テキストエディタをまた～り語ろう ver.25

テキストエディタをま ..

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:45:50 YZrJwTpF0
URLﾘﾝｸ(www.emeditor.com)

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:35:56 b2E5C/gY0
下請けの中国人プログラマに国産3大エディタを聞かれたんで

・秀丸エディタ
・サクラエディタ
・EmEditor

と答えたけどあってた？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:53:48 qBJhCajz0
質問自体よく分からんが中国産3大エディタがあるのか？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:35:41 QDpQdmJ70
他のマルチバイト圏の国のエディタ事情はどうなんだろうな
Emacs、vi以外の独自エディタが育ってるのかな？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:42:03 HHf+DX2L0
中華は間違いなく独自(パクり)で開発(笑)してるだろうな。
日本と中韓の違いはただただその技術力の差であるわけだがｗ

日本人も前例主義が行き過ぎてさへいなければなぁ、良貨と悪貨の差を認識しつつも感情で物事を推し量るからややこしくなるんだよ。
日本人はもっとAppleのゲーハーのように超合理的になるべきだ、日本の文化は大好きだが日本人をして死んだ魚の群れと表すほど大嫌いだというようにｗｗｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:43:38 RZ6xCRFG0
日本語でおｋ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:47:56 b2E5C/gY0
>>295-296
中国人の話す日本語質問なので俺が意味を聞き違えてたかも
国産3大エディタというのは俺の意訳も入ってて、
日本のメジャーなエディタを教えて欲しいとかいう内容だったかも。

ちなみにその中国の下請け会社の社員はみんな
UltraEdit-32っていうのの中国語版を使ってたな
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
これが中国全体でメジャーなソフトなのかは知らないけど

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:35:52 gLxTUgoN0

Emacs と Vim のマルチバイト化は、日本人が決定的な役割を担っているよ。

Nemacs と MULE は、電総研（現在の産業技術総合研究所）の半田剣一氏らによって開発され、
アラビア文字など右から左へ記述する文字も含めた複数文字集合を１つのファイルの中で
混在させて編集が可能で、中国語、韓国語、タイ語、ベトナム語など、多くの国の地域で使えた。
んで、この MULE は、現在 Emacs に一部統合されて、Emacs の機能の部分という位置づけ。
( 引用 wiki )

Vim は、Katsuhito Nagano、まっつん、村岡さんが協力

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:43:04 OwxrHjMC0
マルチバイトの利点を生かして日本ソフトがアジア圏では
優位性を持って売り込める場所じゃないかと思えるけど
何もないかのようになってるのはなんでなんだろうね。

>>299
それ韓国人はよく使ってる。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:58:38 HHf+DX2L0
日韓は英語が駄目だからな、その点中華やインドは英語できるのが強いよね。
特にインドは算数・数学だけでなく小学生から英語の教科書使うくらい語学を国策にしてるからね。
いくらIQの高い日本人でも、こう教育や環境の程度が低いんじゃ世界に遅れを取るよねぇ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:03:45 OwxrHjMC0
>>302
中国人って香港とか上海以外は普通に英語出来ないよ
大学とか行く人も少ないので、一般人レベルでは大差ないよ
インドは国策というより植民地の名残だし。
日本の教育の問題ではない。環境的にはむしろ遥かに有利

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:59:29 TvKk4i4T0
中国産エディタって天安門という字が打てなかったり
南京という文字列以降の数字がねつ造されたりしそうだな

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:25:15 saaWPzQc0
>>303
中国で大学行く人数は日本より多いだろ。多分。
割合が少ないだけで。
その分スーパーハカーもたくさんいるんじゃね？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:39:27 QDpQdmJ70
muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は
まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:52:28 OwxrHjMC0
>>305
技術者単位でも普通に日本優位だよ。
日本が研究開発にかけてる金は結構凄いよ
ただ、金を回収する能力が低いだけで

>>306
Ruby以外にもlisp界隈とかでも日本人は結構貢献してるように思う。
IMEとかも日本語のIMEから作ってるらしいからね。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:56:17 dxMc0bEJ0
香港はまぁ今でも外国だしな。

欧米はリッチなソフトかギーク(笑)なソフトの両極端な気がする。
外国人教授の使ってる環境を覗いてみると
MacでEmacsかVAIOでWordかみたいな感じだった。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:05:22 eBZsLYLE0
日本は国が教育に金使わなさすぎ
先進国でも異常なほど

今までは企業がかわりに専門性の
高い技術教育を担ってきた

企業がそれを放棄しだした今でも日本は
かわらず教育には金を使おうとしない

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:22:53 dxMc0bEJ0
そういう日本論(笑)はスレ違い。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:53:11 b2E5C/gY0
>>306
> muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は
> まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ
> Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？

まるおが秀丸で巨万の富を築けたのは狙ったのか知らんが世界一有名なシリアルで
不正ユーザも含めて日本のデファクトスタンダードなエディタになったから、
コンプライアンスを守る企業が金払ってくれるようになったからだろ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:56:33 9vjO+p4f0
秀丸か4000円はゴリゴリ弄らない人間にとっては高いなあ
俺、フリーソフト公開して秀丸のライセンス貰うんだ…。

頓挫しそうだが

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:01:02 b2E5C/gY0
>>312
難しく考えるな
VectorにテキストファイルをGrepするだけのVBScriptを公開してるだけの人もいる

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:06:39 9vjO+p4f0
そういえば子供が書いた絵かなんかをVectorに登録してる人がいたっけ
フリーソフト色々だねえ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:14:09 sKJX0Py30
Excelのマクロとかでも良いかもね☆

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:48:27 zfVFjC+20
Excelのマクロでシューティングゲーム作った人がいたよな。
あれは笑った。すげーぜ。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:10:56 +5/E1A/w0
まるおのライセンスは何か適当な秀マクロでも作って公式のライブラリに登録すりゃOK
キーボードマクロで手動で作れるからプログラミングの知識もいらんぞ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:18:37 b2E5C/gY0
オープンソースのソフトウェア開発に携わったとかでもいいの？
サクラエディタに定数値変更とかｗ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:23:33 BztcprHJ0
EmEditorはリソースを別にインストールすれば、メニューを簡体字や繁体字に出来るはず。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:11:16 3Bmi4oFj0
AutoHotKey のスクリプト公開して秀丸のライセンスもらった人もいる。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:11:21 Cv7OO/cI0
何かで見たことがあるなｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:08:23 ftDtpvIU0
ていうかアイコンデザイン以外はoedit最強

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:11:18 oQMDybYm0
ていうか（笑）

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:16:24 aja5lA1S0
otbeditがUNICODE完全対応してくれたらサイコーなんだけどな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:57:33 SGnV/i3C0
otbeditは行数表示にレイアウト行を選択できれば

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:08:52 5w38IENs0
レイアウト行ってなに？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:08:44 r4lc5CZc0
右端折り返しも1行とカウントするとかじゃね？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:24:52 4Y1yxAvU0
つまり、論理行と物理行ということか？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:58:00 cBHZnBQp0
俺は論理行と表示行って勝手に呼んでる
物理行ってわかるようなわからないようなイメージがする
レイアウト行って言い方ははじめて聞いた

あとは何だろ、エディタ的とかワープロ的とか呼ぶんだっけ？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:58:43 zFpJNKHu0
そもそもどのエディタでも折り返し表示使わないから関係ないわ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:27:35 sMxMwa4X0
>>330
話をしたくないなら黙ってろ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:52:38 HLn30VsY0
330はまともな日本語文書は書かないらしい。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:31:35 C+XIhX2EO
そーゆー奴もいるわな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:35:33 UsBZO8150
折り返しを使わない=まともな日本語文書を書かないっておかしくね？
テキストなら書いてる途中に適度に改行するし、
htmlだとしても改行コードじゃただの半角スペースでしかないから、
ストリクタだとしてもわざわざ無改行で書く必要も無い。

たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど>>332みたいな人が書くのかな。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:45:35 XGvyYief0
おいおい、なんでそんな結論に辿り着くんだよｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:55:16 cBHZnBQp0
ドキュメントじゃなくて「原稿」という形の文章を書く人間は
勝手なところでの改行や半角スペースを入れること等はもってのほか
マの人には理解しにくいかもしれないけど、無いとかなり不便な機能＞折り返し

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:35:10 l5a9SxSH0
改行を入れるべくして入れる時と、入れてはいけない時があるのだ。
というやつかな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:32 0HhvFVRe0
そうそう
メールやPC上のドキュメントと違って、
活字になるものは基本的に原稿用紙で書くやりかたで納品なのです
（全角空白で1マス空けとか、「。」の後で改行したりしなかったり）
なので勝手に長くなったからといって改行できないけど
そうすると物凄く読みにくいし編集しにくいので
折り返して表示してもらう必要があるのよ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:49 8bkvV6vB0
>たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど
そういうreadmeってMS製のファイルでしか見たこと無いわ。
「このファイルはメモ帳で右端で折り返す、にしたら見やすいです」
って書いてある奴。アホかとｗ

俺は日本語書くときは右端で折り返しにして改行コードを入れずに書いて、
最後にまとめて改行を入れるます。
あんまり日本語書かないですけどね。難しいし。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:28:59 hFTfm0F00
原稿書く人は用途が違うんだからテキストエディタなんか使わないだろ。
ワードプロセッサ使え。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:40:42 0HhvFVRe0
本一冊分のテキスト（だいたい300～500KB）をワープロソフトで編集する気にはならないなぁ
しかも頻繁に現在書いてる量を把握しながら書かなきゃならないので
最終工程で禁則処理のチェックやったりするくらいだね＞ワープロ
原稿書きの人間からするとワープロソフトは「ビジネス文書を作る人のためのもの」

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:40:55 pOwnoDMd0
文芸板で秀丸の話題出てくるけど

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:17:58 hFTfm0F00
O's Editorとか使えばいいのに。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:18:25 MnQLikw50
>>340
テキストエディタという単語を考えてみろよ。
テキストを書く人間全てを対象にするのがテキストエディタだ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:27:43 hFTfm0F00
plain textを扱うエディタがテキストエディタじゃないの？

マクロとかで簡単にわかる文字数はまだしも、原稿の枚数とかまで
まともに判断できるテキストエディタってどのぐらいあるんだろ。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:35:40 uHuxMfD/0
昔は、ワープロは重かったし、機能も貧弱だった。
そこで編集者や作家はこぞってエディタを使った。
当然原稿を書くうえでのノウハウやマクロが充実していった。
MS-DOSの時代の話な。

もちろん今でも原稿書くうえではワープロよりもエディタの方が便利だが、
エディタそのものを知らない若者が増えているね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:15:29 0HhvFVRe0
>>345
メジャーどころは大体どのエディタにも原稿用紙換算で文字数数えてくれるマクロがあるよ
中を覗いてみたけど不通の改行の数と40文字（可変）超えた文字列を40で割ってるスクリプトが多かった
凝ったものはきちんと禁則の追い出しとかもやってくれてるみたい

マクロ集とか見てみるとプログラマ用以外にもけっこう原稿書きに便利なツールがそろってるよ
それほど厳密じゃなくても世代バックアップとか正規表現置換とか必要だし
まぁ、なんだ、プログラマ以外もエディタ使わせてくれよｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:29:24 pPxF/FYA0
>>345
原稿書きはフォントとか見てくれ考慮して最終出力形式で提出するわけじゃないんじゃないの？
体裁は出版社側が整えるなら、書き手側はプレーンテキスト編集だけことが足りる。
347も書いてるが、文字数カウントや簡易禁則処理程度ならエディタで充分いけるし

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:41:39 S9DqKVkY0
俺コーディングでも折り返ししてるわ。
行頭のインデントで折り返し行もインデントされるから
長すぎるから改行して調整なんて作業が無くなった。
もちろん自分しか読まないコードでだけど。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:57:21 zEp7y4rw0
所定の桁数での折り返し表示と、行番号ルーラーの表示ができるエディタだったら
マクロを使わなくても文字数・枚数カウントはできるね。

>>348
「見てくれ考慮して最終出力形式で」という人も稀にだがいる。DTPソフトでレイアウトまで済ませたものを入稿する京極夏彦とか。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:31:06 wJ4xJnpU0
活字にならなくて、原稿でもなくても普通の公式ドキュメントは
やたらと改行入れてたら常識を疑われるぞ
それが例えPC上のドキュメントでも改行しまくったりなどしてはいけない。
GNUでもMSDNでも、日本語でも英語の文章でも全部同じ
変に改行しまくった文章は殆ど公式には使わない

プログラマとかワード使えとかいう問題じゃないし。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:37:48 wJ4xJnpU0
そもそも、どんな言語を使ってるか知らないが
何時も見てるリファレンスを見たら明らかだろ
改行しまくってるリファレンスなんて見たことない。
オンラインでも本でもマニュアルでも、まともな製品なら基本は同じ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:47:32 wJ4xJnpU0
例外的にエディタ上で表示する前提で
70文字程度で改行するとかはあるけどな
今となってはレガシー的な側面が強いだろ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:22:00 z4fYRkzh0
>>351-353
適切に改行入れながらそんなこと言われても。

あんたも正直なところ、改行したほうが書きやすくて読みやすいと思ってるんだろ？
だったら「まとも」とか「常識」とかそういうのはどうでもよくね？

HTML に <br> で改行を入れまくるのが悪いのはわかる。表示環境でどうなるかを
無視してることになるからね。そういう文書がブラウザで改行無しに見えるってだけ
じゃないの？

プレーンテキストや HTML ソースに改行を入れるかどうかは別の話だと思う。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:33:51 JXUGq3t70
>>332とか>>334あたりが悪いな。

改行とか折り返しは、実際のところ「局面で使い分ける」で誰も異論は無いだろ。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:09:19 S9DqKVkY0
2chでは見やすさ以前に桁数制限があるからなぁ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:31:49 hFTfm0F00
>>351 >>352
常識も何もstrict htmlの仕様に準じてるだけじゃん。
少なくともPythonのオフィシャルサイトやドキュメントは改行が入ってないが、
ReadMeには適度に改行が入ってるし、
他を見ても改行をしてないテキストの方が少ないんだが。

むしろplane textに改行を入れちゃいけないってソースを希望。

mozziraのblogかなんかの人だと、
改行しないで横幅がやたら広いから見づらいったらありゃしない。
段落さえろくにないし。
gnuとかmsdnは幅が広くなりすぎないようにwith調整してるし、
文毎のまとまりを小分けにしてるから読みやすいが。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:50:53 7GtwtXd90
見易ければそれでいい

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:07:22 S9DqKVkY0
文章には文章の規格があるんだよ。
IEEEとかでぐぐれ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:08:58 wJ4xJnpU0
>>357
適当な文書に改行を入れてはいけないとは思わないが、
改行を入れない文章の需要はそれなりあって
それを無視してるのは変だと言う事。マでも何でもね

htmlだけじゃなくてPDFでもwordでも紙媒体でも
普通は全文を箇条書きのようにはしないし、
プレーンテキストの改行を改行と認識してしまう
ものは結構沢山あって、レガシーな基準だけ守ったら
何でも確実に良いと言うわけじゃない。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:00:49 hFTfm0F00
それは目的にあったデータのフォーマットで作成する事であって、
改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね。

htmlは改行コードがあってもタブコードとかと同じように半角スペースとして扱われるし、
そもそもpdfやらhtmlはその文書としてレイアウトする事が前提になってる。
そのplane textでのレイアウトが邪魔になるってだけで、
直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。

plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
ほんと何がしたいんだろう。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:14:07 IInOzLKq0
>361
>plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
>ほんと何がしたいんだろう。

見る人の環境によって
---------------------------------------------------
それは目的にあったデータのフォーマットで作成する
事であって、
改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね
。
---------------------------------------------------
みたいになるのを避けたいんじゃないのか

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:29:35 wJ4xJnpU0
>>361　なんていうか、そこまで無理に読み替えるか。
一般的な意味においての日本語の文章では
改行しまくる文章書いたら常識を疑われる。まず、ここで区切り。
次に plane text の場合、plane text で閲覧する事を前提として
レガシーな基準にあわせ改行する場合がある。
だから、全ての場合にレガシー基準では常識を疑われる理由にはなる。

勿論plane text の閲覧も大事なので、別にそれが悪いわけじゃない。
しかし、これは万能ではない。
plane text だけの、そのままで公式文書なんてのはまずないが、
編集は普通にテキストで行われるだろ。従って plane text においても
フォーマットに合わせた plane text での改行の取り扱いが求められる。

>直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。
それはそのまま改行なしの文章をplane textで扱うって場合に
該当するんじゃないのか?

>plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
>ほんと何がしたいんだろう。
これは否定しないけど、折り返せば良いだけでそれ程の大問題じゃないだろ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:29:43 hFTfm0F00
確かにその辺を考えて幅400～500pxぐらいで改行してるのは多いね。
それ以上ウインドウ幅を狭める人もあまりいないだろうし。
そういう環境よりは折り返しを使わないor画面外で折り返し人の方が多いと思うけどなぁ。

メモ帳もデフォじゃ折り返しはOFF設定だし。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:43:00 hFTfm0F00
363
>>レガシー基準では常識を疑われる理由にはなる。
>それは目的にあったデータのフォーマットで作成する事であって、

その辺は↑みたいに予め切り分けて別の話としてるから。
そんな目的が違うし、データフォーマットとかを考える必要が無い状態でも、
なぜか常識を疑われるってのがおかしいってだけよ。

改行が存在してはいけない、もしくはあると邪魔な場合は、
それぞれ目的があってそれに合わせて作る必要がある場合でしかないから。
目的に沿ったデータフォーマットで作成するのは当たり前の事。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:44:34 wJ4xJnpU0
データフォーマットが問われないデータなんて無いだろ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:47:11 JroqIBAv0
>plane text
飛行機テキスト?

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:49:29 hFTfm0F00
じゃあ
>plane text以外のデータフォーマットを考える必要が無い場合
で読み替えてくれ。
例にあったpdfやhtmlの話にしても、
別のデータフォーマットとして出力する為のデータだし。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:50:49 hFTfm0F00
>>367
!?
ちょっと新規格として打ち出してくる！

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:53:49 wJ4xJnpU0
良く見たら違うな。間違いplainの方
コピペしたので一所にtypoしてる

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:55:09 wJ4xJnpU0
>>369
もう打ち出される件について
テキストファイル「プレーンテキストファイル」 (text file)とは： - IT用語辞典バイナリ
URLﾘﾝｸ(www.sophia-it.com)

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:02:29 hFTfm0F00
綴りをミスったと思って早とちりした／^o^＼

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:10:06 wJ4xJnpU0
え?違うでしょ、多分IT用語辞典も同じミスしてるんじゃね？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:13:09 hFTfm0F00
are?
ちょっと頭冷やして新規格案だしてくる。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 17:23:27 593UPEWH0
お前ら面白すぎｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:22:29 tWSmgOE10
>>273
2.02 リリース候補版が公開されてた
URLﾘﾝｸ(vivi.dyndns.org)

新機能の説明
URLﾘﾝｸ(vivi.dyndns.org)

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:56:14 uQmKohf/0
>>376
報告乙
毎回毎回思うんだが、なんでViViの進化の方向は
俺が全く望んでない方向に向いているんだろう…
（オレだけ？）

全体イメージとdiffは便利なんだけどなぁ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:43:57 JpTTX8070
・Apsaly Version 2.30 ( 2008.03.12 )
機能改良／変更：
実用スクリプトを追加：・ListAbbr.mc 略語変換
・ListWord.mc 単語補完・ListHist.mc 履歴一覧
・CtagFind.mc タグ検索ジャンプ・CtagMake.mc タグファイルの作成
・KeyRecord.mc キー操作の記録・KeyReplay.mc キー操作記録の再生
・KeyScript.mc キー操作記録の表示・KeyFuncs.mc キー機能の割り当て一覧表示

メインメニューの構成を変更：・「ツール」内に「外部プログラム集」を新設して関連項目をまとめる
・「ツール」内に、略語変換、単語補完、履歴一覧、キー操作記録、の各関連項目を追加
・「移動」内に、タグ検索ジャンプ関連の項目を追加
キー機能割り当てを追加（新機能用）
キー機能割り当てを変更（例示用のみ）

タグジャンプで、行番号だけでなく行内容のパターンでも指定できるように改良
環境設定のタグジャンプで、デフォールトと「標準に戻す」パターンを変更
クリップボードの履歴が取れるように改良
各種履歴の消去にクリップボードの履歴を追加
実行コマンド内の特殊表記に、$i（本エディタのインストールフォルダのフルパス名に変換）を追加
環境設定のウィンドウ基本構成で、テキスト表示領域の初期サイズの行数を最大 100 行まで指定できるように変更
PrintView.mc で、DEVMODE が取得できないプリンタドライバーにも対応
MikoScript の Apsaly オブジェクトのメンバー関数を追加
MikoScript の Apsaly オブジェクトのメンバー関数の機能拡張

1レスに収まりきらないので続きはWebで

てか、毎度の事ながらバージョンアップすんのがめんどくせえよ…。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 19:01:13 Xr2fLFuL0
>>378関連で「窓の杜」バージョンアップ紹介記事。

略語変換や単語補完機能を新たに追加したテキストエディター「Apsaly」v2.30
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:35:03 WtA+9yE/0
Apsalyは頑張ってるな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:38:02 YRSEwUUuO
まるで他が頑張ってないようないい方だなｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 22:57:09 OnXueUSw0
真魚にはがんばってほしいなぁ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:01:23 JpTTX8070
Apsalyはシェア化するのかねえ？

将来的にはそうなりそうだ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:07:14 jTRK3sNe0
シェア化して商売になるほどユーザいるのかね＞Apsaly
俺の印象としてはK2Editorに毛が生えたくらいの感じなんだが
何しろ2chはもちろん公式にも掲示板がないから
ユーザ数もユーザ傾向も全くわからない

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:11:36 JpTTX8070
正直、現時点でシェア化して作者が言う通り、
値段がかなり安くてもEMや秀丸には勝てないだろうね。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:24:33 kjC09HJw0
大丈夫だろ、世の中には秀やEMに遠く及ばない糞みたいなエディタが10000円してたりするんだし。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:31:09 jTRK3sNe0
サクラ以下のエディタが4000円したりするしね

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:36:33 YRSEwUUuO
>>386
大丈夫って何が？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:48:26 WYFdpHrE0
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 俺は今とんでもない事に
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　気付いた　ソフトバンク
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　並べ替えると，馬糞と糞
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　　　踏ん張ると糞も倍
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿これは偶然の一致か？
　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、何者かの陰謀ではないのか？
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:51:03 PTosXyhh0
一万円の糞エディタが思いあたらんな
値段からいくとWZのことかな？
まぁさすがに遠く及ばないってことはないと思うが
（じゃあ勝ってるのかといえば微妙だがｗ）

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:52:12 PTosXyhh0
「サクラ以下のエディタが4000円」が全くワカラン、ヒントくれ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:06:31 /c0HhALg0
>>391
自分もﾜｶﾝﾈ
まさか秀丸やEmのことじゃないよね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:24:57 i2iuMLhf0
mifesのupgが10000円ちょっとじゃ無かったかなぁ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 00:40:45 2opmQwSW0
Mifesは高いが金額相応に優秀らしいぞ。
アクチや期限付きの持ちだし版の話を聞く限りは使う気になれんがな。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 01:40:04 i2iuMLhf0
んー、俺、EmEditor→Mifes（今の一個前のバージョン）→秀丸
と移ってきたんだけど、mifesは微妙な気がします。

正規表現とか微妙だし（参照が使えない）
ライセンスがきつい（１ライセンス＝１PCのみ）し、
先進のアクティベーション機能。
秀丸もそうなんだけど、秀丸以上に、歴史を引きずってる感じ。

ただ、バイナリファイルいじる人には結構良いかも。
毎日毎日バイナリファイルいじってた頃はめっちゃ心強い味方だった。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 02:57:50 SlCXvUNF0
金が回収できるのと
ソフトの優秀さはそんなに関係性ないでしょ。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 03:00:44 DQBAAa3L0
まぁMIFESは、なんてゆーか、もうMIFESでないとダメって人のためのもんだからｗ
（ある意味でVZからのWZユーザーも同じだが）
性能：値段の比で考えられない部分があると思う

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:18:47 hhXnu1ri0
10000円エディタは前スレにあっただろ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:25:58 DQBAAa3L0
MemoMか…
まだ触ってないけど、そんなにアレなのかｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:29:57 JsVIO12S0
age

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:31:54 +lKiR0zC0
MemoM 一万円吹いたｗｗｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:48:07 9Z2p3YPs0
■ 運用ケース

　ユーザの方から「こんなことに使ってます」というメールをいただきました.

　　　 ●ウェブデザインとゲームシナリオ(個人でやっているライター)
　　　 ●自作のホームページに載せる小説を書く(Webサイト管理者)
　　　 ●学術データベースからのダウンロードファイルの整形(研究者)
　　　 ●CGIの作成に使用(Webサイトマスター)
　　　 ●複数行置換え機能を使ってのホームページ制作(ホームページ制作者)
　　　 ●第2ヘルプに vb5.hlp を指定してプログラミング(VB超初心者)
　　　 ●複数のファイル内の文字検索置換の作業
　　　 ●自作のいろいろなソフトから起動できるテキストエディター(オンラインソフト作者)

このうちの何人が製作者本人なんだろうｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:51:45 +sx3OvS60
全員本人に決まってるだろｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:55:29 SScVcsUE0
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
ogihara.daa.jp/sb/old/sb.cgi%3Fmonth%3D200102+MemoM
&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp&lr=lang_ja
上記のような作業が非ッ常～に多いワタシにとって、
コレは至高のソフトなのだ。あいらう゛MemoM状態だ。
多少バグっててもハングりやすくてもコイツだけは手放せない。
だから本当は、もっと大きな声でオススメソフトだーと
叫びたいんだけど（特にタグ手打ち派に）、
こいつネットで入手出来るシェアウェアとしてはべらぼうに高いので、
なんか気がひけるので言わない(笑)。
…ワタシが買ったときは確か\3,000だったのに…何があったんだろう作者さん。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:03:08 uB58UnW00
URLﾘﾝｸ(comment.vector.co.jp)
　↑
コメントNo.1は作者本人と見たが、No.2も何だかアレだな。

それにしてもVectorはさすがだ。作者の都合でダウンロードできなくなったソフトでも
ググれば過去のコメントがしっかり残っていたり、オプトメディアなどにも触れてあるような
激辛コメントも削除しないあたり、「ヤリ逃げなど許さん」という意志が感じられる。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 04:55:40 0s/hAYM90
>>405
それ100G本当に問題ないなら、それはそれで需要はありそうに思う。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 12:24:22 dbfuLB5E0
Emacsのマグカップｗｗｗ
他のエディタのグッズはないかーっｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:06:11 eXSgwvU+0
真新しい話題でもない気がするが、viはどっかで見かけたな。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:06:32 eXSgwvU+0
うあー俺真新しいって何よｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:10:06 atqPOJg00
し、、、真新しい

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:06:22 bnGGiiYk0
まあたらしい【真新しい】
（形）
〔まだ使われていない物であるかのように〕全く新しい感じを受ける様子だ。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:31:00 WFjNONJL0
>>411
か…漢だ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:46:11 eXSgwvU+0
も、、、目新しいと真新しいを間違えたなんて

恥ずかしくて言えない

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 17:46:45 4p1uNTYU0
アクセサリのメモ帳みたいに、編集画面に文字とカーソルくらいしか映らないソフトは
ありませんかね？

機能はメモ帳で充分なんですが、行間がせまいので他を探したいんです

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:38:35 oc4wkPD/0
greenpadでいいんじゃね？行間もそれっぽい

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:44:50 GsTGqrnY0
>>414
大概のエディタはカスタマイズでツールバーとかは隠せるからどれでも良いんじゃね？
と思わんでも無いけど、BigEditorが良いと思う。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 22:32:13 4p1uNTYU0
試してみます
ありがとうございました

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:15:18 z0oAYjt00
>>391-392
秀丸とサクラ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 18:39:47 ID:L7/VanKa0
編集ウィンドウ分割の使いやすさ　サクラエディタ＝ EmEditor ＞＞＞＞秀丸
タグジャンプ機能の使いやすさ　　サクラエディタ＝秀丸＞＞＞＞ EmEditor
巨大ファイルを開く速度　　　　　　　 EmEditor ＞＞＞＞秀丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞サクラエディタ
折り返し機能の使いやすさ　　　　　 EmEditor ＝メモ帳＞＞＞＞秀丸＞＞＞＞＞サクラエディタ

特殊な制御コード(0x00など)を含むテキストファイルを扱い、各種整形作業も行う場合、
初期状態での便利さ・簡便さは　　サクラエディタ＞＞＞秀丸＝ EmEdito

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/20(日) 12:54:48 ID:gMAXlTbQ0
印刷機能：色分け表示のまま印刷できるEmEditor＞＞＞＞TFCompに強いサクラエディタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀丸（笑）

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:08:13 7t+6qTKt0
サクラはアイコン等のGUIがださすぎる、いや、国内産エディタ全般そうだが。
一体いつになればWindowsにTextMateやJedit Xのようなエレガントなデザインのテキストエディタが出てくるのか。
物の良さってのはなんでもそうだが、機能性だけじゃ駄目なんだよ。
外車と国産車の違いが、外国産ソフトと国産ソフトにそのまま当て嵌まるね。
実用一辺倒の道具ほどつまらない物はないね、そんなのは人も物も俗すぎる。
日本人は本来は風流を解する雅な民族だったのに、現代人は機微を忘れてしまったのか…。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:27:58 z0oAYjt00
秀丸よりはマシだと思うけど＞アイコン等のGUI
それにアイコンは自由に変更可能だし

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:43:58 10farUKp0
スイーツ(笑)

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:01:21 UBZWdmmd0
アイコンってどのエディタでも大抵変えれるじゃん。
>日本人は本来は風流を解する雅な民族だったのに、現代人は機微を忘れてしまったのか…。
風流じゃないのは多分>>419の回りだけだと思うよ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:50:26 cnsGsfZ80
秀丸使いの自分は機能美と呼ばれるものや質実剛健な品が大好きだ。
インテリアとかでも、使いにくいのわかっててデザイン重視で品を選ぶ奴の気持ちはよくわからない

エディタに関しては表示領域広くしたいし、キーボードとメニューが主だからアイコン自体表示しない。
いまだにWin3.1～95風のフラットじゃないボタンツールバーソフトとかは流石に引くけど。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:02:19 d0RCN2WB0
ツールバーなんて表示しない俺は少数派？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:03:10 z0oAYjt00
>>423
同意。
デザイン重視で重かったりどこがリンクなのかわからないWebサイトとかも嫌いだ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:10:41 uTACy55K0
デザイン・機能・速度と三拍子揃ったら最強。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:13:35 OgUK50w80
結局デザインは自分で好みに弄ればいいからな。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:32:49 UBZWdmmd0
>>424
自分も表示させてないよ。メニューは残してるけど。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 17:41:19 RDYlCzpf0
お前らがデザインといっているのはルックスのことか
デザインってのは機能を含むんだよ
デザインするって事は設計するという意味だ

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 18:21:03 Ha3IntGR0
工業デザインと意匠デザインをごっちゃにしないで下さいな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:01:37 RDYlCzpf0
で？
ソフトウェアのデザインはどっちだ？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:08:10 uV8BZZol0
Emacs の新しい補完機能きた。
後半がけっこう凄い。
URLﾘﾝｸ(yasnippet.googlecode.com)

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:44:31 Rc+hM/ov0
>>418
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 12:08:31 ID:u6VjLrNa0
昔はサクラの方が高機能だったのに・・・
いつの間にか抜き去られたな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:16:44 x3SJilpp0
>>418
だから、秀丸でも色分印刷できるって
そんな使ってみてもいないやつが書いたようなレス貼るなよ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:21:47 P0uT+eUp0
真魚 v.2.20

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 04:22:00 /GjuOea30
機能デザインにしろ見た目デザインにしろ、
よくなるに越したことはないな
でも>>419が言いてーのは主に見た目だろ

例えばオレが毎日使うxyzzy
超絶便利だ
秀丸やサクラ並に見た目がだせーのがたまにキズだが
立ち上げるたびにわずかだが確実に萎えるんだよな
アイコンが良くなれば、3％ぐらいはやる気が変わろうというもんだ

まああれだ
ジジィだって美人が相手だったら気合いが入るだろ
美人は3日で飽きるかもしれんが、やっぱり嫁にするなら美人だろ

ツールバーアイコンを差し替え可能だってことは知っている
でもアプリケーションアイコンは替えられねー
ショートカットアイコン替えたって左上にはいつも亀マークさ

第一整形美人は嫌いなんだ
実情、このスレにたくさんいそうな、
PCを1日中いじっていてもぜんぜんあきねー、むしろ毎日やらせろ的な
オレを含むそんなマニアでもねえと、メニューバーのアイコンなんて
替えようとはおもわねーわけよ（語弊がありそうだが、まーそんなもんだろ）

437:436 つづき
08/03/16 04:22:58 /GjuOea30
確かにいいアイコンを作るのは大変だし、
そんなリソースがあったらソフトの完成度を高めるために注ぎたい、
そう作者が考えるのは納得できるし、まっとうだろうな
だったらそっち方面は外注するなりしてほしいし、そういう作者どっかにいたな
公募するとかね

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 04:51:56 /BRa19H40
言いたい事はわからなくもない
だいなやあふは優れたファイラだが、アイコンはそろって微妙すぎるｗ
機能が同じなら外見がよい方がいいだろ、ってのは真っ当な意見だと思うよ
ただ、俺はxyzzyはそう悪くないと思うけどね
適当に素っ気なくて
サクラエディタについては少々いただけないと感じる事は感じるｗ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 05:15:49 6gcyVw0B0
よし、お前アイコン作って送ってやれ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 07:11:21 pnTF9FeU0
>>434
え？>>418はネタ電波じゃないの？
これ本気で書いてんのかｗ転載元の奴は
サクラ信者っていそうで実在しないものだと思ってたが実在するのね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:09:47 LXLqT3m20
亀井の顔をイラスト風にすればよかったり。
亀井って誰か知らんと思うけど。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:08:27 ELUPVGoz0
サクラエディタはオープンソースだから、
ここで文句言ってる奴らがアイコン作れば正式採用の可能性も大なんだが

UNICODE版アイコン
URLﾘﾝｸ(sakura.qp.land.to)

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:32:00 8HWobxVM0
>>436
ツールバーアイコンもアプリケーションアイコンも変えれるよ。
xyzzyが便利に使えてるなら多分難易度的にも大したことない。

ちなみに公式に変えてくれないと気に食わないと言うなら
xyzzy　Wikiや2chの本スレで問題提起するとかすれば良いよ。

xyzzyならこの辺。
WishList - XyzzyWiki
URLﾘﾝｸ(xyzzy.s53.xrea.com)
(xyzzy :hack :-) - fixdap
URLﾘﾝｸ(fixdap.com)

サクラもそうだけどソース公開してる奴の見た目は単純に
iconとか作って頼めば公式アイコン変えるのも無茶な話じゃないと思うよ。
まあ、xyzzyのアイコンはまあまあだと思うけど。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:04:17 WC+keEX60
Apsalyちょっと使ってみたんだけど、キーボードで矩形選択出来ません。
あと、単語補完(現書参照)って日本語(全角)は補完してくれません。
使えません＞＜
専用スレ立てても良いですか

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:46:05 ELUPVGoz0
>>444
立ててもいいんじゃない？
自分も欲しいと思ってたし

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:29:44 WC+keEX60
↓こんな感じで建てようとしたけど寄生虫だったからもういいや

【多機能】テキストエディタ Apsaly 【でも軽快】

公式
URLﾘﾝｸ(www.venus.dti.ne.jp)

本家にはBBSも無いから勃ててみた。

サクラや真魚やotbeditより起動や動作が速い上、いろんな機能が目白押し。
独自辞書・編集中の文書内を参照しての単語補完があったり、並列置換もある。
GREPも内蔵し、矩形選択領域の貼り付け方にも独自の工夫がある。

でも、内部S-JISだし、キーボードで矩形選択出来ないっぽいし、
単語補完は日本語には対応してない。

まだまだ痛し痒しってとこだけど、独自機能のブラッシュアップに加えて、
文字数カウンタや全半角変換・大小文字変換なんかが付けば、
どうしてもUNICODEでなきゃって人じゃなけりゃ、良いセン逝くんじゃないかな。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:07:45 /FJFglnq0
ApsalyはOTFどころかメイリオさへ使えないから糞。
文字と一番向かい合うソフトウェアで全てのフォントを制限無く使えないとかどんだけ～。
いまだにOTFが使えないエディタが五万とあるとかWindows＼(＾o＾)／

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:53:57 WC+keEX60
フォントなんて等幅とプロポーショナルが使えりゃ良いじゃん
OTF使えるとなんか良い事あんの？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 16:56:11 pSCu20rg0
>>447
OTFもメイリオも使えるだろ？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 17:01:06 pnTF9FeU0
スルー検定初級くらいかな？

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:53:03 eSvcfEWLO
とりあえずアイコンとか変えてみた。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

xyzzyはWikiのアイコンがやたらカッコイイんだけど
でかすぎてうまく扱えない。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:58:20 srYbN4ph0
AAに向かないフォントだな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 22:47:34 KVAJlvfA0
a

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:44:58 0WAsk9HL0
亀がいないとxyzzyだってわからんなw

>>452
亀はそもそもプロポーショナルフォント使えないからAAは対象外

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:53:03 QugnaUzm0
AAのためだけに2chビューアーをVimとは別に立ち上げるこの切なさよ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:42:49 PQ00zdI50
一応、iniで直接指定してやればプロポーショナル表示できるけど
使い勝手が悪いし、AAの為だけにそんなことやるのも虚しいもんな

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:26:33 NWcl6Xr70
それでも駄目だな　（画はMSPゴシ指定）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
てか酷いことになったｗ

xyzzyここ数年弄ってなくていざ使ってみたら読み込めず
確認してみたら2ch-modeもwww-modeも2つほどver変わってやがった
本体がもう動きないけど拡張が動いてるからまだいいよな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:29:58 grv9ME4T0
>>457
2ch-modeでAA見るだけならvすればおｋ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:50:30 NWcl6Xr70
>>458
記事をダイアログで開く...

これあれば十分だね
教えてくれてありがとう

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:16:44 dmn6RuzR0
>>451
それ背景画像はどうやってるの
半透明で誤魔化してるとか?

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:36:38 FCuVERN30
>>451
暗めの背景にしといてlayered-window.lの指定色透過という
完全スクリーンショット用設定。
背景画像指定とか背景だけアルファブレンドとかやりたいけどむずかしそー

ツールバーとかメニューとかまったく使わないから、
見た目ならgnome-terminal上でemacs -nwかviが一番なんだよな。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:37:33 EEp7J7RO0
xyzzyとかvimとかは傍目には２ちゃんブラウザに思われないのはいい
職場のPCにJaneとAbone入れてたら貴重なログごとごっそり捨てられた事があるんだが
変えて以降は一度も無いからそれだけは助かってる

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:42:52 70FxV6EVP
機能の話しもいいけど、スクショを交えた見た目の話もいいな。
他の人の実際使用時のスクショとかもっと見たい。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 00:31:43 y5LZG1tL0
配色やフォント、拡張や、ツールバー配置、
SS見て影響受けることってあるよね

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:15:02 Lw3m0UId0
そうだなー。
見た目が良ければ、試してみようって気になる人は多そうな気がする。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:32:08 3D2UZdIk0
近くに詳しい人がいれば見れる機会も多いけど、
使ってる奴がいないと、わからんよな

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 04:30:38 6MMfop5W0
エディタとのファーストコンタクトは環境にインストールされていたから、とかが多いんじゃね？
Windowsだと秀丸に遭遇することが多い。そして初対面にして「金払え」と言われる
Unix系だと半ば強制的にviに触れることになる。もちろん最初の印象は「何だこの糞エディタ」

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:17:48 NcuvwGtK0
Windowsだと普通初めの遭遇はメモ帳でしょ。
秀丸が行き成り入ってるって会社とか位で
会社に行くまでエディタ触ってませんって人は
そんなにいないと思われ。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:08:11 i2S23GCXO
会社だと重いワードや一太郎じゃないの？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:00:05 ZbXDlFXT0
>>469
事務派遣で幾つかの会社回ったけど、秀丸やsakuraは入ってる率高いよ。
そして秀は大概の場合レジストされてない。（とりあえず入れてみて忘れられてる状態）
起動直後に金払えと言われる。

>会社に行くまでエディタ触ってませんって人は
最近の新卒はどうだろう、学校で教えるのかもね。
中途や派遣の場合は年代的に学校でPC教わってない場合のが多いので結構いる。
流石にPCの使い方自体を知らない人は減って来てはいると思うが。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:14:09 NcuvwGtK0
>>469
秀丸のシェアは会社が支えてると思うよ。
勿論違法で入れてる所も大量に在ると思うけど
個人使用で使う人だと意外と秀丸は少ないと思う。

>>470
今もエディタの使い方を教えてる所は少ないと思うけど
その前に最近はPC安いから家とかに普通にあるし
ちょっとアルバイトすれば高校生でも買えるしね。
施設とかにもゴロゴロ使えるWindowsが転がってるから
メモ帳は一度くらい使ってるんじゃないかなぁと

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:16:12 SdtEqao+0
>>446
やっぱApsalyスレ欲しいな。誰か建ててよおながい

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:30:28 zSgFV2Eb0
もう立ってるがな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 00:39:01 Ofpk/DUs0
すさまじく過疎ってるけどな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 10:32:37 78KzJSxm0
google でのマッチ件数（日本語のページ）

「秀丸エディタ」　　1,790,000
「Emacs エディタ」　1,530,000
「xyzzy エディタ」　 1,080,000
「Vim エディタ」　　　 937,000
「MM エディタ」　　　 356,000
「サクラエディタ」　　383,000
「EmEditor エディタ」 142,000
「TeraPad エディタ」　106,000
「WZ エディタ」　　　　　67,900
「ViVi エディタ」　　　　61,400
「QX エディタ」　　　　　30,900
「MIFES エディタ」　　　21,800

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