディタ
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
テキストエディタ・スクリーンショット Wiki
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)

■関連スレ
マイナーテキストエディタ愛好会 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
アウトラインプロセッサ Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
□メモ帳統合スレ□
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)　※メモ用ソフトはこちら。

■前スレ
テキストエディタをまた～り語ろう ver.27
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

関連リンクなどは>>2-5あたりを参照

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:33:28 1dui/OCF0
■個別スレ
【多機能】テキストエディタ Apsaly 【でも軽快】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【テキスト】 EmEditor Part 18 【エディタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
秀丸エディタスレ Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
jEdit - Programmer's Text Editor
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
テキストエディタJmEditorスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【名前がｱﾚだけど】mEditorマクロ研究会【unicode】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
真魚～テキストエディタ～ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
無印エディタは良い品です Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【萌える】萌ディタスレッド part2【エディタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
Meadowについて語ってくれなスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
高価格テキストエディタ MIFES Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
MKEditorってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
NotePad++ テキストエディタ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
Programmer's Edit Gear -Peggy- Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
テキストエディタＱＸ　4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:34:47 1dui/OCF0
サクラエディタふぁんくらぶ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【祝】TeraPadを語るスレpart1【ソフトウェア板】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
vim Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
【マクロは】帰ってきたVxEditor【DMonkey】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
WZ EDITOR 12
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
xyzzy Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

■他
Vimを使ったfltk開発デモムービー
URLﾘﾝｸ(seriss.com)
Emacsを使ったLonghorn開発デモムービー
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)

■FAQ
・矩形選択ってどう読むの？
くけい 0 【▼矩形】
〔「矩」は直角の意〕長方形。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
エディタによっては箱形とか箱型選択って呼び方もあり。どんな機能かは自分でググれ。

・プロポーショナルフォントや Unicode 編集・保存が必要なら……
秀丸エディタ / EmEditor / GreenPad / Alpha / 萌ディタ / 真魚2 / 他

あとは自分で探せ。自分で試してから聞け。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 01:56:44 6W5X5cpC0
otu

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:19:06 XOd+XnQ70
おつ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:27:45 N1LQFDMZ0
>>1
ポニーテール

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:08:32 cTMKTeLc0
もうすぐ発売のテキストエディタ
URLﾘﾝｸ(www.kingjim.co.jp)

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:07:21 P4Df8DfZ0
>>7
バタフライ思い出した

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:54:30 DZhtgL4E0
最大48,000文字ってのはいただけないなぁ
小さいけど、携帯電話より入らないっぽくないかのぅ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 02:21:13 3LyxxEI20
【ポメラ】デジタルメモ pomera part5【DM10】
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 02:30:18 oc+ceXRW0
Apsalyを愛用してます。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:30:52 TnojO9zK0
メモ帳αいい感じ
URLﾘﾝｸ(www.tidna.net)

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:37:47 SYyIkMlg0
宣伝乙

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:38:43 TnojO9zK0
はいはい

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:43:37 z7PXgHfy0
宣伝じゃないのか

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:45:46 0VeR/Lo/0
これはいらんわ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 22:55:53 WA7F23ZoO
>>12
こっちなら需要あるかもね

□メモ帳統合スレ□
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 20:50:13 U0oesfT60
2008/11/13　真魚 2.22

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 22:48:26 hJJLJu0w0
なんかもうネタがないのかね、エディタスレ分散しすぎのような気もするが
ソフ板だけでマイナーエディタだのWindowsライクエディタだの
（久しぶりに上がってると思ったら…、もういいかげん落とせばいいのにｗ＞Winライク）
メモ帳やアウトラインとも住み分けてるし、各板にもエディタスレあるしなぁ

テキストエディタスレだがラインエディタの話をすると嫌な顔をされる
「sedもエディタっしょ」というと怒られる（ここまではわかる、気がする）
じゃスクリーンエディタね、ということでvi、Emacsの話をすると嫌われる
知名度がないと「マイナーエディタで」、言語の書き方は「そういうのはマ板で」うーん…
いや、文句があるわけじゃない、ただ厳密すぎるとつまんないかな、と

メジャーなWindows上のエディタのVerUpでもないと盛り上がらないのかな
長文ブツブツ書いておいてなんだが、なんかとてつもない極上ネタエディタが登場しないもんかね
あと、せっかくソフ板のエディタスレなんだし、Linux上や他のプラットフォーム上での面白エディタないのかな？

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:11:19 hyqxICkD0
じゃあ面白エディタをひとつ

Dvorak配列特化エディタaoeui
URLﾘﾝｸ(aoeui.sourceforge.net)

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:18:58 b+dHvuZz0
面白エディタってのがそもそも中々むずかしいんじゃないかい

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:34:18 DN8eWj3c0
OEDITを長年使ってはいるが
ここで語りたいようなことは特にない…

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:34:59 X6SIWM9N0
真魚の作者、顔を公開してるね

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:36:07 VT+ODqOD0
おいらは2500円の時代からotbedit

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 23:59:13 CkiUlGd80
では久しぶりにGreenPadを語ろうか

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:28:08 Wpl3IxVf0
>>19
>じゃスクリーンエディタね、ということでvi、Emacsの話をすると嫌われる

だって宗教ネタは争いの元だもの。
○○ならこういう事ができるから、詳しくは専用スレでね、って誘導なら誰も嫌わないと思うが。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:59:58 MP6H/uHn0
>>26
あー、うん、なるほど、わかる
でも面白いのが、別にvi信者とEmacs信者がここで喧嘩してるわけじゃないんだよなｗ
何スレか前の流れで「古いvi（Emacsも？）使いのおっさん VS Windowsキー標準の若者？」って図式になって
宗教論争っていうか、世代間論争になってたのがなんか新鮮だったｗ
まぁ「将来的に争いの種になるかもしれないようなのはちょっと、、、」ってことか

自分はVim使いだが、嫌われないようにVimの話題を出すのはかなり難しいと感じる今日この頃

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:12:41 Wpl3IxVf0
>>27
プログラマの使うエディタースレですんげーうざいvim使いがいた。
vimとかビムとかをNGにしたくらい。

他にもサクラエディタスレでつっかかってきたりとEmacs系ユーザより粘着が多いなと感じたよ。実は全部同一人物なのかもしれんがｗ
個人的にはUN*XでVi使ってるからVi(m)は好きなほうなんだけどね。

Win系エディタとVi、Emacs間の論争はよくわからん。
単に使いこなす為のコストが高いのが嫌われてるんじゃない？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 19:48:51 kDC5cqXY0
人生でそれらを使いこなす必要が無い人もいるのを信者は分からないだけじゃない？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:56:23 MP6H/uHn0
信者というか狂信者のせいで肩身が狭いなぁｗ
自分は人に薦めても、その後のフォローまでできないので、できるだけ薦めないようにしているが

>>20をいろいろ試してみたいが、まずDvorakキーが手元に無い
Cygwinでコンパイルしてみたけど、なんか変（当たり前か）
今度、どっかにDvorak転がってると思うのでLinuxででも試してみる
「よーし、これを機にDvorak派になるぞー！」ってことは絶対無いと誓えるがｗ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 03:04:26 DShvgqnD0
Google Trends でエディタ比較するとちょっと面白かった。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:41:14 PQJKnrR40
日本は本当に Notepad++ のシェアが低いね。
スマートインデントも搭載されて、現在これほどプログラミング向けのエディタはないと思うんだけどな

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:42:35 9Z6GJi/bO
どう思うかは、人による、

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:28:07 qAXUStt80
名前で食わず嫌いしてたが、予想以上に高機能で良かった＞Notepad++
自分の好みとは違う方向だけど、メモ帳代わりには高機能すぎるな、軽いし
軽く使った範囲では日本語も問題ないみたいだけど

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:33:23 qAXUStt80
トレンド比較すると結構上り調子だな＞Notepad++
jEdit頑張れ！（しかもこれ昔のMacのJeditとゴッチャになってるっぽいしｗ

しかしこれ見るとWindows固有種の世界最大手？はNotepad++って認識でOK？
他に候補あるかな？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:55:04 lESKmyjp0
Notepad++便利そうなんだけど、スレ見てるとやたら不具合が多くないか？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:49:28 9Qy/fmLm0
otbedit 変更履歴
ver.5.9.0.0 (2008-11-18) (Ver.6 beta)
<機能改善>
・内部文字コードをUnicode(UTF16LE)に変更
・プロポーショナルフォントの表示に対応

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:04:51 XgPjlKtH0
【Vz】ビレッジセンターが11月末で会社解散【WZ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:31:38 qAXUStt80
ちょっとショック
VZ1.7は永遠に出ないのか、、、ｗ

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:00:07 2JF95QYS0
VZって最終2.0じゃなかった？1.6は持ってたが

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:17:17 EnIwo8Pe0
>>35
6つの最高のテキストエディタ
URLﾘﾝｸ(digimaga.net)

あたりかね？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:42:49 mBQ4CD6i0
フリーのテキストエディタで、「Word」見たいに
グリッド線が表示できるものはないでしょうか？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:52:26 VEZCI7CaO
>>42
アクセサリ内のワードパッド
TeraPad、VxEditor、PeggyPad
間違ってたらすまん

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:18:57 PQJKnrR40
>>36
ずっと使ってるけどもう大丈夫だよ。
初期の頃は色々不具合あったけど。

やっぱりあの不具合報告がユーザー数伸び悩みの原因になってるのかな。
俺が報告したんだよね

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:24:31 h3/cCMfc0
>>36
最近は、そうでもないんじゃないかな
日本語版もちょっとずつだけど、修正はいってるし。

Notepad++は、ヘルプやプラグイン等が英語なのがダメ
まだ知らない機能有るんだろうな・・・

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:26:30 ES49wJWW0
>>41
PHPのエラー吐いてるじゃん
pj385g01さん

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:13:51 bw5hxxEA0
>>44
恐ろしい子！

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 03:27:50 40UBpw2X0
jEdit 、新しいリリースでがんばるかもしれないから宣伝に来たよ。

ｽﾚﾘﾝｸ(software板:144-145番)

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/20(木) 03:23:23 ID:40UBpw2X0
jEdit 4.3pre16 age
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:25:06 ID:40UBpw2X0
4.3 だとスクロール時に崩れてた Background プラグインの背景画像表示が正常になった
みたい。背景画像の設定できるエディタとして人気が出たりするかなぁ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 12:59:35 mDV2kBHH0
>>41
TextMateは最近良く聞くけど、どのあたりが革新的なのか、まだ俺にはわからないｗ
レビューなんかを調べても「それって他でも簡単にできるんじゃ？」と思ってしまう
やっぱり実物を触ってみないと判らない部分があるんだろうなぁ
（でも手元にあるMacは漢字Talk時代のものしかない、トホホ）

UltraEdit、TextPadに関しては、ほとんど名前しか知らない印象だ
なんだかよくわからんが世界は広いな

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:50:56 M76SqgCp0
他も追従してるし有名どころは殆ど遜色ないよな。
秀丸使ってるけど乗り換えるどころとか、他を試してみる必要さえ感じないぐらい。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 21:14:15 HUEiwnYB0
>>50
秀丸って、前回起動時に開いていたタブを復元する時、もたつくような感じがする。
その点、Notepad++ や EmEditor は軽快だと思う

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:33:16 kYg8c3LW0
メモ帳で十分だった

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:17:11 bxIDRiqa0
ていうか、Windowsはもうちょっと付属のメモ帳の機能を上げてもいいと思うんだ
ほとんどそれで十分って人も増えるような気がする

OSのおまけってLinuxでいえばgeditみたいなもんでしょ（若干ニュアンス違うが）
どう考えても機能差が大きすぎると思うのさ、わざとやってんのかもしらんけど＞MS
「どうしても他の使いたい」って人だけ他のを使うようになればいいんじゃないかな

IDEが軽く使いやすくなっていって、大きなプログラムだと一からエディタでコードを書くようなことが減ってきてるので
超重装備、IDE指向じゃなくて、サラッと普通の文章読み書きできるエディタが必要になってくると思うんだけど
あぁでもそうするとワープロなんかとの競合が起こるわけか

ワープロとIDEに挟まれて、純粋テキストに特化しようと思うと、そこにはアウトライン、アイデアプロセッサが立ちはだかっているのか
難しいな、いろいろ
OOoもEclipseもフリーで定番になった中（有料側にも大定番がある）、俺がエディタに求めるものは
テキスト単位の超高機能アウトラインプロセッサみたいなもんなのかな、と思った（あくまで今俺が思っただけだけど）
でもこういう分野ってフリーで大定番ってないな、それが残念

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:19:36 5LsZV54V0
世の中、いまのメモ帳で十分って人が大多数だよ

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:48:30 gZ2hj4Gp0
「Word を買わなくていいやっ！」っていうスイーツが増えると困るからだろ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:03:08 hjh09CHZ0
メモ帳の機能をあげたものって、wordpadになるのかな？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:06:20 bxIDRiqa0
>>56
いや、そっち向きに機能を上げるんじゃなくてｗ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:15:26 hjh09CHZ0
そか、話の腰を折ってスマンかった。どぞ続けてくれ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:21:18 2QkqBzE10
メモ帳の高機能にすると、また訴えられるから。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:39:36 HpdMO0Bd0
win7でリボンインターフェースになるらしいが機能はそのままなのかな。
CRLF以外の改行コードにも対応してたりすると地味にうれしいんだが

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:44:39 x5iEx5R00
メモ帳のUnicode対応度は神レベル

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:58:48 6iwRDaNC0
>>53
こうですか！わかりません＞＜
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:30:22 bxIDRiqa0
>>62
偽パッドって名前で吹いたｗ

比較対象が変かもしれないけどLinuxのgnomeおまけエディタgeditだと
タブ型、左ペインには編集中ドキュメント一覧、タグ一覧、ブックマークやプラグイン関係の表示用
下ペインにはコンソール型プラグインの出力など、コンソール出力の取り込みもあり
検索もインクリメンタルや特殊文字も可能、構文の強調表示やインデント、対応括弧もできる
ソート、外部コマンドの登録も可能、スペルチェックなども搭載
だいたいほとんどの文書を問題なく読み込んで、保存時の文字のエンコードも一応可能、という感じ
もちろん、この標準以外にも大抵vim、Emacsが入ってるんで、本格的にやりたい人はそっちも使えるけどね
ここまでやってくれとは言わないけど、、、＞MS

ただ>>61の言うとおりWindowsのメモ帳のUnicode対応度は神レベルだと俺も思う

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:13:07 nvhq2WTl0
うるせーよ。Windowsにコンソール用エディタとしてVimさっさと搭載しろよ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:13:03 OYyyKUCk0
GNOMEの付属エディタと比較してどうすんだよ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:49:43 EWTcr6ww0
>>65
いや比較対象が微妙なのはわかるんだが、一応「OSいれたらおまけに入ってるエディタ」ってことで
（gnome≠OSなのは重々承知）
OS純正のおまけって言い出すと他プラットフォームだと曖昧になっちゃうんで
Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし
（Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。
おまけにログイン時にCDEはサポート予定がないからgnomeの方にしろ、と言われてちょっと涙目）
うーん、DOSだとEditとかEとか？アレは低機能だったな
Macだと今の標準おまけエディタは何になるんだ？teachtextはあんまりだったが、今は違うのだろう

>>64
自分で入れればいいんじゃない？
ってかWindowsのコンソールエディタとしては多言語で実質Vimしか選択肢が無いんだよな
せめて日本語が通るEdit作り直してほしい＞Vista用に
俺Vim使いだが、Vimが最初から標準搭載されてるWindowsはなんかイヤだｗ

なんかもう慣れてコンソール内じゃなくても違和感がなくなってきたけど
それでもlessで読んでる文書が別ウインドウで開くのは気持ち悪い感じ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:25:02 OYyyKUCk0
> Linux（BSD、Solaris）系は、ほぼ内容物全てが「カーネルのおまけ」みたいなもんだし
> （Solarisは一応OSのおまけって言えるのか？でも入ってたのはgeditだったが。

ちげーよ
カーネル＋その他なのはLinuxディストリビューションだけ
FreeBSDやらOpenBSDには自前のソースツリーにエディタが含まれてるっつうの
Linuxの「標準おまけエディタ」ならvim、nanoが事実上の標準

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:13:49 nvhq2WTl0
>>66
そら自分で入れとるわ。
まあVimは冗談としても、コンソール用にまともなフルスクリーンエディタを標準搭載して欲しいな。
Win2008だって、サーバコアインストールがあるんだから、搭載して当たり前だと思うんだが。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:19:57 U+RAieWg0
逆に、案外メモ帳って良い物なんだなぁって思えてきた。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:30:06 Ibv1Sa9a0
Notepad++にユーザーで簡単に実行できるスクリプトがあれば申し分ないんだが

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 11:31:38 rmcniD0u0
>66、68
ふぁっ、ふぁっ、ふぁっ。　console用フルスクリーンエディタ欲しいだろう。
MS、繊細さに欠けるのう。

例のVim使いはVZを、工夫すれば日本語通せると主張するcommand.comを通じて呼び出せばいいものを。
VZでなく、jedで間に合わせるか、マクロもあるだろうしw

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:14:35 EWTcr6ww0
そうかBSDの構成体系のことをすっかり考えてなかった（うちにあるのは、なんちゃってPC-BSD7だけで素人なので許して）
うーん、突き詰めるとedとかになっちゃいそうだが
あと、「事実上の標準」ともちょっとちがうんだよなぁ、ニュアンスが
「OS作ってる側が最初につける、一般ユーザー用おまけエディタは、各OSなに？」って感じで
話を膨らまそうと思ったんだが、まぁいいや

>>71
もう某スレにいた「VistaでVZ」といい続けていた人は成仏しちゃったのかな
俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:18:11 Z8wCthpy0
>>41
遅レスだが、筆者の愛用エディタが寺っていうオチは笑いどころなのか。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:29:51 rmcniD0u0
>72
>俺もコンソールエディタほしかったけど、少しずつどうでも良くなってきた、これが慣れかｗ
過去の資産持たざる者は身軽でいいなw
慣れなんて言わなくても、テキストエディタの素の機能ぐらいどうにでも使いまわしはできるだろうw

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:47:30 EWTcr6ww0
ちなみにPC-BSD7はKDEなのでkwriteとkateだった（あたりまえか）
無理やりSolarisをCDEで起動したらDTpadが標準だった
gnomeとKDE以降、その辺が曖昧になっちゃったな＞おまけエディタ
最近X無しのインストールなんてしてないから、良くわからんな
未だにEmacsすら入ってなくてed、viのみってあるのか、面倒で試せないが
こんどFreeBSD入れてみる

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:28:16 EWTcr6ww0
追記：
FreeBSD、Xなし素の状態だとホントにedとviしか入ってねぇｗ、Emacsも無し
しかもVimですらないバークレイの素vi、あぁ今でもこういうもんなのね
追加パッケージ何も入れてないと、こんな状態だった

>>74
VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし
（というか、某VZ氏みたいにシステム構築をVZのマクロに頼ってやろうという発想が無かった）
あと機能強化系のマクロはその後のエディタは標準で機能搭載してるし
まぁ実情Vimがあるからコンソールで困ることは無いけど、なかったら慌ててるかも

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:48:27 OYyyKUCk0
曖昧になってなどいない
今も昔もUNIX/Linuxの標準エディタはviだ
*BSDならnviで、Linuxならvimだが、vi系エディタはどこにでもある
だからviコマンドぐらいは覚えておけ、と言われるわけだ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:55:32 OYyyKUCk0
ついでに言うとemacsはどこも採用してない
GNU EmacsにしろXEmacsにしろ大きすぎるし、基本的にXに依存するからベースシステムに含めるなんてことはしない
だからOpenBSDはmgっていう小さなemacsenを自前で用意しているし、Linuxにはnanoがついている

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:18:48 5ot/xLiuO
またウニ臭が暴れてるのかキモいな

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:30:52 tYkdW5un0
昔も今もemacsは別にXに依存してないと思うけど。
まあ、大きいから使いもしないのに入れておく気にはならないが。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:34:43 EWTcr6ww0
Windowsで「メモ帳低機能じゃね」or「メモ帳で十分な人も多いんじゃね？」って流れから
「じゃ各OSのデフォルトエディタってどうなのよ？」って話を膨らませたかっただけなんだが、
ウニ厨って言葉も出てきて、こっから荒れるとイヤなんで引っ込むよ
ホントはBeOSとかTRONとかも検証したかったんだけど

ってかホントWindows上のWindows型エディタ以外の話をするの難しいなｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:08:48 zgwy3dgh0
知識をひけらかしたいなら自分で簡潔にまとめるか
そのように誘導すればいいじゃん

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:16:37 Rs+mtjeF0
MSはやろうと思えば高機能なエディタを標準搭載できるだろうけど、
エディタに限らずOSに高機能なツールを載せると外野がうるさいからシンプルなものしか用意しないんだよな
個人的にはVS2008に準じた機能を持った軽いテキストエディタが欲しい

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:35:52 o73Ebfyb0
VS2008で思い出したけど、EmEditorの最新版は、プロジェクト管理機能付きなんでしょ？
そう言うのじゃダメなの？

Notepad++が日本でも、もう少しはやってくれればなぁ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:40 rmcniD0u0
>76
> VZで凝ったマクロつくって無かったからなぁ、環境と密接にかかわるようなものはbatやawk側で呼び出して操作してたし
batやawk側で呼び出しに類したことをコマンドラインから実行するのを面倒がって、テキストエディタのマクロで専用・汎用支援環境を作って操作していた。
batは昔はリダイレクトきかなかったからツールでcom化してた。
関連付けで無く、スクリプトを実行ファイル化するおまじないの記述の仕方もあるで、Unix系のあれでなくw
エディタの柔軟性のある機能拡張にも使えたし、システマチックな作業工程進捗にも使った。
GUI使いは，コンソールになると、うってかわって几帳面にコマンドライン記述して実行するのかいなw

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:35:59 EWTcr6ww0
>>85
あったねぇ、bat→com化ツール、今も探してみたらexe化ツールがあった
当時perlがもうちょっと身近だったら全部perlで書いてたんだろうけど、
まさか昔はこんなに発展するとは思わなかったしなｗ

俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる
だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:08:36 rmcniD0u0
>86
>俺は将来使えなくなるのが怖いから書き捨て以外の本格的なことは絶対マクロでやらないように心がけてる
テキスト処理の本格的なエンジン部分はフィルタを主としたコマンドラインツールとスクリプト言語だろう。
だが、テキストエディタをテキスト処理の根拠地として利用するためには、マクロで支援環境を記述することになる。
1)　いろんな内部処理/外部処理・編集状態・データ表示を、キーワード入力をトリガーとして実現するためのデータベースシステム
　　 (メニューシステムも補助に使う)
2)　常時変更可能なメニューシステムをトリガーとしたデータベース/データ表示システム
3)　外部フィルタコマンド、スクリプトなどのための汎用支援システム
　　　 (コマンドライン記述支援、メニューによるスクリブト・フィルタ呼び出し・編集支援、ファイラーによる支援)
等々。
そして、それらの中に、無数の外部マクロ呼び出し、一行マクロが埋め込まれる。

>だから今のエディタのマクロも、できれば汎用言語導入して互換性とって欲しいんだよなぁ
Emacsとかつかえば、lispは使えるけど、VZのあのメニューシステムの軽快さは期待できない。
メニューを表示しつつ・追加・修正・削除などを施しながら利用できるようにしてた。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:28:32 EWTcr6ww0
>>87
確かにメニューや分岐をエディタ（か他のアプリ）の内部メニューなんか呼び出して処理したい気持ちもわかる
俺は最初は不恰好ながらbatで1.hoge　2.foo　3.barとか出させて処理させてたよ、芸が無いね
で、メニュー定義と戻り値だけ外部から指定できる単独メニューアプリとか作って、そこで操作してた
そうこうしてるうちにwinの時代になって慌ててTcl/Tkに飛びついたがｗ、いまじゃあの惨状
時代を見通す目と、世代を超えて使えるツールを選ぶのって難しいねｗ
最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:59:23 rmcniD0u0
>88
> 最初からEmacs内部で完結してる人が、一番の勝ち組、なのかな？
Emacsで蓄積されたマクロを利用すれば、すぐ相当のことは出来ると思うが、多分、俺が作ったのと同等以上のきめの細かいのは、設計思想が違うし、求め得ないと思っている。
それらをどう補填するかがEmacs移行の鍵だ。
それを除いた部分は普通に享受できるから、負け組みにはならないと思うけどw

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:17:43 zMWHL7YJ0
お前ら秀丸で何が不満なんだ？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:24:58 zy6rH+U30
>>90
検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに）と
マルチプロセス、真魚なんかにある簡便なフォントの切り替えが無い所、プロポーショナルだと矩形選択が出来ないところ。

でもIEのソースビューアは秀丸なんだ…。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:36:56 UNpccl2i0
>>91
> 検索のダイアログ出してると本文の操作が出来ないところ（コピペして貼りたいのに）
先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。

> 真魚なんかにある簡便なフォントの切り替え
どんな機能?

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:45:42 bRR+vP+S0
>>90
ワレザーですら遠慮するネーミングセンスとアイコン。
インストール中に感じる、そこはかとない押しつけがましさ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:48:30 zy6rH+U30
>>92
こんなの
URLﾘﾝｸ(g2n001.80.kg)

実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。

＞先に範囲選択してから検索ダイアログを出すのが秀丸流、かな。
プログラムとかなら、そうしなくても補完もあるし便利ではあるんだけど、
日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。

>>93
アイコンはモジュールが出てるから許してあげて…。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:08:27 pNmdgw4o0
プロポーショナルで矩形選択って結構無茶な要求だよな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:14:18 19usld5f0
>>94
> 実は知らないだけで実装されてる、もしくはマクロで出来るかもしれない。

簡単で単純なマクロで可能

> 日本語の専門用語交じりの長ったらしい文だと次々検索したいから…。

「編集しながら次々と検索」するだけなら、検索ダイアログを閉じても可能

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:41:35 PZZtAmrB0
ツールバーに検索ボックスを出せば解決

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:48:00 HdolyOiZ0
複数の検索文字列を次々と検索したいなら開きっぱなしじゃないと難しいのでは？

秀丸はツールバーに検索ボックス追加できるから
簡略化した検索ダイアログを表示したまま操作可能とも言えるけど
ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う

「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で
提示されていないと使うのは難しいんだよね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:09:29 VNRZEhE00
本当は秀丸のツールバー（検索ボックス含む）を閉じてスッキリ見た目で使いたいんだけど
検索ダイアログが独立して出ないおかげで渋々残さざるをえない、というニーズも一応はある
（ダイアログと同じ扱いで使うときだけ表示にすればいいんだけどさ）

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:20:33 Sab3xkbr0
トリップのような特定の英数字文字列（出来れば文字の大小区別をしない）を含んだ行を全て抽出して
クリップボードにコピーできるような機能を持ったエディタはあるんでしょうか。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:48:58 VNRZEhE00
>>100
まず自分が使ってるエディタが正規表現に対応しているかヘルプを読む→対応してなかったら別の対応しているエディタを探す
「正規表現」で検索して、書式を熟読する

クリップボードに直接抽出行を格納したいのならマクロを書くしかないかもしれないが
普通にgrepでトリップ文字列を検索したバッファを全選択してコピーすればクリップボードに入るんじゃない？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:15:59 Sab3xkbr0
>>101
解説ありがとうございます。やってみます。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:56:34 19usld5f0
>>98
> 「マクロで出来るかも」とか言うくらいの人には最初から機能が目に見える形で
> 提示されていないと使うのは難しいんだよね

そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、
設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:16:33 UNpccl2i0
>>103
> そうかもしれないが、そういうのをいちいち目に見える形で実装すると、
> 設定ウインドウ地獄・メニュー地獄になってしまう。
サクラエディタがまさにそれだな

105:91
08/11/24 23:04:06 zy6rH+U30
>>98
＞ファンクションキーやショートカットキー操作に不慣れな人には厳しいと思う

初めて触り、そして長らく世話になった公共機関のPCには
キーボードが無く（いたずら･トラブル防止の為のソフトウェアキーボード）、
その頃の操作から抜け出せず今に至りまする。

ある程度は憶えましたが、慣れてるという粋には達してません。

そんでもって…。

秀丸のライセンスを取得する際、目当てはどちらかと言えば
オマケ扱いのメーラーの方にあったので、エディタの方の理解が薄かったようです。

皆さんのレスではじめて気付いた機能もありました。

いやはや、お恥ずかしい限りで。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:42:07 944NlgKX0
MKEditor for Windows
Version 3.8.2-J

■ エディタ環境適用時の描画ちらちき防止 (3.8.2-J)
エディタ環境適用時の描画ちらちきを防止し、速度向上を図りました。
■「対応する括弧へ移動」新機能 (3.8.2-J)
「対応する括弧へ移動」メニューコマンドを追加しました。
■ タブの描画処理を独自に実装 (3.8.2-J)
タブの描画処理を独自に実装することでタブの文字色、背景色等を
カスタマイズできるようになりました。
また、合わせてタブ上にマウスカーソルを置いた際に[閉じる]ボタンを
表示できるようになりました。デフォルトはONです。
■ メール、URL及びファイル名として認識すべき文字の見直し (3.8.2-J)
■ ファイル書込み時の文字コード対応追加 (3.8.2-J)
ファイル書込み時の文字コードに、UTF-8N(BOMなし)を追加しました。
■ 「Grepの実行」機能について (3.8.2-J)
■ 不具合修正 (3.8.2-J)

①「ファイル操作」の移動、コピー、リネーム、移動＆リネーム、及び
コピー＆リネーム」において、不正な挙動があったのを修正。

②隠しファイル属性の付いたファイルに対して、書込みに失敗していた
不具合を修正。

詳しくはWEBで

う～ん、自分の中では過去のソフトになりつつある。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:36:28 89ap7yTK0
うむ。秀丸は確かに検索結果のインデックス表示には難があるな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:06:59 NzO1E+KA0
>>107
アウトライン解析の枠 - 強調一覧 - 「検索文字列を強調」されている箇所
のことかしら?

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:27:04 iQdIm4wx0
>>100
otbeditのフィルタの操作で「検索結果に一致する行を抽出する」ができるから、
抽出後、Ctrl+A、Ctrl＋Cで抽出行がクリップボードに入ると思う。
上手くマクロを組めば一発でできるのかもしらんけど俺は知らん。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:57:17 4rF6N2gM0
>>100
URLﾘﾝｸ(www.wzsoft.jp)
「アウトライン検索」で検索語を含む行が抽出され、アウトラインに表示される
↓
URLﾘﾝｸ(www.wzsoft.jp)
「目次を作成してコピー」でアウトラインに表示された内容が、クリップボードにコピーされる

※大文字小文字等は「アウトライン検索」の「検索オプション」を参照。
------------------------
正規表現を身に付けるのがベストだと思う。

MSはIDEも売ってるから、メモ帳を豪華にするつもりはないだろうが
WSHの色分けとかはして欲しいな、出来れば入力の補完も。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:00:58 VRpLIvc40
>>106
まだバージョンアップしていたとは、驚きだな
もうオプソのしか使えないんだけどさ・・・

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:13:17 HC615df50
ていうか作者さん健在だったんだｗ
3年以上サイトの更新すら無いみたいだったんで、何かあったと確信してたんだけど

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:27:11 r4mW7Yd00
>>106
未だにJesty使ってた身としてはちらつきだけ気になってたんだよな･･･
乗り換え候補として検討できそうだ。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:52:17 Rto9Ik570
ていうか、「単なるフリー」じゃなくて「所謂オプソ」のエディタってどれくらいあるだろう（オプソの定義が人それぞれそうだが）
vim、Emacs、jEdit、、他には？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:58:43 GBtiQeFz0
sakura

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:12:35 JkQPb4Id0
NotePad++
Editra

JmEditor
※更新停止後ソース公開、スレで有志による派生版が出ている

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:22:31 ep1nEV6q0
腐るほどありすぎて数える気にもなりません

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:30:36 qVpiE1Ej0
オープンソースの定義はソースが公開されていることだろ
フリーの定義が人それぞれに異なるの間違いじゃないのか？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:47:11 ep1nEV6q0
ソースの公開は必要条件に過ぎない
OSD見ろ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:51:11 Rto9Ik570
あぁ、すまん、完全に言葉足らずだったな
「いわゆる」オプソっていうのは「単なるソース公開じゃない、、、」って意味で使ったんだが
うまい言いかえが見つからない
GPLとかライセンスとか公開基準とかそういうことじゃなくて、
単一作者のみじゃなく開発コミュニティがあって、長期のロードマップがあって、、、みたいなことを言おうとしたんだが
俺の中でもうまく説明できる言葉がないので、もういいですｗゴメン

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:55:32 bGxgHbzX0
オプソでも誰か継続して開発してくれないと意味無いしな
企業とかで使う場合には、違うんだろうけどね
窓の杜とかに登録されてないとダメとか、オプソじゃないとダメとか、ソフトは全て調査するとか、社内規定が有る場合だけど。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:13:35 Rto9Ik570
あぁ、そうそう、そういうこと
長期的な展望を持ってグループで開発してるエディタの動きってどれくらいある？って聞きたかっただけ
オプソって単語を出したのが間違いの元だった
FireFoxやOOoみたいな開発グループがあるエディタってVim、Emacs、jEditの他に情報無い？って言いたかったのよ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:16:20 mHg/aUJ40
オプソじゃなくても開発グループあるもんもあるんじゃないの

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:31:31 ep1nEV6q0
デベロッパが複数居ればいいのか？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:31:42 Rto9Ik570
俺の言葉足らずでいろいろとスマン

開発グループがきちんとしてる（してないところもあるが）企業製エディタは企業が潰れれば終わり
一個人が頑張って作ってるエディタは作者がやる気をなくすか、いなくなれば終わり
（秀丸なんかはどっちのグループに入るんだろうなぁ）
個人がソースを公開してあってもそれが引き継がれる可能性はかなり低い

要は、これから先も長く安定して機能拡張やメンテナンスやOS移行にも期待できて使い続けられるエディタプロジェクトないかな、と
VimやEmacsはそうやって生き残ってきたんだろうけど、存在が今はもうちょっとアレだし（まぁ自分はVim使いなんだけど）
jEditは期待してるが、まだまだいまひとつ信頼しきれない部分があるし
俺が知らない「これ、まだ低機能だけど開発チームもしっかりしてるし将来性もあるよ」ってエディタ情報が無いかなと思ってさ

なんか俺、エディタ以前に日本語が変だなｗ修行しなおしてきます

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:36:57 mHg/aUJ40
>>125
そんなもん有名所以外にある訳ないだろ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:20:11 qVpiE1Ej0
そんな保険を求めるようなジャンルのものか？
その時にあるものを選んで使えばいいじゃん

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:35:33 2TOYww070
誰かpochyの開発続けてください・・・みたいな感じですね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:50:34 Ck5MJVrT0
>>114
K2、真魚

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:51:24 Ck5MJVrT0
スクロールしてたらここで言うオープンソースに範疇ではない事に気付く

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:58:25 Rto9Ik570
>>127　そうか、そういうもんなんだろうな、自分がチキンなだけか
俺、あんまりエディタ運よくないのかな

ヨハネスブルグのガイドライン風に
・企業製品の老舗なら大丈夫だろうと思っていたらWindows登場でほぼ壊滅
・Ｗｉｎｄｏｗｓ版という触れ込みだが似ているのはキーバインドだけだった
・マクロは全く互換性がない状態に
・いつの間にか会社が潰れ、目が覚めたら別の会社になっていた
・普通のバージョンアップでマクロの互換性が皆無に、というかバージョンアップの後から言語仕様が決まっていく
・コミュニティが壊滅し、マクロ作者もユーザーもほとんど逃げ出した
・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている
・キーバインドだけでも移行しよう、と設定ファイルを覗いたら全部レジストリに書いてあった
・新しいエディタなら安全だろうと思ってチマチマ割り当てなおしてたら、割り当てできないキーがあった
・ユーザー宣言をすると叩かれる。しかもUNIX厨は、、、という都市伝説から「老舗エディタほど危ない」
・「このエディタはカスタマイズ機能豊富」といって出て行ったユーザーが５分後「ドキュメントが無い」と戻ってきた
・「カスタマイズしなければ安全」と新エディタを標準で使っていたユーザーが変なキーバインドを標準だと思って戻ってきた
・最近流行っているエディタは「メモ帳」　とりあえずＷｉｎｄｏｗｓには入ってるから
・ビレッジセンターから半径200mはマクロ被害にあう確率が150%。一度言語仕様が変更されてまた変更される確率が50％の意味
・慣れたキーにおける誤動作による異常動作は１日平均12件、うち約2件がエディタ側のバグ。

いや、作ってみたかっただけだ、忘れてくれ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:51:39 RQ8cy8mt0
確かにWindowsに上がってきた時に掴んだエディタが何だったかで道が分かれたな。
と、Mifesから秀丸移行までにそれなりに苦労した自分が言ってみる。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 03:01:14 ziMa2Lgv0
ffdshowのようにプロジェクトリーダーいなくても
フォークして別プロジェクトで継続するところもあれば
リーダーがいなくなっただけでぐでぐでになってしまう某メッセンジャーもあったり
某ダウンローダーみたいにスクリプト周りは活発でも本体は原作者のみの更新だったりとか
ぱっと見では開発グループがきちんとしてるかどうかってあまりあてにならないよ。
特に日本のコミュニティって続かない傾向が強いよな。人任せな人間多いんで。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:15:01 FcK5j/EA0
>>131
いよう俺。VzやWzを使ってきたけど、Emacsにエクソダスしたぜ。
もともとVz以前にMicro Emacs使っていたから移行は平気だったけどね。
これでOSがいつ滅んでも平気だぜ。ふーはぁはぁ。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 14:29:28 xCH8oi6y0
Windowsが滅んで困る人の方が桁違いに多いのに、心配の順番が逆

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:05:41 tMldsxRv0
>>135
まったくその通り、でも何度も危機を経験すると、なんか何から心配していいのかわからなくなってきちゃうのさ

現時点でも一応どの環境でも同じように仕事をしたいという欲求もあるしね

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:52:13 FcK5j/EA0
>>135
Windowsが絡む案件を扱ってないので平気なのさー
Emacsさえあれば。OSがEmacs。lispマシン再臨きぼー。AHAHAHAHA

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:23:03 tMldsxRv0
Ｍｅａｄｏｗスレででも聞けばいいんだろうけど、なんとなく聞いてみるが
なんでＷｉｎｄｏｗｓ版はMeadowって名前なの？
本家も多言語仕様になったんだし「Emacs」って呼ぼうって動きはないの？
昔mule使ってるときは「日本語版がmule、だからLinuxでもＷｉｎｄｏｗｓでもmuleはmule」って納得してたけど
しばらく触らないうちにＷｉｎｄｏｗｓ側だけ変な名前に、、、

GNUとXEmacsの間でなんか確執があって名前を名乗れないとか、なんか事情があんの？
ググッたら「Multilingual enhancement to gnu Emacs with ADvantages Over Windows」ってキーワードが出てきたけど
Ｗｉｎｄｏｗｓ側だけ名前をわざわざ変える理由がわからん、なんでだろ、微妙に損してる気がするのだが

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:36:06 RNcTXgH60
WindowsでEmacsの名前冠してるのもあるよ。
それくらいググれよ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:43:55 fCA5NNBL0
全角英数に何言っても無駄

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:44:01 wiBprDex0
こんな読みにくい文章書く奴がテキストエディタを語るとか世も末だな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 19:10:22 tMldsxRv0
ひどい叩かれっぷりだなｗ全角なのは申し訳なかった
いやNTEmacsは知ってるけど、一応あっちが「本家」扱いなのね
うーん、まぁそりゃそうなるのか、直接ビルドだし
両者の力関係が良くわからんけど

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:22:02 qKIoAQfK0
意識の流れの手法ですね
わかりませんが

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:22:53 RNcTXgH60
>>138を見て、NTを知っているようにはとても思えないが。
わざわざごまかすなよ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:45:26 oxvhoMqE0
MeadowもNTEmacsもGNUとは別のプロジェクトによる別のソフトウェア
別のソフトウェアに同じ名前を付けるほうがおかしい

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:51:35 tMldsxRv0
めんどくさいなぁ
NTEmacsという名前は知っていたが、出自は詳しく知らなかった
mule→Meadowの流れが頭にあったので、そっちが「元祖」（あえて本家とは言わないが）だと思っていた
NTEmacsが後発プロジェクトの結構マイナー＆バギーなものだと勘違いしていたのでネーミングネタに絡んでくるとは思わなかった
これでいい？

ちなみにNTEmacsを使ったことは無い
あぁでも日本以外では多言語化以降がメインだからマイナーってことはないのかな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:56:26 tMldsxRv0
>>145
あぁ俺もそう思うんだけど、「Emacs」って直接呼ぶんじゃなくて
なんでNTEmacsみたいに「一目でEmacs系とわかる名前」にしなかったのかな、と疑問でさ
ま、別に思いついて聞いてみただけで、自分はEmacs使いじゃないからいいんだけど

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 21:03:32 oxvhoMqE0
GNUとは別物なんだから、どんな名前にしようがプロジェクトの勝手
Meadowに関して言えば、それこそMuleからの流れがあるからMeadowって名前なんだろ
単にEmacsって文字入れたほうがウケがいいですよって話ならコミュニティにそういう意見でも出しとけ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:31:49 FIKafS1i0
個人的にはUnix系エディタの話題もどんどんやって欲しいと思うけど、
さすがにMeadowスレでやれと言いたくなる流れ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 11:33:56 H/4cW0My0
>>131
>・98から2000までの間に使えなくなったエディタが道端にいくつも転がっている
あるあるあるｗｗｗ
前世紀に焼いたデータのバックアップROMとか見返すと
全く使わなくなったエディタのアーカイブが…

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 14:04:47 X2GHXdb20
俺も似たような道を歩んできたが
問題なのは必要以上になんでもエディタにやらせようとすることだと気づいた
マクロはいつ無くなくなっても問題ないものしか書かない（必要なら他の汎用言語に投げる）
キーバインドは細かく設定しない
純粋にテキストを書く、という用途以外にはできるだけ使わない

まわりまわって「あれ？メモ帳でよくない？」と思い始めた今日この頃

次ページ