xyzzyの使い方が分からぬやし励ましあえその11

xyzzyの使い方が分か� ..

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:52:02 TEMyC8Yi0
>>452
C-hはBSがいいと自分も思う。

>>455
方向性の問題だからlispも関係ある話をしてるつもり。
むしろキーバインドとかはwinkey.l見たいに使わなくてもemacskey.lも
あったら便利な人は多そうなので、作るなという意味じゃないよ。

まあ、Emacsはlispに限らずEmacsの慣例でも悪習じゃないの?
と思うのは結構あるけどね

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:58:05 RfDR8B190
>>453
その具体的な実装されてる機能（関数？）
についてこれから思いついたらでいいので教えていただけると幸いです。
まだひえさんのとことＷｉｋｉしか見てないので
これから探していきますが。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:00:55 11dTef4g0
いやだからEmacsの問題が、xyzzyが同じ方向目指したとしても関係ないじゃん。
lispが違うんだから。
まさかEmacs-lispの再帰の問題がそれで写るとでも？w

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:12:13 TEMyC8Yi0
>>457
具体的に残ってるのは、折り畳みとか、色の話とか
画像の表示とかも時々でますよ
やれば出来ない事はなくても、色々センスを問われそうな感じです

>>458
関係はあるでしょ。xyzzyが実装してない機能は結構在るので
Emacsを真似したら写る部分は普通に沢山あると思うけど。
それにlispっても普遍じゃなくて別に変えたら変わる。
elispだって問題には気づいてるけど慣習で変えれない部分が多いと思うよ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:23:54 11dTef4g0
>>459
真似をするのと方向性を目指すというのは全然違うことだよ。混同しないように。
同じ機能を移植する場合、不具合や問題点まで移植はしない。
それは実装の問題w

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:36:07 TEMyC8Yi0
面倒な奴だな、細かい言葉の定義はどうでも良いよ。
はっきり書けば、出だしで君の意見は矛盾してるだろ
同じ方向性で良いならEmacs使えばいい。

何が気に入らないのか知らないけど
同じ物は欲しくないからxyzzy使うんだろ
私も同じのは要らないからxyzzyを使うんだ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:40:01 11dTef4g0
おいおい、反論できなくなったら、今度は逆ギレか？
これだからゆとりは。
ちゃんと国語の勉強ぐらいしてこいよ。中学生レベルだぞ？
真似と方向性を混同しているバカなんて。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:40:35 11dTef4g0
バカをいじってしまってすいませんでした。
もう寝ます。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 02:43:08 TEMyC8Yi0
あ、xyzzy使ってないのか。
Emacsを侮辱しているわけじゃないぞ。
むしろMeadowは凄いエディタだよ。単に好みじゃないだけで。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 03:06:42 0NOZVSbA0
>>464
>あ、xyzzy使ってないのか。

あらら、言っちゃった。
それを言っちゃあ負け。残念でした。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 07:59:21 Ekx1/fm10
>460に対して>461はないわな、いくらなんでも。

　>452> 大部分のキーバインドをemacsに合わせたら使いやすかったよ、
　　　　> xyzzyにもいいとこあるけどやっぱり本家は意識しちゃうなあ
　>453> いやあんまり本家めざすのもどうかと思うよ。lispとか。
　>455,458> 機能を移植しようとも根本のlispは両者違うままだだからlisp自体の問題は関係ないよね
　>459> 機能丸パクリして欠点まで持ち越したり、根本のlisp自体を改悪したりしたら関係ある問題だよ
　>460> 機能を実装するにも欠点まで丸パクリなんてしなきゃいいだけだよ
ここまでは話として分かる。

ここでID:TEMyC8Yi0が「Emacsの機能がいいならEmacs使え」って言うのが意味不明だ。
Emacsの欠点を持ち込まないようにxyzzyにEmacsの良いところだけ持ち込もう、
という単純ながら有益な話の流れで、どうやったらEmacsに帰れって話になるんだ。

ただ、>462もないわ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:20:20 4erVaOA30
そんな話はどうでもいいよ。

>>459の
>やれば出来ない事はなくても、色々センスを問われそうな感じです
という発言もそうだが、センス云々をいうなら自分で作ればいいじゃない？

何で自分ではなにも動かずに文句ばかり言っているわけ？

だからいつまでも他力本願の分からぬやしのままなんだよ。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 12:45:16 v5grRbPT0
>>453
そのサイトで言われてることは大体xyzzyにも当てはまるんじゃないの?
なんでelispとxyzzy lispの比較でそのサイトがでてくるのかわからない。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:29:56 42SYDIsw0
喝をいれるのでなく、貶すでなく、
ゆるーく柔らかくユーモアを込めて励ましてください。
せっかくこんな名前のスレッドなわけですし。
方向性はコードを書く人達がなんとなく決めるでなく決めてくんじゃないですか？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:44:07 TEMyC8Yi0
>>467
俺は色々書いてるよ。

>>468
殆ど当てはまらないよ。

>>469
普通に使ってれば自然に
コードは誰でも書くよ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 13:56:33 TEMyC8Yi0
なにやら盛り上がってまいりました。

>>466
Emacsの慣習とlispとかは密接に関連している。そんなに別物じゃないぞ
それと欠点は利点と密接に絡んでいるので
欠点を完璧に排除した利点だけ丸パクリってかなり無理だろ

どんなに良い機能でも入れたら重たくなったりはするし
利点と欠点がトレードオフになってしまうのがむしろ普通。
だから、もう455とか460とか向きになってるだけで話すの面倒だろ。
むしろ自分で試せば直ぐ分かるんだからやってみればいいと言いたい。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 14:07:45 TEMyC8Yi0
励ましあうスレっぽい内容で書くならば、こういうネタとかはどうかと

C-hはxyzzyではBackSpaceと同じような動きでこれはMSIMEも同じ。
一方EmacsにはC-hに強力なヘルプが付いているが
もしこのヘルプをC-hに割り当てるとxyzzyのBSは消えてしまう。
しかしEmacsな人にとってはヘルプはC-hという押し安い位置に
あって素晴らしいキーバインドで、二つはない。
ｘｙｚｚｙな人にはC-hは良く使うBSでこそWindowsとの親和性も
上がり最適だからヘルプを別の場所に移すべきとなるだろ

C-hのEmacsっぽいヘルプは確かに欲しい気もするけどF1では遠いのも確かに事実。
概念で話すと語義を定義しだして、やっかいなのでこういう実際の問題を解くスタイル
なら幾らでも話すよ。もしC-hのヘルプが欲しいならそれも何か考えてもいいし良い
アイデアが出るかもしれない。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:04:20 FEg3X3Ph0
emacskey.lのコードにコメント付けた人が、Emacsキーバインドがいいけど
C-hはxyzzyの方がいいね、とかごく具体的な話してたのにな。
そこに方向性だとか概念的な難癖付けてた、>472の言うやっかいな奴が
いたけど、そいつは半年くらいROMってるべきだと思うよ。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:24:36 TEMyC8Yi0
そうね、emacskey.lを書いた人には特に疑問も感じてないよ。
単純に中に書かれてるコメントの表現が微妙と思っただけで。
その時点では具体的な話しのレベルにあったのを勘違いして
妙に突っ込んできた馬鹿がゴチャゴチャ言ってるだけだろ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:31:34 4erVaOA30
>>469
わざわざコードを書いてくれる人ってそんなにはいないと思うけどね。
同じ人が連投して書いていることも結構あると思うよ。

スレの名前はわかるけど、それだけじゃ話が進まないじゃない？
少しでも自分で調べるなり書いてみるなりした成果を公表すれば、それをたたき台にして何かが
できることもあるかもしれないっていう話だよ。

>>470
>俺は色々書いてるよ。
だったら、>>459で言っているようなものも書いてみればいいじゃない？
そんなに簡単ではないとは思うが、調べてみるくらいはできるんじゃないの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:33:57 TEMyC8Yi0
>>475
そんな事言われても普通にもう公開してるから。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:05:14 4erVaOA30
>>476
ちょっと言い過ぎたのは悪かったが、こういう機能が欲しいといわれても実際自分で使いたいと
思わなければ書いてくれる人はなかなかいないと思うよ。

>>452
requireは「指定したモジュールを読み込みます。既に読込済みであれば何もしません。」
ということだから重ねて書いても問題ないと思う。

emacskey.lの
(setq *move-forward-after-undo-deletion* t)
は色々と副作用がありそう。
以前modify-undo-del.lというのがあったんだけど（現在未公開）、また公開してくれないかな。

478:468
08/03/07 16:28:03 v5grRbPT0
>>470
> >>468
> 末尾再帰の最適化がない
xyzzy も最適化しないよね。
> 正規表現がダサい
xyzzy もダサい。リテラルがないよね?
> スレッドがない
xyzzy も無い。でもこれはどちらもタイマー使えば出来る。
もしくは CPS 変換して Yeild するとか。
> 仕様がよく変わる
そのとおりですね。
> Lint
xyzzy も検知してくれない。というか、elisp は最適化の過程で参照されない変数は削除されるんだけど…
xyzzy はしらん。
> クロージャがない
> モジュールで名前空間を分けることができない
> 構造体がない
xyzzy はある。
> �計算遊びがやりにくい
> リードマクロがない
> 多相性がない
名前空間がわかれてるのは xyzzy も同じ。あとこのサイトの人は多相性を何か勘違いしてると思われる。

> 殆ど当てはまらないよ。
本当に lisp 使ってるの?

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:43:57 TEMyC8Yi0
>>477
いや、全然言い過ぎではないけど、内容が間違ってる
まあ、コードの書く話を励ましあうスレで書いても仕方がないけど
既に自分で自分が欲しいものは書いてるし、自分が使わないのも書いてるけど
他力本願だとか言われる意味が分からない。

>>470
>慣習が悪い
悪くないでしょ
> 末尾再帰の最適化がない
する必要がない。あってもいいけど
> スレッドがない
これはないけど代替案はある
> 仕様がよく変わる
xyzzyは全然変わってない
> Lint
ダイナミックスコープじゃないからあんまり関係なくね?
>リードマクロがない
ある
> クロージャがない
ある
> モジュールで名前空間を分けることができない
できる
> 構造体がない
defstructはある

駄目なのは
> 正規表現がダサい
> 計算遊びがやりにくい
でも慣れだろこの辺は。

本当にlisp使ってるの？ニヤニヤw

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:45:49 TEMyC8Yi0
アンカーミスった>>478向けね
あとその日記はMewの人だよ。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 16:58:54 v5grRbPT0
>>479
> >リードマクロがない
> ある
これは xyzzy にはあったね。他はちゃんと xyzzy にはあるって書いてあるだろ。
何て文盲なんだｗｗｗ

で、結局半分以上は xyzzy にも当てはまってるジャン?
> 殆ど当てはまらないよ。
と言う理由を早く見せておくれよ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:01:29 TEMyC8Yi0
>>481
えー?そんな事言われてもアレだけあって
当てはまってるの2つ位ジャン?
しかも、別に駄目って程でもなくて、どっちも良い感じのだし

やっぱり殆ど当てはまらないよ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:04:47 v5grRbPT0
>>482
> 末尾再帰の最適化がない
> 正規表現がダサい
> スレッドがない
> Lint
> λ計算遊びがやりにくい
> 多相性がない
これだけだろ。
俺もこれらはどうでもいいと思うが、
これらが全てどっちでもよいなら、そもそもそのサイトを持ち出すことが的外れ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 17:14:02 TEMyC8Yi0
入らない方
> 末尾再帰の最適化がない
はclなら絶対条件ではないしょ。つまり当てはまらない
> Lint
これも要らないでしょ
> λ計算遊びがやりにくい
これは慣れでしょ。Emacsでもxyzzyでもあんまり関係ない。

入る方
> 正規表現がダサい
多少ダサいね。これはちょっと確かに微妙
> スレッドがない
これもないが、まあ、どっちでも良い感じだけど
> 多相性がない
これも別に駄目な点じゃないし。

多めにみて3つだな、スレッドがないの外部と連携の良いxyzzyでは
完全にとはアウトとは言い切れないけど。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 18:17:35 v5grRbPT0
>>484
必要ないとか言語仕様的に必須じゃないとかそういう話じゃなくて、
実装されてるかどうかが問題じゃないのか?

必要じゃない、または問題無いから、その機能は実装されてなくても
当てはまらないってどんだけゆとりだよｗ

ちなみにこれ↓どういう意味?
> あとその日記はMewの人だよ。

486:469
08/03/07 21:20:11 42SYDIsw0
とげとげしいかんじなのは発言者が小数で回してるからだろか。
肩に力が入りすぎっすよ。

lispの言語仕様がどうこうとか
emacsとの比較とかは使いかたにはあんまり関係無い。
#lispを書き始める人は何割なんだろう？とか
#emacsとの違いがとても気になるのemacsに行かずにxyzzyに留まる人は何割なんだろう？とか
#実際の数字は知らないけど実感として両方とも半分未満なんじゃないだろうかと思ってる。

細かい仕様に関しては「使いかた」ではなくて本スレでやったほうが良いんじゃない？

クロージャがどうとかリードマクロがどうこうとかが楽しいのはわからないでもないけど
全てのアプリケーション利用者が挙動を把握しておくべきことではないでしょ。

このパッケージ入れればこんなに楽しいな。
数行コピペすればここが好みの仕様になるね。
誰でもがごりごりlisp書きたくなるわけじゃないよね。

とかそんなかんじのスレだと思ってたんだけどちょっと上級すぎる議論だね。
#個々人の向上心とかとはまるで別の話のつもり。
#初級コースで本気でアクセル踏まないでと言っているつもり。

>>475
使い始めた00年以降のコミュニティの動向は把握しているはず。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 01:50:22 Ss/NAjpI0
スレ読まずにカキコ

xyzzyの隠し機能でも聞き出すつもりで質問したら
レスでマクロ開発されてしまって恐縮することしきり

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 09:07:24 y5LkTOEM0
流れを把握する気にもならずにカキコ

俺は自分もほしいと思った機能だからとか暇つぶし、
あとたまにコード書かないと忘れそうだから
やってるだけだが、他の人もそんな感じじゃね？

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:25:04 rrMKpZVx0
俺もそんな感じだな
最近はたまに数行～数十行書くだけだが……

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 13:44:09 vrndz6zk0
続きは本ｽﾚで！

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/08 23:10:38 VYAZVVjf0
流れと関係ない質問で恐縮ですが、教えてください。
OS を Vista にしたところ、xyzzy のファイラーで My Documents 等
特定のフォルダ内容を表示できなくなってしまいました。
何かの設定で表示できるようになるのでしょうか？
UAC は無効にし、管理者権限で実行もしているのですが……
どなたかよろしくお願いします。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 09:23:38 V6NDnA2Y0
自己レスです。
「Documents」フォルダになったんですね。「My Documents」も
残っているように見えるので勘違いしてました。
なれるまでずいぶんかかりそうだな……

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:41:28 Us7mstHb0
xyzzy wikiって落ちてます？
それともどこかに引っ越しました？

ググっても辿り着けなくて…

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 21:50:39 GI+eFuo30
>>493
落ちてるっぽいね。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/09 23:30:11 ZwMUdl/D0
xyzzyではgtagsを使ってソース解析していますが、cscopeなるものもxyzzyから使用できるらしく、
導入しましたが、いまいち良さがわかりません。xyzzyからcscope使っている人いますか？

あと、splintをxyzzyから使用できないでしょうか？
（そもそもsplintの使い方を覚えないといけませんが・・・）

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 00:02:02 cZzTknXY0
xyzzyでコーディングならdoxygenもいいですよね。
私は組込みソフト開発でC言語で開発してます。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 23:43:05 GuOBuX0p0
（　ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾓﾏﾏﾏ…ﾏｼﾞで！？

ｽﾚﾘﾝｸ(kao板)

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 07:07:03 lEYPmKpK0
>>497何のスレだよw

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 08:32:52 UoQpZBHH0
どんな場面で使うんだ、その顔文字…。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 23:57:09 dIkeyo9v0
使う所がないとか言われた時に

（　ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾓﾏﾏﾏ…ﾏｼﾞで！？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:39:51 jklpl0g70
(`･д･´)ﾔﾒﾀﾏｴ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 02:06:53 /iA++lMx0
（　ﾞﾟ'ωﾟ'）ﾓﾏﾏﾏ…ﾏｼﾞで！？

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 07:09:07 hE6613V/0
(`･д･´)ﾔﾘﾀﾏｴ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:22:06 cyNCRmzO0
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
のahk-mode.lをバイトコンパイルしようとすると、

IFフォームの形式が不正です: ((save-excursion (skip-chars-backward " ") (bolp)) nil (editor::ahk-indent-line) (newline))

とエラーが出ます。
xyzzyのバージョンは0.2.2.235ですが、どこを直せばよいか教えてください。

505:muSSsomzwuEobRw
08/03/12 11:24:18 fHMZRP1N0
ffT3X3 <a href="URLﾘﾝｸ(uhkgjxldgipl.com)">uhkgjxldgipl</a>, [url=URLﾘﾝｸ(qwdcgjdwwijh.com) [link=URLﾘﾝｸ(vdsjlyocgonj.com) URLﾘﾝｸ(lwllvidelkaw.com)

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 11:56:40 eQR3J2bz0
511-512 行目
(ahk-indent-line)
(newline))
を
(progn
(ahk-indent-line)
(newline)))
とすればいいんじゃないかな。

507:504
08/03/12 13:26:14 cyNCRmzO0
>>506
ありがとうございました。それで行けました。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 18:10:22 CXuyJm1k0
filter-bufferでperl使って処理とかが便利そうだけど、
perl初心者レベルでも学習できるわかりやすい解説ページってないのかな。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 20:42:11 AnJeQUM/0
いくらなんでもそれはスレ違いだろう

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 08:16:41 g0Mb53Ft0
だがそのアイデアはいただいた

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 12:25:00 Ug2dojLK0
php-mode の時は、php の chm を
javascript-mode の時は、JavaScript のchmなヘルプを
引くといった感じで、mode ごとのヘルプを引けるようにするにはどうしたらいい？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 12:44:59 Eom/GLXP0
>>511
モードごとに chm ファイルのパスを指定する変数作って、それで引く。
hookに設定するコードを追加する。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 12:59:20 Jol6pkqo0
モードとファイルパスの alist 作ればフック使わなくて済むんでない？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:05:21 9Z2p3YPs0
>>510
wktk

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 18:40:13 XrRca/v/0
会社と家で串の有無という違いがあるんですが、
それでも同じsiteinit.lを行き来＆ネットインストーラーでインストール
だけでxyzzyで同じ動作を成立させたいので、
property.lとかファイルを作ってその中にプロキシなど環境依存の設定を書いて、
siteinit.lにはwhenで変数の中身を判定して、あったらそれを串として
www-modeやnetinstallerの串に指定し、
nilなら指定しない、というlispを書きたいんですが、
なにか参考になるlispありませんか？

まだ入門xyzzyでかじりだしたばかりなんですが、
もうすでに誰か書いていそうで……。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 18:48:31 +O/leNY/0
(machine-name)

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 01:23:16 we8c+bHH0
>>516
そんなのあったんですね。
ありがとうございます。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:01:46 svGtugEF0
QuickTourで新発見してしまった……まだまだだな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:32:27 lFhpr7NB0
一時的に処理を中断・待ち状態にしてエンター入力で処理を継続させたいと思ったのですが
(read)はエンターキー押しただけでは受け付けないみたいなのですが、
エンターだけでも受け付けるようにするにはどうしたらよいのでしょうか？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:51:59 FQtW4JOP0
(read-char *keyboard*) かな

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:55:23 4lgYTGWx0
>>519
read-char かな。
(while (char-not-equal #\RET (read-char *keyboard*)))

あるいは msgbox とか。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 19:12:45 6o34g/8i0
>>519
場合によっては sit-for も使えるかもね。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 02:50:49 ZsQRlX2Z0
xyzzy日記って無くなってたんだな
ちょと残念

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:52:43 8U31pdFE0
>>523
xyzzyWikiに移っただけで、中身自体は今もあるよ。
URLﾘﾝｸ(xyzzy.s53.xrea.com)

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 12:14:52 /Jo6trcq0
Cでプログラムを作るときにxyzzyを使ってますが、その際アウトラインモードを使おうと思いますが、
どうもいまいちです。設定の仕方が悪いのでしょうか？Javaとかは最初からJava用のアウトラインモード
の設定みたいなのがありますが・・・

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:19:56 bkn0Asid0
>>525
Outline-tree2じゃダメ？

関係ないけど、誰かtwitter-mode作らないかな……
あとrtm-modeも。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 20:04:06 Z6y0Wmx70
>>526
任した

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:19:18 pQ5vP1V20
twitterの誰か作ってなかったか？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 21:42:49 AZP8sQWp0
へなちょこリファレンスの印刷物って売ってないの？
ほしいんですけど。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 23:30:07 N2q+/VBz0
禁句だったらスルーしてもらって構わないけど
Emacs/Meadow じゃなくて xyzzy を使う利点ってなに？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:10:09 /eM3zPw90
EmacsやMeadowのごてごてした感というかLinux臭さがなくて、
WindowsっぽいUIなので。
そんで、キーバインドや機能構成はEmacs系の方が好きだから、
他のWindowsのエディタじゃなくてEmacs系のxyzzyを選ぶ。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:35:47 5b69tGxq0
- emacs lisp より xyzzy lisp のほうが書いてて楽
- netinstaller の存在
- 開発者が少ないので適度な問題が転がっているのでハックしがいがある
-- meadow だとそれもうあるよってなって elisp を自分で書くことはあまりないと思う（まぁあまり書く気ないけど)
- 昔のpcだとmeadowは重かった
- meadow の gui がwindows と調和が取れてなくダサい
- xyzzy は font の設定が楽

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:45:44 Bsz+M8OW0
自分はUSBメモリに入れて持ち歩いています。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:46:46 0UmH4LjD0
>>524
よく調べずごめんなさいorz

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 00:48:16 mSQK44EX0
うちのノートPCだとMeadowは未だに結構もっさり感があるんだよな…。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 01:26:52 NcuvwGtK0
>>535
量も大きいし
xyzzyの方がインストールとかはラクダね

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:38:42 2zIxn3J10
ruby は NTEmacs で html は xyzzy とか
編集するファイルによって使い分けてる。

でも xyzzy のほうが全体の雰囲気は好き

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:34:59 zwtOj2FZ0
>>533
自分もｗ
何気にこれは便利だよね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 14:20:52 NcuvwGtK0
>>529
紙のリファレンスとかは印刷しないとないと思われ。
でも、ｘｙｚｚｙからリファレンスを参照した方が便利だから
必要性は薄い感じはする。
ref-view.lとかinfo-modoki-modeとかを導入すると良いよ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:50:09 bFWI3fWW0
>>530
Meadow/NTemacsだと日本語テキストの描画が重いのと、Windows上での安定性の差からかな
画面をスクロールさせたときに数秒固まるのはなんとかならないのかね。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:01:02 NA0lHU160
スクロールが普通ってのは意外と大きなポイントだったりする。
MeadowとかでWindowsっぽい普通のスクロールにしようと色々いじっても、
キーリピートするとやっぱりページスクロールになったり、遅かったり。
まあ、慣れと言われればそれまでなんだが。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:46:57 ceqm4x/Y0
>>539
電車とかで読みたいんじゃない？

俺も言われてみたら本で読みたいな、
と思った。
普段からいろんな関数知ってればすっと
lisp書けそうだし。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:14:49 XTH2m5GN0
やっぱ紙はいいよね。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 01:40:21 cb7zk5u6O
ふと、DSでchm読めたら最高じゃね？と思ったんだが目が疲れるかな。
xyzzyのchmの他にもCLHS、CLTL2、OnLispとか持ち歩きたい。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:44:59 j8ejh/VH0
>>544
Infoに変換したら?
最近Infoのマニュアル少なくなってきて俺涙目。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 22:53:05 RJi3gfdZ0
linux系からwindowsに乗り換えてきたらmeadowより敷居が低かった。ていうかメドーは立ち上がらなかった。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:22:40 LFZ9W0SB0
>>546
設定済みmeadowなら敷居は高くないと思うよ。

スクロールを高速にするパッチを入れてみたが、大分速くなったもののテキストによってはまだ重いね。
キーリピートしても１行ずつスクロールするようにすればいいんだが、その程度なら書けそうな気もする。

しかし、他のアプリでコピーができなくなったり、meadow2だとDYNAで文字入力が出来なくなったり
他のアプリに影響を及ぼすことがあるのは痛い。
それと、moccur-grepでファイルを移動していたらmeadowが落ちた。文字コードのせいかもしれないが
やはり安定性に多少の問題があるような気がする。

拡張ライブラリが豊富なのと画像表示など機能が多いのはかなり魅力なんだけどね。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:16:01 LPw1MvYP0
merge-pathnames ってディレクトリパス作れないんですか？

(setq *ebdict-directories*
　　　 '((merge-pathnames "Koujien" dict-directory)
(merge-pathnames "Webstar" dict-directory)
(merge-pathnames "Wordnet" dict-directory)))

こんな感じで辞書フォルダ設定しようとしたら、
辞書引くときにこんな感じで怒られちゃいました。
不正なデータ型です: merge-pathnames: pathname

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:27:24 wLcTUJuT0
>>548
こうかな。
(setq *ebdict-directories*
　　　 `(,(merge-pathnames "Koujien" dict-directory)
　　　　 ,(merge-pathnames "Webstar" dict-directory)
　　　　 ,(merge-pathnames "Wordnet" dict-directory)))

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:29:21 LPw1MvYP0
>>549
うわ……元々カンマがあったのを忘れてました……。
すみません。ありがとうございます。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:31:02 kb7j9F9a0
とりあえず *ebdict-directories* を評価してみるといいよ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:31:42 kb7j9F9a0
リロードするんだったorz

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:36:53 LPw1MvYP0
評価してみたら'()内がまるまる入ってたんですが、
カンマ入れてみたら今度は
','がバッククオート構文以外で現れました
で蹴られるように……。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:38:20 LPw1MvYP0
あ、なんかシンボルの最初のやつが違うのか。

なるほど。

ありがとうございました。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:40:43 wLcTUJuT0
>>554
リファレンスの backquote とか見ればなんとなく意味がわかるかも

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 07:44:15 NhCMrJiZ0
ディレクトリの数が多くなってくるとこうするのが好きだなぁ。

(setq *ebdict-directories*
(mapcar #'(lambda (path)
(merge-pathnames path dict-directory))
'("Koujien" "Webstar" "Wordnet")))

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:09:31 FMoHEnkw0
scheme-modeを久しぶりに入れようと思ったらなくなっちゃいました。

URLﾘﾝｸ(fun.sci.fukuoka-u.ac.jp)

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:10:33 1AObhsCU0
>>557
結構前から消えてるね
拡張Lisp見つけたら片っ端からコレクションしてる俺は勝ち組み

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:37:00 7ToPnKQ+0
>>556
なるほど。確かにそっちの方がスマートですね。
ありがとうございます。

>>555
うーん、なんとなくわかったようなわからんような……。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:47:34 7ToPnKQ+0
　xyzzy Lisp Programming辺りを読んで出直してきます……。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:10:40 FMoHEnkw0
>>558
数日前にはあったよ。結構前からとはこれいかに？

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:05:49 1AObhsCU0
ちょっと前　5分
少し前　　　30分
結構前　　　2時間
かなり前　　数日
すごく前　　古代

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:43:53 kb7j9F9a0
かなりとすごくのギャップが激しいなｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:53:55 LCPYsBbe0
なんで具体的な数字からいきなり古代とかになるんだよｗ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:06:16 DZPkEqmK0
ひとつ、ふたつ、みっつ、…えっと、たくさんっ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:16:27 pZJoAxj10
萌えた

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:22:00 vft/Trh+0
Lisp勉強中
(defun たす (&rest p)
　　(let ((sum (apply #'+ p)) (num '("ひとつ" "ふたつ" "みっつ")))
　　(cond ((> sum 3) "たくさんっ!")
　　　　　　　　　　((> sum 0) (nth (1- sum) num))
　　　　　　　　　　(t "ないよっ!"))))

(たす 1 3)
=> たくさんっ!

マクロにも挑戦してみた。面白そうなんだけどわけわかんね。
(defmacro けいさん (&rest exp)
　　`(progn (setq とね 0 をね 0 たすの #'たす)
　　　　(apply ,@(reverse exp))))

（けいさん 1 とね 3 とね 4 とね -5 をねたすの)
=> みっつ

小一時間かかってやっと少しわかってきた('A`)
こんなんでいいのかな。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:35:13 vft/Trh+0
うそ。なんかミスってた。マクロの方"ふたつ"って出る。

(apply ,@(reverse exp) 0)

にすれば合う。
apllyって引数をリストで渡さないで羅列にしとくと
最後のが無視されるのかな?
リファレンス見たけどわからん。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:34:47 3OCHSTON0
>>568
なんでかは知らないけど apply の最後の引数はリストじゃないとダメらしい。
(apply #'+ -5 4 3 1)
=> 2
(apply #'+ -5 4 3 1 ())
=> 3
(apply #'+ '(-5 4) 3 1)
=> 不正なデータ型です: (-5 4): number
(apply #'+ -5 4 '(3 1))
=> 3

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:39:29 s0yHGKbv0
何でも何も、そのまんまの動作だろ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:54:17 3OCHSTON0
いや、何でこういう仕様になっているのかなってこと。
別に最後の引数だけ特別扱いしなくても良さそうなのに。

って書いてから思ったけどそんなことしたら
(apply #'list '(1 2 3)) が (list 1 2 3) なのか (list '(1 2 3)) なのか
分からなくなっちゃうのか。
勝手に納得しました。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:59:57 A8Dcbrq10
だな。
(apply #'+ -5 4 3 1 ())
ってのは
(apply #'+ '(-5 4 3 1))
を書き換えた形なわけだし。
末尾が(本来なら)nilである必要があるってことだ。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:08:17 A8Dcbrq10
すまん、なんか勘違いしてた。無かったことに

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:26:21 3OCHSTON0
なんとなく分かった気がする。
単純に引数を順番に繋げているだけなのかも。
例えば
(arg1 . (arg2 . (arg3 . last-arg)))
は
(arg1 arg2 arg3 . last-arg)
と等価だけど、この場合 last-arg がリストじゃないと nil でターミネイトされない。

って理解でいいのかな?

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:40:13 s0yHGKbv0
apply の最後の引数は defun とか lambda 式の引数の &rest の部分

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:33:48 HpZOS2g+0
>>568
羅列で渡したいならfuncallを使えばいいじゃん。

577:568
08/03/26 00:58:15 74fzE1emO
>>569-576
おお、なんか色々ありがとう。
>>576
リファレンスに引数の個数が静的に定まらない場合にはfuncallは向かないって
書いてあったから、ろくに調べず避けてたんよ。
確かにfuncall使うとうまくいくなあ。
向かないっていうのはどういう状況なのかな…

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:05:43 P5nzC0k10
>>577
> リファレンスに引数の個数が静的に定まらない場合にはfuncallは向かないって
マクロ展開すれば分かるけど定まってるじゃん。

(macroexpand
'(けいさん 1 とね 3 とね 4 とね -5 をねたすの))
(progn (setq とね 0 をね 0 たすの #'たす) (apply たすのをね -5 とね 4 とね 3 とね 1))

> 向かないっていうのはどういう状況なのかな…
「けいさん」をマクロじゃなくて関数で書いたときとか。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:06:58 74fzE1emO
>>578
あああマクロ展開で'たす'にばらした引数のリスト渡せるんだから
apply使う必要ないってことか。丁寧にありがとう。

applyの挙動についてはOnLisp見たらわかりやすい説明があった。
頑張って読もう。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 16:20:33 tHIU8V9iO
リストの最後はぬるぽ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 03:57:52 p6SwFBAV0
翻訳
'(a . (b . (c . (d . ())))) => (a b c d)

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 06:32:00 crk1xY6lO
'(a . ()) => (a)
'(b . (c . ())) => (b c)
'(a . (b c))) => (a b c)

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:13:06 dTDMqvZE0
grepの履歴を残すことってできるんですか？
プログラムが膨大でgrepしまくるんで、同じのを何度もするのがめんどくさい…

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:41:50 mKkT1juv0
>>583
create-new-buffer

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 08:13:55 mKkT1juv0
>>583
それともこれかな？
(car *minibuffer-search-string-history*)

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:17:29 5B6ARg360
最近howm-wrapで C-c , c すると
　C:/xyzzy/howm/2008/04/2008-04-01-001311.howm
　指定されたファイルが見つかりません。
とか出るようになってしまいました

新しい.howmのファイルを作ってから一ヶ月以上経つので
何が原因か今となってはさっぱり分からない状態です
どなたかアドバイスいただけませんでしょうか、お願いします

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:23:52 upgEc9WvP
ネットインストーラーからmerge-tagsっていう拡張lisp落としたけど、
解凍できない。。
何度かDLしなおしたんだけど、UPファイルが壊れてるのかな？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:39:05 kYyzZhjf0
>>586
初期状態に戻して動くか確認する。

toggle-trace-on-errorしてみる。

あやしげなところをコメントにしたりmsgboxを入れてみたりする。

こんな感じで。

>>587
そうみたいだね。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:45:14 D2UfspsE0
たしかにgrepの結果を複数表示できたら楽ですよね。grep1,grep2,grep3・・・みたいに

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:18:51 b4lchcaI0
>>589
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:39:16 uhE8zRGd0
xyzzy で拡張正規表現は使えるんでしょうか？
外部DLLを読み込めば使えるとか
そういうレスを過去スレで見た気がするんですが
いつ頃だったか思い出せないんですよ…。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 07:49:13 kYyzZhjf0
>>591
せめてこのスレくらい見ようよ。

593:591
08/04/01 09:16:47 uhE8zRGd0
>>592
このスレ自体で探すのを忘れていました…。
>>192にありますね。ありがとうございました

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:00:10 kYyzZhjf0
>>593
ついでにいうとNetInstallerからも導入できるみたいだね。

595:586
08/04/01 12:37:30 5B6ARg360
>>588
ありがとうございます
空いている時間に少しずつやってみます

596:586
08/04/01 22:36:24 5B6ARg360
原因が分かりました
wikiの「tips/文字コード判定が外れる(ので判定を強化)」を
.xyzzyに書いたのが原因だったようです
じゃあどうすれば良いのかというのは私には分からないので
取り合えず消してしまいました、どうもすみません<<作者の方

597:583
08/04/03 23:46:43 MtOD4Gz30
>>590
ありがとうございます！
仕事がはかどりそうです

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 17:02:12 5pdAjW470
電信八号というメーラの、メール原稿エディタに xyzzy を使用しています。
xyzzy のエディタにおいて、「メール原稿の引用行だったら文字の色を変える」には、siteinit.l にどう書けばいいのでしょうか?

行頭が '>' で始まる、という条件にマッチすればいいと思います。

電信八号から xyzzy を起動するとき、必ず *.TXT というファイルを開くので、xyzzy は text-mode になっています。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:00:09 52xMPtYg0
text-mode ってことは den8view は使ってないの？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:07:57 LtRzmFFC0
>>598
正規表現キーワードでぐぐれ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:12:43 5pdAjW470
>>599
レスどうもありがとうございます。
den8view という単語を始めて知りました。

これのことではなくて、
URLﾘﾝｸ(decatur.hp.infoseek.co.jp)

den8view.l のことでしょうか？

そういえば同僚が、電信八号をアイコン化して見えなくしておいて、
xyzzy をたちあげて Emacs の mew みたいな使い方をしてたな・・・・
始めてみたときびっくりした記憶があるが、これのことでしょうか?

自分は den8view は使っていません。ビューワは電ラブをつかっています。

主にメールを返信するときに、バッファ内に引用した元メールが挿入されますが、
このときに、行頭が > で始まっていたら、別の色になっていると
見やすいなと思ったしだいです。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:22:11 hJMoEJVh0
>>601
リファレンスでregexp-keyword-listの項目を調べれば簡単にできると思うよ。

603:601
08/04/04 21:36:41 5pdAjW470
できたーー!!
ぐぐって
URLﾘﾝｸ(xyzzy.s53.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
をみつけて、下のほうを少しカスタマイズしたらできました。皆さんどうもありがとうございました。

にしてもxyzzy はすごいな。自分は Meadow ユーザで、電八が Meadow の終了を検知できないので、
ここだけ xyzzy を使っているのですが(siteinit.l も、いくつかのキーバインドを設定しただけ)

URLﾘﾝｸ(ohkubo.s53.xrea.com)
こことかみるとすごいですね。アウトライン表示とか、画面半分にブラウザを表示してプレビューは、
Meadow や Emacs より簡単そうですね。
HTML はこれから Meadow じゃなくて xyzzy で書こうかなぁ。

xyzzy、もっと勉強してみよう。

Meadow(Emacs) と xyzzy は、もはや別ですね。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 21:37:05 52xMPtYg0
>>601
den8view.l のことでした。
たしかに、編集のみの用途なら必要ないですね。
色付けは regexp-keyword-list でいいと思います。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:03:17 52xMPtYg0
もうできたみたいだけど空気読まずに自分が書いてみたのを晒してみる。

(add-hook '*text-mode-hook*
　　　　　 #'(lambda ()
　　　　　　　 (let ((color-list '((:color 1 0 :line)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:color 2 0 :line)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:color 3 0 :line)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:keyword 0 :line)))
　　　　　　　　　　 (re-format "^\\([ \t　]*[|>＞]\\|^[A-Za-z0-9]+>\\)\\{~D\\}")
　　　　　　　　　　 rk-list)
　　　　　　　　 (make-local-variable 'regexp-keyword-list)
　　　　　　　　 (setq regexp-keyword-list
　　　　　　　　　　　 (compile-regexp-keyword-list
　　　　　　　　　　　　(dotimes (i (length color-list) rk-list)
　　　　　　　　　　　　　(push (list (format nil re-format (1+ i))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t (nth i color-list) nil)
　　　　　　　　　　　　　　　　rk-list)))))))

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 00:52:21 08I5Nynh0
Lispのコードを見て思ったんですが、コードを見るとインデントとか独特的ですね。
また、コメントもあまりないようですが、みなさんすごいですね。

私はC言語しか知らない組込み野郎ですが、そろそろC言語以外の言語を学ぼうかと思っています。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:01:16 etgNhTEdO
数値を英語に変換する関数書いてて、2^64あたりまで対応しとけば問題ないかなと思ったのに
1000!とか計算してみたらフツーにでてきてビックリした。
centillion(170!あたり?)以降の英語がわからん。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:07:40 ReCcMRhK0
西洋の命数法
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

609:469
08/04/05 02:14:31 UJHrdSmA0
>>607
もしかしてformat?

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:08:01 rp76UFGS0
アクティブなバッファのタブを目立たせる方法ないですかね。
背景色変えるとか太字にするとかなんか。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 17:16:39 MfVz2vBi0
>>610
共通設定

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:43:08 ZXKPBcL/0
xyzzy lispのデバックってどうやるんでしょ。
hello worldも分からない身ですが、どなたか教えてください。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:54:38 L4xuFq7s0
自分はprintfデバッグばかりしてるけど、本当は、こんなのとかもあるよ

xyzzy -- デバッグの方法
URLﾘﾝｸ(www.netlaputa.ne.jp)

hello world分からないならとりあえずデバグより文法でも
1時間くらいは調べたら色々分かるかも。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:18:39 NUKP9Tm+0
>>611
共通設定に…ないですよね

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:32:14 RGepJNtS0
>>614
共通設定⇒フォント⇒表示色
で選択バッファ～を変えれば変わるだろ…
もうちょい探したほうがいいよ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 08:18:27 nhljG/Rj0
ありがとうございます。フォント自体の設定…盲点でした。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:23:28 5ZftulEM0
>>613
それはtoggle-trace-on-errorと同じじゃないかな？
エラーが発生したときはM-x toggle-trace-on-errorで内容を確認したりとかね。（toggle-trace-on-erroは
バイトコンパイルしていると結果が見にくいのでeval-bufferでバッファを評価してからやるとか。）
それと適当に
(defun foo ()
(interactive)
(dotimes (x 2)
(if (zerop x)
(msgbox "~A" x)
(msgbox "~A" x))))
とかして関数の途中に(msgbox "~A"変数名)などとすれば変数の値を調べることができる。
printfというのはよく分からないが関数の途中に
(save-excursion
(set-buffer "*scratch*")
(insert (format nil "~A" 変数名)))
とでもしておけば変数の値を*scratch*バッファで確認できる。
また、(step (foo))とすればステップ実行をすることもできる。（ただ途中にfletがあるとエラーになる。）
こちら（URLﾘﾝｸ(white.s151.xrea.com)）のstepとかmsgboxを
利用したりとかね。
watch.l（URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)）とか、profile.l（URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)）
とか、こちら（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）とかもある。
特にwatch.lはグローバル変数の値を確認するのに重宝している。
デバッグ用のxyzzyをビルドするという方法（URLﾘﾝｸ(raido.sakura.ne.jp)）もあるらしい。
自分としてはlispディレクトリや拡張lispなどを参考にしてとにかく書いてみるのがいいと思うけどね。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 12:51:51 5ZftulEM0
後、(message "~A" 変数名)なども使えるな。
あやしげなところにmsgboxを置いておいてブレークポイント代わりに使うのが一般的なんじゃないかな？（多分）

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 14:44:41 xG9r0ZiP0
>>617-619
それをprintfデバッグと言うんじゃないだろうか

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 17:45:04 usJfocSY0
そだねｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 17:53:43 5ZftulEM0
>>619-620
xyzzyにはデバッガが無いのだからC言語とは状況が違うのでは？

一般人にはprintfデバッグ=>>617-618と受け止めるのは無理があるんじゃないですかね？

励まし合うスレということで現状でのデバッグの方法をまとめてみたつもりなんだけどね。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 18:24:57 usJfocSY0
すまん、気に障ったのなら申し訳ない。茶化すつもりはなかったんだ。
ただ、いわゆる「printfデバッグ」も、Cでデバッガが無い時に使用する方法なので状況は似ていると思う。

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