OpenOffice.org PART ..
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/20 21:50:03 TReF4UZK0
好きに設定した後「標準」のテンプレートを更新するだけ。または
標準を変更したくなかったらオリジナルのテンプレートをデフォルトにするとか
新規作成時に任意のテンプレートを選ぶ。
どれでもいい。
ワードがどうなってるかしらんがこれは滅茶苦茶判り易い。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 09:21:39 JIyuNLjv0
OOo 3.0では、Outlook代替のPIMはつかない?残念。
In URLリンク(www.oooninja.com)
> However, one feature you may not see this year is an Outlook replacement.
> For years, there have been talks of including Mozilla's Thunderbird and
> Lightning (calendar) application with OpenOffice.org.
> However, not much as come of it yet. Perhaps with the financial resources
> of the new Mozilla Messaging Corporation, the Mozilla Calendar will get
> the boost it needs.
550:544
08/03/21 23:00:16 PUBCEyJV0
標準のテンプレートに変更でできました。
ありがとうございました。
>>548
ワードだと一度変えると次回の起動でもそのままなんです。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:22:27 fgc90pxi0
>>549
今のところ、PIMと呼べても高機能じゃないが使えるのが、Thunderbirdのプラグインでも
あるLightningだな。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 20:35:57 u3BUymrw0
calcで、セルコメントの文字列を、任意のセルに展開する方法はありませんか?
数値の示す意味をコメントとして打ち込んでいたのですが、
約ひと月分のデータを入力してから、これだと検索も抽出も出来ない事に気がついた・・・
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:13:39 eZZ9m9H/0
>>552
とりあえず、検索であれば、「詳細オプション」をクリックして
「検索場所」欄で「ノート」を選択すれば、コメント内容が検索
可能になります
554:553
08/03/22 21:18:43 eZZ9m9H/0
検索ではないが、「ナビゲータ」を呼び出して、
コメントの一覧をクリックするという手もあります
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:41:31 u3BUymrw0
>>554
ありがとう。これノートって言うんですね・・・
ヘルプの文脈では、コメント=ノートの事だと気づけませんでした。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 15:51:05 D0/WDlwX0
Open Office 2.3.1を使ってるんだけど、なぜか計算式を入れてもそのまま表示されるだけで、計算してくれない。
これはどうすれば計算してくれるようになるの?
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 16:18:39 fQBQ8PdR0
>>556
頭に = つけてる?
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 16:29:19 SPNyZoGk0
頭って自分の頭ですか?いいえ、家では帽子も被ってないです
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 16:31:45 WhLmYl/B0
>>556
557以外では
セルのフォーマットが「テキスト」になっている
「オプション」ダイアログの「表示」の「数式」がONになっている
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 17:30:36 RQIJ5fD+P
本 命 >>559 - 2 「オプション」ダイアログ「表示」の「数式」がON
対 抗 >>559 - 1 セルのフォーマットが「テキスト」
三番手 >>557 冒頭等号欠落
穴 馬 --- 使っているのが、実はwriterだった
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 18:32:09 D0/WDlwX0
>>557>>559
ありがとうございます
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 21:16:09 YobVkozd0
>>561
結局何が原因でしたか?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/24 03:40:05 KCK8m6cJ0
ヒント1: =は強制的に数式として計算させる
ヒント2: 通常セルは文字列扱い
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 00:05:22 vOFvVObp0
こんなイースターエッグが仕込まれてるとは知らなかった。
URLリンク(gigazine.net)
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 00:11:16 KEcOdPlo0
すげー、できたw
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 17:25:57 xK8yL+yY0
2.4.0 キタ━(゚∀゚)━!!
URLリンク(ftp-atl.osuosl.org)
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 19:17:25 8ndKWJVk0
3.0の日本語化を待つか2.4.0の日本語化を待つか悩みますね
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 19:23:19 vwGj2x7I0
>>567
RC6は日本語版があったから、多分すぐ日本語版もリリースされると思う。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 19:56:35 96OEHu9U0
☆でいいじゃん
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 22:52:40 fV4xEUy40
>>566
おほっ
なんか大きく変わった内容あるかい?
3.0では互換性大幅アップに期待。あと、PDF出力機能のように目玉機能があると望ましい
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/26 23:49:55 EbEaxJcn0
URLリンク(wiki.services.openoffice.org)
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 00:13:07 qSOWuOxb0
>>568
>多分すぐ日本語版もリリースされると思う。
でたみたいね2.4.0ja
URLリンク(ftp.kddilabs.jp)
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 00:16:53 71gO3VB70
>>572
サンクス
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 01:53:23 71gO3VB70
アップロードできましたよ
OOo_2.4.0_Win32Intel_install_ja.exe ですがな。 Passは"ooo"
こちらからでもダウンロードできますよ
URLリンク(www9.axfc.net)
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 01:54:50 71gO3VB70
忘れてた
ハッシュ値はこんな感じ
URLリンク(download.openoffice.org)
d20d836884e63cad403a5b3e808753a7
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 02:31:36 lIsgxB360
>>574
d
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 03:00:48 ViTIzqsz0
>>570
とりあえず気づいたのは
セルの移動
「Altキー」+「ドラッグ」
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 16:39:20 71gO3VB70
公式のレイアウトがだいぶ変わってる
俺はこっちのほうが好きだな
URLリンク(www.openoffice.org)
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 01:33:26 Ayzra4/r0
>>578
すっきりしてていいね。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 01:45:32 Ayzra4/r0
>>578
すっきりしてていいね。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 09:41:55 KkuR/CKN0
>>578
すっきりしてていいね。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 09:51:43 4ty1Tadn0
_人人人人人人人人人人人人人人_
> すっきりしていってね!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
______
´> `ヽ、 i^ヽry/`ヽ、
_,.'-=[><]=.,_ , '` ⌒ ゙`ヽ'
ヽi <レノλノ)レ〉' L(ノ八ノノLi〉
ノレ§゚ ヮ゚ノiゝ il、゚ヮ.゚[i.llλ
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 13:09:50 zOHTQn/f0
|┃三 _,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
|┃ -''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
|┃ ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|┃ .|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
ガラッ. |┃ . |::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
|┃ ノ//_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
|┃三 ::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
|┃ r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
|┃ !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
|┃ ..`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
|┃ . ...,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
|┃三 .... ( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
|┃三. ...,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 15:18:11 PKW1KhD+0
下記を教えていただけないでしょうか?
やりたいこと。
あるデータを数値の範囲ごとに数量(頻度)がいくつあるか表にしたい。
教えてほしいこと。
その方法です。
すみませんがよろしくお願いします。
585:584
08/03/28 15:21:41 PKW1KhD+0
書き忘れました
使用するソフト
OpenOffice.org2.3.1のcalcを使用しています。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 15:43:48 z7tj35570
ヒストグラム、または、度数分布表でいいのかな。
それなら、FREQUENCY関数。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 16:35:18 PKW1KhD+0
>>586
感謝します。これから試します。
ありがとうございます。
588:587
08/03/28 16:48:43 PKW1KhD+0
>>586
出来ました。
親切にありがとうございます。
中国出張中で周りは中国人だらけ、
中国人に聞くことが出来ないので助かりました。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 20:05:26 SQqkAaJj0
calcで電話番号とかかくと最初の0が消えちゃうんだけど、消えないように設定するにはどうしたらいい?
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 20:22:09 XwCfU2x80
>>589
消えませんが? バージョンはいくつよ?
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 20:27:41 SQqkAaJj0
>>590
2.3.1
消えない?ハイフンなしで09012345678とかかくと消えるんだが
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:37:29 OZ495FxQ0
>>591
セルのプロパティを「テキスト」にする
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:46:33 Cf5IplSa0
言うまでもないが、セルのプロパティを「テキスト」にすれば 03-1234-5678 の形式でも入力できる。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:52:00 XwCfU2x80
あとは、セルの書式設定で[数値]-先頭のゼロを増減すればできるのだが。
携帯なら、先頭のゼロを11個にすればおK
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 22:09:27 LQnu1/3Z0
>>593
というか、文字列としたい文字列の前に ' を入力しておけばいいだけのこと
これは、Excelでも同じ。
'0123-20200-1122ってな具合にね
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 23:05:42 V3lXQSp40
セルのプロパティを電話番号にする
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 22:06:13 VaWdw/aW0
URLリンク(www.ring.gr.jp)
URLリンク(www.ring.gr.jp)
598:589
08/03/29 22:28:15 w8x247Cr0
>>592-596
(TдT)アリガトウ
出来たよ
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 14:17:12 9UHo7qLU0
マウスのセル枠選択して移動が上手くいかない。
左クリックの長押しの挙動が変。
Oo終了した後の左クリックにもタイミングがずれるとか影響が出る。
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 16:31:18 FW/y3kSl0
どのように「上手く行かないのか、挙動が変なのか」を書かないと、コメントのしようもない。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/30 18:15:59 Gl8FNp6Q0
ゔ
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 13:25:22 6/DBMAkq0
今回のバージョンうpで、writerで1画面に2ページ分表示できるようになるとか、
背景がword2007のような感じになっていればいいのだが
秋まで待たねばならぬか…
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 09:22:44 A0Sd6qnw0
OOo3.0が出ますとSymphonyも3.0をベースにするようですのでそちらも期待です
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 14:38:28 hJjIPZh/0
マイクロソフトの「オフィス」形式、文書管理の標準に・ISO
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
これってOOoにとってはまずいんじゃないの
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 14:39:43 ASmjHlV20
OpenOffice.orgv2.4 日本語版
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
グラフの作成機能や細かい使い勝手が向上。
Writerは矩形選択に対応、Calcはドラッグ&ドロップで行・列の入れ替えが可能に
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 14:50:10 +M9+X5Ym0
>>604
逆に正確な仕様がわかるので互換性が向上して良いんでない?
後は、安定性・操作性などや、付加サービスで差が付きそう。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 14:59:33 CtsP4ebp0
>>604
全然まずくないよ。
その件でのマイナス要因はOOXMLサポートに時間がかかるのと
MSO並にはならないだろうという位。標準でオープンなんだから
MSにきがねなくサポートできるしMSOが無料でオープンソースに
なったりLinux対応するわけじゃない。確かにODF陣営は不利に
なるかもしれないけどODFもISOだし。少なくとも以前の状態のまま
MSOがはびこるよりマシ。
そんな事より機能実装方法とか開発のやり方とかコミュニティのあり方とか
OOo自身に元々ある問題の方が心配事が多いと思うよ。
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 17:34:54 p0hQx1vN0
スレリンク(bizplus板:101番)
マジ?
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 00:22:58 wv64qKbd0
>>608
URLリンク(www.iso.org)
まじでこれで終了。ちなみに、次にODFが出してくるであろうODF1.1は、
OOXMLと同じ目線で見たら、まずISO化なんて不可能なくらいボロボロ。
ODF1.0は実質審査なしでISO化されたけど、1.1は無理。今回使える規
格を通したMSは勝ち。ODFは使えない規格として宙ぶらりんになる運命。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 00:47:00 wHfliSsM0
叩くだけじゃ何の実にもならないですよ
>607に集約されてますし
またこれを期にODFを更なる改良の方に向かうでしょうし、それがダメそうと判断したならポストODFが開発されるのも時間の問題ですよ
物事は留まって要られないのですからですのでMSが昔では考えられないほど妥協と手回しをしなくてはいけない事態に陥ってしまったのですよ
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 01:40:11 atb+s78G0
さあ。SunやIBMの力の下でポストODFが動き出すとは思えない。
結局妥協してるのはMSに限らずどのメーカーも同じこと。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 11:32:49 PV/2gEqO0
曖昧な仕様だらけのODF vs 複雑すぎて実装困難なOOXML
ファイッ!!!
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 12:41:07 hzaym3NM0
ODF1.2で頑張ろうという話があるんですか?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 21:27:09 JQ9/+CWt0
オープンソース側の悪い面といい面 その両方が垣間見れるいい機会だと
思うよ。このファイルフォーマット戦争は。避けられない戦争だしね。
オープンソースの悪い面として、船頭多くして船山のぼるそんなところがある。
それぞれの正義がぶつかるのはいいんだが、その結果曖昧なアウトプットに
なることもしばしば。また、一人の技量にすべてがゆだねられているようなもの
の場合、そいつが抜けると、プロジェクト自体がとん挫するのもしばしば。
今回ファイルフォーマットにおいて、ODF側の仕様が未熟なままリリースをしよ
うとしている点でそういった側面が見受けられる。
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 22:18:38 yKGib1O60
2.4をカスタムインストールしようとしたら機能を選択する項目の説明の所に
この機能はハードドライブ上にOKバイトを必要とします。2内の2個の選択されたサブ機能を含みます。
なんてちょっとおかしい説明が有るけど正しい説明はなんて書いてあるのかな。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 22:58:04 A1pR7pFF0
もともとそういう表示なんじゃないのかな?
どこを選んだ状態でそう出たのか示さないと調べようがないし
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/05 00:24:55 dKqB1A+X0
英語版と比べるんだ
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 22:28:50 sQWJb4lw0
>615
こうかな?
This feature requires 0KB on your hard drive.
It has 2 of 2 subfeatures selected.
The subfeatures require 0KB on your hard drive.
「2つのサブ機能のうち 2つが選択されています」 という意味だと思われ。
サイズが 0KB なのは、上書きインストールだからでは無かろうか。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 00:23:02 fkYRlfJ30
2/2 subfeatures selected.
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 17:39:57 4tKOPWMZ0
URLリンク(slashdot.jp)
URLリンク(opentechpress.jp)
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/08 21:10:29 g0VgHfKP0
OOo2.3.1 Calcで、Shift+Spaceの「行の選択」がうまくいかないんだけど
これは仕様ですか?
直接入力(半角)だったらふつうに行選択できるんだけど、
日本語入力(IME2002)だと現在位置のセルに半角スペースが入力されるだけになってしまう。。
ちなみに列の選択(Ctrl+Space)は常に問題なく選択できます。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:22:10 tg7+oh/30
父親と娘が恋愛関係になって近親相姦、女児を出産してテレビ出演
URLリンク(gigazine.net)
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 13:37:04 4FoKmuSR0
MS、プロトコル情報1万4000ページ以上をオンライン公開
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
今回公開されたのは、Microsoft Office 2007、Microsoft Office SharePoint Server 2007、
Microsoft Exchange Server 2007のプロトコルに関する技術文書の仮版、合計1万4000ページ以上。
これにより、同社が公開した文書は2月に公開した文書と合わせて計4万4000ページ以上になる。
文書は無料で閲覧できる。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 22:27:10 SgQsnLLh0
最後にソース公開と無料化で終了かな?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 00:20:56 qJAGKQdT0
んなあほな
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 04:29:42 lP+A15co0
OpenOffice.orgの、2.3ってどこかでダウンロードできないでしょうか?
2.4にアップしたら、ファイルの保存ができなくなってしまって。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 05:24:27 4s4IBtQF0
「Flash Player」に危険な脆弱性、「すぐにバージョンアップを」
複数のWebブラウザーを使っている場合には要注意。2008/04/09
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 20:52:17 czjTelJT0
2.3、2.4と、やたら重くなってうっとおしい
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 06:40:45 /h6dq2h40
2.4 Writerで、
文章に自分で作った段落書式を設定して、保存して、開きなおすと、
かなりの高確率で書式が標準に戻されているんだが、こいつはバグだよな?
でも、検索しても同じ症状がなさそうなんでもしかして俺だけなのか…?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 10:56:03 CF90JIh20
>>629
標準テンプレートを変更して保存しても元に戻るってこと?
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 12:38:41 vNHV2qRh0
>>639
2.4 Writerで、適当に書体や段落間隔などを設定した段落スタイルを作成
して、それを作成中の文書に適用・保存してみたけど、
再度開いたときにちゃんと反映されてたよ
「かなりの高確率で」というのが?だが、再現方法をレポしてくれ
632:たまご酒 ◆vkjheMXAW2
08/04/12 13:05:20 lOE0YjHf0
>>631
未来に向かってレス!!
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/12 20:00:55 +8RPXZfd0
まだ慣れてないだけだと思うよ。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 14:18:49 OBCJ7wwq0
「Open XMLへの個人攻撃は中止を」--ISOが抗議活動終結を呼びかけ
URLリンク(japan.zdnet.com)
635:ecxgJwwAAEoIp
08/04/16 14:21:27 PsVfFATh0
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >ultram</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >valium</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >valtrex</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >vicodin</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >cipro</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >vioxx</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >wellbutrin</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >xanax</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >xenical</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >zocor</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >zoloft</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >zyban</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
<a href= URLリンク(www.flixster.com) >zyrtec</a>
[url=URLリンク(www.flixster.com)
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 09:33:41 I1xMLmc90
ThinkFree てがるオフィス ダウンロード版
URLリンク(www.vector.co.jp)
オンラインファイルとの同期も可能な、Microsoft Office互換の総合オフィスソフト
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 11:36:18 IAdJZdFv0
Freeって名前がついているけど無料ではないんだ(´・ω・`)
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 11:48:11 YLm1xKo/0
もうかるのかな
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 13:57:42 HVvBA1d50
無料で考えられるオフィスだろ。
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 13:58:35 jGQTEiNs0
あんたの知恵は金にならない。
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 13:59:52 YLm1xKo/0
FREEでアクセス作ろうかな
で、一山
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:00:54 OI4vV8W70
free downloadだろ…落とすだけならタダ
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 01:29:37 Pj+O5Pgo0
URLリンク(portableapps.com)
OOoのportableが2.4になってた
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/22 02:06:24 edgPKQcm0
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
OpenOfficeに深刻な脆弱性、アップデートで対処
OpenOffice.orgにバッツファオーバーフローなど複数の脆弱性が報告された。
>セキュリティ企業のSecuniaなどは4月17日、OpenOffice.orgの深刻な脆弱性に関するアド
>バイザリーを公開した。脆弱性に対処したアップデートは既に公開されている。
>
> Secuniaによると、EMF、Quattro Pro、OLEファイルの処理に関するバッツファオーバー
>フローの脆弱性と、細工を施したXFormsを含むODFテキスト文書の処理に関する脆弱性が
>報告された。
>
> 悪用されると、攻撃者に任意のコードを実行される恐れがあり、Secuniaのリスク評価
>は5段階で上から2番目に高い「Highly critical」となっている。
>
> 脆弱性が存在するのは2.4よりも以前のバージョン。バージョン2.4では、これらの脆弱
>性が修正されている。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 09:49:10 zScrbR3o0
MLからきた「メール等保全のお願い」って
どういう事情?
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 22:08:10 LEJotbpl0
ヒント:ジャム
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 22:16:04 f23U+ktW0
>>646
え?また、ジャムおじさんが何かやらかそうとしているの?
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 22:31:56 LEJotbpl0
もしかして、これと関係あるのか?
URLリンク(www.mail-archive.com)
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/23 23:00:37 oWG1aPUZ0
MS、同社製品で扱う用語のデータベースサイト“ランゲージ ポータル”を開設
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
社内で利用されていた情報を一般公開
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 02:43:54 LSnJ8iUE0
Officeに高い互換性があるってうたい文句だったから、
試験のプレゼンテーションをこれで作ったんだけど、
試験本番になってこれでつくった絵が表示されねぇの!!
(試験で使ったパソコンは自分のでなくて、他人のパソコンで当然OOoがはいってねぇから、普通のPowerpointでやった)
何が高い互換性があるだ!!
画面が真白になったときはおれの頭も真白になったよ!!
その場はなんとか凌いだけど、ホント屑だな!!これ!!
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 02:57:19 XWj2Lm6L0
>>650
馬鹿だろ?
試験とか重要なことに使うならパワーポイントのビュアーで確認ぐらいしろ。
第一人のパソコンでOOoはいってないのがわかってるならPortable使えばいいだろうが
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 03:39:08 gjd4crXd0
>>650
w
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 05:25:45 CzgpG+Xk0
「高い互換性」を「100%互換性」と勘違いしてる馬鹿が居るスレはここですか…
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 07:06:18 op0jPG0Y0
>>650
OpenOffice.orgってどうなの?Part10
スレリンク(bsoft板:958番)
おまけに、マルチで投稿 馬鹿工作員とわかりました
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 08:33:34 zTaNckfdP
見当違いな事に腹を立てて騒ぐのも、コピペにマジレスを返すのも、
大概にしておけばいいのに、って思ってしまう今日この頃
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 16:44:22 ZSC+Q/YR0
>>648
確かに、「ある人」がジャムおじさんだとすれば「事件」の中身もつじつま合うけど
それにしても、 ま た ジ ャ ム お じ さ ん か 、とあっさり納得できてしまう状況は問題だよなあ…
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 17:26:53 sIEF6ud00
2.4 Calcのセルの背景色が変わらないんだがこれってバグか?
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 17:32:36 RiTThivy0
>>626
確かに保存時にエラーになるが、別の場所を少し編集したら保存できるなど、パターンがつかめない。
面倒なので、2.3.1に戻した。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 17:51:16 4PpdXsJ30
>>658
マジ?
これは重大なバグだな。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:10:02 RiTThivy0
>>659
626と同じかどうかわからないけど、こちらはCalcです。
で、データ内容に依存するようなので善意の解釈をすれば何とも言えないです。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 20:39:46 2x9cdJ2/0
さっきCalcで家計簿なodsファイルを上書き保存したけど
cpu使用率がはねあがったような気がしたのはそのせいかな
確認してみたらきちんと保存されてた
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:58:55 59P+QuoX0
Japanease NLPは、ジャムの鍵大公開不祥事の可能性については調査しない方針らしいな。
いや、それどころか「これ以上調査するな」だったか?MLのアーカイブみたら残ってると思うが。
正直、この自浄作用のなさにはひくわ。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 22:21:47 SQLTgOsiP
>>657
うちの2.4 Calcでは、ちゃんと指定通りに変わる。
取りあえず再インスコ汁
664:657
08/04/24 22:55:39 3OuMFGiF0
>>663
なんか視覚スタイルとの相性が良くないみたいだ。
スタイルを変えたらちゃんと色付いた。
できれば視覚スタイルは変えたくないんだが、どこを弄ればいいのか分からんし。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 23:22:23 op0jPG0Y0
>>662
僕でしたら、とっとと降りてもらいますけれどね。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 11:29:14 +iUKtk180
>>662
これ以上やらない、と決められたのは再発防止策でしょ
防止策の第一歩として、使われていない鍵の登録削除をしようとしていたところ、
リーダーの一存で作業中止になって、(ジャムも含めて)鍵の使用権は温存されたままになってる
その逆に、理由提示もなくリーダーの一存で鍵の使用権を強制停止された人もいるので、
いったいどんな運用方針になっているのやら
667:657
08/04/25 20:35:48 Q/ipbtLR0
>>664の続きだが、
スタイルの問題かと思ってExcelで試したらスタイル関係なしに色付いたぞ。
やっぱりこのソフトのバグじゃんよ。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:18:26 XRtEQGiS0
>いったいどんな運用方針になっているのやら
方針は見えてこないね。敢えていうなら「俺ルール」。
気の合うものが失敗をしても、権限の一部剥奪などの議論には極めて消極的。
そのくせ、気が合わないもののやることには、重箱の隅をほじくるようにいちいち文句をつけてモチベーションを下げさせる。
もう少しちゃんと説明責任を果たさないと、こんな風にみられても仕方ないんじゃないかな。
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/25 23:35:01 FK3AtTeB0
2.4.0 Calc のグラフ作成で、対数目盛を取ると
最小値10・最大値40・主間隔5 で設定しても主間隔が表示されないのですが
これを表示させるのは無理なのでしょうか…
設定は標準インストールしてから弄ってません
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 02:58:46 PKRdZ4Ak0
OOoは便利に使わせていただいてるけど,
一部の連中(リーダーとかジャム)の言動を見ると本当に胸糞悪い.
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 03:06:03 IFzmwt4x0
「OpenOffice.org」の日本語処理を強化するパッチ「かもめの開発2007」が公開
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 06:42:15 qkYqNPNK0
>>643
報告、乙
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 13:17:19 llGXSvCZ0
>>670
リーダーの言によると、まさにそのリーダーとかジャムこそが
本家コミュニティで話を進めるための作法を身につけた貴重な人材ということなので、
もしかしたらああいう言動は本家流なのかも知れない
…と最近は思うようになってきたのだけど、実際のところはどうなんだろう…
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 18:00:16 gxSySEC+0
>>673
リーダーやジャムは、彼らの中で通じるプロトコルで対話していればいい。
それは否定しないし、否定できない。
ただ私は、彼らのプロトコルにはついていけない。それだけ。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 18:01:47 LyMC0JBN0
非公式ユーザ会のときのほうがよかったなぁ
公式になってからのユーザ会は、見るに堪えない
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/26 23:58:10 llGXSvCZ0
>>674
うん、自分もとてもついていけないし
たいていの一般的な日本人にとっては違和感があると思うな
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 01:44:18 yLZpsGMc0
ひょっとしてDrawって非表示レイヤーを非表示のままで
画像としてエクスポートできない?
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 02:57:04 jR2Sihnm0
Draw使うくらいならInkscape使う
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 03:10:56 VpgsRcmR0
2.4のインストール中にエラー1714:古いバージョンのOpenOffice2.4を削除できません。
ってエラーが出てインストールできないです。
@手動でProgramFilesとApplicationDataのOOo関連ファイル削除
AWindows Install Clean Up
BOpenOfficeでサーチかけてヒットしたレジストリ削除
以上のことをやったんですがだめなようです。
結構困ってます、情報ください。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 11:34:44 FfkTWMJa0
>>679
以前、同じような経験があるけど、原因はサッパリわからず。
仕方ないから、HDDをフォーマットして、OS再インストールした。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:07:12 6WHrvR880
>>679
かなり昔の話なのでものすごくうろ覚え情報で申し訳ないが、Document and Setting あたりにOOoのインストール情報が書いてあるファイルが有って、それが悪さしてうまくアンインストール終了と認識されてない状態になるって話が有った気がする。
そのファイルを削除すれば大丈夫になるはずだが…なんてファイル名か忘れてしまった。
中身はタダのテキストファイルで、バージョンいくつのOOoがどこにインストールされたかが書いてあるだけだったと記憶してます。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:20:07 koQT9zO60
>>681
sofficeなんちゃらというファイルでそ
それ削除すればいい。というか、そいつがあるディレクトリごと削除が基本
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:20:45 4AmaZqxO0
JREのβ版入れたら起動が早くなった
マジお勧め
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/27 12:46:14 VpgsRcmR0
>>641,682
該当するファイルが見つかりませんでした。
もうクリーンインストールしかないか・・・。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 08:47:24 z9YlnewW0
>>683
> JREのβ版入れたら起動が早くなった
> マジお勧め
JavaのどのVerからのアップ?
たしかにJavaは5か6くらいから速くなった。
でも、それがOOoの起動の速度に関係あるのだろうか?
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 19:13:57 XNSFafDi0
Drawのコネクタ機能について質問なんだけど。
コネクタの矢印の形をデフォルトで「バランスのとれた矢印」出来ないのだろうか?
いちいち矢印を描いて、個別に右クリックしてスタイルを変えて行くしかないのだろうか・・・・?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/29 21:29:28 GPMHTvni0
>>1
オープン!!
URLリンク(digimaga.net)
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/30 23:45:37 hqLRVDOb0
>>686
コピーじゃダメなん?
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 00:42:00 ZWWMAJCa0
>>686
俺の環境では、一旦「バランスのとれた矢印」にすると、
次回からはそのままになるが。
しかしおすすめは、「スタイルと書式」に登録すること。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 11:09:44 FmTr5WZJ0
Impressではパワポの拡大縮小がスルーされてるな…
MS数式エディタで作った式の色が変えられないのはクマった
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 21:23:42 hmqH+8XA0
Impressのアウトライン。
フォントサイズ無視してくれよぉ・・・・
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 16:37:31 VpieScJ70
,
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 21:58:14 YCTxuqYE0
JavaをSunからダウンロードしてインストールしたらOOoもインストールしますか
みたいなチェックがあったからそのままインストールしたらスタートメニューに
OOoを入手するていうショートカットが作られただけだった。
普通にJava付きのOOoインストールすれば良かったわ。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 02:24:53 jM0jcoNh0
ワラタ
Sunも詰めが甘いなw
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 10:21:35 fP+VkkDr0
wwww
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 17:38:24 SC/kHrba0
まだまだOpenOfficeを使うには課題があるな。
Excelのファイルによっては、すぐにファンが回りっぱなしで、固まった状態に
なってしまう。それで、やっぱりだめだ、MS Office使うしかないということ
になってしまうし。
JavaVM上で動いているために、マシンに余分に負荷が掛かってるのだろうか。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:31:56 80toc2Jp0
しかしこれをヤフオクで売ってるってどーよ。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 20:46:27 y3u/ldlDP
>>697 極論だが、ある意味、金払って買う奴が悪いような気がする
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 22:03:39 HmXh+K0x0
>>696
> JavaVM上で動いているために、
動いてないよ
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 22:10:43 2LSz24/J0
Javaで実装されたNeoOfficeと勘違いしてるんだろう。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 23:07:53 vp82QN+F0
>>697
俺としてはおっそい64k回線で落とすよりオクで安く売っててくれたほうが助かる
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 23:22:30 TDCZx12T0
ネカフェのが良いだろう
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 23:55:25 VEaWF5g/0
NeoOfficeだってほとんどの部分はC
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 23:56:21 1kxsTF1M0
>>702
察しておあげなさいな。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 00:19:55 gBgLsR960
>>697
送料+実費+手間賃程度の価格なら、普及活動の一環ともいえるんでは。
光はおろかADSLもきてない。
ネットカフェもない。
都市圏以外は、そういうところがまだあるから。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 02:30:19 by3CdrXM0
現状じゃMSofficeとの互換性が低すぎて使い道がない
そこまでして入れるべきものなんだろうか?
ooで入れたExcelのグラフがPPだと表示されねぇぇぇと今、頭抱えてる俺はそう思ったorz
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 02:38:30 y2wG2FqsO
使いたければ使えばいいし、不満なら使わなければいい
ただそれだけだ
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 04:14:31 S5+Z+kVa0
>>696
君はもうすこし、物を喋る場合には、調べて咀嚼し吟味した上で喋るべきだと
おもうがね。
でないと、あちこちで恥ずかしい思いをすると思うぞ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 07:21:15 Fqp3MvWr0
>>706
よくわからんが Impress に Excel からグラフを挿入したら PowerPoint では表示出来なかったと言うことかしら?
最終的な目標は何なんだろか?
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 08:59:42 gBgLsR960
>>706
> 現状じゃMSofficeとの互換性が低すぎて使い道がない
> そこまでして入れるべきものなんだろうか?
そういう べき はないんじゃないか?
自分にとって「使い道がないもの」は、自分にとって「入れる必要のないもの」だと思うぞ。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 11:50:42 by3CdrXM0
おまいら! いくらなんでもそこまで食いつくのは過剰反応ではないでつか!
ヤフオクでアホを儲けさせてまで買うものかな、と言っただけでつ
>>709
そのまんまです
結局pngで放り込むしか・・・
712:701
08/05/06 12:31:46 eSilwdW80
>>711
俺が買ってる人はそんなに儲けてないとおもうぞ。
ケース入りのCD-Rで200円で売ってくれる。1000円とかしてるとこもある中で良心的。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 12:33:25 S5+Z+kVa0
>>711
君の使い方が悪い 以上
俺はできている。
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 12:39:13 by3CdrXM0
>>712
送料込みなら儲けないね
回線が遅すぎるのならいいかも
>>713
どうでもいい
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 12:43:47 S5+Z+kVa0
>>714
どうでもいいのはおまえの存在。馬鹿の相手してやったんだから、ありがたく思えよ
すれ違いの話を平然としている 能なし馬鹿
716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 14:18:22 nXY1j0ks0
馬鹿なら俺は誰にも負けないぞ。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 15:33:29 by3CdrXM0
よし俺だって
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 18:14:20 QLIILjeE0
俺を置いていかないでくれ。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 20:10:12 Ic9UGntm0
おらもつれてってくだせ、ぐろうりやのぜずさま・・・・・・
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 22:23:22 E8kUj33o0
12 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[] 投稿日:2008/05/06(火) 19:06:40
出ました。日本語パッチも同時公開。
OOo 3.0 Developer Snapshot
URLリンク(download.openoffice.org)
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 10:35:34 /JMUDMet0
お
人柱報告はまだかな?
今出先だから入れられない
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:19:03 QBddSX8+0
ジャムがOpenOffice.orgのOOXMLサポートについて投稿している。
URLリンク(www.mail-archive.com)
> 最近ジャーナリストから次のような質問がきます。
> OpenOffice.orgは、OOXML をサポートするっていうけど、どの
> OOXML をサポートするの?
> ISO になるっていう方? それとも Office 2007 のやつ?
> 答えは、後者です。
> OpenOffice.org がサポートするのは、MS Offiece 2007 のファ
> イルフォーマットだ、といったほうが好いでしょう。
> OOXML ではありません。なぜなら、OOXML をサポートもしく
> は実装している製品はひとつもないからです。
> :)
OpenOffice.orgがサポートするのが
・MS Office 2007の標準ファイルフォーマットなのか、
・ecma376なのか、
・ISOのBRMで修正された後のものなのか、
・その他のなにかOOXML的なものなのか
俺は知らないんだが、ジャムのこの文章、
> OOXML ではありません。なぜなら、OOXML をサポートもしく
> は実装している製品はひとつもないからです。
の意味がわからない。「なぜなら」の前後はどうつながるんだ?
誰かわかるやついたら教えてくれないか。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 23:40:46 fCMzYfDZ0
訳仕方が分かりませんが推測するに
M$O2007のフォーマットがISOに承認されたOOXMLではなくされていない独自仕様のものなのでは?
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 02:35:31 ljMeT/Xl0
ちゃんとわかるだろ。
文章もおかしくない。
理屈も合ってる。
しかしできればOfficeフォーマット+OOXML両対応にしてほしかった。
そうすればOOoがOOXMLの実装の標準アプリになるかもしれんしな。
725:722
08/05/08 06:23:45 8v4zgpKJ0
>>723, >>724
OpenOffice.orgに実装予定なのは、今のところインポートのみだから、
> OOXML ではありません。なぜなら、OOXML をサポートもしく
> は実装している製品はひとつもないからです。
の意味は、
「OOXML(ISOのBRMでの修正を盛り込んだもの)の実装が一つも
ないんだから、インポートだけあっても仕方がないでしょ」
ということかな。
それなら意味がわかる。有り難う。>>723, >>724
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 08:22:33 CjoNXW+R0
OOXMLはOffice2007のファイル形式がベースになっているが、
提案後、出た様々な意見を反映した結果、Office2007に実装
されているファイル形式と完全には同じでなくなっている
それが
> OOXML をサポートもしくは実装している製品はひとつもない
> からです
の意味では?
ただし、MSも今後、OOXMLの仕様を2007に反映させてOffice2007
のファイル形式を変更する意向を示している
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 15:05:06 L70mtaz40
MSO2007の存在価値が分からん
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 15:41:34 BoCXswqy0
MSOはデファクトスタンダードなんだからしょうがない。
機能ではなく、互換性の理由でMSOから抜けられないから厄介。
で、その互換性を他社にも持たせろゴルァ!で色々動いてるのが今なわけで。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:53:48 1iyfJNqU0
自ら作り上げたISOのOOXMLすらサポートしていないMSOの存在って・・・
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 18:44:37 WLtbKZ220
窓の杜 - 【NEWS】「OpenOffice.org」v3.0のベータ版が公開、日本語版もダウンロード可能
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 18:59:26 1iyfJNqU0
>730
>720
同じものですね
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 21:52:01 uiyYcF+40
っていうか、毎度毎度そうなんだが、OpenOffice.orgのサイトってのは、なんでこんなに
目的のファイルが見つけにくい糞サイトになっているんだ?
あれでナビしているつもりなのか?
直リンク:URLリンク(ftp.kddilabs.jp)
ということで、3.0betaを手に入れたので、早速使用レポートを書いてみることとする。
まずなんだが、様々な期待と憶測が入り交じる3.0betaだが、正直、がっかり感は否めない。
ファイルフォーマットがたくさん増えたのと、これまでのdocやxlsなどのファイルの再現度は
確かに向上している。
だが、思っていたよりもという程度で、極めてベストとは言えない。また、calcに関してはいまだ
に、破線の罫線が引けないなど、根本的に劣っている点がいくつも見受けられる。
たしかにMSOでもいい加減馬鹿げた制限である256列の制限が1024まで増えたのはいいこと
だがね。ただ思ったほど劇的な成長が感じられないビルドである。
733:722
08/05/08 21:56:50 8v4zgpKJ0
>>726
いや。722にも書いたと思うが。MS-Office 2007OOXMLへの対応が
完全でない事は知ってる。
解らなかったのは、「xxxです。なぜならyyyだからです。」となっている部分。
yyyがxxxであることの理由になるのは何故なのか、です。
OOXMLをサポートする実装が現時点で一つも無かったとしても、
それだけではOpenOffice 3.0がOOXMLに対応しない理由にはならない
でしょう。(例えば、OpenOffice.orgが2.0でODFに対応するとき、
ODFをサポートする実装は他に無かったんではないかな。)
で、>>725のように理解すればいいのか?となった訳です。
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4691日前に更新/224 KB
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