LAMEコマンドラインオ ..
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 20:55:08 2rujcmaU0
[解説サイト]
LAME FAQ
URLリンク(www.initialt.org)
LAMEでmp3エンコード
URLリンク(www001.upp.so-net.ne.jp)
[フロントエンド]
Lame Ivy Frontend Encoder (KKKKK.Net)
URLリンク(kkkkk.net)
RazorLame
URLリンク(www.dors.de)
RazorLame日本語化パッチ (ひっそり...)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
CDex
URLリンク(cdexos.sourceforge.net)
Exact Audio Copy
URLリンク(www.exactaudiocopy.org)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 20:56:01 2rujcmaU0
[過去スレ]
*1 URLリンク(pc.2ch.net)
*2 URLリンク(pc.2ch.net)
*3 URLリンク(pc3.2ch.net)
*4 URLリンク(pc3.2ch.net)
*5 URLリンク(pc3.2ch.net)
*6 URLリンク(pc5.2ch.net)
*7 URLリンク(pc5.2ch.net)
*8 URLリンク(pc5.2ch.net)
*9 スレリンク(software板)
10 スレリンク(software板)
11 スレリンク(software板)
12 スレリンク(software板)
13 スレリンク(software板)
14 スレリンク(software板)
15 スレリンク(software板)
16 スレリンク(software板)
17 スレリンク(software板)
18 スレリンク(software板)
19 スレリンク(software板)
20 スレリンク(software板)
21 スレリンク(software板)
22 スレリンク(software板)
23 スレリンク(software板)
24 スレリンク(software板)
25 スレリンク(software板)
26 スレリンク(software板)
27 スレリンク(software板)
28 スレリンク(software板)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 20:56:36 2rujcmaU0
[関連スレ]
CDexってどう? その10
スレリンク(software板)
Exact Audio Copy β9
スレリンク(software板)
[3.98推奨コマンドラインオプション]
(VBR)
-V 0 ⇔ --preset fast extreme
-V 1
-V 2 ⇔ --preset fast standard
-V 3 ⇔ --r3mix
-V 4 ⇔ --preset fast medium
-V 5 (携帯機器向き)
(CBR)
-b 320 ⇔ --preset insane (最高音質)
-b 192 ⇔ --preset cbr 192
-b 128 ⇔ --preset cbr 128 (携帯機器向き)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 20:57:07 2rujcmaU0
[FAQ]
Q. 「らめぇ!」って何?
A. LAME(れいむ)の仏蘭西語読み。
ただし、「らめぇ!」という言葉がこのスレ発祥というわけではありません。
Q. 玉子(匿川)って誰?
A. 精神や知能に重度の障害を患っているリアル障害者です。
過去に圧縮音声関連のスレを荒らし回っていました。
幸い現在は多忙のため2chのスレには顔を出していないようですが、
もしまた再び現れるような事があっても無駄に反応せず放置に徹しましょう。
彼の異常な発言の内容を指摘しても反って同じ発言を繰り返すだけです。
NGID等を設定して徹底的に無視し続けるのが最善の策と言えるでしょう。
また、玉子の話題を無闇に出したり、玉子の振りをして書き込むことも、
スレが荒れる原因となるので厳禁です。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 21:26:57 KoCFS7oh0
乙
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/10 21:52:45 dbanNfRt0
>>1乙
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 01:21:29 wi3U56+x0
乙
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 01:26:12 wi3U56+x0
ところで-V 1って使ってる人いる?
今まで見たことないけど
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 10:21:41 m9yAVIJc0
確かに使ってる人はあまり多くないね。
CBRに関しても224kbpsを使ってる人はあまり多くないし。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/11 15:32:44 lC3Yke8h0
The currently recommended LAME version is 3.97
URLリンク(wiki.hydrogenaudio.org)
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 14:36:13 H6HkdC4z0
再エンコードって音質悪くなるだけなの?
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 14:43:51 uMmdH2CO0
音質が良くなる事は絶対ないとは言える
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 14:46:21 H6HkdC4z0
今まで間違ってたorz
まあそこまで酷く音質が悪くはなってるわけじゃないみたい。
レスd、今度から気をつけるか・・・w
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 15:13:26 IOpjv1Ig0
/ | / | | | | | | l | | ||
. / | ′ l| | | l| | | | | | ||
イ | l |ヘ |ヽ | || | | | ; , | |
/ | | | ト \__\ |l 八 | ハ ! ′ / l
. / | | | |f才7卞ミメ、 \| / | / / / / /
_/ / | | | 代^辷ゝ、バミメ、 j/ リ イ /′ ' '
' / | | | | `ー< 厶斗三>'/ //
/ /| | | | | イアテ ∠ イ/
′ / l | | l | /^ニ´/ _]] -―
/ / | | l |、 { 厶-‐
′ / | | | \ 、,,___ ´ /
/ / /.::| | l|\\ `ニ´ _, ´ -V0 -Y が最強でも悪くはないさ
/ /.::::::::| ', ヽl::..\7 \_ </
. //-‐ 二ヘ 、 \/〈___/
/// \ \ ヽ:::::::::::/
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:05:11 tGrTZ4350
>> -Yオプションは,CBRのようにsfb21での処理をカットすることでこのようなビットの浪費を抑える.
比較したけど1%弱小さくなっただけで音質はわからん
サイズ厨なら使えって事か
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:09:43 sTzw+za30
あれ3.98βじゃなくなってる
3.99にも移行してないってことはもう開発終わり?
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:19:05 yujfT4GS0
>>9
俺v1
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:39:11 FM0qvzYR0
>>17
まだ3.98がリリースされたばかりなんだが
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:43:07 IOpjv1Ig0
>>16
たった 1% ? それなんかおかしいよ。
>>17
ちゃんと3.99のブランチは切られてる。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 16:44:52 sTzw+za30
>>19
あ、そうなんだ
じゃあ俺はちょうどいい時期にここ覗いたってことだな
d
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 17:07:58 DPZl4Sto0
>>20
trunkが3.99になっただけで、ブランチは切られてないが...
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 19:19:20 6bs710ui0
繰り返しエンコードって熟成されて音が良くなるってホント?
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 20:38:43 BZ9bic7W0
ネタ乙!
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 20:42:16 7hxaPcRM0
なんやんねん熟成されってってw
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 20:44:01 bpDQapow0
発電所によって変わるとか色々ありますよね
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 21:01:53 2DiDYnaS0
これを貼れと言われた気がした。
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス モッサリ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ウェットな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 モッサリ遅い A
で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 21:09:45 FM0qvzYR0
久々に見たw
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 21:22:15 Vv1f7/hc0
それを見ると、これを貼らずにはいられない。
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 21:24:17 jNKMgNyn0
_,.-‐'"⌒ ー- 、
, -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
/ / ///// ヽ ヽ
/ / / / / / / ,i i ト、 ヽ
/ // / / / / / ,イ ノ} ノlト、 ヽ l
/ / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i |
/ / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }
| ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ ゙ |l lノ .l
l l 人、ヽ{V_ _-レ ー_ _ .}l ll l
゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛ "''''''''゙`ル'彳 |
ヽヾ{ ヾミヽ`//// i //// iiイノ i.l
ト 、 入 _,_._ ィ|' ハ 1乙
ノト, \ \ - /l| /i \
//ノ ヽ }ヽ、 イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
r'⌒`''" _ ノ } l | ` ー ''" |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
ヽ( / ノ ノ ノ ^| / /{ ヽ ) ノ
__y/ _,/ イ_/ { ノ { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
/,フ',イ / / //" |、 ,ネ、 ヽ ヽ}、 // /ー、
({ /:::{ / ノ { { l ヽ ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
V:::::::ヽ{ { トヽ__) l / } i.// /::::{::::::l
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/12 21:28:35 HDOauLOb0
>>16
当然、曲による。
V3とV2の中間に位置するようなビットレートになる。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 09:29:10 6JlHm8bQ0
どのプリセットでやっても、ちょっとだけ音量でかくなっちゃうけど
みんな、どうやってるの?オプションとかあるの?
最近のギリギリまで入ってるCDからエンコすると、かすかにクリップしちゃう
しょうがないからWAVを3dBぐらい落としてからエンコしてるけどまんどくせ
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 11:20:31 NF9SMFt80
なぜこれを貼りたくなったんだろう?
URLリンク(www.reqst.com)
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 11:35:11 B+OaIpUE0
何このオカルト
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 11:50:00 l1uaGHKf0
>>33
なんという・・・
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 11:53:20 T0dIcnhm0
なんだかんだでオーディオのジャンルなんだよなぁ…
>>32
mp3gainてソフトで我慢してる
ちょっとコツが必要で自分は93dbぐらいが手持ちのgegabeatで丁度良い音量になる
トラックゲインはほぼ全部目標の値に近づける。一律で音量やるから気をつけて掛けないと同じアルバム内で、
音量が小さい方の曲が大きい方の曲をちょっと越えちゃったりするのがネック
アルバムゲインは同じアルバムの曲であれば、上記の問題が出ないようにちゃんとバランスとってやってくれる
ということは一番大きい曲を93に合わせて掛けると一番小さい曲は89dbぐらいになったりもするけど…
目標の音量±0.5くらいなら掛けないのも一つの手とか。まぁ適当に
37:32
08/07/13 12:11:58 6JlHm8bQ0
>>36
そっかあ
でもmp3gainって再生をコントロールしてんじゃないのかね
可逆じゃなかった?
クリップした所の音量を下げても歪んだままのような気がするんだが…
まあ、メーター見なきゃいいか
パッと聞くとちょっと音圧上がって音良くなったように聞こえるし
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 12:15:58 Qi7y9Q6l0
で、3.98stableは問題無し?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 12:59:46 a6NEyUxz0
>>37
一応可逆だとは言われてるけどシステム的なことがtyっと分からないのでなんとも
無責任に大丈夫だとは言えないけれども現状でこれの他に丁度良いソフトが見つからないので
もしかしたらエンコ前に音量調節するのが良いのかもしれないけども中途半端でゴメンです
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 13:01:42 369ph0ig0
>>33
微塵も何故そうなるのかについて一言も書いてない
説得力のかけらもないしスピーカー記事でSPをあんな薄くて
盛大に共振しそうなところに乗せてる時点で終わってる(^^)ノ~~
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 13:09:37 GkurSIrh0
>>32
単に元々クリップしてるんじゃないの?あるいはデコーダーがおかしいとか。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 14:38:58 kOs45WK20
>>32
3.98で俺は「-V 0 --lowpass 18」を愛用してるけど
クリップしたことなし。
クリップする原因としてはビットレート不足でクリップしてんじゃね?
もしくはデコーダーおかしいのかあなたのPCがおかしいのか。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 14:43:17 SvOfa1xd0
エンコード前後の波形を比較すれば分かるけど
ソースではクリップしてなかった箇所もクリップするよ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 15:07:31 kOs45WK20
それはビットレート不足でクリップしてるわけではないの??
「-V0」に「-Y」もしくは「--lowpass 18」つけてもクリップしちゃう?
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 15:52:44 kOs45WK20
てか色々調べてみたらクリップする原因って
エンコードするときに問題があるんじゃなくて、
デコードしてwaveに戻す時に発生してしまう問題っぽいなー。
そしてそれは非可逆圧縮データ(aac,ogg,・・・)には付きまとう問題でもあるらしい。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 22:02:36 GBvbElta0
>>32
そういうときは --scaleオプションを使うと楽だよ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/13 23:04:00 obIUDM860
クリップする原因って単に日本のJPOPが基地外じみたゲインで録音されて
いるからだろ?クリップしてないが波形がつぶれている。
それをらめぇエンコして再生するとつぶれた波形が本来の波形に近く再現
されるからクリップしちまう。
ってわけじゃないのか?
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 01:10:28 WHnvFqteO
>>47
元のソースの波形と比べて波形が変わってるという話をしてるのにお前は何を言ってるんだ?
クリップしていないが波形が潰れているって所で日本語でおk?って感じだし
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 01:13:35 mqjIKJM20
> クリップしていないが波形が潰れている
深いコンプのかかった音は波形がそうなってる。知らずに煽るなボケ。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 01:27:54 0A6iBXgS0
mp3がどうやって圧縮されて、そしてどういう仕組みでデコードされて再生
されているかを数学的にちゃんと分かってる奴がいないから
妄想の言いあいっこになってるなこのスレ。
ただ言えるのは潰れた波形を本来の波形に戻すとかいう
素敵仕様はLAMEにはないぞ。
元のソースが潰れた波形ならLAMEは忠実にその潰れた波形で
mp3に変換しているだけ。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 02:08:16 1im+eQq70
手っ取り早く言えば
悪い物を如何に良くしようとするか
ってことでそ
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 02:08:27 jN4RXd1b0
非可逆圧縮時にクリップする可能性については
URLリンク(www2.atword.jp)
にてaoyumi氏が述べている通り。
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 02:16:54 WHnvFqteO
>>51
ん?意味不明。誤爆かな
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 02:16:56 U17Z3Du80
>>49
>>47の波形が潰れている、は正しいぜ。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 02:40:33 uruWR+eo0
0dBのMAXまで収録されてるケースはそんなにないと思うんだがなぁ。普通はハードリミッターで-0.2dBとかに抑えるもんだ。
これでもクリップは起こりうるけど、聞こえるほど酷くはならない。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 03:06:27 QwZR2oUI0
EACで吸い出した時のログを見るとピークレベル100%になってるのを結構見るが
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 03:48:14 P+/ZVKx60
あれってそういう意味だったんだ
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 09:13:44 mqjIKJM20
>>54
分かりにくくてすまん。>>49は>>48向け。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 09:21:14 3GzJJLKr0
だれぞ sfb21 って何か教えてくださらんか...
ググったけど16kHz以上の成分に何をどうしているのかわからないorz
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 20:05:00 76Dip/EZ0
クリップってなんだよwwサーセンwww
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 22:20:49 3ydMX9LC0
?
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 22:33:54 9IELrtR70
> sfb21って何か教えてくださらんか
フーリェ変換したあと心理音響モデルに応じて周波数帯毎にスケーリングの係数が決まるわけだけど、
その周波数帯のブロックがsfb0,sfb1と順番に高周波になってって、16kHzからがsfb21なんじゃないの。
何をどうしているのかわからないって、そんな細かいことまで知りたいならせっかく公開されてるんだしソースでも読んだら。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 23:04:26 XHdzvaTb0
>>55
>0dBのMAXまで収録されてるケースはそんなにないと思うんだがなぁ。普通はハードリミッターで-0.2dBとかに抑えるもんだ。
いろんなアルバムの音を処理する仕事してるけど、頭0dBモノは
結構あるよ。俺は-0.2dB好きだけど。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/14 23:46:45 vFKM9nK20
>>50
LAMEにあるとかないとかの問題じゃない。
方形波をエンコードデコードしたらどうなるか考えてみ。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:25:43 701Z+JZ90
先日自分の耳がどの程度の性能なのか測るため、ABXテストを敢行したのです。
サンプルはいつも聞いているJ-POP。結果V6でギリ判別可、V5だとほぼ分かりませんでした。
糞耳過ぎて正直落ち込んだんですが、
ABXテストに適した曲ジャンルってどのようなものなんでしょうか?
明確なデータに基づいたモノでなくてもいいので、皆さんの意見をお聞かせ願えないかと。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:28:35 8mWpOYVx0
だんだん音が積み重なっていくのがいい
というわけで電気グルーヴの虹なんかいいと思う
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:32:07 J7JQFqTT0
テストに適したも何も好きな歌聴きゃいいじゃん。
聞き分けられなきゃそれはそれで構わないんだよ。
聞き分けられたらえらいわけでもない。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:34:42 L+14Acj40
自分が良く聞く曲でやるのが重要だと思うんだが
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:35:11 6eZhQaHH0
聞き分けられないほうが幸せなきがする
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:37:35 wCfWTWeO0
>>65
大きな振幅が短い時間に連続するパターンを持つもの。
それで、左右chが逆位相とかだったりすると、ビットがいくらあっても足りない。
が、こんなのは耳の良さを図るのには使えない。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:51:33 3tK3zPH30
>>65
ABXは耳の良さを測る為のテストじゃない
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 00:52:19 olPUaYYd0
HA覗けば、V5どころかV2やV0ですら容易に判別可能なキラーサンプルがごろごろしてるが…。
73:65
08/07/15 01:16:00 2ju15wtx0
>>66
虹は個人的にも以前から気になってたので、今度レンタルしてみます。
>>67,68
確かにそうですよね。
ただ、聞きなれているからこそ思い込みみたいなものが邪魔して、客観的に判断できないような気がしてしまって。
>>69
容量の節約にもなりますしね。ただもうちょっと悪足掻きしてみたいんです。
>>70,71
参考になります。そういう曲を探すのはちょっと大変そうですが、まずは手持ちに無いか探してみます。
漠然と、聞き分けできるのが良い耳と思ってました・・・
>>72
調べてみます。なんか始めたらキリが無さそうな気もしますが。
皆様本当にありがとうございました。
とりあえず納得できるまで頑張ってみようと思います。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 01:22:14 oxpK3rzA0
キラーサンプルは実際の音とはまた違った存在なので参考にはならないと思うが
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 01:44:41 sYPsStKA0
URLリンク(pc.2ch.net)
なんか楽しそう
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 01:56:50 rXVBgSG60
みんなタグは何のソフトで編集しているの?
CD素のままじゃ使いにくい
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 02:09:25 NpsGTkq70
至高の MP3 タグ エディタを求めて,,, v6
スレリンク(software板)
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 02:21:37 rXVBgSG60
>>77
ありがとう、スレあったんだ。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 03:03:56 L62y1OVe0
CDexにDLLでエンコしてSTEPでタグ付け
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 09:37:56 ti+df0bu0
>>62
バンド分割の21番目みたいな意味で了解。
ありがとう。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 09:52:26 sVtUsh1g0
うーん
3.98で--alt -preset standard(旧アルゴリズム)と-V 2(新アルゴリズム)両方試してみたが
旧 7,219,126 バイト 新 7,488,860 バイト
音質は変わらん・・・全くわからん
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 10:08:46 fO5w86Kq0
altって( ´,_ゝ`)プッ
やっぱり馬鹿って可愛そうってあらためて思いました。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 10:14:10 HcuZ4JGS0
全くわからないほどの音質なら速いほうがいいだろ
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 10:26:47 L62y1OVe0
>>82
よう馬鹿
カワイソウは可哀想って書くんだぜ
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 10:51:08 LzgbS9un0
私、川井 双と申します。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 10:55:15 FRuLzl+a0
側位相
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 12:13:25 YdIIVFxk0
>>82
alt使うなんて遅れてるwwwww
ナウい奴は普通に-V 2 --vbr-old使うよな
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 15:31:02 thRJVSBX0
(´・ω・)ス
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:34:16 r29PtcBd0
insane-q0
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:49:34 Q6yOkaQm0
>>87
何故old?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 18:52:06 8CloGOSx0
なんで?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 19:47:18 sVtUsh1g0
ところで-altって何?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/15 23:12:08 KscBrdA10
-Assistant of Language Teacher
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:45:21 8qz10ad70
preset insane神だな
ロスレスよりも上に感じる
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:47:22 pmGLhesN0
いやそれは
なんでもない
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 00:58:54 8qz10ad70
なんていうか解像度もロスレスと見分けつかないし、
それでいて低域はよくでていてロスレスより好み
いぽ蔵でカンドーするとは思わなかった
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:06:36 3Npl25Zm0
vbrって面白い
曲によってビットレートが大幅に変わる
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:18:13 qjtdEExS0
何を今さら
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:21:13 GEEt80410
何を今さら。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:21:47 GEEt80410
あ、かぶった。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 01:34:19 pmGLhesN0
携帯プレーヤーのD/Aコンバータで満足するやつの耳は賛同するに値しない
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 07:00:34 gzgYAdlS0
このスレには--altを使う奴を叩く奴はいるが
--altオプションを説明できる奴はいないのか?
本当にゴミカスの溜まり場だな
少しはHydrogenaudio Forumsを見習って欲しい・・・
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 09:22:49 hPKg+zdF0
ほっほう、そうすると >>101さんは、lameでエンコして
据え置き機でお聴きになっているということですか?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:08:08 nW3gxiMK0
>>102
2chは小学生〜高校生のたまり場だから
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 10:12:35 pmGLhesN0
ええそうですがなにか?
エンコーダーを評価するならそれくらいはするでしょう?
土俵を小さくして評価すると言うことはLame、耳、Ipodが大したものではないと
言っているようなものでしょう?
イヤフォンが粗悪品でもましに聴こえるように無理に調整してバランスの悪いIpodで
違いがわからないとかLameにもロスレスにも失礼じゃないですか?
ましてやイコライザーかけまくりとか論外ですよ?
イラッとしましたか?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:07:56 2Z4OKpVd0
レコードでいいんじゃね?
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 11:33:14 2v7Qg7hn0
くだらね・・・テメーでエンコしてテメーで聞いてるだけなんだから
イコライザかけまくりだろうが、ipodで聞こうが
なんだっていいじゃねーかよ・・・
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 12:14:14 hPKg+zdF0
>>105
いや、失礼しました。
自分だったら、携帯プレーヤーとの相性込みで評価します。
携帯プレーヤーで聴くためにエンコするのですから。
まさか、据え置き機で聴くために、mp3化する人がいるとは
思いませんでした。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 12:16:25 wcSEjZL10
>>105
非可逆圧縮って騒音の飛び交う中でDAPで聴くのがメインだろ?
普段と全然違う環境で比較してもなんの意味があるの?
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 13:03:21 Zs/L3Awe0
携帯プレーヤーとの相性って、waveの段階の話じゃね?
相性に合わせてDSPなどで調整したwaveをlameでエンコでしょ。
foobarなら、DSP処理とエンコを一括で出来るよ。
lameはソースのwaveに忠実なエンコしてくれればいいよ
携帯プレーヤーの相性に合わせて変に脚色されたら、逆に困るがな
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 13:13:27 3x31lm/60
何で可逆圧縮流してるやつ居ないんだろうな。
海外とか全滅してる
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 15:25:40 JS/YOm3h0
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 15:27:17 JS/YOm3h0
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:23:05 pmGLhesN0
そんな意見がかえってくるとはおもいませんでしたわ
ここにいる人たちはそこらへんは理解して使っているとおもってましたよ
騒音だ周辺環境だと論点をずらしてしまうとか論外ですね
じゃあLameに拘る意味ありませんよね?AACでもVorbisでも好きなもんつかえばよろしいじゃないですか
DAPを開発するメーカーの方達はどのような状況で使用されるか想定してイコライザーやノイズキャンセリングなどの機能を乗っけて販売しているわけです
そういう部分はハードウェア部分で行えばよくメディアを加工するのはデータを改変してしまっているわけです
もちろん元に戻せるならば問題ありませんが
CDソース自体が悪い場合はソース自体から改善しなくてはいけないのはもちろんあると思います
論議点はそこではなく、エンコーダの評価をするにあたって必要なのは、ある程度整った環境でできるならば標準規格以上といえるもので評価してこそ
クセのあるもので計測したって誰も納得なんてしませんよ
なんだってそうです
水準以上の設備で、環境で計測もしくは視聴しなくては結果としてでません
標準規格というものはそういうものです
自分は電気屋なのでいろいろ調べるのが好きなのですが”携帯”プレーヤーサイズには水準以上のD/Aコンバーターが搭載できません
イコライザーではごまかしきれない物があります
オーディオ関係は目と違って耳は個人差が大きいのでそういう標準があいまいな部分がありビシッとした線引きが厳しいところがありますが
だからこのようにいろいろな論議ができるのも面白いとおもっております
長文失礼しました
論破御待ちしております
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:44:33 kOGGiCLl0
ID:pmGLhesN0さんに反論できない雑魚共ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:52:38 CKcRiSvF0
>>92
-altは3.92以降presetと併合された
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 16:52:43 nW3gxiMK0
>>114
小学生から高校生にそんなこと言っても理解できないと思う
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 17:12:21 wMfUDWFm0
>>108
>まさか、据え置き機で聴くために、mp3化する人がいるとは ×
lameを評価するために据え置き機で聴いてる人と、合意できると
思わない方がいいよ。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 17:16:12 PUldPrsE0
>>114
一言言わせてもらえば。
適度なところで改行して下さい。
72〜80Byte 目あたりが好ましいです。
あと質問ですが、標準規格の「標準」がというのは何をもって標準となるんですか?
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 17:38:48 OX9EaC4t0
MP3(ISO/IEC 11172-3)やAAC(ISO/IEC 13818-7/ISO/IEC 14496-3)は標準規格
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 17:49:20 wcSEjZL10
>>96がいぽdでmp3聞いて感動した(満足したとは言ってない)
↓
ミスリードした馬鹿が噛み付く
↓
別におかしくなくね?
↓
馬鹿がファビョる ←今ここ
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 18:38:53 fUBkp9k20
まずOSCILで糞耳かどうかチェックしれ
でローパスかける決意した俺orz
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 18:50:19 Dp9o9nrG0
>>110
「ソースのwaveに忠実な」 → 「ソースのwaveに聴感上そっくりな」
と、書き換えを許していただければ、誠におっしゃる通りです。
>>114
>じゃあLameに拘る意味ありませんよね?AACでもVorbisでも
>好きなもんつかえばよろしいじゃないですか
ええ、その通りです。
124:108
08/07/16 19:03:49 Dp9o9nrG0
ハンドル付けそこね。上の>>123=108です。
>>118
すいません。ご忠告の意味が良く分かりませんが、
βテスターとしてなら、据え置き機(も含めたいろいろな機器)で、
荒さがし的チェックをするのは有意義なことですよね。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 19:04:55 ZM6QRCsB0
>>114
いぽdを通したinsaneなmp3がただ>>96の耳にフィットしただけ。
別にスレの総意でも何でもないのに全体に対して噛みつきすぎ。
圧縮音楽の評価をするときには、聞く人の聴覚特性を基準として
劣化が許容できるかできないかを調べることになると思うんだけど、そのときに
聴覚特性以外の劣化要素を排除するのに優れた音響機器を使うことは大切で、
本来そうあるべきじゃないかと思う。
ただ、携帯プレイヤーで聴く場合とかHDD容量が少ないとか、
以前より媒体が大容量になっているとはいえども
有限な記憶領域にできるだけ曲を詰め込みたい場合も当然あるわけで、
その場合は多少クオリティを落としても所望の平均ビットレートに抑えるだとか、
トレードオフの中で音質に納得できるギリギリの設定を模索する場合だってでてくるのではないか。
何を重視するかは目的次第。どちらが間違ってるとかいうことではないと思う。
あとLAMEに拘る意味ってのは音質ではなくて
プレイヤーが対応しているとかしていないとか、そういうことなんじゃないか。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 19:33:06 ZU2XofpT0
>>114
なにおこってるの?
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 19:59:04 Zs/L3Awe0
Yahoo!辞書で insane を引いてみた。
insane
[形](-san・er, -san・est)
1 〈人が〉正気でない, 狂気の. ▼madより改まった語
2 気が触れた人の;精神障害者の(ための).
3 ((限定))((略式))非常識な, とっぴな〈行為・計画など〉.
4 ((略式))ばかげた, おろかな.
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:15:26 5Z8ibaYQ0
>>124
自分の使用環境で気持ちよく音楽が聞けたからlameは素晴らしいという人と
原音とエンコ後の音とを聞き比べて、違いを検証してその差が少ないからlameは素晴らしいという人が
お互いの再生環境を批評し合っても平行線だということ。
音楽を聴いているのか、音を聞いているのかの違いというか。
まぁこのスレの性格上ここには後者の人が多いと思うよ。
129:124
08/07/16 20:36:28 Dp9o9nrG0
>>128 ありがd 確かに平行線ですね。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:44:45 oS4+2BkK0
LAME使ってるやつのほとんどは
なんかよくわからんが良いって言われてるから使ってるって程度だと思うんだ
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:45:34 OyRZnXht0
Lame以外流れてないからな
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:51:00 JS/YOm3h0
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:53:14 JS/YOm3h0
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:53:45 JS/YOm3h0
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 20:57:23 b7b7f9ja0
MP3の作り方とかぐぐってるとLameってキーワードがいっぱい出てきて
解説サイトも豊富だから何も考えずに使うようになった
正直差はわからない、というか他を試したことがない
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 21:22:21 Ju+77RJs0
自分のやり方に対して、確証と後押しが欲しいだけ。
でも、いつまでも答えが出ない状態。
それは、すべてに当てはまらないからさ。
終わらないよぉ〜
結論を言うと、
元のままで圧縮しなければいいんだがねwww
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 22:49:59 fCzu3ML50
/ | / | | | | | | l | | ||
. / | ′ l| | | l| | | | | | ||
イ | l |ヘ |ヽ | || | | | ; , | |
/ | | | ト \__\ |l 八 | ハ ! ′ / l
. / | | | |f才7卞ミメ、 \| / | / / / / /
_/ / | | | 代^辷ゝ、バミメ、 j/ リ イ /′ ' '
' / | | | | `ー< 厶斗三>'/ //
/ /| | | | | イアテ ∠ イ/
′ / l | | l | /^ニ´/ _]] -―
/ / | | l |、 { 厶-‐
′ / | | | \ 、,,___ ´ /
/ / /.::| | l|\\ `ニ´ _, ´ お前らはいったい何と戦ってるんだ?
/ /.::::::::| ', ヽl::..\7 \_ </
. //-‐ 二ヘ 、 \/〈___/
/// \ \ ヽ:::::::::::/
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 23:22:13 ijQ0rDKm0
lame.exeのオプションでID3タグを付けるとき
ISO-8859-1でなくUTF-16で書き込むことはできませんか?
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/16 23:31:19 HviaMw+u0
矩形波たくさんな音楽(ファミコンとか)をエンコードするのに
いろいろなパラメータをいじった末、結局-V2が一番バランスが
取れていると判断した俺。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 00:48:54 AilkDtwI0
改行ベタ申し訳ない
善処いたします
*ここから↓はあくまで自分の検証した結果の持論とネット上の知識ですので話半分にみてください
ハードウェア的な部分での標準規格もとい、水準以上の機材という線引きというのはほんとこれだ!
というのはなかなか難しいですね。mp3などのPCで扱う物ですのでやはりPCの元からといいますと
サウンドカードがあるといいですね。USBしきでも構いません。PCの内部ノイズが載らなくて望ましい
と思いきやUSBですのでジッター云々の問題も多少ありますが
ONKYO製の物は値段相応のオペアンプ、コンデンサが載っていますし安価な方ですので導入はしやすいかと
かなりフラットな特性(実測も致しました)ですので比較的クセがありません
2ch(RCA)なのがポイントです。
・ミニプラグを回避できるためLRの分離が良い
・アンプに接続できる(バイアンプ形式)
玄人志向のサウンドカードはASIO対応ですので導入されてみてもよいかもしれません(ONKYO製未対応)
サイズのベイアンプはなかなか面白い商品だと思います。比較的安く手に入ります
クリエイティブ製カードは多チャンネル用ですので音質評価するには少し酷な物が載っています
スピーカーはアクテイブSPでもお金を積めばそれ相応のものが手に入りますが私はBOSE製はお薦めしません
あのコンパクトな躯体で音作りも上手いですがあれをモニタースピーカーと呼ぶには程遠い物とお考えください
それよりはアンプ+パッシブSPを5万以内でお買い上げした方がよっぽど良いですよ
サイズ的な問題があるのでしたら仕方ありませんが
ブックシェルフ型が好ましいです。具体的なところはSPの専門の話になってしまうので今回は端折りますが
トールボーイ型+サブウーファーはちょっと・・・アレですね
サブウーファーはお金を積まないと水準の物が手に入りません
ヘッドフォンの場合はオーテクのヘッドフォンアンプがメジャーですが
出来るのであれば自作されるほうが安上がりでいい物が出来るかもしれません
オーテクのアンプを改造していただくのも手ですね
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 00:50:30 AilkDtwI0
ヘッドフォンは非常に様々な物がありますがソニー製の収録などに多様されているMDR-CD900ST
が手軽で比較的フラットな特性で標準ではあると思います。気持ちよく聴けるかどうかは
また別問題ですが
Lame3.98stable私も視聴させいただいてます。
非可逆ですしサイズと音質のバランスが良いVBRが良いなと自分は思っています
CBRがもちろん理論上一番音質が良いですが1ファイル6分超の場合10MBは流石に大きいですし
VBRとCBRでは静かな曲の場合(クラシック:ピアノオンリーなど)に圧縮率の違いでファイルサイズが非常に異なり
効率的でないと思います
あとは>>125の方が述べているようなことと同じですね
何故良いのかって言うのも疑問からその先の検証、研究まで持ってこれると楽しいし作る側にもなれるかも
皆さんこの板を見ているんですし少なからず興味があるということですから
自分はそういう方々とあーでもないこーでもないと出来るのが嬉しいですね
周りの人たちはそういうところに興味ない人が多いですから
非可逆は非可逆でまだまだ研究できるところが残されているんです
自分はまだまだmp3エンコーダについては勉強不足ですので
せっかくのオープンソースですので更なる精進が必要だと思っています
長文失敬
>>121
ついでにいっときますと日本語勉強し直したほうがいいですよ?
あなたにいってるんですよ
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 01:19:02 XHbQ43E+0
すまん誰か今なにが起きてるのかローゼンメイデンにたとえて説明してくれ
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 01:21:55 gshiUFV30
アリスゲーム
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 01:32:03 +Xbtg3Q10
>>142 はなまるハンバーグの肉は、国産かそれともアメリカかオーストラリアか?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 01:37:15 vLHors3C0
水銀燈が胸の大きさを自慢して真紅がキレてグーで殴った
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 01:41:37 RkSj9gYk0
ハイハットの
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 07:15:31 JW6VDXLi0
mp3にこだわった場合lameなんだろ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 07:16:05 dUdXJP1C0
ローゼンメイデンに例えるとかキモ過ぎる・・・
3.98は藤林杏バージョンって決まってるのに!!
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 07:41:44 NVbio7r60
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 08:07:26 SFIB4j330
このカウベルの再現性は最高だわ!
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 13:30:58 f8hisYzg0
わりとまともな流れだ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 13:50:15 y0nGnt/t0
ID:AilkDtwI0さんに反論できない雑魚共ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:23:55 MKctOvJo0
反論(笑)
長文かいて議論して勝利宣言したいなら自分のサイトでやってくださいね
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:27:43 Yqh5Np630
んだんだ
今ブログ(笑)って便利なもんあるんだべ?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:35:02 0r6DOFoy0
一通り読み返したら
>>115と>>152が最も雑魚っぽかった
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:38:32 y0nGnt/t0
あぁん?論破してみろや?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:43:33 9550A3G00
完全敗北したID:wcSEjZL10が>>115とか>>152みたいな事わざと書いて
「ID:AilkDtwI0やID:AilkDtwI0を擁護する奴は痛い」みたいなイメージを
植え付けようと必死になってるんでしょ?
残念ながら解る人には解るよ
ID:y0nGnt/t0よ
もう休み給え
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:48:41 AilkDtwI0
大分話が逸らしてしまいましたね
申し訳ないです
ただスレのタイトルにもありますようLAMEのコマンドラインのオプションを
語るには最低限ハードウェアの部分も知っていただかなくては話になりませんので
それと提案なのですがどうせ語るならどのアーティストのどの曲をLAMEで聴いて
どう感じたかを書いていった方が方向性が解って良いと思うのですが
話も広がりますし
別に何聴いたっていいんです
いままでちらほらありましたがさらに具体的なほうがイメージもしやすいですし
自分も聴いてみようという流れもできるかもしれませんし
ブログ?めんどくさいですねw
これからは短文にしますね
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:51:17 y0nGnt/t0
>>157
ん?悔しかったの?w
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:55:28 XdlStUti0
>>158
もう言うなよ>>136
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 14:57:39 kdZX+M7w0
ここで論破壊!
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 15:14:00 E+Mivhf80
もののけ姫みたいな極小音広域カバーのオーケストラは
extremeよりinsaneで聞いた方がよく聞こえた気がしました
Silly-Go-Roundみたいにいろんな音がざわざわしているような曲は
extremeの方がinsaneよりすっきり聞けてる気がしました
気のせいですのでヌルーよろ
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 16:38:06 NVbio7r60
3.98は必要無かったな。スレが荒れすぎ
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 17:24:07 M9S69t870
そもそも、デジタル回路にジッタって影響するの?
出力からスピーカーまでで、影響するんじゃないの?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 17:27:29 Be7arUqG0
>>164は、どう思う?
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 18:26:47 M9S69t870
D/Aコンバータで発生、スピーカーまでの伝送でノイズがのる
・・・だめだ、なに言ってんだ俺
ちょっとROMるわ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 18:39:07 gshiUFV30
>>164
関係あるか分からないけど参考までに
音質の改善が著しいHDMI対応機器(前編) (1/2) - ITmedia +D PC USER
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
音質の改善が著しいHDMI対応機器(後編):お金をかけずにHDMI接続の音を良くする方法 (1/2) - ITmedia +D PC USER
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 18:45:14 0r6DOFoy0
同期クロックの発振周期の精度が悪いUSBオーディオを使った場合、
クロック信号によって音声信号のタイミングが時間的にずらされてノイズとなる
ってのがUSBオーディオのジッタノイズではなかったか
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 20:01:52 KOVwtCjk0
それにしても>>167はHDMIの転送エラーの事を言ってるのか?
間に500円のフェライトコアかませばいいことだろうが・・・
HDDの種類とか変えたりiPodの下に磁石敷くと音質が変わるとか入ってる奴らと同類だぞ
170:a
08/07/17 20:25:41 VsSza0/q0
部屋に大量にマイナスイオンをばら撒くといいづらよ
人の情報をパクリお礼も何も無い消磁器のパクリ業者に持ってかれたづらけど
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/07/17 20:37:55 vZtc+zhJ0
||二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
|| ,.へ │|
|| ___ ム i │|
|| 「 ヒ_i〉 ゝ 〈 │|
|| ト ノ iニ(() .│|
|| i { ____ | ヽ .│|
|| i i / \ i }. │|
|| | i 出してくれお/ _ノ ヽ、_ \ {、 λ.│|
|| ト−┤. / o゚((●)) ((●))゚o \ ,ノ  ̄ ,! │|
|| i ゝ、_ | (__人__)' | ,. '´ハ ,! │|
||. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/ │|
|| \ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ / │|
|| ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. " .│|
|| `ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'" │|
||二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 大好きな妄想の中に閉じ込められた♪ │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
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