マインドマップソフト総合スレッド【MindManager7】

マインドマップソフト ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:07:34 t/P6iD4L0
>>330
FreeMindも使ってみたら。さっきの話のけたら、ぼくはけっこう不満がないけど。
キムチ製じゃないよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:59:38 SJIpFNmz0
Mindmanager使ってます。

Wordのアウトライン機能で作成したデータをMindmanagerに
ペーストしてマインドマップを作りたいのですが
Mindmanager → Word　はできても
Word　→ Mindmanager は結構きれいにはできないものですか？

階層構造も上手く再現できないで悩んでます。

333:325
08/02/26 03:07:52 RH6xomlh0
>>331
FreeMindは、使ってみたことありますが、
会社の安物PCだと重すぎたのと、
ATOKの推測候補ウィンドウがなぜか変な場所に出るので却下しちゃいました。
細かいところの比較までいってないので恐縮ですが。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 04:17:10 t/P6iD4L0
>>332
ごめん、できるかどうかの答えじゃないけど。。
そういうニーズは漏れも強く感じてて、そういうツールを自作できないか検討してるトコ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 04:19:29 t/P6iD4L0
>>333
そっか、FreeMindってほかのツールより重いんだぁ。たしかJava製だしね。
もしかしたらSUNのJavaVM入れると軽くなるかもしれないけど。
あと確かに、かな漢字変換の文字列はなんか変なとこに出ることあるよね。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 16:49:50 XUlixl6M0
総合的に見て、MindManagerに決定だね。
比較したけど、飛びぬけて使いやすい。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:07:27 ifBe30rK0
>>336
具体的にお願いします!

ちなみにオイラがMindManagerにしなかった理由:

○ノードの(論理構造じゃなく)ビジュアル的な位置がお仕着せで自由に決められない。
○他のアプリにコピペした時、ベクトルじゃなくイメージでコピペされるので編集できない。
○デフォルト以外のスタイルが、見た目いけてない。
○リボン使いにくい!

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 20:43:29 SS8dvdc20
>>336は未来のためにマインドを手早くマップするするための操作性を取った
>>337は過去にマップされてたマインドを後で確認できる視認性を取った

>>337
俺も迷ってるんで、結局何にしたのか具体的に願いします!

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 22:35:08 SJIpFNmz0
Mindmanagerは枝に沿って文字を書ければもう満点なんだけど・・・

340:337
08/02/27 00:44:58 3K2AkN0q0
>>338
まさにその通り!
見た目にこだわらないなら、マインドマップ使わなくてもアウトラインエディタでええやんと思ってしまう。
その点で、MindManagerはなんか違う気がしました。

そんなオイラは、減点法でMindMapperにしました。
といっても、>>333と同じくオイラはJava製は対象外にしたので、他の人は他の選択があるかも。

マインドマップソフトは、他の人とデータ交換する必要があるわけでもなく、
「スタンダード」というものが存在しないジャンルのソフトだと思います。
是非いろいろ試用してみて自分に合ったソフトを見つけてね!

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:22:52 3t3uh9kg0
>>340
MindManagerにしときなさいって。
減点法ってどんなやり方をしたんかなww
どうみつもってもMindManagerの方がbestbuyでしょ。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:54:37 RhUEraMT0
工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、
自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。

他人の比較評価した結果までケチ付けられちゃたまらんわ。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 16:07:47 yGEujLYu0
俺は面倒臭くなったのでスキャナマインドにしたよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:13:58 MzNuoJRy0
俺は面倒くさくなったのでインドマップにしたよ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 23:11:45 URHuIIge0
ああ、売上のびないMM以外の業者か
最近沸いてる変なやつら

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:11:53 +QDX7n9U0
まぁ結局MindManagerになるんだろうね。商用のソフトでは。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:24:55 zPxHOQAK0
>工作員だか信者だかがあまりにも目立つし、
>自スレからMindManagerだけ単独スレにして欲しいなぁ。

郷に入れば郷に従え
あとからきて勝手を言うなゴミ
MindMapperだかiMindMapか知らんが勝手に単独スレ立ててやってろ
尤も人なんて集まらんだろうが
それが少数派ってものだ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:26:15 KGLSgcst0
多数派と思われるMindManager側が必死だなんて、変わったスレだ。
それか思ったよりMindManager売れてないのか?
まぁあれ代理店大杉だろww

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 00:32:37 osyD1NX00
FreeMind落として色々弄ってみたが、使いこなすにもそれなりに勉強が必要な感じだな
わかりやすいKJ法とかと違ってもうちょっと手が込んでる感じ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:09:21 KGLSgcst0
>>349
マインドマップなんて、単なる図の書き方でしかない。
その図を使って何をどのように表現するかは全然規定されていなくて、全くの自由。
難しく考える必要はないよ。
単に思いついたアイデアをぽんぽん書き込むだけでも良いし、
GTDをマインドマップの書き方でやるーみたいにシステマチックな方法論と組み合わせても良い。
FreeMindみたいなマインドマップソフトは、要は「お絵かきソフト」に毛のはえたような物。
自分の好きな絵を描けばいい。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:11:58 neSrh1us0
>> 341, 345-347
スルーの方向でお願いしまつ
内容の話をしましょう。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:13:35 neSrh1us0
>>350
そうそう、Freemindなんて、素の機能しかないんだから、難しく考える方がおかしい。
あなたの頭の中のアイディアを失われる前に表現するだけ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:36:14 PfbwrvSs0
すげー、代理店だらけｗ
儲かってますか？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:43:50 mEH69Riz0
つーかもう紙でいいだろ
明日無印にでも行ってスケッチブック買ってこいよ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:50:27 Uo8uuO5Q0
紙は修正とかが面倒臭いからな
ツールに使われるのもおかしなものではあるんだけど

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 01:54:47 neSrh1us0
>>354
つか、おまいはここにいる存在する必要がないだろ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 02:20:09 mEH69Riz0
てへっ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 14:24:23 41q/zN6K0
マインドマップ12のルール

・メインブランチはテーマイメージにつなげる
・ブランチから下位のブランチはつなげる
・ブランチからサブブランチは太さを変化させる
・分岐は45° 程度の角度をつける強調する
・シンボルイメージを描く
・カラフルに描く
・3Dで描く
・輪郭をつける
・飾り文字を使う......など関連づける
・矢印を使う
・記号を使う
・アウトラインで囲む

フッ、これ以外はマインドマップって呼ばせない気か？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 15:31:59 5g71zW9f0
お遊び程度なら紙と色ペンでマインドマップ書けば良いと思うが。
ビジネスで真剣に使うなら普通に考えてMindManagerになるでしょ？？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 18:11:00 uWwn0x2n0
imindmap　4日も待たせて返信してきやがった。
しかも適当な内容で

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 17:34:23 eeJiEwHC0
なんか、円高が止まらない感じですね。
今なら、iMindmap本家で買えばドル換算で11000円です。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:26:03 mOzT/28s0
imindmapの話はこのスレではいりません。
mindmanagerは高いが買う価値はある。高いのには高いなりの理由がある。
ルイヴィトンは高いが皆なが買いまくって周りの人が沢山もって
いるのと同じ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:41:55 eeJiEwHC0
このスレで語られる「マインドマップ」ってのは、ブザンが提唱し
登録商標をとっているマインドマップのことではないんだね。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 22:54:03 eeJiEwHC0
>>362
「高いなりの理由」を教えてください。パソコンソフトはヴィトンのバッグ
のようなブランド品ではないのだから、皆が買いまくっているのであれば
もっと値段は下がるのではないでしょうか？

効率よく素早くマインドマップを作成するのであれば、たしかにMindmanagerのほうがiMIndmapよりもよいと思いますが、
出来上がったマインドマップの出来はiMIndmapのほうがブザンの提唱する
マインドマップに準拠しているように思われます。

参考URL
URLﾘﾝｸ(marble-papa.cocolog-nifty.com)

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/29 23:36:07 bio0UDxB0
>>359
君がそういう意見であることには何も異論は無いが、
それを「普通」と一般化するコトは間違いの元だな

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:15:39 nLeR1pYx0
>>364
MindManagerユーザーだけど、iMIndmapの
できあがった物って確かにいいよね。見栄えが・・・
曲線が素敵

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:15:55 Dbacu6lY0
正直、Mindmanager以外のソフトが頑張ってくれてMindmanagerの機能が
向上してくれたらそれでいい。ひとりのMindmanager使いのチラ裏ｽﾏｿ。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 00:17:09 Dbacu6lY0
>>363
ブザンのいうマインドマップて見難いと思うのは俺は少数派かな？
それに登録商標と言うなら別の呼び名を考えんといかんなあ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 01:19:40 rEk3GFdn0
>>368
オイラもブザンオリジナルのはやだ。
単なる好みの問題だけれど。

この前読んだ本では、「ヒューリスティックマップ」って呼んでたよ。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:25:24 nLeR1pYx0
>>369
heuristic
(形) 学習を助ける; 発見的な

優しいからあなたのレスを補完した

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:44:39 vxqKnCHI0
IHMC CmapToolsって日本人でもＤＬできるんですよね？
何度、ＤＬしようとしてもはじかれてしまいます。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 12:23:07 rj9yeORU0
>>369
私も両方のソフトの試用版をつかったが、
MindManagerの方が操作がわかりやすいし、
完成したマップの見た目もすっきりしてみやすい。
同僚も友人もMindMananagerを使っているので
結局はMindManagerにすることにした。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。[]
08/03/01 12:42:08 iI+uiW0a0
iMIndmapは手書き風味がすてきだけど、
仕事の資料であの画面を印刷して配れないだろ。
線の上に項目が乗ってないことに違和感を感じる人がおおいんだね。
いろいろ試して結局マインドマネージャーに落ち着いてしまった。
mindmapperはデザインがなんかきたない、機能的には
出し惜しみしてない感じがあって良いと思うけど。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 18:22:36 dDiSEabm0
Frieve Editorなんですけど、fipファイル形式で保存すると何故か開けなくなります。
どなたか対処法を知っていたら教えてくれませんか？
形式はXPの2002年、Home Editionです。

375:374
08/03/01 21:36:11 dDiSEabm0
すみません、自己解決しました。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 23:05:51 AtrU/GZy0
解決内容を書かないのは初心者

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:35:47 E4Yspkj70
mindmanager業者によるはめ込みカキコの特徴
* 高いが選ぶなら内容がすばらしいMindManagerに限る、という内容
* ただしどこがすばらしいかについては決して記述がない

MindManagerだけが突出してはびこってるので、
次回のスレからテンプレに入れとかないか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 07:41:26 RZ6xCRFG0
また何かと戦ってるやつが来たなｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 08:13:44 b6PMTHtZ0
>>377
あなたはまだMindManagerを使ったことがないのかな。
普通の人間なら、MindManagerがあらゆる機能、マップの
完成度の高さ等・・・良いという分別は簡単に付くよ。
もしくは、ここじゃなくてmixiとかで知り合いに聞いてご覧よ。
同じ声がかえってくるから。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:03:33 JAckk9tN0
んー。確か、Squirrelを作った理由に、LuaのGCの挙動にブチギレたってのも合ったはず。
どっかに記事なかったかな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 15:09:13 JAckk9tN0
誤爆 orz

せっかくなのでテンプレ追加

【Webサービス系】
Mind42.com - Collaborative mind mapping in your browser
URLﾘﾝｸ(www.mind42.com)
bubbl.us - free web application for brainstorming online
URLﾘﾝｸ(www.bubbl.us)
MindMeister - think together
URLﾘﾝｸ(www.mindmeister.com)
Mindomo - Web-based mind mapping software
URLﾘﾝｸ(www.mindomo.com)
Mapul - the best classical web mindmapping
URLﾘﾝｸ(www.mapul.com)

参考サイト：
Googleサービス一覧マップ：WEBマーケティングブログ
(Mindomo で作られている)
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)
マインドマップフリーソフト５つまとめて比較｜WEBマーケティングブログ
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 16:01:51 K7Vl4tMX0
>>380
まったく同じスレをチェックしているおまいに感動したｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 21:59:21 bNYf/V5S0
以前MindManagerを使っていて、今iMindMapを使っているが、俺にとっては
iMindMapの方が描かれるマインドマップがらしくていい。
しかし俺の環境では、速射モードがなぜか動作しないので、発想を広げる、
という本来の目的からはかなり外れてしまって、単なる清書用ソフトとなっている。
速射モードがきっちりと動作すれば、iMindMapは「公認」を名乗るあの値段の価値は
あると思うが、今は見送った方がいいと感じる。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:22:41 UK0oyJ1D0
>>383
iMindMapいいよね。自分もMindManager使っていたけど、
iMindMapの方がそれっぽい。
でも体験版がダウンロード先がわからなくて今は英語版の体験版を使用中

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/02 22:25:57 ri1n7MlJ0
>>383
スピードマインドマッピングモードは日本語では動作しないらしいよ。

386:383
08/03/02 22:36:15 bNYf/V5S0
>>385
製品に同梱されているDVDでは動いているんだが。
しかしあのモードが動かないなら、お金半分返せ、といいたくなるなあ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 11:38:43 lExA0feh0
Frieve Editorはじめて触ったけど、アニメーションが面白いな

ところで、これマウスのモードをショートカットで切り替えられないのかな？
・マウスモード
・ラベル付き新規作成モード
などをすぐに切り替えたいのだが・・・
マウスでポチポチ、ちっこいボタンを押すのにつかれたぉ

ラベル付き新規作成のときに、Ctrl＋ドラッグなんかで、カードが移動できれば、
問題ないんだけど orz

388:387
08/03/04 12:54:34 lExA0feh0
YouTube - Frieve Editor デモビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

デモみたら、使い方間違っていることに気づいた orz
マウスのモードで、
Ctrl+Mかダブルクリックでバンバン、カードをつくって、
後で選択したものをラベルづけしたり、
ラベル付するモードでクリックしてラベル付するのか・・・

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 04:37:07 bZ62SbTr0
freemind 0.9.0 beta16出来。
個人的には数式書いたりするのにLaTeXをノードに挿入できるのは
有り難いのだが、一般人には、いらない機能だろうな。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 13:56:31 1FlfLfTZ0
Freemind beta16
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)

β13以降、うちの環境では文字の下の線の幅が細なる不具合があったのでβ12を使い続けてたが治ったようだ
アイコンにショートカット割り振れるようになってるのは便利だね

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/06 14:12:42 1FlfLfTZ0
いつの間にかノードを自由に動かせるようにもなってたのか
Ｚ型に配置とか出来るね

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:17:22 +AKh6reu0
マインドマップにファイルを張ったりリンクしたり良くやるんだが、
メールを簡単に貼り付ける方法は無いものか。

今は、本文をノートとしてコピペして、添付ファイルは一旦ファイルに書き出してリンクしてるけど、
めんどくさい…。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 01:35:07 LSHefpkT0
上の方にあったMiNDPiECEを使ってみた。
MindManagerに慣れすぎてofficeの様になってたので
このデザインと直感的な操作性は新鮮
自分にはこっちの方が右脳が動きそうです。
URL、フォルダ、ファイルへのリンクも出来るし
ここ見てよかった

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 09:16:31 b2mw9FWn0
Macだけど、OmniGraffelのVer5でたね。
URLﾘﾝｸ(www.omnigroup.com)
OutlineViewやDyagramStylesのMovieみたけど、マインドマップみたいなことはできるんだね。

MiNDPiECEも良さそう。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/07 15:46:10 teaET77v0
>>394
う～ん
でも結局は　MindManagerが使い慣れていることもあると思うが
操作が分かりやすいし、マップも見やすいよね。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/10 20:19:51 EMDT2XIY0
遊びならともかく、本気でビジネスに使うんなら、ちゃんと絵を描かないと意味無いよな？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 00:31:04 AOdqB7+20
ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/11 22:43:42 0yqVuiKz0
まービジネスといってもいろいろありますワナ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 23:28:18 /abpu9n50
たくさん売れるといいね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 18:43:51 KBnr1Hjo0
FreeMindで[ツール]→[キーストローク]を見るとアイコンにもショートカットがあるようです。
けれど、ノードの上で"+"を押しても、OKのアイコンつかず、
ノードの内容が+になってしまいます。
どう操作したらアイコンをショートカットでつけられるか教えてください。

401:400
08/03/14 18:53:36 KBnr1Hjo0
事故解決
Alt-Iでメニューが出て選択できました。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:13:09 6Dh6mO4F0
>>400
節約して無料のソフトを使うのも良いけど、
有料のソフトも使ってみる価値はあるよ。
違いにびっくりするかもね。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 23:19:42 XFKZyKgF0
MindManager以外は使う価値ないだろ
メモ帳でいいだろ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:09:28 kflXCQKV0
imindmap認証でつまずいてメールで何度問い合わせても無視。　
こんな酷いサポートは今まで出会ったことは無い。正直返金して欲しい

つうか電話サポついてるＭｉｎｄｍａｎａｇｅｒを買わなかったことを本当に後悔している

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 08:19:35 5oyz/Jbw0
>>404
そうなんですか。災難ですね。
私はMindmanagerを使っていますが何自由なく使いこなしてます。
他のソフトもお試し版を使って比較したが、
迷わずMindmanagerにしました。
友人、同僚、誰に聞いてもMindmanagerが良いといいますね。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:19:39 BcYvheGP0
MindManagerの試用切れたからFreeMind使ってるけど・・・ぶっちゃけしょぼいし使い勝手悪い
みんな4万円強する製品版買ったのか？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:46:24 PPEDXfhS0
mindmanager７のメニューですけど、
通常の表示にできないですか？
あの表示なれないもので

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 15:14:11 4JKDxbA90
Mindmanager勧める人はFreemindとの4万円分の違いを説明してほしい。
「びっくりする」とか「みんな良いと言う」みたいのは無しで。

MindManager使ってるとこんな説得力の無い説明しかできなくなるのか不安になるわw

枝の最後には必ず根拠も無く「すばらしい！」とか「パーフェクト！」とかついてそう。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:17:23 Uh7Uy81z0
mindmanagerが手元にあるのにfreemindなんていう
得体の知れないフリーソフト使うなんて時間の無駄だよね

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 19:18:18 6bOrHHwv0
>>404
問い合わせてから最低10日はかかる。覚悟しとけ。

確かにサポートはひどいと思う。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 21:34:51 jUD08m390
>>407
確かに。
リボンの最小化くらいしかないじゃないかな。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:02:37 kDINLCHh0
JAVAで作られていてUIが洗練されていないけれど仕上がりはiMindmapが美しい。
それ以外のソフトで作ったマインドマップは全部マインドマップもどきである、と言ってみるテスト

Mindmanager派の人、是非反論してください。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 22:06:43 kDINLCHh0
>>412
追記。iMindmapのサポートはよくない感じがする。日本語版を販売している
会社って、ソフトウェアベンダーとしての蓄積はあるのだろうか。
YahooBBが始まったときと同じように、クレームを処理するための体制が整っていない感じがする。

円高だし、サポートの面をかんがみてもiMindmapを買うならイギリスの開発元から買った方がいいと思うよ。疑問が生じてメールで問い合わせたことがあるのだけれど、３日くらいで返事が返って来たよ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:51:23 BhRXaExJ0
javaで作られている時点で糞です。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:57:48 tzahBcGy0
javaだから糞って頭おかしいんじゃないの？なにもしらんでしょ？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 02:00:49 ANa+qkJ90
>>413
ベンダーも何も社名見りゃわかるけど、神田氏がからんでるんだから・・・

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 03:46:28 DUy5r/Sh0
>>408
なぜかここに粘着してるキモMindManager業者だから、基本相手にしなくてOK

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 04:29:09 /BRa19H40
javaだから糞っていう程もないが、javaアプリは確かにもっさりさんばかりだからな
無駄にメモリもCPUパワーも喰うし・・・
他の事やりながらだったら、いきなりファンが回り始めたりするよ、Freemindも
C2Dだっていうのにさぁ・・・

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:11:47 exKodl0c0
>>408
ソフトの比較をしてないでしょう？
比べればどっちが良いか小学生でもわかるよ。
口ばっかりではなく実際に使ってから言葉をはっしてください。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:34:49 MstB7yH70
MindManagerは使ったことがない。
FreeMindにこういうのつければMindManagerに近づくわーというのあれば教えてくれ。
２ｃｈネラー向きのマインドマップ作ってみるのでちょっとまちなー

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:47:49 DUy5r/Sh0
がんがれ。でもこのスレ、xxまんせーとか、xxは糞とかしか言わない低知能なやつ多い。
おれも別ツール作ってるとこなので、連携できるようCOMでAPI公開するようにしてくれるとうれしいな。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:05:39 DUy5r/Sh0
>>419
MindManagerは市況版で使ったことあるよ。
君はどこがいいと思ってるの？箇条書きで上げてみろ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 14:40:32 WwL7LL8t0
なんだ、みんな別々になにか作ってるのか
俺は手書きのマインドマップが好きなので
タブレット前提のマインドマップ作成ツール作ろうとしてる

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:30:20 wSQRXe8M0
>>418
C, C++ で書かれたものよりは遅いかもしれないけど
体感が遅いかというとそうでもない。あえていうなら
起動が遅いくらいかな。

Q6600+6GB+Vista64bit+1920x1200 で使っているけど
マップを書くだけなら十分な速度で、書いていて楽しくなってくる。
イメージをどんどん追加したくなるけど、絵心のない自分が
恨めしくなってくる。(この辺で本来の目的を失いかけている。)

MindManager よりはマップを書く楽しさを掻き立ててくれると思う。
人によって好き嫌いはあると思うが、シンプル原理主義でないかぎりは
同意してもらえる気がするよ。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:04:40 3UXnLzij0
>>424

そのスペックって良すぎて参考にならねー。
Northwood Celeronや、Let's note R4で使ってみた感じだとFreemindは明らかにもっさりだな…。

MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。
はっきりいって、なんでシェア高いのかわかりません。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:14:58 Swvr1VMP0
>MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
>スタイルに自由度があまり無い

自分が無能で使いこなせてないだけじゃんｗ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:23:33 wSQRXe8M0
>>425
一昔のノートとかだと確かに Java アプリは反応が鈍いと思うわな。

> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし、
ノードをドラッグすれば移動できるんじゃない?
フローティングノードのこと言ってる?

iMindMap のほうがノード移動は難しい、というか直感的ではないと思う。

> スタイルに自由度があまり無いので楽しくないというのは同意。

手書きっぽくすることもできるけど、iMindMap ほどは手書きっぽくできないね。
あと設定できる項目が多すぎて面倒。

MindManager は Office 製品と連携できるから使いようによっては
FreeMind では代用できないと思うよ。あと、ブルジョアな個人と
企業ユーザが多いだろうから 1 万円だろうが 4 万円だろうが、
あまり購買意欲には関係ない。俺も会社の経費で用意してもらったしね。
さすがに個人ではあの額には手をだせん。
マイクロソフトがこの分野に手を出してくれることを密かに期待。

428:425
08/03/16 22:55:23 /GnamHZG0
>>427

> MindManagerは、ノードの位置を自由に動かせないし

「論理的な」位置じゃなくて、「見た目の」位置のことでつ。
兄弟ノードのうち一つだけを、うにょーんと離れた場所においたりとか。

もしかして出来る?(汗
試用したときやる方法がわからなかったので、Mindmanagerを却下した漏れ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:43:15 XXk7c/+r0
古いノートPCの人にはマインドピースがおすすめ
サクサク動くよ。

>>421
秀丸みたいに軽くてカスタマイズ出来るの作ってくり
他ジャンルのシェアウェアだと痒いところに手が届くのが沢山あるのにね。
これからかな。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 10:26:31 qBEVJu8h0
>>429
mindmanagerもosが2000の古いパソコンでもサクサク動くよ。
mindmanagerだったら取扱説明の書籍も売ってるし。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:20:41 38JRGX1s0
４万円もあったらソコソコのスペックの中古パソコンが買えちゃうしな～

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:32:52 9c/wWTFo0
MindManager粘着君、なんだか楽しそうでいいなぁ…。

オイラはMindMapper使ってるんで、
MindMapper粘着しようかなウェッウェッウェッ(*´д`*)

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 17:25:06 A3jQATCq0
おぉ、ツール自作波の人が多いのね。
俺も作りたいと思っているが、どっから手を付ければよいかわからない。
たとえば、Visual C# Expressで、このライブラリ使えばわりと簡単にできるよ、
というのがあったら教えてください。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:08:31 iSSq2VdT0
ちょっと聞きたいんですが、
FREEMIND （0.9.0　beta 9 ）でフォントを大きくする時どうしてますか？
ctrl + = のショートカットが割り当てられているけど、
押すと－キー扱いになって小さくなる。かといってシフトを押しても無反応。う～む。
検索してもうまく引っかかりません

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 18:09:51 u1Ecwu7h0
C#派？

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 21:31:29 Ud3sp5Xp0
海外のキーボードは「=」がそのままキーになってるからね
それに合わせてデフォルト設定がなされいるだけでしょう
設定で好きなように変えられるんだから変えれば良いだけじゃない？
日本語のキーボードでの「ctrl + =」にしたければ「ctrl + shift + -」になるだけだし。
自分は「ctrl + ;」にしてる

437:434
08/03/17 22:01:51 iSSq2VdT0
あ、変えられるんでしたっけ、すいません。助かりました。
ありがとうございました。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:05:49 upIzND7m0
>>433
有料だけど一応…
URLﾘﾝｸ(www.devcomponents.com)

自作派の人にはmindmapにとらわれずFrieve Editor的な方向性も希望。
P2Pで同じキーワードとリンクして広がっていくのとかあったらどうかな？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:40:50 lGVMAxym0
>>438
Thanx!　無料だったら組み込むんだが。。
まあ検討してみる

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:31:29 4ZkS+k+O0
勝間和代さんご愛用のソフトで、勝間さんのベストセラー本に度々登場する、
マインドマップソフト「MindManager Pro7」は仕事の生産性があがる
画期的なソフトですね。
体験版もあるので試用されたらいかがでしょうか。
●MindManger無料体験版サイト　URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)
●MindManagerサイト　URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:49:15 lGVMAxym0
業者ｗ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:47:20 JEKUzpDX0
まぁ、このスレ見てる奴はMindManagerを買うことは絶対にないだろう

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:21:53 o1tMVftP0
日本人が書いた、マインドマップを紹介してるビジネス書とか自己啓発書とか見ると、
マインドマップソフトの代表にいつもMindManagerが挙げられている。
でもこのスレの状況を見ていると、MindManagerが良いから紹介されているというよりは、
代理店がハッスルしてるんだろうなぁ、と考えてしまう。

翻訳物の本だと、MindGeniusとかMindMapperとか他のも載っているしね。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:22:37 WQbl8//V0
MindManagerをそんなに売りたいのか？

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:25:56 AVkxxrrp0
アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:43:42 CoJglEaa0
アンチ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:57:41 lyiGOI3b0
>>443
それには理由があるんでしょうね。
MindManagerが日本人受けするということなんでしょうかね？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:41:59 y9ZBkzd90
MindManager 7 で FreeMindのデータを読み込もうと
「MindManager 7 FreeMind Import」
をインストールしたんだけど、プラグインを有効化するとエラーが
でます。
うまくいってる人いますか？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:18:26 LMhOL8GN0
>>448
はい。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:34:34 6q9SMkT70
>>443
日本人はあほみたいに
日本語で完璧に説明してあげないと見向きもしないからな
そもそも英語UIという時点で却下してそうw

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:48:45 O9JoyZ9N0
>>450
英語が苦手な日本人には、全く英語がわからなくても使える
MindManagerが利用されてるということだねww

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:05:11 vAkTjMBJ0
英語難民やなｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:11:05 9UNv72ow0
仕事で使う道具でストレス感じてどうなるというのもあるよ
英語圏の人もわざわざ日本語のアプリとかいかに便利でも使わないでしょ
ちょっと考えればわかる話
ましてや「発想支援ソフト」で（え～と・・・）とかやってたら、まるで意味がないｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:36:27 ivlhMMQB0
人の使う基準は様々、英語を好きだろうが苦手だろうがソフトの作者や
まして一使用者にはその志向を変える力も笑う権利も無い、てだけだな。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:24:06 BWtizff30
まあ、メニューやダイアログに出てくる程度の英語は気にならないな。。
むしろ日本語フォントださいから英語のツールのほうが見栄えすると思ったりする。
個人的には

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 10:32:01 FxjZcGKD0
iMindMapとMindManager Liteだったら、どちらが幸せになれますか？
予算の事情で、そんな選択肢になりまして。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:36:55 Yw7ZpkZC0
>>456
断然、MindManagerでしょ。
幸せになれるかは分りませんがw
頭が整理されるのは確か。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 11:43:31 oFg/9DPR0
>>457
ありがとうございます。iMindMapのほうがよさそうなので、iMindのほうを買うことにします。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 14:56:13 h6Ti1/jz0
>>458

ちょw
業者涙目www

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:28:35 vh7tm5xV0
あの～、MindMapにしろ他のソフトにしろ、結局道具ですから。
ワードとかExcelとかと一緒です。
つまり使う側の問題ってことです。
感覚的に言えば、日々のスケジュールイングと俯瞰的に見る年間目標のちがいです。
それを理解できるかどうかは、そうしたプランニングを必要としているかどうかです。
道具ですから、計算尺の必要のないひとたちには、必要ありません。簡単に言えば。
パソコンさえ必要のない人だっています。
必要のない人たちにはわからないソフト（道具）です。
もっといえば、クリエイティブといえばそうかもしれません。あたりまえですけど、
そうじゃない人が道具を使っても、そうなりません。。。
かんなは大工の道具なんです。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 18:06:27 C9PxLQ0S0
何が言いたいの

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 22:43:58 fFji2EUX0
かんなだけにわかんない

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 09:43:53 qiGVI2390
>>460
推敲する時にマインドマップ使うといいと思うんだ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:45:02 +E2AbJIt0
>>463
こうですか

460は偉い
　　MindMapを使いこなせる
　　　　使いこなせない人は、使う側に問題がある
　　　　例: 一般人にとってのワード・Excel
　　社の年間目標を見て決定する立場
　　　　年間目標を俯瞰的に見るようなプランニングを必要としている
　　　　平社員にはこのようなプランニングは必要無い
　　　　例: 能力のない一般人にとっての計算尺、パソコン
　　クリエイティブ
　　　　だから特殊な道具を使える。
　　　　一般人には宝の持ち腐れ。
　　　　例: 創造性のない一般人にとってのかんな

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 16:48:49 nN4RpB3Q0
>>464
iMindmap使うようになってから、枝の上にフレーズを載せるのは
間違いだということに気づいた。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:57:51 V9t8UB0m0
何が言いたいの

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:39:22 qiGVI2390
>>465
そうなの？
本家じゃフレーズのせが推奨じゃなかったっけ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 21:01:14 nN4RpB3Q0
>>467
違います。ひとつの枝につきひとつのキーワードをのせることが推奨されています（『ザ・マインドマップ』の110ページを参照のこと）
フレーズ（句）を枝にのせることは個々の単語から連想を広げていけないので
それらを分解して放射状に思考を広げていくことが提案されています。

　×　「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを枝に載せる。
　○　「とてもみじめな午後をすごした」というフレーズを、
　　　「午後」「みじめな」「とても」に分解し枝に配置する。
　　　それぞれのキーワードからさらに複数の枝をのばし連想を広げる。
　　　さらに、キーワードで絵に置き換えられるものを絵に置き換えると良い。

ひとつの枝に改行しながら長々と文を置くマインドマップもどきをたまにみかけますが、それでは放射状思考になっていないわけですね。

469:467
08/03/21 22:30:09 qiGVI2390
あ、フレーズって「句」だったね
勘違いしてた

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 07:06:09 dsL4yAB00
>>468

たいていの場合、一つの単語の意味する概念から連想したいのではなく、
単語を組み合わせてできあがった複合的な意味に対して連想を膨らませたいのだからなぁ。
フレーズを書く方が自然だな。

あと単語のみのマインドマップって、後で見直したときはげしくわかりにくいと思う。

ぶっちゃけモドキで十分役に立ってます。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 12:38:39 Sprw9N/n0
>>468
>「とてもみじめな午後をすごした」

どんなマインドマップが出来上がるのか見てみたい例だなw

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:47:28 IhAR0XVG0
1つのユースケースとして雑談モードでお願いシマツ。

今、企画書(構想案)を作成中。調査・ブレストかなりやった(ここでは
Mindmapを活用した)ので膨大な材料があるのだが、それを10分程度で適切に伝
わるようなプレゼン資料が必要。この作業にもMindmapとかOutlinerとかを効
果的に使えればと思ったのだが、発散作業じゃなくて収束作業なので、なかな
かうまくツールとして生かしきれず。

どうするか1週間悩んでたが、導出すべき結論を定義して(5～6個程度)、それ
ぞれの証明方針を定義して、その証明内容を詳細化する、という逆導出方法で
行くことにした。これをテキストエディタでやってるんだけど、アイテム間の
関係がわかりづらい。Mindmapだと関係を明記できるけど、肉付けも含めた作
業なので散逸的になりすぎてやりづらい。

こういう作業にMindmapは向いてないのかな？どういうツールがあれば世の中
的には便利なんだろ。自分はProgrammerでもあるので、こういうのあればいい
というのがあれば、作るんだが…。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:28:58 laJn4i6F0
>>472
マインドマップでも十分だと思うのだが。
どうやりづらかったのかをもう少し具体的に。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:40:24 /cb6CwGn0
MindManager6使ってるんですけど7にヴァージョンアップした方
元取れてますか？参考までに教えてください＞＜

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 23:16:50 ie7klg8J0
>>472の言っているようなことはIdeaFragment2でなら、不十分かもしれないが出来る
ただ、グラフィカルにするには素材となる画像を別に用意しないとダメかもしれないが
好き勝手にファイルをリンクできる様なツールって意外と無いよね

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 01:19:11 8JMDRhjS0
>>470
468です。自分で引用していてなんですが、
たしかにその気持ちはわかります。とくに、読書まとめマップや
会議まとめマップなどのまとめマップをつくるときなど。

他人の発言をマップにするためにいちいち句を文節にわけるのも
冗長な気がしますし。

何かを連想して創造していく放射状思考と、あらかじめ存在するものを
まとめる思考（求心的思考とでもいいましょうか）とは思考の手順が
違うのかなぁ．

>>472
京大カードはどうですか。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 08:11:16 8rwGedF30
ご意見どうもありがとうございました。

>>473
自分でも何が要件未達成なのかわからず、返答できかねました。投げっぱなしすんまそん。
まとめていく作業は、特定の切り口で膨大なねたに制約加えていく作業のイメージ。
ちょうどいい制約の加え方・切り口をいろいろ模索するときに、
Mindmapの放射状表現はいきなりきつすぎたということなのかなとも。。
ただ一枚のシートにアイディアを全部並べられる見通しのよさはすばらしい。

>>475
>>476
カード型ツールに答えがあるかもですね。京大カードはいいツールがみつからず。
IdeaFragment2はイメージ近いかもね。ただツールとしての完成度が残念ながら低め。
それで思い出したのはJustから出てるIdea Master。
ちょうどいいかも。Mindmapのようなカードの自動再配置はないけど、張れるリンクの自由度高い。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 10:59:04 /eCcizjy0
俺もマインドマップうまく使いこなせなくて…。
マインドマップって主題を一番最初にど真ん中に書くでしょ。
考えているうちに真の主題はこれじゃなかったってことがある。
つまり、発散から収束させる用途には向いていない。
それから、リーフ同士に関連がある場合、リンク（補助線）が貼れるけど、貼りすぎて汚くなる。
また、どういう関係があるのかリンクにラベルもつけたい。
俺にはマインドマップではなくて、KJ法か親和図がお似合いのようだ。

そういうツールって、IdeaFragment2、iEditなどあるけど、ちょっと使いにくい。
かといって、市販のツールだとかなり高い。これだけ金だすなら、VISIOでいいじゃないかという気になってきた。

マインドマップソフトっていずれも見栄えも綺麗だし、使い勝手もいいし、印刷も出来るし、webに乗せることも可能。
なぜ、思考ツールがマインドマップばかりに偏るんだろうか。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 11:20:21 pYyqMYIM0
>>478
それは使い方の問題
例えば主題を「未定」にして発想を展開し、あとから主題を決める方法でもいいじゃん

480:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
08/03/23 14:09:10 nhltfa/z0
>>478
ブレーンストーミング機能を使えば？ただでかい画面でないとしんどいけど。
ようするにマインドマネージャーで完結される必要はないわけで、
つかえるところで気楽に使いましょう。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:37:39 kxupcqtT0
>>472
プログラマだって言うなら、なじんでいるであろうUMLモデリングツールはどう。

オイラはマインドマップだときつい、複雑な相互関係がある概念を表すときは、
EnterpriseArchitectっていうUMLモデリングツールを使っている。
ノードの階層表示・一覧表示・検索もできるし、
あとUMLならではなのは、一つのノードを複数の図に張れること。
これでいろんな側面から見た図を書ける。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:40:09 8rwGedF30
>>481
個人的には仕事でUML使う機会はかなり少ないですが。お恥ずかしい。
企画・要求仕様か、詳細設計なしのPrototypingが主なので。。。
でもこのツール、高機能なのにめっちゃ安いですね。普通にUMLツールとしてほしいかも。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:57:08 8rwGedF30
>>478
発散フェーズにおいても、気持ちはわかるかも。
頭に浮かんだノードを書き留めると、それに対しておまいはなぜそう思う？自己問いかけを繰り返して木を育てる。
木が育ってくると、ノード間の矛盾が生じる。そこはいきなり整形せずに残したまま、矛盾点を記載したい。
矛盾と思った関係も、後から現れた観点で照らすと、矛盾でなかったりするから。
このためのリンク(補助線)だろうけど、これがVisual的にいまひとつってとこでしょうか。
とはいっても、Mindmapの使い勝手のよさは、Treeに限定し割り切ってることにあるので、ここは我慢。
収束フェーズでは、ノードを生産することよりリンクそのものを整備する作業が中心なので、
リンク編集の使い勝手を中心にすえたツールがいいんだろうなと思うけど、そんな都合のいいものはなさそう。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:59:21 4Fs2RNbt0
>>483　２ＣＨねらー向けに使い勝手のいいツール作ってるのでちょっとまちなー
こんな機能がほしいというのがあればよろ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:25:18 kxupcqtT0
>>484
ねらー向けってなんだwwwwwwww
スレをマインドマップに変換とかかいw

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:22:28 8rwGedF30
それができたらNLPの世界的権威。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:27:46 eHC9gNVr0
マインドマップ式2chビューアーっていいかもな
脈略なくいろんなスレを読み散らかしていると、それがマインドマップ式に自動的に整理されて…

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:22:27 X5HMjHzm0
>>484
聞きあきた

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:54:40 5VIXhUD90
期待せずにダメ元で聞いてやれよ
宝くじ一枚もらうぐらいの気持ちで

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:01:41 0khVCju10
>>487
OpenJaneの過去ログを解析して、mixiGraphみたいにツリー表示するのでもいいかも。
mixiGraph
URLﾘﾝｸ(www.fmp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fmp.jp)

何に使うかはわからんがｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:37:40 4I/jEPPu0
>>490
タイトルの関連度でわける？

北京、橋下、チベット、政治
キーワードを中心に枝が伸びる

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:24:24 hE0IpdZr0
>>484
２ちゃんねる向きのソフトなんていいから、
定番的な日本語マインドマップソフト作れば？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:18:08 xqVqMoy60
>>492
MindManagerでいいじゃん

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:58:24 hE0IpdZr0
そんな仕事用に特化したものはいらん。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:10:14 Ag0Icq7A0
MindManager見てみたけど高すぎるだろｗﾜﾛﾀ
4万円ってｗｗｗ
開発環境が買える

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:04:08 lSpNrzAQ0
買えば？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:08:48 5EajqREo0
たしかに四万円は高杉
俺はMindStormを買うよ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:30:13 QImmSGOh0
確かにマインドストームはいいね
やってるうちに発想が出まくる。
俺は、MindManagerも使ったけど
もっと高速で軽快なMiNDPiECEに落ち着いたよ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:20:31 ydxSjtsZ0
高杉ってなにを基準に考えてるのかが意味不明
いいソフトが高いのは当たり前だろ
おまえの給料なんか知らねえよw

まああれがいいソフトかどうかはしらんが・・・

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:32:06 7IiqBUFS0
>>498
どんな落ち着き方してるんだよw
どう考えてもMindManagerの方が快適だろ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 22:34:36 bwGURsIg0
「PowerUp Tool on MindManager」って
どうなんでしょうか。Ｌｉｔｅ版でも使えるようですが。

実際に使ってらっしゃる方いますか。

URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:24:35 plN+n0rM0
マインドストームって何?
ググってもレゴブロックの製品しか出てこない…。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 23:28:56 plN+n0rM0
>>501
最近MindMapperしか使ってないけど、
文字数カウント以外はMindMapperならデフォルトで出来そうなんだが…。
他のソフトでも出来るんじゃないかな。

MindManagerってこういうところで金儲けしてるのかー。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:32:18 vswuRWYN0
>>500
MindManager脳乙。

どう考えたか説明してみてください。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 09:39:22 jBZ/Fox30
Mindmanagerはめちゃくちゃ重いらしい。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 10:58:26 UuYQwzgO0
>>505
そんなことはないけどね
他のソフトよりは軽いけど

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