+++ ファイラーを語ろ ..
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:10:27 TEjfy2W20
>>667
最新のβ版では対策されてるっぽいよ
いつだったか忘れたけど、以前のβ版リリース時にそう言ってた
VistaならSeeZがそれなりに動いたと思う
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 22:03:49 09dR5K4I0
>>665 >>669
Thx.
jFD2はテキストベースのファイラなんですね。
Linuxをシェルメインで使った経験もあるので、何とかなりそう。
SeeZとX-Finderの最新ベータもあわせて、試してみます。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:00:15 IgZmNpF80
>>670
SeeZがいいんじゃないかなぁ。昨日ここを占拠してたDPとかいうソフトふうのがよければ、
それもSeeZでかなり満足がいくんじゃないかな。
SeeZはちなみにフリーソフト。
シェアソフトにするから、ボランティアでバグをさがせなんて言わないし。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:11:04 h8aEGm1c0
>フリー/シェアウェアについて私の考察を述べたいと思います。
>結論から言うと、フリーウェアはその分野のソフトウェアの進歩を妨げ、
>そのフリーウェア作者はもちろん、ユーザーにも不利益しかもたらしません。
URLﾘﾝｸ(fareast-it.txt-nifty.com)
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:15:46 LHsSj2Zv0
さて、昨日から延々と続いていたDPのキャッシュ取得がやっと終わった
で、他のドライブをみにいったら「キャッシュロード中です」と散々待たされた
で、ネットワークのNASを読みに行ったら又止まったｗ
怒りくるって200MBもあるキャッシュと一緒にゴミ箱に投げ捨てた。終わり
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:23:55 VPjlQ6Tp0
んー、DrivePortalはスルーでおｋ？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:27:47 TIvmWRHu0
トラックバック:URLﾘﾝｸ(fareast-it.txt-nifty.com)
金払ってもでも欲しいと思わせるフリーとは比べ物にならない
品質のソフトを提供すればいいだけじゃね？
シェアウェアの作者なら「優れたフリーソフトがあるなら、
それすらも俺のソフトの引き立て役にしてやるぜ」ぐらい言ってくれや。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:30:32 TIvmWRHu0
氏の言いたい事を読み間違えたかも知れんが眠いんで勘弁な
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:31:54 N9zqbmwZ0
つまりファイラで金もうけたいから既存のフリーのファイラは消えろと
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:35:43 xLIq55jj0
DP作者の人気に嫉妬
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:36:15 4ixKyzkt0
いや、シェアウェア化しろってことだろ
営業妨害になるからな
対等に評価されるために価格も同じにしろとか言いそうだな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:36:36 TIvmWRHu0
ついでにトラックバックのやり方を間違えたらしい
恥ずいな…クールダウンしてくる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:42:22 Pokn+7da0
DP作者が痛すぎるなぁ、、、
その程度の開発モチベーションしかないならやめろ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 23:59:35 SpG9gJwN0
そうだね…
どんな考え方を持とうが自由だけど、これはさすがに主観が強すぎ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:20:03 vydeV/dZ0
>>664
Vista で導入や変更された機能の対応度・安定度でいうなら、
Directory Opus >> SpeedCommander > まめ5 > SeeZ > X-Finder
まめ以下は、注目する視点によっては順位が入れ替わるかも。
SymLink と Junction の区別も付かないファイラーが Vista に対応とか言うな、
っていうことなら、DO 以外は失格で。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:20:42 x3i90G3o0
>>672
そのブログ香ばしいな。
非常に読みくい(デザインとか長さとか、個人的に)更新関係と時事問題がいっしょになってる
エントリーとか読んでると非常に思い込み一直線の人柄が分かる。部分的には同意する部分も
あるが、自分のあんまり知識ないようなところまで断定口調で、「こうだ」とやられるとｱﾁｬｰとなる。
>とりあえず一言だけ言っておくと、戦争をなくしたいなら戦争に勝った国が得しないようにすればいいわけです。
>特にアメリカのように利権目的で戦争するような国には効果覿面です。全然関係ないくせに従軍慰安婦問題で
>謝罪しろとか、わけのわからないことを言い出すアメリカには民間人大量虐殺への謝罪として1兆ドルくらい
>請求してやるのが、平和を愛する日本の取るべき道でしょう。
これで解決するらしいｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 00:26:22 J5YFBvtT0
シェアウェアだろうが、商品だろうが開発がずっと続くわけでもないしな。
結論ありきだな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:22:39 sEXvRmiF0
普段、存在感の薄い人、自分を必要とされる場面がまるきり無くて
自己顕示欲が強いタイプの人は、罵倒よりも無視のほうを嫌います。
そういう人は、自分のソフトに、目新しさや斬新さを求め、時にはそれらを実用性よりも優先します。
そういう人は、ソフトを公開したら積極的に広告します。
そういう人は、政治や生活についても、「他の人が言わないことを言う」「曖昧にせず断定する」ことに努め、あえて極論を唱えることもあります。
すべて、誰かの反応が欲しいから。
自分の存在が、他人にとっては無いに等しいほどにちっぽけである、ということを認めたくないから。
だから、他の人が自分を無視できなくするような言動を繰り返すのです。
こんなに反応されるなんて、彼にとっては滅多にない経験で、嬉しくてたまらないでしょうね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:25:15 Fyx3aaod0
ねむい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:40:23 JvskKr1D0
確かに…
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:42:32 6AWTZ7zl0
自分の独創性の無さを、他のものを批判することによって正当化するのは痛いな
NN・IEとフリーウェア・シェアウェアの問題なんか全く関係ないのに
そもそもIEが出てきて、IE以上に酷いNNのHTML解釈や埋め込みファイルに関するバグが分かったんじゃん
今はFirefoxが当時のIEになってるけど
シェアウェアのゲームがフリーウェアのゲームに脅かされたなんてこともないし、
Linuxの利用者数がWindows以上かと言えばそんなことも全然ない
所詮結論ありきで、自分にとって都合の良い例を持ってきたに過ぎないな
未だに利用者の多い秀丸エディタの作者がこんなの見たら何て言うだろうなw
690:DP作者 ◆DPTaZw8Vr.
07/12/28 01:44:28 Up+560Rb0
なんだかお騒がせしてしまっているようで申し訳ありません。
>>663
掲示板は一応あるんですがなぜか誰も利用してくれません。
今後こちらでの発言は控えたいと思いますので、何かご意見などありましたら
DPの掲示板かメールにてお願い致します。
ではでは～
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:11:02 mg70O3ib0
うまく切り抜けたと思うなよ・・・
DP・・・・差し詰めドラゴンポールというところか
全部お見通しなんだよ！
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:25:51 vGJ+QWTS0
なんだかjfdと反応が違うなぁｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:04:39 vfo4wtGI0
自分のサイトも掲示板も有料会員制にすればいいのに。
なんで無料で使える2ちゃんねる(しかも広告収入のある)で宣伝するの。
なんで無料で使える掲示板スクリプト使ってるの。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:13:15 GD9jcA940
>672
強者が弱者を搾取する世の中ってのは理解してるなら、強者側に行く努力をしろよ。
自分の能力不足を関係無い不特定多数のフリーソフト作者のせいにして、最低だよ。
お前みたいなのはフリーソフトが無くなっても変わらねーよ。
結局他の誰かのせいにしてくんだろうよ・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:35:11 jVmeLw2q0
めずらしく「フルボッコ」という表現が似合う現場を目の当たりにしたｗ
出来が良ければここまで叩かれることも無かったかもしれないが
いかんせん酷すぎた
ドライブ移動に数十分、フォルダ移動に数十秒待たされるファイラって、、、
「ドライブ内がカクカク区画分けされるのを見るのは楽しいかもよ」という擁護しか思い浮かばない
jFD2の時との反応の違いに爆笑したｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:54:05 5cWubFGF0
おまえらグダグダ言ってないでバグの洗い出ししろよｗ無料でｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:02:47 jVmeLw2q0
そうだ！バグの洗い出しも有料にすればいいんじゃね？
有料であるべきソフト作成の開発に協力するのも有料であるべきだよねｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 07:33:21 hkTf/0Bl0
それには"魅力"が必要なんだぜ？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 10:06:16 ywG5Jt660
本気で商売したいなら今時ファイラーなんか作ってちゃ駄目だよｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:32:45 G5Kzgdhf0
たしかjDF作者って数年前から
流れ関係なく突如このスレに顔を出す
↓
その度「Java製ファイラー？アフォか（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」 の繰り返しだったな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:50:38 JwKkixSw0
数年前はJava自体の速度があまり速くなかったし、
パソコンの性能も低かったから、
Javaってだけでスルーされても仕方なかった。
最近はJavaもパソコンも性能が上がって、
起動速度とメモリ使用量以外は特に問題なく使えるようになったからね。
それにjFD作者は、
「デバッグ協力よろ。後でシェアウェアにするんで」
なんてことは言ってなかったし、ソース公開したんで印象悪くない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:42:57 qxZ7dn2m0
>>700
本当俺たちってjDFの作者に悪いことしたよね、って感じだなｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:05:56 G5Kzgdhf0
jDFじゃなくてjFDだった。。。
確かにjFD作者はウザくなかったね 当時からなんかいい味出してたし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:38:45 ++tYUZ0+0
jDF作者は、それでもDPのこと擁護してやってる。
なんていいやつなんだ。
だから、嫌われないんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.starseed.ne.jp)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:17:21 IgzpMW5p0
自分も趣味でファイラー作ってるが、
他にいくらでも高性能でフリーなファイラーはいくらでもあるが、
それで自分のやる気がそがれた事なんて全くないよ。
趣味でやるならその成果物が他と劣っていようがいまいが、
関係ないしな。手段が目的なわけだから。
>つまりソフトウェア開発者がそのソフトを開発しようとするインセンティブは、
>そのソフトウェアを開発することにより生活が成り立つ、
>つまり金が儲かる事です。
これは少なくとも自分には全く当てはまらない。
多くのオンラインソフト作者にとっても当てはまらないだろこれは。
そこまで原始的な利害意識で動いてないって、自分でも分かるでしょ。
それに、無料でもお金を儲けることが出来る例としてGoogleを
自分で挙げてるじゃないか。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 14:51:15 XXzXTlcz0
コメントしてくればいいのに
やりとりを見たい
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:12:36 jVmeLw2q0
>>704
あいかわらず善人だなぁ
まぁそこが愛されてるんだろうけど
jFDの出来もいいし、良い人だ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:33:04 G5Kzgdhf0
この流れだとそろそろアンチがjFD作者を叩き出す頃かな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:39:53 g5QfZSF90
>704,707
ほめ殺しに見えた俺の心は汚れているのかｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:49:46 jVmeLw2q0
深読みしすぎｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 15:51:07 wl7SsU3N0
キーボードファイラは使いづらいぜ！
《馬鹿は使用していないのでたたきどころがわからなかった》
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:14:19 AVdAWjTJ0
キーボード型ファイラは叩かれにくいのはあるね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:18:24 wl7SsU3N0
無粋で邪推な自論を言うと、ぱっとみとっつき辛いからだとは思うな
後は推して知るべし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:24:12 G5Kzgdhf0
まめ・DF・だいな・あふ・PPxを勧めとけばとりあえずおｋって時代じゃないのか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:28:35 wl7SsU3N0
DFはマウスじゃ使いづらい
キーボードメインのファイラーだとは分かってるが
まめはツリー表示がいらない
ppxはカスタマイズが得意じゃない
ニ画面は苦手だからだいなもなし
あふはマウス使えないから考慮外
そんな俺はMDIEに落ち着いてしまう
乗り換えたいとは思うんだがしっくりくるのがないんだよなぁ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:36:46 G5Kzgdhf0
以前はTabFolder使いだった俺
確か作者のPCあぼーんで更新停止したのをきっかけに試行錯誤→最終的にあふに落ち着いた
以前マウスでポチポチやってた時は「ファイラーをキーボードで操作ぁ？」って思ってたけど
いざテキスト/キーボード型使い出すと、もうマウスポチポチには戻れん
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 16:56:24 vydeV/dZ0
キーボードで操作したいときはzsh上でやっちゃうから、
ファイラーを使うときはカスタマイズ自由度の高いOpusのマウス派。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:13:48 wl7SsU3N0
キーボードはちょっと操作とかが覚え辛そうなんで敬遠してしまう
有名どころはやっぱりキーボードメインっぽいんで、便利そうなんだな、とかは思うんだがな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:19:42 IgzpMW5p0
ツールボタンのかわりにキーボード使うと思えば良いと思うよ。
なんでか、UIがCUIを意識した作りになってるのが多いけど、
それとキーボードとの親和性は関係ないと思うんだけどな。
だからキーボード型って意味がちょっとわからない。
FDからの流れってのはわかるけど。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 18:25:38 wl7SsU3N0
貼り付けの代わりにctrl+vとかを代用するのと代わらんのか
あふはともかく他のそれっぽいの試してみようかな
俺はキーボード操作がメインなのはキーボードがただとは思うな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:03:39 GcAncuga0
試しに完全エクスプローラーライクなUIで
操作がキーボードのみって言うの誰か作ったら？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:12:31 P1jddkCO0
キーボード操作を極めれば、マウス操作を極めるよりもさらに作業効率が
うｐするとは思うのだが、それになるまでの道のりを考えると、やっぱマウス派ファイラー
でいいかなと思って、結局MDIEに戻ってしまうオレ・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 19:59:39 +DY45CTf0
つか普通に両方の操作ができるもの使えばいいんじゃ…
何が何でもキーボード操作をしなくても基本はマウス操作で、
マウスだけだと手間が掛かることだけキーボードで操作するっていうスタイルでも良いと思うんだけど。
キー操作が覚えられなくて使えないって人も、いきなりマウス不可に挑戦したらそうなるのは当然であって、
分かんなかったらマウスで操作して、暇ができたときに少しヘルプを見て徐々に移行するとか。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:02:58 3tGP6goy0
キーボード主体のファイラが苦手なんじゃなくて、キーボードそのものが苦手なんだろ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:31:15 8Z4lqg1H0
>719
キーボードで操作する前提に立てば、メニューやボタンは
フォーカスを合わせるまでの過程が必要だから面倒くさい。
アイコンも、拡張子でファイル種類を判別できる、というか
本来の CUI 環境では拡張子で判別されることが求められた。
加えて表示までのタイムロスもあった。
最近はアイコン表示対応も増えてきたけどね。
メニュー、ボタン、アイコン類を省くと大抵の GUI ツールは
CUI を意識してなくてもそれっぽく（シンプルに）なる。
わざわざ CUI を意識した作りにしてるわけじゃなくて
キーボード操作を前提にした作りをしたらそうなるってだけでしょ。
ていうか CUI を意識した作りってどんなだよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:50:34 IgzpMW5p0
どんなだよって言われても、キーボード型と同時に、
テキストベースのファイラーとか言われてるでしょ。
別にメニューやボタンがあってもキーボードでの操作の妨げにはならない。
アクセスキーを設けることも出来るし、ワンキーで動くようにしてもいい。
別に批難するワケじゃないが、
あふなんかはボタン(らしき物？)のクリックすら効かなくてぎょっとした憶えがある。
わざわざプアなGUIにして意味あるのかな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:56:01 Ru+SkO6L0
予想GUIです
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:05:56 3Hkn+Uq70
マウス型ファイラーを使ってるけどマウスはほとんど使わないな
ショートカットキーさえ自由に設定できればグラフィカルな方がテキストファイラーより操作性はいいと思う
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:11:53 +DY45CTf0
>>726
どうせ使わないならメニューやボタンを表示させるスペースが勿体無いとか？んで、
＞わざわざプアな
これも別にわざとそうしてるというより、クリックメッセージに対する処理を書くのが面倒とかそんなんじゃ。
あふのはファンクションキーに割り当てられた機能を表示してるんだっけ？
もしかしたら何らかのポリシーがあるのかもしれないけど、単に優先順位が低いだけなら
要望出したらクリックに対する処理を付け加えてくれるかもね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:21:06 IgzpMW5p0
Windowsのコモンコントロールじゃなくて独自のを用意する方が
よっぽど手間だと思うけどなぁ。
まぁあふはああいう物だとなんだろうけどｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:11:13 67LLz1E90
>わざわざプアなGUIにして意味あるのかな。
GUIだかCUIだかって分け方に意味があるとは思えんが、そういう
メニューなんかをを使いたくない人用だから、逆に、そんなもんを
つけることに意味が無いと思う。
ちなみにx or Shift+xでカレントからファイルを引数にして
コマンドラインを実行できたりするので、そこはCUIが
使いやすいようになっている、と言ってもいいかも。
あふはユーザーが使い始め易く作られてないように思えるが
慣れれば作業が圧倒的なスピードでこなせるようになる。
基本操作を覚えるまでがホントに面倒なんだけどね。
※ほとんどのあふユーザーが大人すぎるのか、最早他のファイラに
興味が無いのかわかんないけど、あふユーザーのレス無さ杉だよ・・・
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 22:17:24 5cWubFGF0
メニューはいいね。
そのアプリが使える機能とそのショートカットキーが
いつでも確認できるすばらしい発明だ。
昔のファイラを再現するという酔狂な理由でもなけりゃ普通はつける。
だが酔狂なのもまたいい。男のロマンだ。しびれる。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:02:30 mjRvovl10
キーボード系ってのは、元々の思想として作業効率・反応速度なりのスピードを求めてると思う。
スピードを求めれば、グラフィカルなUIより、処理の軽いテキストベースのシンプルなUIになるのは必然だと思う。
俺はPPx使いだけど、デフォルトはメニューとか出てるけど、不要だからすぐ消すし。
試作でツールバーなどもあるけど、余計な機能つけて重くなるなら付けないで欲しいとも思う。
もちろん最近のPC環境だと大して変わらないんだろうけど、そういった昔からの思想の違いだと思う。
ちなみに、PPxはマウスもキーボードもバランスよく使えるから好き。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:25:20 AVdAWjTJ0
取っ付き難さと完成度がスレの荒れにくさと過疎を招いてるのは間違いない
ソフトに満足してればいちいちスレにあれこれ書かないからね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 23:54:54 Y3pCENZc0
自分もPPx、マウスもキーボードもいける快適。
実は背景画、透過もできるるお茶目さん。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:10:57 uMksiouH0
PPxはむず過ぎるからだいなな俺
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:36:09 U9T7PK+00
Ariadne...
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 00:51:22 +gvsoDl20
キーボード系ファイラーをマウスのみで扱う奴は俺だけで十分だ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:34:12 KABvZaqF0
ppxって設定煮つめれば天国行けそうなんだが、いかんせん敷居が高いｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 02:01:02 yS5ZqsjZ0
もれは SpeedCommander。マクロもVBSだし使いやすいよ。
しっかしネット上に情報（日本語）が殆ど無いんだよねorz
あれでプラグインがCOMじゃなければ ...
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 02:21:52 uMksiouH0
でもだいな物足りないが
ゆとりにPPｘはほんとにキツイ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 12:30:15 qKjre0YD0
とりあえず内骨格つかってみれ ラリれるから
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 12:42:08 PWTzSNFP0
ファイラーでマクロってどんなことしてるのん？
別個のを実行するだけじゃ駄目なん
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 14:54:50 S7j9tJBv0
普通はバッチファイルを呼び出すだけで事足りることも多いけど
拡張子に応じて挙動を変える時とか
複数ファイルに対して個別に処理をしたい時に使うな＞マクロ
あと、ファイル移動した時のログをとっておきたい、とか
まぁバッチファイルを駆使すれば書けなくもないけど、楽なマクロに任せるって感じだな、俺は
他の人はもっと凝ったことしてるかもしれんが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 15:55:15 PWTzSNFP0
>>744
nrhd
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 01:46:18 TnE16Hxg0
肉骨格てCraftlaunchの人のだっけ？
ってよくみりゃ内骨格かよ・・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 03:02:06 cz2IDNke0
海外産ファイルマネージャのレビュー
URLﾘﾝｸ(www.simplehelp.net)
URLﾘﾝｸ(www.simplehelp.net)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 05:23:16 pR/I2qE00
あぁ、いろいろ試してみたいが
もうすぐ飛行機の時間、、、
また来年
よいお年を
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:59:04 4u0pb5PV0
脱税して高飛びですか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 08:32:52 fnnZCn7+0
海外にはFDやFILMTN系のファイラーがほとんどないのが不思議。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 13:44:15 ZUrGhMOs0
>>750
「FDやFILMTN系」ってのが具体的に何を指してるのか知らないが、グラフィックスのことだったら↓のようなの
があるよ。
URLﾘﾝｸ(www.farmanager.com)
URLﾘﾝｸ(www.ztree.com)
ただこの手のやつは完全に時代遅れ。
>>747の中で英語圏で勢いがあるのはOpus, TC, xplorer^2, XYplorerだね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 14:32:13 yRQuFebr0
やっぱり、統合系っていうか、何でもそれなりにできる奴のほうがウケがいいみたいだね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 14:58:27 zKC/0fbQ0
Win95以降の人間だからUIがなじめない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 15:06:35 gojaaCdR0
FDやFILMTNは日本でも時代遅れだろ。一時代を築いたのは確かだが。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 15:33:42 So0BmvRG0
explorer系やFD系が時代遅れはわかりきってるだろ
これからはDrivePortalのような斬新なファイラが流行する
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 15:57:10 NGsJD8AP0
そうだな。これからの時代はDrivePortalだな。
使ったことないけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 16:09:04 qZ6m0mUk0
あいかわらずブログで吠えてるのにﾜﾗﾀ＞DrivePortal作者
トラバやコメントが来ないのはある意味当然だけどさ。
「これはひどい」タグでフルボッコにしてもらう宣伝工作かと深読みしてたんだが、
はてブすらされていないスルーっぷりが気の毒でならない。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 16:31:14 1b88hqRX0
あの作者は2chと同じノリで、普通のサイトにも書き込んでほしいのか？
そんなの常識的におかしいし、しかもあんな自分の都合の良いようにしか物事捉えられない奴と論じたところでw
とりあえず
＞フリーウェアはその分野のソフトウェアの進歩を妨げ
この電波発言を撤回することから始めないとなw
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 17:00:43 qocfhszA0
2chで批判された
↓
ブログのコメントで反論してこないのは、自分が正しいと彼らが確証がもてないからだ
↓
わたしはガリレオだ
ちょwwww
つーか、批判ていってもこのスレだけで数レス、ちょっと(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰされただけじゃん。
自意識過剰っすよ。ひとり相撲っすよ。世界はあなたの敵じゃないっすよ。
つーか世界はあなたの存在にすら気づいてないっすよ。炎上は無理っすよ。
それにDP作者氏が「自分が正しいと確証がもてる」なら
ここで反論したらどうかと思うんですが。。
あ、へっぴり腰の女の腐ったような幼稚園児と行列について議論しても無駄ですよねw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 17:54:00 S7Mo3jzx0
炎上しないのは面白くも新しくもない意見だから。
ソフト作者ならみんなその程度は考えてるけど、
それでもあえてフリーソフト書いてるんだよ。
ただ、今度のエントリーは特別に痛いんで
前のよりは炎上に近いと思うよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 17:55:10 U27/GlMQ0
DrivePortalって評判通りなかなか斬新だな。
使ったことないけど。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 18:16:23 2SAvxM5O0
自分以外誰も使っていないシェアウェア
シュール過ぎる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 18:26:22 J0vFNZIH0
作者が自意識過剰な
ってのがDrivePortalの枕詞になりそうなのがあれだなあ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 18:43:13 GrpcMoOh0
自分の考えと違う物は 悪い物
自分を肯定しない物は 悪い物
ゆとりの典型だな 学生なのはハッキリしたな・・・
>>762
確かに・・・ (´･ω･`)
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 18:52:37 qZ6m0mUk0
元ゲームプログラマー
↓
現在自宅でWinアプリ作成中
↓
有限会社ファーイーストを立ち上げ、DrivePortalでオンラインソフト界にデビュー
↓
あまりにも反応が少ないため、2ch ファイラースレに投下
↓
画期的すぎてスレ住人困惑
↓
作者、ブログでフリーウェア/シェアウェア論を超展開
↓
スレの反応 「・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」
↓
作者、スレッドから華麗に退場
↓
何事もなかったかのようにスレは平時に戻る、ブログも当然スルー
↓
作者 「なんで炎上しないんだよ！！！」
↓
わたしはガリレオだ ←いまココ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 19:01:08 dOwXE7c+0
DrivePortalは正直どうでもいいな
ある意味ファイラーとしてならHinaFileMaster以下な気がするし
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 19:27:09 J0vFNZIH0
炎上させるなら、VIPとかに行って煽るといいんだよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 20:36:54 2vYKzlxG0
自分のテリトリーでしか大口たたけないへっぴり腰っぷりはお互い様だよな。
俺だけは例外とか言い出す人っぽいけど。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:05:34 yRQuFebr0
正直どこで何吠えようが興味ない。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 01:10:00 dToVWosM0
わざわざブログに突撃するほどのものでもないしｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 04:47:31 8k1r09AF0
そのblog、今知って、開いて見たんだけどな？
内容以前に、デザイン的に読みづらいおかげで
2-3行だけ読んだけどめげた。
トラックバックがどうこう以前に
読んでももらえてないってことに気づけ。
DrivePortal は、叩かれてるといってもここはインターネットの
一地方にしか過ぎないし、まぁがんばってみると良いよ。
あげる前のトンカツが不味いからって文句を言われて転職する料理人も居なかろう。
ちなみに・・・URLﾘﾝｸ(www.sixty-five.cc) これとの違いを教えてくれ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 05:02:15 8k1r09AF0
あ、作者撤退視点の課。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 06:09:50 8tOVG6d20
DailyPortalのべつやくはかわいいお
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 11:14:06 9gMroIvU0
>「独占」「寡占」「市場の失敗」「公共財」などといった経済学の基礎的知識もない状態の大衆の中で仮に正しい事を主張
すげえな、他のファイラを使ったことないって言ってたやつが言えるセリフじゃねえよｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 12:20:34 TYoHEUum0
これは迷惑な構ってちゃんだな。
いわゆる冬厨よりも程度が低そうだ。
燃やして欲しけりゃVIPでやれと。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 12:22:11 ynZRjCnO0
リストの表示の縮小版で書庫の中の画像をサムネイル表示できるファイラーはありませんか？
X-FinderはSusieプラグインを入れても出来なかったので他のをお願いします。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 12:30:23 g6znQAWF0
>>776
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
X-Finderでできてるぞ。環境は？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 12:53:02 ynZRjCnO0
>>777
ありがとうございます。
OSはXP SP2で、X-Finderは最新版11-3です。
↓は入れてるプラグインでifjpegx.spiだけ一番上に来るようにしました。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
もしよかったら入れてるプラグインを教えてもらえませんか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 13:56:36 g6znQAWF0
>>778
専用ｽﾚに書いたんで、以降そっちでよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 14:49:21 6KsVAa190
Finderのカラム表示できるファイラーは何時まで待てば出てくるんだ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
どれもこれもExplorerにタブ拡張しただけでつまんねぇし使えねぇ。
さっさとカラムとCover Flow搭載のファイラー作れよ・・・。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 15:09:32 YzD5fqsp0
大人しくMac使ってなさい＾＾
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 16:06:23 8k1r09AF0
やだよ・・・思いっきり特許に触れるじゃん、これ・・・
783:576
08/01/02 17:59:32 I7IOuThZ0
時間があったんで>>747のやつを個人評価してみた。以下おすすめ順。
TC
× Unicode
× デザインが野暮ったい
○ 価格
○ ポータブル
○ 拡張性最強（有志によるプラグイン要）
SpeedCommander
△ 価格（EURO高、メジャーバージョンうｐごと）
× ポータブル
× 重い
○ Unicode
○ 自己完結ファイル操作
Opus
× 料金せこすぎ。初期導入額が一番高いだけでなく、PC１台のみ、メジャーバージョンうｐごと
更にはポータブル版にまで別料金発生。
○なとこも沢山あるが、料金の時点で話にならない。
xplorer^2 pro
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
× ポータブル
× 拡張性、自己完結度（外部アプリに頼りっぱなし）、タブ操作
× これ金払うほどのものか？
○ Unicode
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 18:01:00 I7IOuThZ0
別枠（買う寸前w）
XYplorer
× Unicode
× 圧縮系（個人的に現時点で一番のネック）
△ 2ペイン無し（個人的には気にならない）
○ インスコ要らず、他のポータブルアプリに独自関連付け
○ 2.5MBの本体で主要ビデオ、オーディオ（タグ編集）、MS Office（2007は分からん）ファイルのチラ見が可能
○ 激速サーチエンジン
○ イメージのサムネイル、チラ見、拡大表示が一番スムーズ
○ breadcrumbショートカットキー発動
使えば使うほど味が出るスルメのようなソフトだと思う。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 23:44:05 Tc+RAvUN0
海外の方が高性能なPCを安く手に入れられるだけに，テキストベース中心のファイラーは
それほど強く求められる物ではなかったようだな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:00:57 zcOBLg1Z0
日本こそ最新スペックを追い求める傾向にあるんじゃなかったか？
海外じゃ必要に迫られなければ旧世代PCを長く使い込むって話を
昔どこかで聞いたけど。最近は違うのかね。
国民性とか言語環境（2バイト文字）の問題じゃねーの。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:10:05 MCOI7G330
ひとついえることは日本のエンジニア・デベロッパーはデザインセンスとアイデアが壊滅的なこと。
如何に優れた技術力を持っていたとしてもそれでは宝の持ち腐れ。
日本人は世界有数の非常に賢い民族なのに国内でソフトウェアがまったく認知・市民権を得ない理由はソフトウェアの世界は1から物を想像・創造・発想し生み出し作る能力が必要だから。
残念ながら日本人が一番苦手な分野で向いてない。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 00:33:55 ZDc57uGO0
受け売り丸出しだと説得力があるな
789:HinaFileMasterユーザ
08/01/03 00:46:11 ltPo+q/D0
>>766
HinaFileMasterをDPなんかと一緒にしないでくれ
HinaFileは.NETで起動が遅いことを除けば多機能で優秀なファイラ
（萌え萌えなデザインはオプションで変更可）
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 02:00:48 K+gH6SvV0
ひなはなあ。。。頑張ればできる子。クラスに一人はいるやぼったい秀才みたいなデブ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 03:47:53 hKGX1Pc00
DrivePortalの作者のﾌﾞﾛｸﾞ見てみたが、腹が立つも立たないもないよな
そんな主張に今更興味無い。ソフトにも興味ない。ただそれだけ。
フリーウェア云々も目新しい主張じゃないしな。
特に日本はシェアウェアを叩く風潮が強い気がするし、
それはあんまり好きじゃないが
個人的には、金払う価値があるなら別にシェア化は問題ない
実際いくつもシェアウェア使ってるし
ただ、DrivePortalは自分にとって金払って使いたいソフトでない。
フリーでもいらない。それだけ。ここの大半の人もそういう意見なんだろ
シェア化をネタに叩きをしてる人にマジでキレるのがバカらしいことぐらい
この板の住人ならわかりそうだけどな・・・
使いたい人がいてビジネスが成り立つならがんばってくださいとしか言いようが無い。
2chねらーに喧嘩を売ってなんのメリットがあるのか、少し冷静に考えてみればいいのに。
小難しい経済学振りかざすよりも卑下して見下してるバカな一般大衆が世の中の大半で、
そこを相手にしないと大抵のビジネスはうまくいかないことも理解した方がいいね。
結局経済学なんて、市場についてほとんど何も予測できないし当てることもできない。
当たったとしたらそれはまぐれに過ぎないｗ
たとえフリーウェアが害をもたらしているとしてもその現実を変える術がないのを
理想主義者がﾌﾞﾛｸﾞという日記帳で愚痴ってるだけでしかない
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 03:53:53 VmEKwhkC0
NEC PC-98シリーズ全盛期の話です。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 04:21:07 yHQwcmqD0
頭のいい秀才にありがちなタイプだな
世界は偉人たちの水準で生きることは出来ない
なんて言葉があったな。まあ、成功とは無縁のタイプだよ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 07:42:29 DCX62dw10
DP作者の全速力の空回りぶりにワロタ。
795:576追加
08/01/03 10:45:28 Ygxf4Dv00
Altap Salamander
× Unicode
△ タブなし2ペイン
△ 開発スピード（うｐ料発生しなくていいかも）
○ 安定性（メモリ使用量、クラッシュ度）
○ デザイン
○ ほぼ自己完結
英語UIでもおｋだが、金払うんだから箱から出しててんこ盛り仕様のブツ速使わせろやって
人へのおすすめ度
Speed > Salamander > Opus
Speedのタブ周りの操作は一番。重いと書いたが、時々僅かな引っかかりがある程度。ドイツ語
サポートだが、商品が完結してるので必要ないでしょう。Salamanderはミニマリスティックな
デザインが個人的に好き。こちらはチェコ語だけじゃなくて英語のフォーラム有りで、
商品も完成品。
DP作者へ一言： 英語UIだが、とりあえず他のトップシェアウェアの実力知っといた方がいいよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:52:52 v8MRPaBl0
フリーソフト作者の愚痴の前スレに貼られてて、いくつかレスがついてたよ。
それ以降はスルーされてるけど。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 11:30:08 SnrCofOu0
DBの作者って何かデジャヴに感じるなあと思ったらWilltyの気持ち悪さと似てることに気づいた
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 11:30:42 SnrCofOu0
DBじゃなくてDPでした
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 13:26:41 m6L5Z17v0
DBはドラゴンボールだもんな
DP作者はもっとフリーソフト使おうぜ！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 13:30:28 N7jdg3J+0
でも自宅警備員やってると気持ちはわかるんだよなぁ・・・
「自分はこんなにすごいのに世間から理解されない」って毒吐きになっちまうんだよ
>>765みたいなスパイラルは典型的だとｵﾓﾀ
DP作者は自宅有限会社取締役っぽいし。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 15:46:59 5HVupYoB0
帰省から帰ってきたら、まだDPで盛り上がって？んのなｗ
試したことない人は試してみるといいよ
どれくらいアレかよくわかるｗ
そんで時間とキャッシュを無駄に使って最後にはゴミ箱に捨てるわけだが、、、
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:31:18 shOfOQEX0
で、771を試したやつ居ないの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 12:31:45 ojkk6yR80
SpeedCommander試してみた。ドライブボタンのバーを消せないのがウザかった。
付属のビューワーが日本語に対応してなかった。Vistaでツリー表示がバグってた。
気になったのはそれぐらい。購入して乗り換えようか悩み中。
804:783
08/01/04 13:34:14 8GwgbOGH0
>付属のビューワーが日本語に対応してなかった。Vistaでツリー表示がバグってた。
シフトJISでエンコードしたtxtファイルは問題ないけどなぁ。
ツリー表示がバグったこともない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 13:39:37 8GwgbOGH0
あっ、入力の方か
エディタ使うから個人的には問題視してなかったわ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 15:38:21 lkH+yDSG0
DIRECTORY OPUSで、スペースをダブルクリックで
1階層上がるってのは、どこかで設定ないですか＿？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 17:48:57 8GwgbOGH0
>>806
できない
URLﾘﾝｸ(resource.dopus.com)
キーボード派だったらBackspaceできるからあまり気にならないんだけどね
ダブルクリックで1階層上がれるやつ
xplorer^2（強制）
XYplorer（選択）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 18:20:56 RnxDNW6C0
>>804
システムフォルダー表示許可設定で、C:\User が２つツリーに表示されてる。
utf-8のXMLファイルが表示できなかったと思った。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 19:12:39 8GwgbOGH0
>>808
Vistaだが、ツリーにはCの下に「ユーザー」と日本語で表示されててフォーカスするとアドレスバーには
C:\(バックスラッシュね)Users>と表示されるから、正常に動いてるみたいだが。
あとxmlファイルは言語関係なしに全滅だね。まぁ、サポートされてないファイルもあるってことで。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 20:03:52 ojkk6yR80
>>809
英語版Vistaだから、ちょっと違うかも。
ツリーじゃなくてコラムのほうを見てみると分かるんだけど、
"C:\Documents and Settings"が"C:\Users"へのJunctionになってる。
なので、ツリーのほうに"C:\Users"が２つあるのは変で、
片一方は"C:\Documents and Settings"が正しいはずと思う。
念のためVista対応がいいらしいOpus9で見たけど、
あっちは期待通りになっていた。まあ大した問題じゃないすね。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:01:15 xdwKjI4q0
>>810
んーと、オレの日本語版のやつではDocuments and Settings存在しないことになってるなｗ
TC使いだが、TCでも正常に動作したよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:45:59 8BNFvGPs0
久しぶりにファイラｽﾚらしい健全な流れになってるな。
更新が頻繁なファイラは専用ｽﾚで盛り上がってるから、
最近は質問か、ｱﾚな人くらいしか寄り付いてなかったからなぁ・・・
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:56:54 quTtnuws0
>>738
実は私もそうだったりする・・・
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 00:36:21 VP7cl/EN0
キーボードな人は
・元々キーボードで中心であれこれやってた人
・マウスオンリ→高速に操りたい＆移動が面倒→キー入力へ
って人が居ると思うからそういう人も段々移行していくかもね。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 01:36:13 qXkBU1aR0
普段の文字入力でタイピングに慣れるに従って徐々に
キーボード操作の割合が増えてくのが多いんじゃないかと思う。
自分はWin98時代に使ってたパソコンがOS再インストール時に
マウス操作できなくてCtrl＋TabとかAlt＋SpaceとかWinの
キー操作を覚えざるを得なくて、キー操作に入ってったクチ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 10:53:20 aVo2RQ6z0
キーボード派だったけど，右拳を骨折した時は大変だったな。
両手が問題なく使えないと使いづらいということが身に沁みてわかった。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 14:12:01 h1vny+k60
左手一本でも慣れれば結構いけるもんだよ？
昔、仕事で商品名と値段を入れなきゃいけない機会があって
左手で商品名、右手で値段（テンキー）とEnter、みたいな
入力方法をマスターした。
その時期は右手がテンキーの配列に慣れ過ぎちゃってて
プッシュホンのボタンを押すのに苦労した記憶がある。
怪我して使えないのとはまた違うんだろうけど、個人的には
左手でマウス操作する方が使いづらそうな気がする。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 01:33:26 HXUvkN7o0
ていうかファイラ使ってるのにマウスメインの人っているのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 01:59:42 XiASPXrU0
いる
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 02:05:30 HXUvkN7o0
なるほど、さんきう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 07:13:11 E809dGa/0
キーボードメインだがマウスも時々使うのでDYNAが好き。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:14:09 YFwoHqjt0
>>818
逆にマウスメインの人間がファイラに拘っちゃいかんと思っている根拠を教えてくれ。
OS XのFinderと比べてVistaのExplorerは糞すぎる、OS Xのすごいところはマウスのみでのユーザビリティが素晴らしいこと。
CUI信者はすーぐGUIやマウス云々と馬鹿にするがマイノリティなのはCUIやキーボードのみを有り難がって信奉してる奴らだからね。
そもそも両手使わないと満足に使えないファイラーの何がすごいのか教えてほしい。
俺の中ではFinderが最強、フリー・シェア含めてFinderのデザイン・ユーザビリティ・機能を超えるファイラーは存在しない。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 11:27:07 rnuW4P5K0
マック脳か
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:48:34 ge+zPDMS0
偏屈マカーはマジでウザイ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:57:56 fKv8Y1N+0
>>818も相当なもんだけどな。
マウスメインのファイラーはファイラーじゃないと言ってるようなもんだ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 12:58:13 MkRNlcvc0
818が馬鹿なだけだからそう熱くなるなよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:26:55 HXUvkN7o0
>>818
マウスでも十分に作業ができるならうらやましいことだと思ったんだよ
ジェスチャとかもいじったことがあるがなかなか効率よくならないんだ
それと俺はMacは持ってないからFinderとかよくわからん
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 15:29:54 q5kzo6h+0
漢字トーク７までのFinderならわかるんだが、その後は知らん
使いやすくなってんの？最近は
当時、DOSでFD使いながらＭａｃのファイル操作のめんどくささに絶望していた
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 16:59:31 ge+zPDMS0
使いやすいかどうかの基準は人それぞれだからなぁ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 17:35:29 XiASPXrU0
何、、、
>>822
の過剰反応。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:18:38 gBAvsszg0
マウス重視ユーザですら
ちょこっと、キーから手を離し、マウスで移動
またキーを打ち、マウス(ry。。。
とかの繰り返しを嫌がる人は結構居ると思うなぁ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:24:51 BVxGMdlm0
デザインとか最低限、見た目がおかしくなければいいや、って感じ。
キーボード系＝作業効率の追求
だと思ってるけど、とっつきにくさで一般人は手が出ないんだよね。
マウス操作はどうしても非効率な代わりに誰でも使い易い。
両方のいいとこどり、ってのは難しいだろうね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:30:16 HXUvkN7o0
>>832
いい意見だけど改行しすぎだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:33:41 q5kzo6h+0
冷静すぎる突っ込みｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:31:22 dnvtfOII0
ファイラで行う作業の中にファイルやディレクトリの改名って
多少なりあると思うんだけど、それがある限り、マウスだけでは
ファイラの役割は完結しないわけで。
Finderって全く知らないから、ユーザビリティが素晴らしいとだけ
言われても、どの辺ががどう素晴らしいのか、具体的な内容がないと
マウスだけで操作が完結しない事実を覆すほどの魅力にはならないと
思うんだよね。
>817じゃないけど、片手でもキーボード操作は可能だし、もちろん
使いづらさはあるだろうけど、それは結局使う人の能力とか慣れの
問題でもあるし。
別に煽るつもりは全くなくて、キーボード操作と比較した場合の
マウス操作の優位性とか、ファイラのUIがどういう造りになってれば
キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:36:04 jtuWk8Tq0
ソフトキーボード搭載のマウス型ファイラは無いのか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:38:15 O0KrPMmY0
慣れればキーボードのが早いのは否定しない
パソコンつけてる間ファイラしか触らないわけじゃないし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 01:43:10 jtuWk8Tq0
まさしく直感的なのがマウス操作でしょ
キーボードってのはコンピュータを効率的に扱えるデバイスであるが、
ブラインドタッチから始まりある程度の訓練が必要
それに比べてマウスは圧倒的に訓練は少なくて済む
キーボード派の人は極めるタイプなので理屈っぽいから、どうしても良さだとか
そういうのがあるはずだとか思っちゃうのかな
マウスの方がより人間にとって感覚的なデバイス
単純にコンピュータ操作の効率性の訓練を放棄した人間にとっては
直感的で特別な修練を積まなくてもとりあえず使えるマウス操作でいいやってことでしょう
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:47:09 +ZlFWkhR0
おいらはキーボードファイラとマウスファイラ共用派。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:53:32 rbTXEMc60
なんとなくマウス使いの人の考えがわかった
まぁ俺もマウス使えるからだいな使ってるわけだし
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:59:17 dckX96aB0
なんとなくだけど、
マウス忌避
↓
ある種のファイラもそういう風に進化
↓
マウス使いづらい
↓
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みたいな相乗効果がありそうな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:20:08 N3FF9OX30
キーボードが使えるのがキーボード派
マウスも使えるのが訓練されたキーボード派
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:27:47 Ta3KDGNl0
例えばCopyしたいから"C"キーを押す。これはこれで直感的だと思うけど。
マウスですることって、クリック、ダブルクリック、右クリック、etc
基本的には数えるくらいしかないわけで。ファイラを使うには、その前に
画面上にいくつかあるアイコンの中から目的のものを選ぶとか、メニューを
開いてその中から選択肢を選ぶ必要があるよね。
アイコンだったり文字として視認できるマウス操作の方が分かり易い、慣れや
修練を必要としないってのは分かるけど、例えばコピーするという操作を
一連の流れで考えた場合、マウス操作であっても、いくつかある選択肢から
目的のものを選ぶ過程は必要なわけで。
「Copyしたいから"C"キー」に比べて、それほど直感的だとも感覚的だとも
思えないというか、たいして差はないように思うんだけど。
視覚的に分かりやすいから慣れなくても使えます、ってのは、つまるところ
入りやすいってだけであって、直感的とか感覚的ってのとは少し違うと思うし、
使ってればいつかは慣れるわけで、ある程度使った人同士で比べた場合
それは優位な点とは言えないと思うんだよね。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:37:01 Ta3KDGNl0
やっぱり理屈っぽいし優位性にこだわっちゃってますね。すみません。
後半４行は余計だったかもしれないです。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:02:45 arcd3qTg0
>キーボード操作のファイラよりどう良いか、つまりユーザビリティの
>素晴らしさの具体的内容について、あるなら知りたいな、と。
breadcrumbはほぼマウスの専売特許だね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 05:59:50 +4nmMYMe0
左手キーボード右手マウスが普通だと思ってたけど
みんなどっちかに偏るのか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:02:23 irR/nfa40
X-Finderならマウス、キーボードのどちらでもかなり好き勝手にUIをいじれるぞ。
とっつきにくさもかなりのものだが。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 07:46:42 vCg2Ahu+0
>>846
マウス系ファイラー使う場合なら、普通は左手キーボードに右手でマウスだろうな
わざわざコンテキストメニュー出してコピーやらペーストやらんだろ
マウス系使う理由って、ファイル移動がD&Dで出来るってのが大きいんじゃないの？
昔マウス系使ってたときは、フォルダや起動中アプリへのD&Dってキーボード系だとめんどくさくね？って思ってたし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 14:02:47 vxRFFeUJ0
機能面だけで考えると話が噛みあわないな。
素早く操作したいならキーボードの方が早いと思う。
だけどマウスは直感的に使える、片手が自由、背もたれにもたれかかるような楽な姿勢でも使える
思いつくだけでもこういった利点がある。つまり気楽に使える。
他の人はどうだか知らないけどキーボードだけだとどうしても前傾姿勢になっちゃうんだよね。
それと機能だけを見てる人は
PCを使う大多数の人はそんなに素早く操作する必要が無いという事を忘れがちな気がする。
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