アウトラインプロセッ ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:52:17 8SZ8WZsD0
VEはしらんが、Namiにフォルダなんてないぞ？
ていうか俺も>18であがってるようなの欲しいな。
今はNamiで階層構造テキスト吐いて、桜エディタで変換してるが・・・。
<pre>で囲むために見直さないといけなかったりめんどくさい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:05:31 QZC5wVDQ0
Namiのアイコンはフォルダになっちゃったりするけどなｗ
でも、それは階層分けで「親」になってる事を示すだけ
あうとらはHTMLで吐けたと思うが、どの程度のもんかなぁ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:08:53 Ie4OvU+90
VEは重い
これだけで私的にはナシだ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:20:58 RmXQiYoH0
スペックによるんじゃね？
VE使ってるけど重いなんて全然ない6年前のPC使いが言ってみる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:46:19 Ie4OvU+90
自分のPCで重い
だから私的に、と書いたわけで、スペックによるだろうことはわかってるよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:51:37 ADYcc1GC0
>>120
莫迦？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:28:07 EntcjpQ00
>>121
外人さんに漢字で言ってもわからないと思いますよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:41:34 ftEMHrZy0
>>116
そういうのは基本マクロの仕事なんだろうけど、
マクロ搭載のアウトラインエディタってあんまり見掛けないね。
俺、Perlでやってるわ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:49:18 HkPZh3G00
HTML出力ついてるのもあるけど、どれもHTML4あたりので止まってるんだよな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:19:53 py2K0b3p0
自分もいろいろ試しているけど、
実際に使っているなと思うのは４つです。
◎A類
nami(スクラップブック的に）
VerticalEditor(なんと言っても原稿罫に縦書きは書く気がおきる）
◎B類
IdeaFragment2（なんとなくふわふわしているとき）
FreeMind（検証的に）
あんまり画面がうるさくなくて、ストレス無く使えるのが一番だと思う。
作者の人にはとても感謝しています。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:46:46 c1Cz+bCy0
wikiは読むのも書くのも面倒くさいんだよな
ハイパーリンクがあるから仕方なくHTMLにして使ってる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:24:12 Q13FVNtR0
今使ってるWikidPadは、編集モードでも、WikiWordの
ハイパーリンクが効くから、メモ用途にはわりと便利。
128:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/03 08:41:39 hkcU6Q3r0
つまり、だ
ピリオド階層区分のテキスト解析→HTML出力 くらいは自分でperlでやれ と
WZはもちろんVEでも、なんせデファクトスタンダードなんだし
それなりの資源もあるってこと
本当にヒマ人ならツリー部分をJavaScriptとかで展開／格納するってのを
perlでやってもいいし
>>18みたいに個人専用出力やるならこりゃもう専用マクロを集積するしかないね
css書式対応 って言葉が意味不明だけど
というとアレか？ アウトラインプロセッサ文書をWikiっぽく
出力するマクロなりなんなりを書けば
万事OKだな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:28:13 uxWTgRk80
このコテはなにもん？
万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:08:39 kcqeLH5E0
言ってることが普通すぎて何とも・・・
マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:14:29 U+IEH+3S0
ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:38:10 Gd8S04JV0
× マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○ マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ
133:123
08/02/03 15:23:02 enDq8zyu0
階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。
俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。
134:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/03 15:44:59 hkcU6Q3r0
まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は
デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能
ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)
おまえ作ってくれんの？ とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:01:54 enDq8zyu0
>>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。
言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。
結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:17:34 7xA4A7H70
結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな
IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か
俺はこうなる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:20:37 vdkFkIiX0
結論
一長一短。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:36:52 7xA4A7H70
全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:35:07 enDq8zyu0
>>134
ここでやるのスレ違いなんだろうけど、一応フォロー。
配布してくれたやつのouline.pl、122-123行目。
× @_[0]
○ $_[0]
あと、<Hx>の閉じタグは</H>じゃなく、</Hx>。
ついでに<div class="sentence">の挿入、たぶんミスってる。
動作チェックしたわけではないから、
これで正常に動作するか分からんけど、念のため。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:01:31 +5ZZJzh20
ま、nami だの VE だのを使ってる時点でダメな奴確定だしな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:28:16 enDq8zyu0
自分定義のレッテル貼りで貶し合い合戦してどうするよ？
宗教戦争したいんじゃなくて、良いソフト見つけたいだけだろ、みんな。
こういうレスは俺自身スルーすべきだし、
発言することで、変化を見出せるようなことなんて滅多にないんだけど、
ニッチな分野なんだから、できれば建設的に進めたいですよ。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:49:06 zGn4bjO50
>>141
でもよくそういう人っていますよね。
結果ではなくて道具に文句言う人って。
自分にそれが出来ないのは道具のせいだって。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:55:56 UxWlC/X50
ただ道具が悪い場合もあるからな・・・
いくら２ちゃんとはいえ
だいたいの人はスルーしてるとおもうし
一部の煽りを気にしてもしょうがない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:02:48 vdkFkIiX0
スルーでいい。
話題にするまでもない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:05:39 Qan7UeIg0
個人的には>>140みたいなのが一番うんざりするレス。
気に入らないアプリにケチはつけるが、じゃ、自分がどれを推すのかは言わずに済ませるという。
ここで適当に叩かれたアプリが好きなんだろうが、それならそうと言えばいい。
Namiの長所なんてそりゃもういっぱいある。
キーカスタマイズもある、画面分割も出来る、整形能力は強力だ。
信者が増えすぎてスレまでわけられたくらいだｗ
VEもそう。色々あるが、何よりも縦書き対応で多分唯一のフリーのアウトラインエディタ。これは強い。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 08:51:12 F70qNzw50
NamiとVEがメインです
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 09:03:31 ZHgrnWoC0
Nami2000は見た目のリファインをしてほしいなあ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:32:29 948daBNE0
VEで横書きしてます＞＜
ツリーで選択しているノードだけじゃなくて文章全体を見れる(外部エディタで)のが良い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:13:08 lxZerH8t0
汎用GUIソフトウェアSoulLinkMap
URLﾘﾝｸ(soullinkmap.web.fc2.com)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:27:11 GiwHkAOZ0
>>149
使い勝手が公開レベルまで達してない。
あと、新興宗教色は外すべきだと思う。
主題歌ってｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:06:49 Si+ujYfd0
>>150
ﾜﾗﾀw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 21:51:03 oTJ4abDx0
使い勝手は確かに癖があるな
でも、俺はちょっと弄ってみて結構面白いと思ったぜ
どんどん階層が下に潜っていくのはiEdit風味だし、
宇宙.xmlを右クリックから選択できる「俯瞰View」ってのに切り替えてみたら結構いい意味で笑える
つーか、ぶっちゃけいい
俺はこの作者には期待したい
主題歌をつい付けてしまうセンスじゃないと確かにこれはつくらんかもしれないｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:20:54 3yc3QWoD0
嫌いじゃないな、潜るというのは感覚的に分かり易くて結構良い。
てかそれ以上に「Soulを入れ替える」とか「SoulMateを追加する」
とか何か凄い作業をしてるような気になってくるｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 22:40:07 RDaeRufd0
つーか主題歌404じゃん。どんなのか聴こうと思ったのにｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 01:08:06 D/qXvJO20
Nami はあの見た目でいいんだよ。
見た目を追求したばっかりにMEやVistaになったらどうしてくれんだよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 05:44:03 4xrBBLON0
ハイパーツリー2000の会社がWebアプリでアウトラインプロセッサ等のサービスを始めたぞ
今んとこβで利用無料
ミームメモ
URLﾘﾝｸ(www.memememo.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:04:14 5LjQpuGZ0
ツールバーがカスタマイズできるようにしてもいいと思うけどね、Namiは
でも、それくらいでいいな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:44:12 bmW6jn7F0
縦書きできるアウトラインプロセッサってＶＥだけかと思ったら
ＺＬＣanってのができるんだね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:52:19 3rc+qIG00
『できる』ということと、『使える』ということの間には
深くて暗い川がある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 18:17:17 CP4l2/bJ0
主題歌付きにはフォントその他を一括して設定できるテンプレートが欲しいな
初期フォントくらいは自由に設定させて欲しい
面白い部分が多いだけに微妙な作り込みの甘さは気になる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:24:22 r+C3lQ9j0
仕事の関係でアイディア整理の必要が急に出てきたので、
昨日1日かけて、自分のニーズに合ったアウトラインプロセッサを探してた。
結局全部のニーズにかなっているのは、Keynoteだったんだけど、
残念、日本語を範囲指定すると落ちるんだね。。。
日本語で落ちないようにソースをなんとかしようとしてるのだが、
めっちゃ古いDelphiのソースでどうにもこうにも。。。。
VCか.netでソースがあるやつだったら、少し手を入れて使うんだけどな。
ほかにいいのあればいいのだが。。
nanatreeはいいなと思ったんだけど、
文書中で、多段階アイテマイズができないこと、が×で、
あとKeynoteみたいにタブがあればうれしいな、というところ。。。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:02:47 r+C3lQ9j0
>>161
事故レス。
テンプレのURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)に
解決方法書いてくれてた。どもありがと。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 17:00:47 g8Rzj7v70
■話題の特徴
・スイカ議論 （○○こそがホンモノのOPだ！）
・オススメ議論 （いいソフト教えて→これがオススメ）
・トラック展開 （オレがOPを作るぜ！）
・ピリオド論議 （データ形式論争）
・天下一武道会 （××こそが最強のOP！）
164:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/09 17:05:56 g8Rzj7v70
◆ スクロール vs ページめくり
VerticalEditorで縦書き原稿用紙モードを使ったけど……
「原稿用紙のときはぺーじめくりにしてくれ！」
smoopyとかは、
テキスト読み込み → 複数画像 → 一枚ずつ表示
らしい。
じゃないと、ページめくりのエフェクトが難しいのか。
原稿用紙でのスクロールは、見た目と動作が違う。
そこをなんとかしてほしい。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 16:32:44 AabS8uB80
スクロールの方がいいに決まってる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:19:47 AbVkyDPN0
設定できればいいんだがな・・・
作者が165みたいなじゃないことを祈ろう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:24:11 RmSsw06m0
VEはユーザーの意見取り入れてくって方針でやってんだから
こんなとこでうだうだ言ってないでVEサイトの掲示板に書いてこいよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:17:25 zYe/OPEH0
>>165
ｿﾝﾅﾓﾝ､ﾋﾄﾆﾖﾙﾀﾞﾛ
169: ◆AqSQUBSJwA
08/02/12 18:53:47 FthkAF2m0
∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧ ﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ！
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｵﾒｵﾒｵﾒ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
∧..∧ ∧..∧ ∧,,∧
（ ）（ ）（ ）
ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾃﾞﾄﾃﾞﾄﾃﾞﾄ♪♪
悪意の黒ばーじょんだお♪
URLﾘﾝｸ(pandach.moe.hm)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 20:37:09 gLQ5zHcF0
Frieve Editor v1.22
キター
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 21:06:37 0ScqByqK0
Outliner つかおうぜ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:15:20 1kCqmYfB0
Frieve Editor
か、またインスコしてみるかｗ
実に亀だが作者のやる気が凄いのは認めざるを得ない更新内容だ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 02:34:07 jx6bmQ9Q0
だ・か・ら、Frieve Editor はアウトラインプロセッサじゃないだろ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 03:31:58 qE50sjya0
スルーもできないのか、この莫迦はｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 07:29:33 KKEIduTx0
OneNoteは？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:16:55 4SiyzX070
Googleノートブックは？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 16:28:27 mvYcgja70
スルーも何も、このスレそもそも仮死状態すれじゃん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:17:57 CPDCed1R0
この程度で仮死状態ってｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:19:34 Jq5cbnNe0
やっぱ、5年前にまじレスする馬鹿が現れる位じゃないとね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:28:01 GVpQ/F6G0
URLﾘﾝｸ(futaba-info.sakura.ne.jp)
こういうのが気軽に作れるアイディアプロセッサがあるといいのだが
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 17:30:37 mvYcgja70
>>180
パワーポイントじゃ何がだめなの？
アイディアプロセッサの場合、編集過程に言及がなければ、要件として無価値。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 19:41:37 kzKyCFvt0
Nami + Outliner もしくは Autra + Outlner が最強
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 20:09:40 cMw7/b1t0
最強が決まったと聞いて飛んできました！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:02:33 mvYcgja70
>>182
Namiは2ch的に人気あるらしいけど、
アウトライナなんて似たようなもんだろうと思うのに、何がええのかよくわかんないんだよな…。
Namiにしかない斬新な機能があるというより、
単に細かい機能のところで丁寧な作りこみになってる通だけの話なんかいな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:32:20 CPDCed1R0
最近はそうでもないけどバージョンアップ熱心にやってたからね。
要望に結構応えてくれてたし。
ただアイコンが（ｒｙ
186:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/17 23:49:29 7R7+QInQ0
>>182
フリーウェアは開発が止まるのが利点だと思う。
営利的なソフトウェアなら、売る為には「新機能つけました！」というのが一番手っ取り早いから。
非営利的なソフトウェアなら、売るために新機能を付ける、というのが無い。
もう一つの利点は、フリーウェアは一人で作ってる（らしい）ということ。
多人数で作ると、人一人では把握できないほどの機能が盛り込まれる可能性が高い。その例がWordかな。
一人で作れば、開発者一人が把握できる程度の機能しか実装されない、
つまり、ユーザも全機能を十分に把握できる。
開発が止まっていて機能が少ない、この辺りの兼ね合いでNamiが人気なんじゃないかな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:59:29 jx6bmQ9Q0
namiはあのチープなアイコンがむしろいい。
敷居が低く日常的な道具という感じがするから。
namiは本当に使い勝手のよい道具。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:01:14 k/yGFlum0
namiは機能がいいのではなく、機能が安定しているのがいい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:02:13 xr+zBJ9o0
でもnamiは糞
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:03:51 mvYcgja70
そっか、、
* 客のゆうこと良く聞いてた
* でも一人で作れる程度に単純
この2つは相反するもんだが、バランス的にちょうどいいところに落ちてる、ってとこなんだな。
個人的には思うのは、
Outlineツールへの要望って十人十色だろうな、
なぜなら頭ん中整理する話だから、と。
(たとえば、小説書くやつも商品企画するやつ、Outline Processorもとめてくるわけだが、
たぶん共通ニーズも違うが、仕立てのところでだいぶ求めるものは違うだろう。)
そういう中で、どの機能拾い上げるか、これがひとつ大きな命題なんだろうと。
んで人気ツールには、その拾い上げ方において、(結果的にか、狙ってかは知らないが)
なにか光る点を突いてたものがあるんだろうと、推測してちょっとあおってみたわけだったがｗ
このスレ、せっかくのスレなのに、過疎化してるし。
個人的には、NamiにはRich Text編集ができないため使わないんだけどね。。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:18:17 QY9G2qNQ0
画像がテキスト内に埋め込めるならエコが最強
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:26:43 u2zsJLW90
そういやテンプレ >>13 のHTMLヘルプ作成ソフトにSpeedHelpPadが入ってないな。
WYSIWYG編集機能を備えたCHMヘルプファイルの作成ソフト「SpeedHelpPad」
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 18:13:05 Ed9JWkk70
HTMLヘルプ作成ソフトは何年も追加とかされてない希ガス
そもそもほとんど語られてないようなｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:12:08 JZr6Ui7l0
>>192
作者って俺regの人かぁ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 12:43:20 h1SD5g/30
>>13
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
まるごと↑のリンクも追加したらいいと思う。
最近のソフトではTreeProoFが出力できるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
しかし、思ったがＨＴＭＬヘルプ作成ソフトでもアウトラインプロセッサとして使える
というだけで、このスレ的には特別語ることもない気がするが･･････
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 19:14:18 sccPOw3S0
文章自動作成機能があるアウトラインプロセッサはありますか？
たとえば、ピラミッド原則に従ってノードを作成・設定していくと、
論理的な説得力ある文章が出力されるような。楽したい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 19:47:42 Zpu4cFkU0
>>196
そんなドラえもんグッズなんて、あるわけない。
楽して論理的な説得力ある文章って、人間が手で書くからこそ成立するんじゃないの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:05:00 n93tfcYp0
「楽して」は省くべきだったと思うんだ。>>197
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:06:17 i87AYhGk0
自分で文章考えないヤツとか何がしたいのか分からん。
全然楽しくないじゃん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:15:46 Zpu4cFkU0
>>198
スマソ、間違えたわ orz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:30:40 BEtbIvqr0
スペルやHTML程度ならともかく、論理的かどうかのチェックってどういうものを想定してるんだ？
そういうのはOPとかよりも、自分にとって使い回しが利くテンプレを作ればいいと思うが。
上手いと思った他人の文を一般化すればいい。それで形にはなるだろう。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:43:47 sccPOw3S0
いえいえ、ツールを使う最大の動機は楽をしたいからです。「楽」が
否定的な反応を引き出しているようなので、「効率的」と言い換えましょう。
ロジカルな文章は、仮に二分法で考えると、見える部分と見えない部分で構成されています。
見える部分とは表現部分(文章)で、見えない部分とは構造部分(ロジック)のことです。
ロジカルな文章で重要で難しい部分はロジックなので、重要でない表現部分で楽をしようと
考えました。構造部分が論理的なだけに、表現部分は機械的に処理できそうです。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:48:16 sccPOw3S0
「表現部分で楽をしようと」→「表現部分で効率的にしようと」
でしたね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:13:21 h31MKolR0
>>202
まあ、そちらの定義に合わせるとだな、OPの一般的な使い方(俺解釈の「一般」だが)ってのは、
構造部分から落とし込まれた表現部分を、ノード等を使って試行錯誤しながら構造部分へフィードバックして、
それをもとに、また表現部分の修正を図る、といった用途に便利なツールなわけ。
その試行錯誤を「楽に」する為のソフト。
一度で一方通行のインプット→アウトプット、みたいなものとは少し違う。
寧ろWordにあったほうがしっくりくる分野の話なんですな。
205:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/23 21:46:39 kljCMyVH0
>>196
「ピラミッド原則」の図
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆ロジカルな文書を二分
見える部分……表現部分（文章）
見えない部分……論理構造部分
ツリー型エディタは、上でいう”見えない部分”というのを、ツリービューで可視化してる。
ピラミッド原則の図にあるような文書を書くなら、>>201の言うとおりにﾃﾝﾌﾟﾚを用意した方が早い。
それと、文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
上のURLで言う「キーメッセージ」ABCから結論に至るまでの推論が大切。
◆説得力のある文書と、論理的な文書というのは違う
説得力のある文書において、一番重要で眼にも見えないのは、
文書の内容から結論に至る過程。
一つの仮定に対してどのような結論を得たか、その思考の筋道と判断材料はどのようなものか、
それらの筋道や材料に妥当性や正当性はあるのか、など。
これこそ本当に不可視な部分で、こちらの方の技術に力を入れたほうがいいと思う。
二分法においての"見えない部分"は、実はツリー型エディタやOPで既に実現されている。
そもそも、ノードへの入力キーワードがどのような単語・文節で、
出力がどのような文章表現になるのかが分からない。
それと、日本語に限らず言語は曖昧な部分が多々あるので、機械語のようにロジカルには動いてくれない。
>>202で言う「表現部分」の定義が不鮮明。
でも、表現部分に肉付け・補完・味付けするようなツールは不可能ではないはず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:15:28 EteScMhS0
自動筆記できるくらい、見えない部分の厳密性を高める苦労より、
文章書いちゃった方が楽だから、そういうソフトが出てこないだけだろ。
あらゆる意味でコストの無駄遣い。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:24:08 n93tfcYp0
直子の代筆の出番だな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:00:51 DMH03HI80
ﾅﾂｶｼｽ
と思ったら今でもあるんだな。＜直子の代筆
フリーというかオマケソフトに成り下がってるが。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:58:00 ORpUI3d10
EcoNoteが機能的にも更新頻度的にもかなりいいと思うんだが、スレ的にはあまり話題になってない？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 09:06:32 +n+lg9KB0
普通に良いから特に語ることが無い。
尖がったソフトの方がああでもないこうでもないとネタになる。
211:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/24 10:12:34 v5iPpdAC0
>>209
Namiの異常すぎるインパクトに押されて話題になることはまれ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:42:43 7uVb66jA0
>>196
基礎研究としては興味深いし、一部で行われている。
10年後くらいだな。ちょっと待ってて。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:55:09 YXlaNDw+0
Nami2000にあってEcoNote3にない機能って何なの？
試しにインストールしたことあるけど、異常すぎるインパクトは感じなかったよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:33:26 a7IaBWYd0
>>213
アイコン
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:36:44 a7IaBWYd0
あとNamiはツールバーの「フォント＆マーク」を出しとかないとエディタ部のフォントの変更ができないという素晴らしいメリットがあるな。
見落としてるかな？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:38:39 7uVb66jA0
>>213
とりあえず、比較表はみた？
あれはあれで、さすが2ch、ようまとめたね、と思ったお。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 11:52:19 7uVb66jA0
>>204
そだね。肉付け去れた後の調整ということなら、ワープロとかの領域のイメージ。
業界によっては、その一歩手前(肉付けあるが文体として物語になってる必要なし)分野もあるけどね、医療関連とか。。。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:27:06 7uVb66jA0
>>205
ヌーヌーが持ち出す話はおもしろい。
んで、概念はツリーあるいは林だったという仮説が真だとして、
結局おれたちが持ってるメディアってシーケンシャルなんだよね。
そのギャップを埋めるには、もう一段必要なTranslationやTranscodeが必要なんだと思うワケさ。
そこは必ずしも単純にTree展開ではない。人間の持つ記憶バッファの限界とも関係ある。
逆に小説なんかの場合は、そこをどこまで遊べるか、だ。
現象的に、それを伏線といってみたり、群集劇といってみたり、、小説分野は詳しくないが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:56:12 YXlaNDw+0
>>214,215
なるほどっ！！
>>216
比較表ってかなり前に更新止まってるのでは？ と思って見直したらやはり2006/3月で…。
自分は2年位前に、この比較表からEcoNote3をチョイスして今に至るんだけど。（もちろんいくつか試用した結果）
単純に表だけから判断するとEcoNote3の方が機能が多いよね。
> EcoNoteIII free S △ − rich 階,M B,T,階,M,H B,頭 ○ ○ − − ○ ○ ○ ○ − − ○ ○ ○ − 06/03 ■
> Nami2000 free S − − text 階 B,T,H,階 B ○ ○ ▲ − ○ ○ ○ ○ − − ○ − ○ − 06/03 ■
もし両方使い込んでいる人がいたら違いを教えて欲しかったんだ、と思ったお。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:35:32 7uVb66jA0
>>219
ぜひ更新してもらいたいとこだな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:11:26 i0q6jrAH0
Ecoは全表示・上下分割表示がないのが残念。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:55:47 ZVkdFWRd0
テキストにエクスポートした場合の互換性も調べて欲しい
階○になってても読み込めない場合あるし・・・
ちゃんとした規格が無くてソフトごとの独自なんだっけ？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 18:59:58 i0q6jrAH0
そこは言い出しっぺがやるべきだろ。
というわけで、報告待ってるよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:04:41 7Kcy14Vy0
一体この種のソフトは日本では人気なさそうだね。
そうであるからこそワープロにおけるワード、表計算ソフトにおけるエクセルのような
定番ソフトが存在しない。
エクスポートの標準が決まってないのもその証拠だろうね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:02:33 C1JOkCIU0
全体表示欲しいな > Eco
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:09:09 kKSRjyP50
EcoNoteで右クリック時の編集メニューの順番が切り取り→貼り付け→コピーなのがどうも納得いかん
ツールバー同様に切り取り→コピー→貼り付けでないとつい間違ってしまう
まー普段はショトカしか使ってないんだが
>>224
標準も何も、大企業が定番化に動かないのはアウトラインなんてワープロでどーにでもなるからじゃない？
エクスポートはあくまでもアウトラインプロセッサのおまけ機能でしょ
メインなのはそれぞれのソフトごとの独自の保存形式だし
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:22:59 IzrvR4wO0
>>205
>文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
これはありえません。なぜなら、「So What?/Why So?」「MECE」などのピラミッド原則に
よって論理チェックがなされているからです。ロジカル・ピラミッドですので。
URLﾘﾝｸ(logical.tokusen-info.com)
で、結論は URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) な感じですね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:18:50 uXs2a3jTO
自分の書いた沢山の文章を種類ごとにまとめていつでも書く見れるように管理したい場合ってどうしてる？
違うファイルにするんじゃなくて同じファイル上でやっちゃってる？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:27:57 //5OCVVH0
Googleデスクトップ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 14:55:47 aAyNaSBC0
>>228
ブログで自分以外非表示にする
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:34:36 pyJx4fqp0
>>228
TextTree
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:55:34 3YCwro7H0
>>228
文章や種類ってどういうの？具体的にヨロ
なんとなくアウトラインプロセッサよりもメモソフトの範疇だとおもう・・・
233:228
08/02/25 20:11:53 +l3yq4010
>>229>>230>>231>>232
文書の作成のためのアウトラインの機能と
たくさんの文書の閲覧・整理を同じようにワンクリックで一発で開く感じでやりたいんだよね
自分の書いた文を必要になったときに気軽に探してその場で書き換えたいときが多いからだと思う。
ま、メモソフトでもツリー表示があればアウトラインプロセッサのように使うこともできるし
アウトラインプロセッサでもたくさんの文書を同じファイルで扱えば代用できるんだけどね
具体的には仕事関連の問題を解決するための着想とか簡単なオピニオンみたいなものとか個人的な問題の考えとか。
メモよりももうちょっと長めで書き散らしてるけども継続的に積み重ねてる感じ。
だから長めになってきたりする
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:19:06 3YCwro7H0
>>233
howmとかの専用ソフトのほうがよくないか？
アウトラインプロセッサでも検索機能が豊富なら使えなくはないとおもうが
このスレ向きの話じゃないとおもう
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:52:54 BOlNmqAS0
>>228
どっちでも良いんじゃね。
ようは使い勝手。
折れの場合は、ファイルサイズが５００ｋくらいが目安で別ファイルに切り替える。
でも、７Ｍのもあるから、かなりアバウトｗ
あ、検索ソフト使うの前提の話ね。
236:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/26 00:35:02 TOCNawfb0
>>227
文書が理系の学術論文のとき、その論文が正しいと呼ばれるには二つの理由があります
・文書構造がピラミッド原則を満たしている
・文書内容が物理法則を満たしている
文書の正しさを本当にチェックするのは、ピラミッド原則に内在する機構(MECE, SW/WS 等)ではなく、
文書内容に付随する外部ルールです。
外部ルールを文書内容に適用する場面はSW/WSです。
この際、外部ルールの使い方は正しいか、外部ルールを適用する箇所は間違っていないか、
適用する外部ルールはこれでいいのか、などの判断を下すのは自分です。
つまり、外部ルールを用いての、文書内容に対する論理的考察こそが重要になります。
「ピラミッド原則による文書」の説得力は非常に高いものの、
ピラミッド原則の適用でのみ得られる文書は、見かけ上の論理性という色が強いです。
数学の学術論文であれば、
・文書構造がピラミッド原則適用により、論理的である
・文書内容が外部ルールを満たし、論理的である
となり、違いが明確になります。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:37:22 Ycak4Vcy0
ピラミッド原則
ピラミッド原則
ピラミッド原則
ピラミッド野郎、なんどくりかえせばきがすむんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:55:42 hgLPToga0
長コメ、おつかれさまです。
でもごめん、このコメ自体がMECE SW/WSを満たしてなくて、内容が良くわからない。
> 文書の正しさを本当にチェックするのは、ピラミッド原則に内在する機構
> (MECE, SW/WS 等)ではなく、文書内容に付随する外部ルールです。
内在する機構と、外部ルールの定義がよくわからない。
> この際、外部ルールの使い方は正しいか、外部ルールを適用する箇所は間違っていないか、
> 適用する外部ルールはこれでいいのか、などの判断を下すのは自分です。
> つまり、外部ルールを用いての、文書内容に対する論理的考察こそが重要になります。
自分というActorが出現してるけど、そもそもPyramid何とかの論旨は、(論理
的)文書そのものが満たすべき性質を明らかにしているだけであって、検証？
(校閲？)をだれがやるのか、という話は議論の外にあるものだよね。
話をさらに戻すと、自動校閲ツールみたいのできないの〜？という素人素朴コ
メが発端だったわけだったのだが
[Goal] (論理的)文書が充足すべき制約条件がaprioriに存在していて、これを
最終的に充足させたい
[asis] しかしながら手元にある資源は、Outline ProcessorやMindMapなどの、
非構造なアイディア断片である
この間を効率よく結びつけるための構造化の「方法」「施策」として
1. 機械はどこまでを助けることができるか？
2. 人間は機械とどうコラボすればいいか？
という問題がある。ということで、分けて議論が混在してる希ガス。
ちなみに
>>237
はスルーの方向でお願いします。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:57:40 M4h8Y7Nz0
>>238
そんなことより明日の昼飯の話でもしようぜ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:59:39 hgLPToga0
明日は午後からでかい会議があるんで、昼飯食ってるひまなさそう。
今日は徹夜だわ。。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:01:23 KbXKPOrP0
僕が一番ピラミッド原則を理解してるんだ！なら自分で探せばいいじゃん。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:11:31 eUt/pj2a0
そもそも、図や式でそのまま表現できるような内容なら、
あえて文章にせず、図や式をそのまま出した方が分かりやすい。
肉付けを求めるなら、マシンに頼る手間の数億分の1で、自力で文章にできる。
少なくても、いま現在その技術もバックボーンとなる情報もハード能力もない。
そして、何よりこの話題はスレ違い過ぎる。
以上。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:47:50 jdE2AlE40
結局ツールに頼りっぱなしじゃダメってこった。
ツールはあくまでもツール。使う人次第で生きもするし死にもする。
ていうか、ハナからツールだけで解決しようという考え方はすでに思考回路が死んでるんじゃね？
そこまでこだわりたいなら自分で作ればいいさ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 01:52:54 t/P6iD4L0
ツールだけで解決しようといっているやつは、1人もいないのだが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:54:18 SJIpFNmz0
ワード使ってるけど2レベルほどまでしか表示させてなくてもコピーすると
すべてのレベルがコピーされてしまいます。
見出しだけコピー＆ペーストする方法はありますか？
目次を使う方法もあるのですが章や節などもコピーされてしまうので
困ってます。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 07:37:30 BbCGvgW30
>>236 ピラミッド原則を満たしているけれども、外部ルールは満たしていない例を挙げてみて下さい。
>>238 自動校閲ツールではなくて、ピラミッドを文章(文字列)に変換してくれるだけで十分です。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:27:44 U9+qyCRj0
>>244
言いだしっぺの >>196 じゃね？
248:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/26 13:44:33 TOCNawfb0
>>246
● ケンタウリ星人は常にギーグである。
・なぜなら、ギーグはジッペだから
ジッペは、ケンタウリ星のミミルでテナールを誇る。
ジッペのア・ラズーはクォンラ。
・なぜなら、ギーグのフィンケはブッホによって決まるから
フィンケとブッホの関係はデューデである。
フィンケとブッホにはシールーという関係がある。
・なぜなら、ジジールの本質がギーグであるから
ジジールの本質がギーグであることは、シュシューラによって見出された
シュシューラのヴェッセは一定である。
…… 上記の文書は一見論理的に見えるが、その論理的正確性を検証する事はできない。
論理的正確性を検証できなければ、文書構造に関わらず、その文書は論理的でない、と判断できる。
つまり、文書の論理的正確性を確立しているのは、文書構造ではなく外部ルールである。
ちなみに、上の文書は、射手座α星に棲息するケンタウリ星人の文書を独自に翻訳した。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:01:04 eUt/pj2a0
ヌーヌー ◆IwQ11xlhusと、構ってる一連のバカは、マジでどこか行け。
スレタイも理解できない奴が、論理を語るな。
250:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/26 14:07:03 TOCNawfb0
>>249
ピラミッド原則を適用した文書は、OPやツリー型エディタを使えば楽に書ける。
ピラミッド構造そのものがツリー型エディタのツリービューだから。
で、OPやツリー型エディタを使って、ピラミッド原則で文書を書くと、
それは論理的になるのか、っていう話。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:21:20 eUt/pj2a0
>>250
＞OPやツリー型エディタを使って、ピラミッド原則で文書を書くと、
＞それは論理的になるのか、っていう話。
一連のレスは、「OPやツリー型エディタを使って、」の部分を必要としていないでしょう？
プログラミング言語を使えば、OPやツリー型エディタを作れる。
なぜなら、OPやツリー型エディタは、プログラミング言語をコンパイルしたものだから。
だから、このスレではあらゆるプログラミング言語の話題もOK。
「拡大解釈もほどほどにすべき」と言っている。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:32:07 3d/pa1v+0
お前もじゃねぇか。スルーしろハゲ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 14:37:53 bCxEfHpW0
とてもスピリチュアルなアウトラインエディタときいて
SoulLinkMapをつかってみた
起動したら速攻＼(^o^)／ｵﾁﾀ
ぼくにはソウルメイトの資格がなかったとです
254:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/26 14:42:58 TOCNawfb0
>>251
「OPを使って書けば、文書が論理的になる！」ていうのは大げさで、
「OPを使えば、論理的文書が書きやすくなる！」っていうのがほんとうだと思う。
まず、OPやツリー型エディタの使い道として、「ピラミッド原則を適用した文書を作る」ってのが有ると思う。
だからこそ、>>196はこのスレに来たのだと思う。
そのような文書はOPやツリー型エディタを用いれば、確かに楽に出来る。
ツリービューで、ピラミッド原則が適用されているかどうかのチェックが、一目瞭然に近いから。
でも、その文書が本当に正しいかと言うとそうではなくて、
外部ルールを自分でチェックしなくちゃいけない、
今のプログラミング技術では、外部ルールの自動チェックはまだできないよ、っていう話。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:29:59 7oIH6Mx20
そうそう、俺の友達がゲーデルに住んでるんだけど、そういってた
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:43:16 gblOtkPX0
例えば
A┳B━ E
┠C━ F
┗D━┛
って感じでノード「C」とノード「D」両方から
ノード「F」を弄れるソフトは無いかな
ノード「D」以下にノード「F」へのリンクノードを追加できるような奴
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:58:14 yjEkLbjv0
Frieve Editorならきっと何とかしてくれる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:43:26 skhSaHVv0
いくらでもあるけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:02:41 BbCGvgW30
>>248 ピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:13:34 Es6NTZ4e0
>>256
Mac用だといくつかあるんだけど
winだとemacsやviくらいしか分からない。
仮想フォルダに対応したＯＰなら出来ると思うから
探せば見つかるかも
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:02 eUt/pj2a0
>>258
OPでは、見掛けないような。
コピーじゃなく、エイリアスを作れないかって話でしょ。
このスレでいう「メモデータベース」の中には、当てはまるのありそうだけどね。
262:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/26 18:51:20 TOCNawfb0
>>259
>>248のケンタウリ語を日本語に訳してみた。
「」で囲ってある部分は、ケンタウリ語表現での分かりにくい部分。
● 「水の凝固点」は常に「０℃」である。
・なぜなら、「０℃」は「水の凍結温度」だから
「水の凍結温度」は、「地球」の「物質での尺度の分かり易さ」で「一番」を誇る。
「水の凍結温度」の「策定者」は「アンデルス・セルシウス」。
・なぜなら、「水の凍結温度」の「温度」は「温度計」によって決まるから。
「温度」と「温度計」の関係は「液体の熱膨張」である。
「温度」と「温度計」には「目盛りの一対一対応」という関係がある。
・なぜなら、「乱雑さ」の本質が「熱」であるから
「乱雑さ」の本質が「熱」であることは、「物理実験」によって見出された。
「物理実験」の「正確さ」は一定である。
…… 外部ルールが分からないと、文書が論理的かどうかは判断できない。
上記の文書での外部ルールが「物理」。
上記の文書が正しいかどうかは、熱力学という「外部ルール」に則って考える必要がある。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:13 HxUsArDC0
スレ違い。よそでやれボケども
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:19 BbCGvgW30
>>262 これもピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:37 gblOtkPX0
>>260
ありがとう。探してみます
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:22:26 Ycak4Vcy0
なに、神学論争してんだよ。
だれでもすぐ簡単に使える道具の話をしろよ、ぼけが。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:32:44 lciuA5LA0
ヌーヌーをさくっとＮＧ登録しろよ。
レスするやつも同罪。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:26:50 BbCGvgW30
Doo-WOP URLﾘﾝｸ(jc-tei.com)
Web Outliner URLﾘﾝｸ(14ch.jp)
iJot URLﾘﾝｸ(www.ijot.net)
LooseStitch URLﾘﾝｸ(www.loosestitch.com)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:18:42 YuAK/REt0
>>256
ツリー形式が嫌ならタグ分類すれば
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 06:37:05 6S0gsCTX0
はじめまして、SoulLinkMap主題歌担当っす。
>>253
作者サイトでうまく動かない時の為に
インストーラ版も配布してるんで使ってみてくだせー。
>>256
SoulLinkMapの目的がそれっす。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:47:30 1S1m+Sx80
昨日から一体型のを作ってみてたんだけど
なんか秀丸でいいような気がしてきた・・・
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:26:23 7oLvsbYN0
ツリー型と一体型が共存してるヤツってありませんか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:35:00 T28QCR8a0
Kacis Writer？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 13:29:02 RhUEraMT0
しかし、いつの間にか秀丸のアウトライン機能かなり優秀になってるな。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:52:32 yHrLnbDz0
>>271
you公開しちゃいなYO
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:23:27 lBV49i3g0
よくＰＴＡが怒らないな
277:276
08/02/28 01:24:02 lBV49i3g0
誤爆しました
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:53:22 neSrh1us0
>>251
ロック系のスレでは、ギターの話とか歴史の話とかするけど、そっちのほうがイメージ近くない？
おれはそれほど遠い話とは思わないし、興味なければスルーすればいいと思うけどナ。
どっちかというと、意味わかんないゆるい頭のゆとりがきゃんきゃん吼えてるだけのように映る。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 03:28:16 PfbwrvSs0
「ゆとり」とか、定義に思考を仮託しちゃうような
レッテル貼り人間だけは信じないようにしていきたい。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 10:11:43 lxxi4nWh0
>>264
＞これもピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)に基づくと
メインメッセージ
「水の凝固点」は常に「０℃」である。
↑
キーラインメッセージ
１、なぜなら、「０℃」は「水の凍結温度」だから
２、なぜなら、「水の凍結温度」の「温度」は「温度計」によって決まるから。
３、なぜなら、「乱雑さ」の本質が「熱」であるから
↑
サポートメッセージ
１
「水の凍結温度」は、「地球」の「物質での尺度の分かり易さ」で「一番」を誇る。
「水の凍結温度」の「策定者」は「アンデルス・セルシウス」。
２
「温度」と「温度計」の関係は「液体の熱膨張」である。
「温度」と「温度計」には「目盛りの一対一対応」という関係がある。
３
「乱雑さ」の本質が「熱」であることは、「物理実験」によって見出された。
「物理実験」の「正確さ」は一定である。
ってことじゃないの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:24:08 fHHd3Ziv0
ディレクトリ構造そのものをアウトライン表示してくるソフトはありませんか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:25:18 fHHd3Ziv0
つまりエクスプローラーのツリー部分に
フォルダだけでなくファイルも表示されるものです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 17:36:52 XjXGI4fp0
それはアウトラインプロセッサじゃない。
そういった機能を持ったテキストエディタは結構ある。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:53:08 K3EvuTQn0
treeコマンド
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 21:47:06 YeZXlsVa0
>281
エディタっつーより
ビューアにその手の物が多い気がする
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 00:37:09 pakgUe/r0
このアウトラインプロセッサで作った文章、ピラミッド原則じゃないの？
論理的な妥当性、説得力ある表現力、そしてわかりやすく伝えることを目的に考え出された
ピラミッド原則なのに、ピラミッド原則で書いてなかったってこと？・・・・もったいない (矢沢CM風)
ここでは、ミント・ピラミッド・プリンシプルはあまり知られていないようです。ピラミッドを作る時、
アウトラインプロセッサを使うととても便利ですので、興味ある人はバーバラ・ミントの「考える技術・
書く技術」を読むといいと思います。(私はこの本で勉強中...)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 06:37:26 ie478oh00
>>286
このスレでその手の話は期待しない方がいいよ。
啓蒙しようと思っても無駄。
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