テキストエディタをまた～り語ろう ver.25

テキストエディタをま ..

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:31:32 gG3h/hPN0
>WZは昔はできたらしいｗ
ちょっとまて、なんだそれはｗ
kwsk

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:37:30 gLQ5zHcF0
>>151
外部dll利用から、内部で処理するようにしたから、
機能がダウンしたみたいって、悔やんでいるページがあった。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:37:36 jx6YJ9eI0
普段使わないから覚えてなかったが秀丸でできるじゃないかｗ

>>151
ver3までは使えていたらしい
URLﾘﾝｸ(www.lib.kyushu-u.ac.jp)

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:46:49 gG3h/hPN0
>>152-153
なるほど、内部で実装したさいに、実装されなかったと。orz

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:55:47 0lUhymsi0
>>153
>ＵＮＩＸやＭＳ－ＤＯＳでは、コマンドで操作するしかありませんでしたが、
>Ｗｉｎｄｏｗｓでは、エディタが内部に実装し、アイコン１つクリックするだけで、
>メニューが開き、簡単に使えるようになりましたた
>（ＷＺだけでなく、オンラインソフトの秀丸やＱＸも備えています）。
>これによって、面倒なコマンドやオプションをマニュアル片手に打ち込む必要がなくなり、
>操作性が著しく向上しました。諸氏が推奨する所以でしょう。

何か色々勘違いしてるような気がするんだけど

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:24:11 Ycd7rof00
>>144-155
正規表現でこういうことができるんですね。

「grepバッファをgrep」は盲点でした。

目的は達成できました。ありがとうございます！！

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:48:40 4hghdcWc0
フリーでFortran編集モードのあるエディタありませんか？
OSはXPです。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:54:19 Fw7YGMK60
>>157
フリーか・・・なら無難にEmacsでいいんじゃないかな。
xyzzyとかFORTRANモードあるんかね？
peggyも色分けできたはず。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 20:42:02 F890LW060
Vimではf95対応だそうな
FORTRAN書いたことないからよくわからんけど

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:06:14 56H3wepu0
vimは標準で５００言語対応だっけ？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 05:14:15 aPQiEumv0
>>160
500って、vimも随分肥大化してるんだな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 05:56:44 iG7FzZpn0
スパゲッティ化もしてるんじゃなかったかな。
今の作者が死んだら更新されなくなる可能性大、だった気がする。

それともこれは違うエディタの話だったかなぁ、、、誰か知りませんかね

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 06:06:16 cwJEvY2E0
今syntaxフォルダを覗いたらreadmeを除けば確かに499のシンタックスファイルがある
fvwm用とかxf86conf用とかもあるんで、純粋に500言語と呼んでいいのか…
本体が重くなってるとは思わないが、順調にオマケファイルは増えていってるなｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 06:32:57 fxu0nCeQ0
vim の syntax は、特定の filetype のファイルを開いた時に、
source されるから、どんなに量が増えても全然問題ない。
増えて重くなるのは、plugin 以下のスクリプトだ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 07:21:24 6HVeQfrf0
>>157
いちおう jEdit もあげておこう。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 10:00:34 Kp0rYI2y0
Editraインスコしてみたんだが、予想以上に良い。

キーバインドの設定の仕方がわからんけど

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 13:33:23 aPQiEumv0
>>162
Kaoriyaのテキストエディタ批評にも
メンテナンスの話はそんな感じの
事が書いてあったような気がする

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 16:22:09 hsGsEj2K0
唯一の希望はYZIS・・・

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:24:48 +/DU50I50
エディタ選ぶときの外せない機能って人によって違うと思うけどあえて聞こう
なに？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:26:56 Bar6V+gO0
作者のカリスマ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:29:54 CPDCed1R0
行間・字間

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:41:35 Sg5Qad8+0
俺はおっぱいだな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:50:42 mANbQarK0
とりあえずCtrl+Cでコピーだな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:47:37 Y+kwQ/cH0
20000桁超の正規表現検索とかするからK2Editor以外に選択肢がない
他に検索条件に数万桁を指定できるエディタかGrepソフトないですか？
できれば内部Unicodeにを紹介頂ければ幸いです。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:50:22 389Pag5M0
ユニコードのファイルを編集してもファイルを壊さない

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:37:36 G4kjQ6ou0
何はともあれBOX選択

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:38:55 me2bJWaj0
>>174
普通そういう処理はgrep使う。
エディタを使う意味がわからん。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:05:16 6sv4uNK60
TextPadがいっちばーん。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 01:32:11 x47bicyp0
>>174
gれpじゃなくてもspeeeeeeeeeeeeedてのもあるよ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 02:17:01 cFIyupqJ0
>>169
・充実したエンコード
・選択行の一括インデント
・置換

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 02:18:47 +byHXU400
「右端での折り返し」を使うかどうかをワンタッチで変更できるかどうか。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:38:50 BHp2GfaX0
20000桁超える正規表現検索なんてまともに動くのか？
検索条件が20000だろ。めちゃめちゃ時間かかりそう

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 08:28:31 KnihVsU20
ちょｗｗｗ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 09:57:30 1ff40aHZ0
時間かかろうが出来ればいいだろう。
どうせ他の手段でやるにしても大した差はでないだろうし。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 13:47:43 BHp2GfaX0
>>184
むしろ絶対的な差が出ると予想してみる。
正規表現が2万と言う事は対象も、最低でもソレに等しいか
それ以上の桁数のデータが予想される
それくらいの量のデータだと検索速度が速い専用ツールとの
速度差が10倍とか100倍とか実行時間に変化があると思われ。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:33:14 ttAEXRJH0
全角数字を半角数字に一括変換できるエディタってないですかね・・・

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:37:20 662JxDMd0
あるよ？

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:41:31 pmWGLxdu0
腐る程有るな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:49:50 1ff40aHZ0
20000程度なら長くてもせいぜい分で違うかどうかってとこじゃない？
よっぽど処理量の多い正規表現でもない限り。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 19:47:09 BHp2GfaX0
>>189
対象が2万じゃなくて正規表現が2万なんだぞ。
よっぽど処理量が多いと思うが

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:15:57 1ff40aHZ0
すまん正規表現が2万は流石に俺の常識と理解と想像を大幅に超えてたわ。
てかそんな異常なの作るなら他の手法でやれないのかね。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:39:40 UYETQa1x0
そもそも2万行も正規表現使う必要があるのか、
どういう使い方するとそうなるのか。

193:174
08/02/19 03:19:25 W6zn4Vm/0
K2Editorが検索テキストボックスに20000桁超の文字列入れられるから
正規表現「|」でつないだOR検索するのに便利ってだけなんだけどね
（秀丸はそもそもOR検索で「|」が10個くらいまでしか使えないという制限がある
サクラエディタは検索条件テキストボックスに258桁までしか入力できない）

他にはEmEditorが優秀な部類で検索条件に数千桁までは指定できたんだけど、
20000桁はさすがに無理でしたｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:29:49 dJ63Tm2o0
>193
しかし現在のK2Editorは折り返しをオフにしても8192桁を越えると自動的に折り返すようだな。
それに対してEmEditorやWinNT4.0用ワードパッドでは一行あたり100万桁以上でも折り返さず編集できる・・・か。
一口にエディタと言っても本当に色々あるんだな。
まぁ、Windows標準のメモ帳がWinXP用でも1024桁を越えると自動的に折り返すって事を考えると
8192桁でも充分と言えるかな。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 11:15:32 LlZ6ddTx0
どういう仕事をしてるのかこっそり教えてくれまいか

196:194
08/02/19 12:19:50 dJ63Tm2o0
>195
とある昼夜2直交代制の職場で1レコードあたり1万桁弱の固定長ファイルを
データベースと共に毎日処理してる。
その関係で、折り返しON/OFF機能と言いながら実際には最大●桁目で強制的に
折り返してしまう現在のエディタの大半は、少々都合が悪い。

ひょっとして>174も俺と似たような職場じゃないか？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 12:54:17 /qpofsKk0
勝手に改行されたらたまったもんじゃないが、
勝手に折り返されることで不都合があるの？
広いディスプレイのたった一行で作業するより、折り返した方が良くない？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:45:42 tN3kHmxQ0
マジレスすると、正規表現に2万文字列費やすってありえない。
一行が2万桁いくログファイルの編集・加工だとして、その作業にスクリーンエディタを
用いることは、まず、ない。
そういった場合は専用にプログラムを組むか、シェルスクリプト書いて終りだ。

# だいたいプログラム書くための道具で2万桁のプログラムなんて書かない。見ない。
# アプローチの仕方が間違っている。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:23:40 MHNfm7oL0
正しく書けてるかどうか判別不能だよねｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:00:15 BW4mIjzJ0
まぁそもそものデータの持ち方が間違っていたので、
それをただすために、と考えれば、、、

でも正規表現２マンコってかなりイヤだなぁ。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:03:03 7/AoCEAt0
色々な意味で間違えてるとしかいいようがｗ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:50:01 V6liKAOe0
しかし毎日そんな面倒な手作業をしているなんて逆に凄いな
しかも2交代制で昼夜休まずか・・・
よほど予算が余ってるのか？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:25:43 h9HOwk5N0
>>195
20万レコード 100MBくらいのCSVファイルから
2000種類くらいのシーケンスNoの抽出に使ったりしてます＞20000桁超の正規表現

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:29:23 YJ9TK0Yw0
>>203
それをテキストエディタでやっているのか？
バカだろ？
grep 使えよ。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:30:36 4G3f+INh0
虐められてるんだろ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:47:36 Fnz2+TiT0
その作業はテキストエディタでやってくれと言われてるとか

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:48:40 YJ9TK0Yw0
そうか、そう指示されているのか・・・
悪かったよ、>>203

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:58:35 4JFCpBQp0
きっと新しいエディタのテスターなんだよ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:43:10 MPXf/5bh0
高度に専門知識が必須だと
PC操作が微妙でも仕方がないので
場所によっては普通だと思われ。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:11:46 4G3f+INh0
と、上司に言われたんだな
理想から遠い状況はよくあるがそれにしても遠すぎ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:42:46 MPXf/5bh0
いや、俺は当事者じゃないので関係ないけどｗ
というかプログラマですらないし。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:21:26 py+f0Mif0
会社って意外に深遠だな。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:29:48 4xCRfrVm0
いやいやいや

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:02:06 MvC8SezE0
一気に正規表現でかたずけるより
何回か段階踏んでやったほうが
正しいか確認しやすくていいと思う

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:14:25 iJhWJGMw0
何回も段階を踏んで完成した、一気にかたづけられる正規表現が2万行に達したんだろう

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:32:08 hkpUUM/20
殆どがor条件で占められてそうだけどｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 10:34:24 p+xQzmuc0
正規表現2万行って、ワンライナーに苦心する俺には天文学的数字。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 12:27:20 6yJlGMyM0
余りに常識外れすぎて、今まで前提を理解してなかったｗｗ
固定長なら、正規表現より別のスクリプト使った方がいいと思う。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 13:28:48 Gl0LGtwm0
つーかもういいいよ。ネタだし。
ネタじゃなくてもスレ違いだし。

テキストエディタの話をしよう。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:55:31 +Y3TVnVQ0
早くタブ型のGreenPa（ｒｙ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:59:27 v1hJZT3A0
そういやK2タブ構想はどうなったんだろう？

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:57:45 qDbkHYE10
GreenPadは俺も好きだな
つーか、関連づけはこれ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:00:51 X4NXW0is0
GreenPadといえば、GreenPad作者オススメのフォント「BDF UM+｣
の表示が表示されなくて、変になるんだけど、これは俺だけかな。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:24:51 qm3Q+kqK0
BDF UM+はフォント自体が9ポイント表示しかサポートしていないのだけど、そういうオチではなくて？
普通は以下を書けば大丈夫なハズ。9以外のサイズはNG。

ft=BDF UM+
sz=9

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:51:22 X4NXW0is0
9も表示されないんだ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:19:32 CLix3D2s0
インストールされてないから

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:28:14 X4NXW0is0
>>226
一応候補には表示されるから全く認識してないわけじゃないと思う。
インストールも正常に終了するしWindowsも再起動もしたりしてるけど
何故か認識しない。前は表示されてたしやり方は全く同じでやってるんだけどね。
ソフトによって反応が違うので、多分何かの設定の問題だとは思うんだけど。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:38:36 +Y3TVnVQ0
フォントキャッシュを削除してみるとか
他のエディタではちゃんと表示できてるか確認してみるとか

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:46 0iFdbjzL0
うちではGreenPadは完全にAkelPadに取って代わられたな

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:17:24 9v+uPwYOP
うちはなんとなくthebeに移行した

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:20:16 sH29a8U80
>>229
知らなかったそれ
アイコンがoeditorみたいだね

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:32:37 v1hJZT3A0
少し前に話題になっていたというのに……

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:57:44 X4NXW0is0
GreenPadからAkelPadで
いいなら結構代替候補はあるんじゃないかと。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:08:02 0iFdbjzL0
文字コードまわりの関係でAkelPadくらいしかなかった

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:14 OaUnNfSK0
>>230
Thebeってバイナリエディタとしては初心者向きだけど
テキストエディタとしてみると微妙じゃね？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:06:19 sCpW+F4y0
結局微妙ってことじゃね！？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 15:42:13 0o7SAN3L0
FTPソフト立ち上げないで透過的にファイルを編集できるエディタってないですか？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:19:28 s7z4ojJG0
>>237
秀丸＋秀丸Explorer

番外編：EmFTP + EmEditor

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:31:03 0o7SAN3L0
>>238
ありがと。
なるほど、がんばってんだなあ。
いいね。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:27:59 4P7u1bzs0
xyzzyとかEmacsも出来るよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:36:16 bpwa76lX0
NotePad++もできたような気がする

プラグ印周りがごちゃごちゃしてるのがどうにかなればなあ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:00:03 K8/5Pg210
>>237 jEdit + FTP plugin もあるよ。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:36:30 0zLaUqK30
EmFTPはIEコンポーネント使ってて不具合もあるんじゃなかったっけ？
更新も見込めないしお勧めできないって感じだった気がする。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:38:56 WD5pAwQt0
この手の○○出来るエディタありますか？という質問が出る度に、
vimとかemacsなら出来るけど・・・という感じになるな

vimの初心者モードとかってどうなんだろうな？
徹底的にウインドウズ向けにカスタマイズしたら需要がありそうな気もするけど

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:57:02 /J777+PO0
そういう案もたまにでるけど、使いづらいＷｉｎｄｏｗｓエディタが一個出来るだけのような気もｗ
でも完璧ＷｉｎｄｏｗｓエディタでEsc一発でviコマンドに移れるんなら需要はあるとおもよ

でも最近は○○できますか？の質問にVim、Emacsだけじゃなくて
jEditも食いついてこれるようになったのが興味深いところ
順調に進化中だなぁ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:56:42 WD5pAwQt0
ちょっと調べてみたら既にCreamなんて物があったんだな

URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moongift.jp)

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:43:25 d5siS0HC0
>>244
今回はvimでも出来るとは答えてる人いなくね?
vi系統だとこういうのは宗教的問題で実装しない可能性もあるよ。

>>245
それなんてViVi?

jEditよりも秀丸が結構頑張ってると思う。
前は明らかに機能的に秀丸は劣ってたけど、
最近の秀丸はゴテゴテした分、機能は結構付いてきてる。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:35:43 /J777+PO0
ViVIは最終的に残念な結果に終わったがｗ
コンセプトは良かったと思う
でも、CreamやevimみたいなＷｉｎｄｏｗｓキーで使えますよ、と
新規顧客を狙うのは、どうにも騙しているようで心苦しいｗ
（ちなみにFTPはVimでも問題ない）

秀丸、Emは既に鉄板で高機能なな感じがするけど、jEditの伸び具合が気になる
そのうち三強になったりするのかな、と想像してみる

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:00:44 gOJOIbYv0
jEditってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.jedit.org)

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:15:23 /J777+PO0
それ
単独スレ有り
jEdit - Programmer's Text Editor
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

俺も軽くいじったことしかないけど
Ｗｉｎｄｏｗｓキーで超拡張性欲しい、って人にはいいんじゃないかな

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:25:22 42Fngp+p0
jEditはインストール必須なのがなぁ。
ポータブル版をリリースしてくれれば真魚からすぐにでも乗り換えるんだが。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:03:01 mVpuRhqa0
個人的にはJava必須というのが一番ネック

253:匿名希望@Vim%Chalice
08/02/26 14:16:29 KtXSPkXE0
>>247
>今回はvimでも出来るとは答えてる人いなくね?
残念、できます。ｗ
netrw.vim というプラグインが担当しています。

>vi系統だとこういうのは宗教的問題で実装しない可能性もあるよ。
よくご存知で。
実際の通信は、ftp, fetch, curl, wget, rsync, rcp など
外部コマンドが仲介しています。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:01:42 /D3PhXIW0
247はvimでできるかどうかを問題にしてるわけではないだろ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:05:27 N2CYMkjq0
vimやEmacsが出来ても誰も驚かないだろし。
それよりもけっこうな数のエディタがFTPに対応しているということは
やっぱり要望が多かったんかな。

アップロードしたcgiの設定いじるときとか便利だしね。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:25:23 QLTxOeGL0
DeuxEditor を使っているのですが、
何かの拍子にタイトルバーだけになってしまう事があります。
この機能を止める方法を知っている方いませんか？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:43 Aza6QUZf0
akelpad 3.5.0 released

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 00:36:45 i+WKuLeL0
>>256
ヘルプをウィンドウシェードで検索

259:256
08/02/27 00:46:54 QLTxOeGL0
>> 258
ありがとうございました。

ウィンドウシェードって言うんですね。(Macではポピュラーだそうで。)

以下参考までに。

RCtrl+Shift　で切り替えになっています。
私は、mayuを使っているので頻繁に起きてしまっていたようです。
LCtrl を使うように書き換えたら幸せになれました。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 17:08:00 z9ae5TNC0
>>257
いったんアンインスト推奨なのはプラグイン周りがかわったせいかな？
AkelBrackets pluginはアップデート待ちみたいだね
Important: before installation recommended fully uninstall previous versions.

Changed: now if INI file being changed in Win95/98/Me, then it can be successfully used in WinNT/2000/XP/2003 and on the contrary.
Changed: the important element of interaction with plugins is corrected. Update yours plugins.

Added: Polish language module (Faalagorn).
Added: now program can be compiled with GCC.
Added: hotkeys Ctrl+Alt+F2 - save all documents, Ctrl+Alt+F4 - close all documents.

Fixed: insert tab as spaces feature.

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:42:29 F+tWtwIE0
NEditor3 - ベクターソフトニュース
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:50:07 OvNOtTtmO
>>261
> 補足：動作には.NET Framework 3.0以降が必要
いらね。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:39:00 Ad6a2h640
ＥmＥtidorと秀丸
どちらを使うかでも迷っています
texの打ち込みのために使うのですが

どちらがお勧めだとか、良い情報がありましたら
教えていただけないでしょうか？

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:49:34 gC7MKJH80
頭蓋骨とeMemoPadのような機能を持っていてお勧めのテキストエディタはないでしょうか？
小説を書く事に使っています。
もしもあれば、情報をお願いします。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 23:53:04 XjXGI4fp0
>>264
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:00:28 p/dc5I4r0
CVSとかのバージョンコントロールとの統合ができるエディタってVim,Emacs,PeggyPro以外にあるのかな？
誰か知ってるひといる？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:02:25 AG1PwXVW0
>>266
TextMate, E Text Editor

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:28:47 AnDfN3sG0
>>263
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(ich.sakura.ne.jp)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:46:44 aKG2iKcu0
>>263
TeX使うならEmacsが一番いいんじゃね？ xyzzyでもいいかもね。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 01:39:57 X1zsiqiJ0
>>263
両方使った俺が教えてやろう。
秀丸は作者がめちゃいい人で、Emは作者が守銭奴みたいな奴。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 06:24:07 etF3Ih9t0
>263
試用は両方とも無料だから、どっちもインストールして使い比べてみると良い。
何か気に入ったのがあれば金を払い、そうでないほうは金を払わずアンインストールすればOK。
当然、全部気に入らなければ全部アンインストールすればOK。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:50:11 Vm6sY3q20
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
ViVi のレビュー記事が出てた

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 10:58:37 9QFCJBul0
なんで今更、寝た子を起こすようなことをｗ
ベクターの基準がワカラン
本体にはなんか動きはあったの？＞ViVi

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:39:57 TYwwSJUm0
結局さ、エディタも海外で作られた物を日本人がコッソリ改変して使ってんだよなぁ。
なんで日本から優れていて世界で賞賛されるソフトって生まれないんだろうなぁ。
秀丸とかEmとかどうでもいいよ、TextMateを早く日本向けに完全ローカライズしろよfuck！

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 11:49:01 X1zsiqiJ0
っ[言い出しっぺの法則]

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:04:40 78mgGwNg0
確かに一般論で言えば日本人が作るソフトは勝ち組ではないけど
エディタに限って言えば、秀丸もEmもMeadowも日本産エディタは十分優れてるよ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 13:20:18 Thz5vsKo0
>>198
migemo使っていると辞書次第では結構非人道的なサイズの正規表現が出てくるよ
単純なパターンではあるが

278:264
08/02/29 22:02:03 ossOjSYc0
>>265
スレ違いでしたか・・・。
ありがとうございます。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:10:20 vs1g1WaV0
>>274
世界から絶賛ってrubyとかか？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:11:19 e8srS0Lq0
Pythonがあるのに余計なもんつくるなとしか思われてなさそう

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:11:20 KHTGaIfE0
でも海外で結構Rubyは評価高いよ。
糞重いけど。

>>263
秀丸ののりてふとかいうマクロが便利らしい。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:54:33 eqTxmb120
なにかと言うとRubyだなｗ
DVD JonとMatzならJon Johansenが格上だろ、Jon Johansenは技術だけでなく発想が非凡、まさに天才。
そもそも日本が誇るMatzのRubyも海外で認められたから今があるわけなんだが。
なんで日本人って海外で評価されて逆輸入されないと価値に気付かないわけ？
日本国内のソフトウェアの弱さは、日本人開発者の質が問題ってよりも、日本国民・日本の文化に問題ありそうだな。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:05:49 D9sdodF20
>>282
それ海外からみると多分日本の強みじゃないかな
電卓、ゲーム機、ウォークマン、携帯とか普及が速いように思う。

ただし、実用品以外の、技術とか、学位とか、権威とか
そういうものは海外信仰があるように思うけど

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:44:51 aLki1GHJ0
定期的に日本人論をやりたがる人が出てくる猫のスレ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 14:52:14 NsEjddvI0
日本製テキストエディタもそのうち海外で認められ、
その後逆輸入されて海外製のテキストエディタは駆逐される。

と、いいたいわけだな。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:16:30 dDPEukUy0
それにはまず英語サイトと英語UIを標準搭載しないとな。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:22:55 cLVgjsls0
猫のスレ！

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 17:42:24 Kh1TJcx40
やっぱり英語でＨＥＬＰを書くのかな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:18:35 6ncplL4R0
テキストエディタの分野で秀丸やサクラといった国産ソフトのシェアが高いのは、
”テキスト”エディタだから日本語Windows環境で
日本語が文字化けせず表示･保存できる必要があるからだけだろ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:39:13 EuRftXrl0
Notepad++がバージョンアップしてる
公式は古いけど、他所では新しいのがでてるみたい
どうして海外のソフトってこういう事が起こるんだろう？

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:00:45 D9sdodF20
猫のレスがある猫のスレ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 19:48:00 rsYfgiq50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 22:45:50 YZrJwTpF0
URLﾘﾝｸ(www.emeditor.com)

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:35:56 b2E5C/gY0
下請けの中国人プログラマに国産3大エディタを聞かれたんで

・秀丸エディタ
・サクラエディタ
・EmEditor

と答えたけどあってた？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 14:53:48 qBJhCajz0
質問自体よく分からんが中国産3大エディタがあるのか？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:35:41 QDpQdmJ70
他のマルチバイト圏の国のエディタ事情はどうなんだろうな
Emacs、vi以外の独自エディタが育ってるのかな？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:42:03 HHf+DX2L0
中華は間違いなく独自(パクり)で開発(笑)してるだろうな。
日本と中韓の違いはただただその技術力の差であるわけだがｗ

日本人も前例主義が行き過ぎてさへいなければなぁ、良貨と悪貨の差を認識しつつも感情で物事を推し量るからややこしくなるんだよ。
日本人はもっとAppleのゲーハーのように超合理的になるべきだ、日本の文化は大好きだが日本人をして死んだ魚の群れと表すほど大嫌いだというようにｗｗｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:43:38 RZ6xCRFG0
日本語でおｋ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:47:56 b2E5C/gY0
>>295-296
中国人の話す日本語質問なので俺が意味を聞き違えてたかも
国産3大エディタというのは俺の意訳も入ってて、
日本のメジャーなエディタを教えて欲しいとかいう内容だったかも。

ちなみにその中国の下請け会社の社員はみんな
UltraEdit-32っていうのの中国語版を使ってたな
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
これが中国全体でメジャーなソフトなのかは知らないけど

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:35:52 gLxTUgoN0

Emacs と Vim のマルチバイト化は、日本人が決定的な役割を担っているよ。

Nemacs と MULE は、電総研（現在の産業技術総合研究所）の半田剣一氏らによって開発され、
アラビア文字など右から左へ記述する文字も含めた複数文字集合を１つのファイルの中で
混在させて編集が可能で、中国語、韓国語、タイ語、ベトナム語など、多くの国の地域で使えた。
んで、この MULE は、現在 Emacs に一部統合されて、Emacs の機能の部分という位置づけ。
( 引用 wiki )

Vim は、Katsuhito Nagano、まっつん、村岡さんが協力

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:43:04 OwxrHjMC0
マルチバイトの利点を生かして日本ソフトがアジア圏では
優位性を持って売り込める場所じゃないかと思えるけど
何もないかのようになってるのはなんでなんだろうね。

>>299
それ韓国人はよく使ってる。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:58:38 HHf+DX2L0
日韓は英語が駄目だからな、その点中華やインドは英語できるのが強いよね。
特にインドは算数・数学だけでなく小学生から英語の教科書使うくらい語学を国策にしてるからね。
いくらIQの高い日本人でも、こう教育や環境の程度が低いんじゃ世界に遅れを取るよねぇ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:03:45 OwxrHjMC0
>>302
中国人って香港とか上海以外は普通に英語出来ないよ
大学とか行く人も少ないので、一般人レベルでは大差ないよ
インドは国策というより植民地の名残だし。
日本の教育の問題ではない。環境的にはむしろ遥かに有利

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 17:59:29 TvKk4i4T0
中国産エディタって天安門という字が打てなかったり
南京という文字列以降の数字がねつ造されたりしそうだな

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:25:15 saaWPzQc0
>>303
中国で大学行く人数は日本より多いだろ。多分。
割合が少ないだけで。
その分スーパーハカーもたくさんいるんじゃね？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:39:27 QDpQdmJ70
muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は
まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:52:28 OwxrHjMC0
>>305
技術者単位でも普通に日本優位だよ。
日本が研究開発にかけてる金は結構凄いよ
ただ、金を回収する能力が低いだけで

>>306
Ruby以外にもlisp界隈とかでも日本人は結構貢献してるように思う。
IMEとかも日本語のIMEから作ってるらしいからね。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 18:56:17 dxMc0bEJ0
香港はまぁ今でも外国だしな。

欧米はリッチなソフトかギーク(笑)なソフトの両極端な気がする。
外国人教授の使ってる環境を覗いてみると
MacでEmacsかVAIOでWordかみたいな感じだった。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:05:22 eBZsLYLE0
日本は国が教育に金使わなさすぎ
先進国でも異常なほど

今までは企業がかわりに専門性の
高い技術教育を担ってきた

企業がそれを放棄しだした今でも日本は
かわらず教育には金を使おうとしない

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:22:53 dxMc0bEJ0
そういう日本論(笑)はスレ違い。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:53:11 b2E5C/gY0
>>306
> muleやviはホントに多言語化に貢献してるんだけどなぁ、日本は
> まぁでも秀やEmを多言語化しても、かの国の人たちが料金払ってくれるとは思えんけどｗ
> Ｗｉｎｄｏｗｓ型エディタの世界標準ってメモ帳以外になんだろう？

まるおが秀丸で巨万の富を築けたのは狙ったのか知らんが世界一有名なシリアルで
不正ユーザも含めて日本のデファクトスタンダードなエディタになったから、
コンプライアンスを守る企業が金払ってくれるようになったからだろ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 19:56:33 9vjO+p4f0
秀丸か4000円はゴリゴリ弄らない人間にとっては高いなあ
俺、フリーソフト公開して秀丸のライセンス貰うんだ…。

頓挫しそうだが

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:01:02 b2E5C/gY0
>>312
難しく考えるな
VectorにテキストファイルをGrepするだけのVBScriptを公開してるだけの人もいる

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:06:39 9vjO+p4f0
そういえば子供が書いた絵かなんかをVectorに登録してる人がいたっけ
フリーソフト色々だねえ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 20:14:09 sKJX0Py30
Excelのマクロとかでも良いかもね☆

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:48:27 zfVFjC+20
Excelのマクロでシューティングゲーム作った人がいたよな。
あれは笑った。すげーぜ。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:10:56 +5/E1A/w0
まるおのライセンスは何か適当な秀マクロでも作って公式のライブラリに登録すりゃOK
キーボードマクロで手動で作れるからプログラミングの知識もいらんぞ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:18:37 b2E5C/gY0
オープンソースのソフトウェア開発に携わったとかでもいいの？
サクラエディタに定数値変更とかｗ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 23:23:33 BztcprHJ0
EmEditorはリソースを別にインストールすれば、メニューを簡体字や繁体字に出来るはず。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 01:11:16 3Bmi4oFj0
AutoHotKey のスクリプト公開して秀丸のライセンスもらった人もいる。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/03 03:11:21 Cv7OO/cI0
何かで見たことがあるなｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:08:23 ftDtpvIU0
ていうかアイコンデザイン以外はoedit最強

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 01:11:18 oQMDybYm0
ていうか（笑）

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 12:16:24 aja5lA1S0
otbeditがUNICODE完全対応してくれたらサイコーなんだけどな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 15:57:33 SGnV/i3C0
otbeditは行数表示にレイアウト行を選択できれば

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 16:08:52 5w38IENs0
レイアウト行ってなに？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 17:08:44 r4lc5CZc0
右端折り返しも1行とカウントするとかじゃね？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:24:52 4Y1yxAvU0
つまり、論理行と物理行ということか？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 18:58:00 cBHZnBQp0
俺は論理行と表示行って勝手に呼んでる
物理行ってわかるようなわからないようなイメージがする
レイアウト行って言い方ははじめて聞いた

あとは何だろ、エディタ的とかワープロ的とか呼ぶんだっけ？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 19:58:43 zFpJNKHu0
そもそもどのエディタでも折り返し表示使わないから関係ないわ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 20:27:35 sMxMwa4X0
>>330
話をしたくないなら黙ってろ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 22:52:38 HLn30VsY0
330はまともな日本語文書は書かないらしい。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:31:35 C+XIhX2EO
そーゆー奴もいるわな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:35:33 UsBZO8150
折り返しを使わない=まともな日本語文書を書かないっておかしくね？
テキストなら書いてる途中に適度に改行するし、
htmlだとしても改行コードじゃただの半角スペースでしかないから、
ストリクタだとしてもわざわざ無改行で書く必要も無い。

たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど>>332みたいな人が書くのかな。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:45:35 XGvyYief0
おいおい、なんでそんな結論に辿り着くんだよｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 23:55:16 cBHZnBQp0
ドキュメントじゃなくて「原稿」という形の文章を書く人間は
勝手なところでの改行や半角スペースを入れること等はもってのほか
マの人には理解しにくいかもしれないけど、無いとかなり不便な機能＞折り返し

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:35:10 l5a9SxSH0
改行を入れるべくして入れる時と、入れてはいけない時があるのだ。
というやつかな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:32 0HhvFVRe0
そうそう
メールやPC上のドキュメントと違って、
活字になるものは基本的に原稿用紙で書くやりかたで納品なのです
（全角空白で1マス空けとか、「。」の後で改行したりしなかったり）
なので勝手に長くなったからといって改行できないけど
そうすると物凄く読みにくいし編集しにくいので
折り返して表示してもらう必要があるのよ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 00:45:49 8bkvV6vB0
>たまにReadMeで改行無しで読みづらいのがあるけど
そういうreadmeってMS製のファイルでしか見たこと無いわ。
「このファイルはメモ帳で右端で折り返す、にしたら見やすいです」
って書いてある奴。アホかとｗ

俺は日本語書くときは右端で折り返しにして改行コードを入れずに書いて、
最後にまとめて改行を入れるます。
あんまり日本語書かないですけどね。難しいし。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:28:59 hFTfm0F00
原稿書く人は用途が違うんだからテキストエディタなんか使わないだろ。
ワードプロセッサ使え。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:40:42 0HhvFVRe0
本一冊分のテキスト（だいたい300～500KB）をワープロソフトで編集する気にはならないなぁ
しかも頻繁に現在書いてる量を把握しながら書かなきゃならないので
最終工程で禁則処理のチェックやったりするくらいだね＞ワープロ
原稿書きの人間からするとワープロソフトは「ビジネス文書を作る人のためのもの」

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 01:40:55 pOwnoDMd0
文芸板で秀丸の話題出てくるけど

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:17:58 hFTfm0F00
O's Editorとか使えばいいのに。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:18:25 MnQLikw50
>>340
テキストエディタという単語を考えてみろよ。
テキストを書く人間全てを対象にするのがテキストエディタだ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:27:43 hFTfm0F00
plain textを扱うエディタがテキストエディタじゃないの？

マクロとかで簡単にわかる文字数はまだしも、原稿の枚数とかまで
まともに判断できるテキストエディタってどのぐらいあるんだろ。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 02:35:40 uHuxMfD/0
昔は、ワープロは重かったし、機能も貧弱だった。
そこで編集者や作家はこぞってエディタを使った。
当然原稿を書くうえでのノウハウやマクロが充実していった。
MS-DOSの時代の話な。

もちろん今でも原稿書くうえではワープロよりもエディタの方が便利だが、
エディタそのものを知らない若者が増えているね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 06:15:29 0HhvFVRe0
>>345
メジャーどころは大体どのエディタにも原稿用紙換算で文字数数えてくれるマクロがあるよ
中を覗いてみたけど不通の改行の数と40文字（可変）超えた文字列を40で割ってるスクリプトが多かった
凝ったものはきちんと禁則の追い出しとかもやってくれてるみたい

マクロ集とか見てみるとプログラマ用以外にもけっこう原稿書きに便利なツールがそろってるよ
それほど厳密じゃなくても世代バックアップとか正規表現置換とか必要だし
まぁ、なんだ、プログラマ以外もエディタ使わせてくれよｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:29:24 pPxF/FYA0
>>345
原稿書きはフォントとか見てくれ考慮して最終出力形式で提出するわけじゃないんじゃないの？
体裁は出版社側が整えるなら、書き手側はプレーンテキスト編集だけことが足りる。
347も書いてるが、文字数カウントや簡易禁則処理程度ならエディタで充分いけるし

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:41:39 S9DqKVkY0
俺コーディングでも折り返ししてるわ。
行頭のインデントで折り返し行もインデントされるから
長すぎるから改行して調整なんて作業が無くなった。
もちろん自分しか読まないコードでだけど。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 10:57:21 zEp7y4rw0
所定の桁数での折り返し表示と、行番号ルーラーの表示ができるエディタだったら
マクロを使わなくても文字数・枚数カウントはできるね。

>>348
「見てくれ考慮して最終出力形式で」という人も稀にだがいる。DTPソフトでレイアウトまで済ませたものを入稿する京極夏彦とか。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:31:06 wJ4xJnpU0
活字にならなくて、原稿でもなくても普通の公式ドキュメントは
やたらと改行入れてたら常識を疑われるぞ
それが例えPC上のドキュメントでも改行しまくったりなどしてはいけない。
GNUでもMSDNでも、日本語でも英語の文章でも全部同じ
変に改行しまくった文章は殆ど公式には使わない

プログラマとかワード使えとかいう問題じゃないし。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:37:48 wJ4xJnpU0
そもそも、どんな言語を使ってるか知らないが
何時も見てるリファレンスを見たら明らかだろ
改行しまくってるリファレンスなんて見たことない。
オンラインでも本でもマニュアルでも、まともな製品なら基本は同じ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 11:47:32 wJ4xJnpU0
例外的にエディタ上で表示する前提で
70文字程度で改行するとかはあるけどな
今となってはレガシー的な側面が強いだろ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:22:00 z4fYRkzh0
>>351-353
適切に改行入れながらそんなこと言われても。

あんたも正直なところ、改行したほうが書きやすくて読みやすいと思ってるんだろ？
だったら「まとも」とか「常識」とかそういうのはどうでもよくね？

HTML に <br> で改行を入れまくるのが悪いのはわかる。表示環境でどうなるかを
無視してることになるからね。そういう文書がブラウザで改行無しに見えるってだけ
じゃないの？

プレーンテキストや HTML ソースに改行を入れるかどうかは別の話だと思う。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 13:33:51 JXUGq3t70
>>332とか>>334あたりが悪いな。

改行とか折り返しは、実際のところ「局面で使い分ける」で誰も異論は無いだろ。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:09:19 S9DqKVkY0
2chでは見やすさ以前に桁数制限があるからなぁ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:31:49 hFTfm0F00
>>351 >>352
常識も何もstrict htmlの仕様に準じてるだけじゃん。
少なくともPythonのオフィシャルサイトやドキュメントは改行が入ってないが、
ReadMeには適度に改行が入ってるし、
他を見ても改行をしてないテキストの方が少ないんだが。

むしろplane textに改行を入れちゃいけないってソースを希望。

mozziraのblogかなんかの人だと、
改行しないで横幅がやたら広いから見づらいったらありゃしない。
段落さえろくにないし。
gnuとかmsdnは幅が広くなりすぎないようにwith調整してるし、
文毎のまとまりを小分けにしてるから読みやすいが。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 14:50:53 7GtwtXd90
見易ければそれでいい

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:07:22 S9DqKVkY0
文章には文章の規格があるんだよ。
IEEEとかでぐぐれ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 15:08:58 wJ4xJnpU0
>>357
適当な文書に改行を入れてはいけないとは思わないが、
改行を入れない文章の需要はそれなりあって
それを無視してるのは変だと言う事。マでも何でもね

htmlだけじゃなくてPDFでもwordでも紙媒体でも
普通は全文を箇条書きのようにはしないし、
プレーンテキストの改行を改行と認識してしまう
ものは結構沢山あって、レガシーな基準だけ守ったら
何でも確実に良いと言うわけじゃない。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:00:49 hFTfm0F00
それは目的にあったデータのフォーマットで作成する事であって、
改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね。

htmlは改行コードがあってもタブコードとかと同じように半角スペースとして扱われるし、
そもそもpdfやらhtmlはその文書としてレイアウトする事が前提になってる。
そのplane textでのレイアウトが邪魔になるってだけで、
直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。

plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
ほんと何がしたいんだろう。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:14:07 IInOzLKq0
>361
>plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
>ほんと何がしたいんだろう。

見る人の環境によって
---------------------------------------------------
それは目的にあったデータのフォーマットで作成する
事であって、
改行が常識を疑われる事の理由にはならないよね
。
---------------------------------------------------
みたいになるのを避けたいんじゃないのか

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/05 16:29:35 wJ4xJnpU0
>>361　なんていうか、そこまで無理に読み替えるか。
一般的な意味においての日本語の文章では
改行しまくる文章書いたら常識を疑われる。まず、ここで区切り。
次に plane text の場合、plane text で閲覧する事を前提として
レガシーな基準にあわせ改行する場合がある。
だから、全ての場合にレガシー基準では常識を疑われる理由にはなる。

勿論plane text の閲覧も大事なので、別にそれが悪いわけじゃない。
しかし、これは万能ではない。
plane text だけの、そのままで公式文書なんてのはまずないが、
編集は普通にテキストで行われるだろ。従って plane text においても
フォーマットに合わせた plane text での改行の取り扱いが求められる。

>直前に改行コードを適時削除するだけでもいい話だし。
それはそのまま改行なしの文章をplane textで扱うって場合に
該当するんじゃないのか?

>plane textで表示されることが前提になってるファイルで改行無しとかは
>ほんと何がしたいんだろう。
これは否定しないけど、折り返せば良いだけでそれ程の大問題じゃないだろ。

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