アウトラインプロセッサ Part15

アウトラインプロセッサ Part15 at SOFTWARE

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:31:43 seC/I53w0
アウトラインプロセッサ比較表
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

Wiki アウトラインプロセッサ
URLﾘﾝｸ(www.wikiroom.com)

･前スレ
アウトラインプロセッサ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

関連リンクは【>>2-15】あたりに。

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:32:36 qO1feemQ0
スレ立て鬱

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:33:43 seC/I53w0
■アウトラインプロセッサ
　○一体型(ツリーとエディタ部が一体化している)
　Acta Classic(海外/Mac/フリー) URLﾘﾝｸ(a-sharp.com)
　--日本語化 URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
　BrainForest(海外/シェア/Win･Mac･PalmOS) URLﾘﾝｸ(www.ultrasoft.com)
　Opal(海外/Mac/フリー) URLﾘﾝｸ(a-sharp.com)
　Sol(フリー) URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
　StoryView(海外/パッケージ) URLﾘﾝｸ(www.screenplay.com)
　Treememo(シェア\4200) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

　○ツリー型(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
　AOISO（フリー） URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
　ApBooks(シェア\4200) URLﾘﾝｸ(www.arcpit.co.jp)
　Arrange(フリー) URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
　ArrangeNote(シェア\1500) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
　Crt Outliner(フリー) URLﾘﾝｸ(www.emgx.org)
　eMemoPad(フリー) URLﾘﾝｸ(www.ememopad.net)
　FitzNote(フリー) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　FreeNote(フリー) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　IdeaTree(シェア\2100/WinCE版\1050) URLﾘﾝｸ(www.dicre.com)
　Ipro98(フリー) URLﾘﾝｸ(www.avis.ne.jp)
　kacis note(パッケージ\3980) URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)
　KELF(シェア\2000) URLﾘﾝｸ(www.kazusoft.com)
　Kie(フリー) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:01:49 H2BFLCD60
なんという良スレ！
このスレは間違いなく伸びる！！

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:17:14 beTrYcDq0
書き込みテスト

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:27:52 y3EktCkb0
もうnamiかecoでいいだろ
枯れたジャンルだよ

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:32:21 VUSWfy+L0
てすと

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:25:15 VUSWfy+L0
　MyNote(シェア\1200) URLﾘﾝｸ(www.upworks.com)
　Nami2000(フリー) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
　NanaTree(フリー) URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
　NoteBinder(シェア\1000) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　NoteIt(フリー) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　NoteMap2(海外/シェア$149) URLﾘﾝｸ(www.casesoft.com)
　OmniOutliner3(パッケージ\4500/Mac) URLﾘﾝｸ(www.act2.com)
　Papyrus(フリー) URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
　Seton Notes(シェア\1575/PalmOS版\2604～) URLﾘﾝｸ(www.architump.com)
　Smart Note LT(フリー) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　StoryEditor(フリー) URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
　TOMBO(フリー/WinCE版有) URLﾘﾝｸ(tombo.sourceforge.jp)
　Tred(フリー/要JAVA) URLﾘﾝｸ(www1.u-netsurf.ne.jp)
　TreeEditor(シェア\2000) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
　TreePad(海外/シェア$29.95/フリー版有) URLﾘﾝｸ(www.treepad.com)
　TreeProoF(シェア\1700) URLﾘﾝｸ(www.ancientbase.net)
　Vault(海外/シェア$25.00) URLﾘﾝｸ(www.personalmicrocosms.com)
　Wozax for Windows(シェア\1155) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　あうとら(フリー) URLﾘﾝｸ(www.autla.com)
　くじらアウトライン(フリー) URLﾘﾝｸ(kujirahand.com)

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:25:39 VUSWfy+L0
　構造化エディタ(フリー) URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
　ツリー帳(フリー) URLﾘﾝｸ(kazina.com)
　一言メモ(フリー) URLﾘﾝｸ(blowingwind.jp)
　物書きの貴方に(フリー) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　
■一体型とツリー型の違いなど
　○ツリー型の「Nami2000」(フリー)
　作者ページ
　 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
　スクリーンショット
　 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　紹介記事
　 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　 URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:26:01 VUSWfy+L0
　○一体型の「Sol」(シェアからフリーに変更)
　作者ページ
　 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
　スクリーンショット
　 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　紹介記事
　 URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

　○折衷型の「kacis note」(パッケージ\3980)
　公式サイト
　 URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)
　スクリーンショット
　 URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)
　 URLﾘﾝｸ(www.crosslanguage.co.jp)
　カタログ
　 URLﾘﾝｸ(shop.vector.co.jp)

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:26:23 VUSWfy+L0
■関連ソフト
　○メモデータベース
　Agenda(フリー) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp) 総合情報管理ツール
　EcoNoteⅢ (フリー) URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
　GoldenSection Notes(海外/シェア) URLﾘﾝｸ(www.tgslabs.com)
　Microsoft OneNote(パッケージ) URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)
　PjMemo(フリー) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　SVG Cats2(シェア\2800) URLﾘﾝｸ(www.sage-p.com)
　TaskPrize(シェア\1600) URLﾘﾝｸ(k2top.jpn.org) デスクトップ情報集約ツール
　TextClipper(フリー) URLﾘﾝｸ(takaki.la.coocan.jp)
　ThinkBook(シェア\4980) URLﾘﾝｸ(www.mediapolice.com)
　ToDoTree(フリー) URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
　TreeDocPro(フリー) URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
　ViewLines(フリー) URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp) テキストビューア
　XTMemo(フリー) URLﾘﾝｸ(www.towofu.net)
　WeBoX(フリー) URLﾘﾝｸ(webox.sakura.ne.jp) Webクリップ
　アイデアDB(シェア\2940) URLﾘﾝｸ(mahoo.hp.infoseek.co.jp)
　紙copi Lite(フリー) URLﾘﾝｸ(www.ki.rim.or.jp) スクラップブック
　ネタの種2(パッケージ\3675～) URLﾘﾝｸ(www.justsystem.co.jp) 紙copiのjustsystem版
　メモ鉄(フリー)公開停止(メモ鉄スレ>>342からDL可能)

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:26:50 VUSWfy+L0
　○アウトライン機能付きテキストエディタ
　Akasha(シェア\1200) URLﾘﾝｸ(www.boltzsoft.com)
　Dana(シェア\3000) URLﾘﾝｸ(www.rimarts.co.jp)
　EdLeaf(フリー) URLﾘﾝｸ(www.edcom.jp)
　LtEdit(フリー) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　MM Editor(シェア\4000) URLﾘﾝｸ(www.am-corp2.com)
　ViVi(シェア\3000) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　Wz Editor(パッケージ\7140) URLﾘﾝｸ(www.villagecenter.co.jp)
　VerticalEditor(フリー) URLﾘﾝｸ(truestories.hp.infoseek.co.jp)
　xyzzy(フリー) URLﾘﾝｸ(www.jsdlab.co.jp)
　--拡張ﾘｽﾌﾟ(ｱｳﾄﾗｲﾝﾂﾘｰ) URLﾘﾝｸ(ohkubo.s53.xrea.com)
　サクラエディタ(フリー) URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
　代筆(シェア\2184) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　秀丸(シェア\4200) URLﾘﾝｸ(hide.maruo.co.jp)

　○アウトライン機能付きワープロソフト
　Microsoft Word(パッケージ)
　一太郎(パッケージ) URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)
　OpenOfiice.org Writer(フリー) URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:27:19 VUSWfy+L0
　○HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
　HTML Help for Visual Studio (シェア\1800) URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
　HTML Help Writer's Desk(シェア\3000) URLﾘﾝｸ(www.stbbs.net)
　K's HTML Help Man(シェア\2400) URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
　ヘルプましん(フリー) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:31:01 VUSWfy+L0
　○アイデアプロセッサ
　Axon 2003 (海外/シェア$135～) URLﾘﾝｸ(web.singnet.com.sg) Idea Processor
　Business Writer(パッケージ￥7140) URLﾘﾝｸ(www.ask-digital.co.jp)
　Correlate Personal(海外/個人使用フリー) URLﾘﾝｸ(www.correlate.com)
　DENIM(海外/フリー/要Java) URLﾘﾝｸ(dub.washington.edu) Webサイト UIデザインツール
　FrieveEditor(フリー) URLﾘﾝｸ(www.frieve.com)
　FreeMind(海外/フリー/要Java) URLﾘﾝｸ(freemind.sourceforge.net) マインドマップ
　IdeaFragment2(フリー) URLﾘﾝｸ(nekomimi.la.coocan.jp)
　iEdit(フリー) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
　Mind Manager(パッケージ\52000) URLﾘﾝｸ(www.mindjet.com) マインドマップ
　NOVA Mind(海外/Mac/シェア) URLﾘﾝｸ(www.nova-mind.com) マインドマップ
　PlanningFlow(シェア\4200) URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
　Pocket MindMap(海外/PocketPC･HandHeld/シェア) URLﾘﾝｸ(www.pocketmindmap.com) マインドマップ
　インスピレーション(パッケージソフト\22800) URLﾘﾝｸ(www.threes.co.jp)
　ハイパーツリー2000(シェア\3150) URLﾘﾝｸ(www.memedes.com)
　マンダラート(パッケージ\15750) URLﾘﾝｸ(www.mandal-art.com)

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:31:23 VUSWfy+L0
　○ドローソフト
　Concept Draw (海外/パッケージ) URLﾘﾝｸ(www.conceptdraw.com)
　Dynamic Draw Professional (フリー) URLﾘﾝｸ(www.dynamicdraw.com)
　Microsoft Visio(パッケージ) URLﾘﾝｸ(office.microsoft.com)
　OpenOffice.org Draw(フリー) URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)
　花子(パッケージ) URLﾘﾝｸ(www.ichitaro.com)

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:31:46 VUSWfy+L0
■入手困難
　Again Athena(シェア)-- 公式サイト停止
　NSアウトライナー(フリー) -- 公開停止
　twp outline editor -- 非公開
　WEMO -- 非公開松村裕美・作
　アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)-- 非公開
　プランナートム(パッケージ/PC-98x1/MS-DOS用)-- 販売停止 URLﾘﾝｸ(www.aisoft.co.jp)

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:32:12 VUSWfy+L0
■行方不明ソフト
　Flash Tree(シェア) URLﾘﾝｸ(www.246.ne.jp)
　Project1(シェア) URLﾘﾝｸ(isweb41.infoseek.co.jp)
　BookMaker(シェア) URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
　BookMaker(メールウェア) URLﾘﾝｸ(www.zawameki.net)
　Outline Maker(フリー) URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
　アウトラインメーカー(フリー) URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
　ツリーバインダー(フリー) URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
　プラン (シェア) URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
　BookMaker(フリー)メモデータベース URLﾘﾝｸ(www.zawameki.net)
　Dinosaur Text Editor(シェア)テキストエディタ
　rd-memo(フリー※要Emacs) URLﾘﾝｸ(www.me.ics.saitama-u.ac.jp)

■テンプレ除外
　AddFlow(シェア)→ ？
　TrueStoriesEditor(フリー)→ VerticalEditorに移行
　アイデアストーム(パッケージ) → kacis noteに移行
　Molip Draw(フリー)ドローソフト → Dynamic Drawに移行
　akira21 URLﾘﾝｸ(ayanoakira.cocolog-nifty.com) →akira22に移行

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 03:30:10 yqPhmFdo0
HTML で出力したときに、フレームじゃなくて
<H1>-<H6>タグで出力してくれるやつ無いですか？

できれば css での書式対応してて、
使い勝手は Nami2000みたいので、
フリーのやつがいいです。

いくつか試したけど、見つからないー。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:00:32 UV/3MF000
むしろファイル自体を(X)HTMLで管理して欲しいぐらいだ。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 10:24:58 C3JNoyN/0
血迷ったかｗ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 17:03:07 P+K0bem/0
タグ管理でいいソフトはないやろか？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 19:55:15 GPks0HKp0
自分はＮａｍｉとiEditというソフトを使ってる。
Namiは簡単なレポート用、iEditは少し複雑な論文用に使う。

Namiは評判が高いけどiEditはどうなんだろう。
使ってる人いますか。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 20:47:20 cFU62YT40
FrieveEditorに移行してしまった元iEditユーザであるが、
ネットワークビューに魅力を感じてしばらく使ってたよ。

アウトラインビューの動作は他の代表的なソフトには敵わないし、
ネットワークビューの操作も今思えばやり辛いかもしれないと思う。

キャラクター同士の依存関係を視覚的に表現するのに重宝してた。
自分のような使い方だと、前述のFrieveEditorがよりよい選択だったけど。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:48:44 RhbnT0q50
Frieveに移行して、結局iEditに戻ったおれもいるしな
使い方はひとそれぞれ、目的もなにもかもそれぞれなんだから
アウトラインってだけでひとくくりに話す場があると色々わかって面白いな

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:55:33 jIGvTT6A0
Frieveはふわふわ動くのがいいなぁ。
自分の思考の断片が動くの見ていると癒される。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:38:19 WEase0HP0
iEditは正直キーカスタマイズが欲しい

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 18:40:29 1J6wBrdr0
流れとは関係ないけど、シンプル系でThe Guide（URLﾘﾝｸ(theguide.sourceforge.net)）のベータが更新してた。

以前スレに上がったこともあった気がするけど、当たり前の機能だけでRichEditなのが不人気なのかな。個人的にメモ帳替わりで重宝している。IME周りの要望を出したときも、親切に対応してくれて高感度高め。ｗ

でもやっぱりノードが増えてくると、ツリーでは限界が・・・タグ管理とか欲しい。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:38:23 M4kjweno0
Frieveは移行するもんじゃなく、併用するもんだと思う。
アウトラインエディタとマインドマップの間にあるかゆいところを埋めてくれる。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:57:10 PQRPgNxu0
>>28
同意。
Frieveで何かを纏め上げるとか仕上げる用途に使おうとすることはしない、というか無理。
もっともFrieveだけで事足りるケースもあるけど。
なんか一つのソフト（いろんなフリーソフトの事ね）に絞り込んで作者にあれもこれも機能を要求するユーザーが目に余ることもしばしば・・だが。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 21:58:01 XP9RvYum0
俺もFrieveで思い付きを手当たり次第入力して
ぷかぷか浮いているのをながめながらフリーマインドで
まとめるって使い方しているな。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:08:10 10uDEN6w0
Frieveってのが結構評価高そうだが、
自分の場合は文章作りが主目的だから
ぷかぷか浮いてるだけじゃ駄目だな。

そもそも文章作りが目的でアイデアを
並べた図を出したいだけだから。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:10:11 XP9RvYum0
文章作るのが目的というか、質の高い文章を作るために、ぷかぷか浮かんでるのを眺めてるよ。
眺めてるだけだが。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:14:39 10uDEN6w0
Frieveでアイデアをぷかぷか浮かべて、
そいつを見たりしながら、
別のソフトで文章を書くってことか？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:21:33 XP9RvYum0
そうだよ。多分そんな使い方が向いている。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:31:38 M4kjweno0
収束と拡散に、飛躍が加わる感じ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:40:25 PQRPgNxu0
喩えが合っているかどうかわからんが、
歌詞のわんフレーズが思い浮かんだのを書き留めていって
喜怒哀楽や情景をキーワードに曲の歌詞を完成させるような感じ？（スィーツ）

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:40:30 5lHaErEy0
逆に言うとそこらへんは頭の中で済ませて目的持って打つタイプには
いらないソフト。出来の問題じゃなく単に手段として不必要って意味で。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 22:42:26 XP9RvYum0
だな。
脳の負担を減らすための手段だから、脳に余力が有り余っていれば不必要なのかも。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:32:10 A9weZ89A0
いつのまにかTreeProoFが怒涛のバージョンアップしている件
スクリーンショットで画像貼ってるのに文章に貼れない。はて？
sakuraエディタと組み合わせてるし、まぁWiki使わないからどーでもいいんだが。

一応ユーザーなので宣伝age

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:33:38 eXIbcEbG0
>>39
いや、あがってねーからｗ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 03:35:05 A9weZ89A0
orz

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:22:28 lxZKmd8H0
小説を書くときの設定集として使う分にはいい感じ。Frieveは。
ツリーよりも目的の項目にアクセスしやすい、ような気がする。

逆に、ストーリーを組み立てるのには向いてないかもしれない。
使用者の使い方がダメなだけかもしれないが。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:30:01 qNzk44ET0
Frieveはアウトラインソフトなのか？
そうであれば一定の構成をもった文章を完成させるのが
最終的な目的でなくてはならないだろう。
Frieveにはっきりしたアウトライン作成機能はないだろ？

使用法が難しくてよくは分からんが、今のところ
アイデアプロセッサないしはフローチャート作成ソフトに
分類されるのかな？

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:36:26 +fQHuCbL0
わたしも小説を書き始めるまえにアイディア創造みたいな感じでアウトラインプロセッサ使うけど、
Frieveは漠然としすぎてて発想が繋がらないときには役に立ってる感じ。
ある程度入り口が見えたら文章で構想を模索するタイプなので、
それ以降はアウトラインプロセッサ以外の機能はかえって妨げになったｗ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:44:44 e4XOr/xs0
アイデアプロセッサーかな。
この手のもの次々新しいのが新興宗教みたいに出てくるから
あんまり分類自体もすぐに変化するからな。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 22:56:31 fl0UUEBA0
まぁ作者にすれば、
自分に合うのが無いから作ったほうが早いんだろうし、
そのお蔭で使えるんだから感謝感謝。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:02:28 qHQknmW60
アニメーション速度をカスタム設定できるようにして欲しいなあ。
Softでも早すぎる。

お話書く人は、Frieveで三題噺作ってみると、「おっ」と思うんじゃないかな？
例えば、そういう使い方もできるソフト。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 23:11:22 +fQHuCbL0
発想の転換とか逆転とか、自分の思考からは生まれなかったような組み合わせ方が起こり得る。
それがFrieveのいいところだなと思った。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:18:48 ndZ1AEA20
frieve挫折した口だけど、この流れでもう一度取り組んでみようと思った。
たぶんあと3回くらい挫折する。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:41:05 JcwNLsJN0
過剰に期待し過ぎなんじゃないかと・・・。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 04:42:33 JcwNLsJN0
挫折したのがいつ頃なのかが気になる。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 10:35:43 e16u8Ki/0
frieveはクセのあるアイディアプロセッサという認識でいいと思う
小説書きならエピソードの並べ替えに使えそうだな
メモのデータベースや長文管理には向かない

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 12:20:38 HmLqAety0
インポートの時点で挫折した俺ｗ

階層テキストでインポートしてもなぜか改行で別項になる。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 14:42:18 eov/2FaV0
俺も三回ほど入れてみたが全て挫折した
で、今、挫折の四回目ｗ
IdeaFragment2が俺には一番使い易いと改めて認識

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 15:35:01 nGAiUfTW0
評判良いからってムリに挑戦しなくても。

ある程度の水準超えれば、ソフトは、しょせん好みだよ。
Frieveは、フリーなのにいきなりその水準を超えて現れたから、
一部で妙に話題になってるだけ。

道具に振り回されるのも、ときどきは楽しいけどね。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:19:58 JZFFFROS0
Frieveは難しくて使いこなせない。
英語だし、普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う。
またアウトラインプロセッサなのかどうかもよく分からない。
そういう使い方ができるかもしれないけど、やり方がわからない。

結局、使いたいけど使えない状態。
アイデアプロセッサの部分だけみると使いこなしたい気持ちになる。
文章の編集もできるのだろうけど、やり方に習熟できず使えずじまい。

文章作りに使うソフトの場合、完璧に使いこなしたいので
そうならない以上一切使わない。

なにか敷居が高いソフトという感じがする。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 20:30:18 AlrGIlOL0
Frieveは外部エディタと画像が張り込めたら決まりなんだけどな。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:28:30 JcwNLsJN0
自分の用途に合ってるかどうかの判断が出来てない人が、使い易さとか使いこなすとか言ってることが理解できない。
IdeaFragment2の表現方法をFrieveに求める？
普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う？

Frieveをの使い道が見えていない理解できない人には全く不必要で、使いこなそうとすること自体時間の無駄だとおもう。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:39:19 HmLqAety0
タダだし話に出てるし使ってみたよー、位のノリの流れに
いきなりソフトウェアのコンセプト理解とか求められても。

ここにいる人間がみんなそんなマジメにソフトウェアを
選んでも使ってもいないだろう。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:49:08 du6Rz90n0
IdeaFragment2は表現方法がどうのってソフトじゃないからな
表現そのものはとてもオーソドックスなソフトだよ、あれは
付箋紙ソフトに近いところがある
ただ、グループ分けも出来るし、関係線もつけられる、別の形式のファイルへリンクもはれる
後、細かいところで使い勝手が色々いいんだよ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 21:51:33 wgAkRDm50
それがぷかぷか動けば最高なんだが。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 22:10:15 lLs07wGA0
残念ながら開発終了であるｗ
が、今見ると俺の持ってる奴よりも0.01だけバージョンが上になってた
グリッドはいらないと言っていた作者さんに、
「アイディアを纏める時にはいらないが、これでファイル管理もしてるのでつけてください」
と注文したらつけてくれたのもいい思い出
でも、ねこみみラボでは音泡　Sound Bubblesってお遊びアプリがあるな
これと合体したらFrieveみたいにはなりそう

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/24 23:45:20 nGAiUfTW0
>>56
とりあえず「文章の編集」には向いてない。
既存のもので、何が一番近いかと表現を求められれば、
マインドマップよりも、実はマンダラートだと思う。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 00:28:05 H1EV0NDW0
文章書きのフリーソフトではiEditが一番ましのような気がしてきた。
結局かっちりしたアウトラインを作るためにはマインドマップでの詰めが必要になる。

文章構成での章や節等の配置は結局並列と展開とに二分できるが、
それを描くにはマインドマップしかないからだ。

マインドマップでは文章の構成要素を並列・展開の図として描き、
それを見ながら書いてく順番でアウトライン化するのが
最も合理的な文章の書き方のような気がしてきた。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 02:21:53 lmwxPiTt0
おまえら、旧スレ埋めてやれよ・・・

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:47:51 bn044xfq0
ほっといても埋まるだろう、と思ってたら落ちたなｗ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 22:02:36 u5YL+Pj80
自分はFrieveでタイトルしか使用してない、本文なしｗ
それだけだけど用途としては十分だ。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 00:53:42 ssjeaho90
俺も。
多分そういう使い方が一番適していると思う。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 02:31:42 bRMN/ixI0
Frieveちょっと使ってみたけど、ラベルに矢印ひけないの？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 07:01:47 qS+kv95c0
ラベルに矢印？
カード同士にはできるけど・・

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:59:45 b2LgjOKo0
>>69
自分もそう思った。IdeaFragment2はできるけどね。

72: ◆AqSQUBSJwA
08/01/26 14:59:30 qS+kv95c0
akinokatanaです。
Frieve Editorは静的表現より動的表現に重点を置いていると思いますよ。
VIEWの機能を使いこなすとなんとなく理解できるのではないでしょうか。
というかVIEWの機能を使わないと機能的には１／３位かも。
VIEWを使ってみれば発想（試行錯誤）を支援する為のソフトだと認識できるかなぁと。
単純に言えば下書きツールみたいな位置付けで私は捉えています。
ある程度構想がまとまれば他のソフトに任せる感じですけど。

とにかくVIEWを使ってみて！、根本的な違いをわかってもらえると思う。
VIEWを使わなかったら大した機能も無い使えないソフトで終わるのも納得です。（自分もあまり使ってないけどｗ）
使わなくても脳内整理という意味では、それでも十分だと思います。
多分VIEWを使ってる人少ないんだろうね、スレにVIEWと書かれてないから。

IdeaFragment2やiEditとは方向性が全く違うということを理解するためにも
Frieve Editorに興味を持ったならVIEWを使ってみてください。
そうすればあなたの用途に合っているか？どんなソフトなのか？を
把握しやすいと思います。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:50:05 R8jJxNmF0
VIEW機能については使おうとチャレンジはしてみたんだｗ
で、またちょっと使っても見たんだが、設定が大変で正直そっちに頭を使う
それに整理しようとするとFrieve Editorってびゅんびゅん飛ぶでしょｗ
複数選択しようとすると、え～～と・・・、になるわけさ
慣れれば使い勝手はいいのかもしれないけど、さっさと作業に入りたい俺にはやってられないところがある

IdeaFragment2は操作そのものは凄く単純に扱えるわけ
似たような項目や関連項目をそろえる時も、断片の桁や行背景色などを複数選択してプロパティで設定するだけ
別の項目にまとめて動かす時も右クリックから他グループへ移動を選択すればいい
画像を貼り付ける時もD&Dを放り込めばいいだけ
大きすぎる時も小さすぎる時も選択してプロパティを見ると拡大縮小がそこで出来る
HTMLを放り込めば勝手にリンクも張ってくれる
URLアドレスもしかり
使う側がストレスや迷いをほとんど感じなくてすむように出来てるのがIdeaFragment2の優れているところだよ
一言で言えば地味に凄いアプリ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:52:23 dmmL4Jff0
道具だからできるだけシンプルなのがいい。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:37:04 g7J5hmLj0
道具－シンプルがいいは？
道具－使いやすいのがいい、なら分かる
使いやすいもの＝シンプル？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:56:36 R8jJxNmF0
複雑に使うことも出来るよ、IdeaFragment2については
断片から資料へのリンクとか使い放題だからな
どっちがいいとか言う気はないが、個人的にはIdeaFragment2の方が好きだ
UIがシンプルだし、わかりやすい

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:03:54 256RFdkf0
だから、なぜ違うジャンルのものを同じ土俵で語るのさｗ
少なくても、このスレで何回も名前が挙がってるのは良いソフトだよ。
人それぞれ目的と好みがあるだけ。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:19:11 dmmL4Jff0
てか、Frieve Editorはアウトラインプロセッサじゃねえから、
スレ違い。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:31:04 256RFdkf0
>>78
>>14-15

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:31:20 /TvjrWUI0
同じスレで話題に上がってれば比べてみるのは当たり前じゃね？
Frieve Editor が「違うジャンル」のものなら、このスレで何度も
話題に挙がってる事自体スレ違いって話になってしまう。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:14:44 hOdP7OfX0
使い辛いとかも書いたけどFrieveの方向性みたいなのは割と好きなんだよ
音楽系のソフトとかスクリーンセーバーとかも作ってる作者さんだし
ああいうノリ重視というか雰囲気重視ってのを前面に打ち出したのは、作者さんの感性だと思うんだよね
だから性懲りもなく何度も試してるのだというのもわかって欲しいｗ
叩いてるとか思われるとそれは違うよ、という事
ぷかぷか浮いてくる泡とかが出てくるのは俺はいいアイディアだと思う
ああいう一見無意味っぽい要素はむしろ大事にして欲しい

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:13:59 lxTwU9Hp0
VIEWが売りなら、VIEWに特化してもうちょい軽くしたソフトを作った方がいいんでない
あれもこれも取り入れて面倒くさいことになってるように思う
とにかく思考系のソフトは直感的に扱いやすいものであってほしい

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:19:36 256RFdkf0
だーかーらー、自分の考えを押しつけるなっての。

少なくても俺は直感的に使いやすくて満足してる。
だけど、他の人にとっても直感的に使いやすいとまで言う気はない。
そして、逆もまた然りですよ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:23:51 dmmL4Jff0
作者が相当高等な人間なんだろ。
使う人のことは考えてない。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:32:52 mPD7hFES0
よくわかった
Frieve Editorはこれからは話題にはしない

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:34:40 /TvjrWUI0
>>83
このスレに書かれる事は別にお前に向けた意見でも作者への
要望でもない思いつきの落書きだって事をそろそろ分かれ。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:36:41 7AXi1lfz0
だから、見つめるだけでいいんだよ。ぷかぷか自分の思考の断片が浮かぶのを。
目的は癒しなんだから。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:46:30 zHaKsftY0
これまたスピリチュアルなエディタですね

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:28:24 tXki1SxD0
一体型のNSアウトライナーとかsolとマインドマップの違いってそんなに無いんじゃないかな。
長い文章は添付でトピックに貼り付けたり、ノート機能もついてるし。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:35:50 mPD7hFES0
NSアウトライナーは重宝してるよ
まだ現役だ
ショートカットキーがカスタマイズできるアプリは使いやすいね
特に機能がシンプルに出来てるのにあえてキーカスタマイズできるアプリは、
それ以外の部分についても手になじみやすいのが多いと思う
アウトラインエディタとかに限らんけど

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:58:52 qS+kv95c0
VIEWのUIだけでなくメニューも判りづらいのは同意ｗ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 16:57:44 2BaBZaqU0
>90
本家では（他でも）配布してないんだね～
フリーになったって記事みて行ったんだけど・・・

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 03:10:03 x25mPwad0
高機能そうだけど「VerticalEditor」って設定見づらいなあ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 10:41:34 EnQpemye0
過去スレでもその感想は多かったw

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 15:16:32 F8AX3WUd0
設定さえしやすければ縦書きも出来るし、定番になったのは間違いないんだけどな
後、UIというかアイコンとかが今ひとつ鈍臭いよね
感覚で使うところがある書き物ツールとしてはそこはやはりマイナス点
eMemoPad2はそのあたりがこなれてるのだが、Public Beta 4.1 で止まってるし
常用には問題ないんだろうけど

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 20:48:35 /OWdTJc60
人間の頭の中のアイデアはまずアイデアプロセッサで図示し、
次にそれをアウトラインプロセッサで階層構造にし、
次に一本の線のような形で文章にする。

だからアイデアプロセッサとアウトラインプロセッサの両方が
一つになっているというのは都合がいい。
一つになっていると都合がいい。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:10:07 dqLFMnxe0
言いたいことには１００％同意だが
呪文のように繰り返すのはやめてくれｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 21:44:52 PpseMeE+0
一つになってﾊｧﾊｧ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:44:13 GEyqZC900
>>96
昔そういうソフトあったんだよ。インスピレーションってやつ。

でも、それじゃうまくいかないんだよね。

その３ステップの間に「リライト」いれることが大切なんだよ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:50:00 9iac8gCp0
毒ギョーザはリライト

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:42:36 hTX1vCEjO
frieve、英語だし挫折したって奴多いな

日本語に変換できるし、作者のページの関連リンクから説明サイトに行けるの知らないのか…

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 05:56:51 qHf+sV2p0
直感を邪魔するってこともあるってことさ
思考を妨げるのは本末転倒

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 06:01:40 L/pp4En00
>>101
そんなの全部分かった上での感想がほとんどだと思うよ

Frieveについて書く時には、普通ならスレ住人の共通認識として省くような部分も
きっちりと書いた方が軋轢がなく済みそうだな
「日本語に変換し、説明サイトも熟読し使用した上での、ごく個人的な感想なので
作者はもちろんのことユーザーにも、私のこのどうでもいいレスを押し付ける気は毛頭ない」
というように

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:55:41 iPbzkgJG0
えーと、このやり取りまでがテンプレ？ｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 14:30:00 9HdnAxtX0
俺も103とほぼ同様。
むしろ暫く粘ってみた。何度か挫折してるってそういう事なんだが。
で、102の結論に至った。
使い易いって人はいいんじゃないか。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 16:06:13 P8OQQzkY0
ピュアPythonのアウトラインエディタ「Leo 4.4.6 Final」 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:38:11 hLZV7dqi0
なぜにインタプリタでここまでやんの？ｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:40:38 H7Xi+FuO0
昨今のインタプリタ知らなさすぎな発言だな。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 18:46:07 hLZV7dqi0
プログラマじゃないし知らんがなｗ
むかしPerlで実行形式のプログラム書くと妙に遅かったけど、これはキビキビ動くのかしらん？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:17:36 qAELkYOv0
軽さを求めてる人は一部だしな・・・

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 20:23:31 Q3GxYCDK0
>>110
一部乙

112:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/02 13:58:20 J6zvF5DH0
VerticalEditor信者のオレが通りますよ、っと……
VEの素晴らしさを語るので　まぁ聞いてくれ

VEはwikiじゃ「アウトライン機能付きテキストエディタ」ってなことになってるけど
まずそれがｱｳﾂだな
これじゃあ魅力のあるソフトを全然伝え切れてないよ
当たり前だけど≪ツリー型≫ってなところをプッシュしろ　と言いたい

ピリオドで階層管理してるVEは　もちろんWZの流れを汲んでるけどね、
そこが素晴らしい
Wikiにスクショ付きでトップに出てるNami2000はﾀﾞﾒ。
なにがﾀﾞﾒかって言うと　一目瞭然で　「フォルダと文書」
っていう分け方にしてるから
VEだと、フォルダなんて区分は存在しなくて、ぜんぶ文書でやってる
ここが偉い　途方もなく偉い

VEの意外と知られていない機能に
「日付挿入」ってのがある
ショートカットと書式を設定できるけどこれが優れモノ
一度使ったらやめられな

113:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/02 14:00:26 J6zvF5DH0
検索も強力。
VEは３ﾍﾟｲﾝで、
■ツリー
■エディタ
■検索結果
この検索が滅法使いやすい　検索結果がノード別・行別に出るのはもちろん、
クリッカブルで飛べるってのももちろん強力
ありがちな機能だとか言われそうだけど　ここを作り込んでるソフトってのは少ないなぁ

WZ Editorにあるデファクトスタンダードのピリオド階層だけど
VEもやっぱりピリオドを使ってる　これだけで汎用性がバツグン

まぁ残念なのが矩形選択だな
もののソフトじゃAlt押しながらドラッグで矩形できるけど
VEはいちいち設定しなきゃいけないし
しかも　その設定がメニューの深いところにあること！
ショートカット当てれば？　とか思うけどそんな甘いことは無し
ショートカットの項目の中に無いから。
矩形選択なんてモードは他には中国語・韓国語にしかないだろうね　きっと

そのうち　Wikiをローカルで作成できる　ってなソフトが登場すると思うよ
ﾏｼﾞで

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 14:29:40 q9tQfOYw0
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

115:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/02 15:04:28 J6zvF5DH0
あと必要なのは、数式がインラインで編集／表示できるアウトラインプロセッサ。
次世代は絶対にコレ。
言っちゃえばTEXの統合環境みたいなヤツ。

TEXの一番の強みが数式なのは明らか。
だからそこを強化したアウトラインプロセッサが登場すべきだなぁ
言っちゃうと、WORDについてくる数式エディタはてんでﾀﾞﾒ。
やっぱり数式の意味を解析できるような検索機能まで付いてないと
今後の作業に差し支えるよ。

>>114
ローカルWiki／Wikiクローンは現段階ではまだまだだね。
全然実用に耐えない。
しかも普通のアウトラインプロセッサのように選択肢が少ないし。
これじゃまだまだ黎明期、ってことだろう
マルチメディアを一括で管理しようっていう発想はいいけど。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 16:52:17 8SZ8WZsD0
VEはしらんが、Namiにフォルダなんてないぞ？

ていうか俺も>18であがってるようなの欲しいな。
今はNamiで階層構造テキスト吐いて、桜エディタで変換してるが・・・。

<pre>で囲むために見直さないといけなかったりめんどくさい。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:05:31 QZC5wVDQ0
Namiのアイコンはフォルダになっちゃったりするけどなｗ
でも、それは階層分けで「親」になってる事を示すだけ
あうとらはHTMLで吐けたと思うが、どの程度のもんかなぁ？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:08:53 Ie4OvU+90
VEは重い
これだけで私的にはナシだ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:20:58 RmXQiYoH0
スペックによるんじゃね？
VE使ってるけど重いなんて全然ない6年前のPC使いが言ってみる

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:46:19 Ie4OvU+90
自分のPCで重い
だから私的に、と書いたわけで、スペックによるだろうことはわかってるよ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:51:37 ADYcc1GC0
>>120
莫迦？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:28:07 EntcjpQ00
>>121
外人さんに漢字で言ってもわからないと思いますよ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:41:34 ftEMHrZy0
>>116
そういうのは基本マクロの仕事なんだろうけど、
マクロ搭載のアウトラインエディタってあんまり見掛けないね。
俺、Perlでやってるわ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 23:49:18 HkPZh3G00
HTML出力ついてるのもあるけど、どれもHTML4あたりので止まってるんだよな。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:19:53 py2K0b3p0
自分もいろいろ試しているけど、
実際に使っているなと思うのは４つです。　
◎A類
nami(スクラップブック的に）
VerticalEditor(なんと言っても原稿罫に縦書きは書く気がおきる）
◎B類
IdeaFragment2（なんとなくふわふわしているとき）
FreeMind（検証的に）

あんまり画面がうるさくなくて、ストレス無く使えるのが一番だと思う。
作者の人にはとても感謝しています。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:46:46 c1Cz+bCy0
wikiは読むのも書くのも面倒くさいんだよな
ハイパーリンクがあるから仕方なくHTMLにして使ってる

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:24:12 Q13FVNtR0
今使ってるWikidPadは、編集モードでも、WikiWordの
ハイパーリンクが効くから、メモ用途にはわりと便利。

128:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/03 08:41:39 hkcU6Q3r0
つまり、だ
ピリオド階層区分のテキスト解析→HTML出力　くらいは自分でperlでやれ　と
WZはもちろんVEでも、なんせデファクトスタンダードなんだし
それなりの資源もあるってこと

本当にヒマ人ならツリー部分をJavaScriptとかで展開／格納するってのを
perlでやってもいいし

>>18みたいに個人専用出力やるならこりゃもう専用マクロを集積するしかないね
css書式対応　って言葉が意味不明だけど

というとアレか？　アウトラインプロセッサ文書をWikiっぽく
出力するマクロなりなんなりを書けば
万事OKだな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:28:13 uxWTgRk80
このコテはなにもん？

万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:08:39 kcqeLH5E0
言ってることが普通すぎて何とも・・・

マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:14:29 U+IEH+3S0
ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
　VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:38:10 Gd8S04JV0
×　マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○　マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ

133:123
08/02/03 15:23:02 enDq8zyu0
階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。

俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。

134:ヌーヌー ◆IwQ11xlhus
08/02/03 15:44:59 hkcU6Q3r0
まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は

デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能

ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
URLﾘﾝｸ(kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp)

おまえ作ってくれんの？　とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:01:54 enDq8zyu0
>>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。

言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。

結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:17:34 7xA4A7H70
結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな

IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か

俺はこうなる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:20:37 vdkFkIiX0
結論
一長一短。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:36:52 7xA4A7H70
全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:35:07 enDq8zyu0
>>134
ここでやるのスレ違いなんだろうけど、一応フォロー。

配布してくれたやつのouline.pl、122-123行目。
　× @_[0]
　○ $_[0]

あと、<Hx>の閉じタグは</H>じゃなく、</Hx>。
ついでに<div class="sentence">の挿入、たぶんミスってる。

動作チェックしたわけではないから、
これで正常に動作するか分からんけど、念のため。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:01:31 +5ZZJzh20
ま、nami だの VE だのを使ってる時点でダメな奴確定だしな

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:28:16 enDq8zyu0
自分定義のレッテル貼りで貶し合い合戦してどうするよ？
宗教戦争したいんじゃなくて、良いソフト見つけたいだけだろ、みんな。

こういうレスは俺自身スルーすべきだし、
発言することで、変化を見出せるようなことなんて滅多にないんだけど、
ニッチな分野なんだから、できれば建設的に進めたいですよ。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:49:06 zGn4bjO50
>>141
でもよくそういう人っていますよね。
結果ではなくて道具に文句言う人って。
自分にそれが出来ないのは道具のせいだって。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:55:56 UxWlC/X50
ただ道具が悪い場合もあるからな・・・

いくら２ちゃんとはいえ
だいたいの人はスルーしてるとおもうし
一部の煽りを気にしてもしょうがない

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:02:48 vdkFkIiX0
スルーでいい。
話題にするまでもない。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:05:39 Qan7UeIg0
個人的には>>140みたいなのが一番うんざりするレス。
気に入らないアプリにケチはつけるが、じゃ、自分がどれを推すのかは言わずに済ませるという。
ここで適当に叩かれたアプリが好きなんだろうが、それならそうと言えばいい。
Namiの長所なんてそりゃもういっぱいある。
キーカスタマイズもある、画面分割も出来る、整形能力は強力だ。
信者が増えすぎてスレまでわけられたくらいだｗ
VEもそう。色々あるが、何よりも縦書き対応で多分唯一のフリーのアウトラインエディタ。これは強い。

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