JustSystems ATOK総合スレ Part32

JustSystems ATOK総合 ..

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 09:36:12 4Tta6VwZ0
現在ATOK17でつ。で、久方ぶりに買うかと思ってここ覗いてちょっとビビッた。
テンプレが凄く痛々しいんだけど…大丈夫なの？

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 11:07:47 pqkwXlWN0
ATOK17でメッセンジャーで改行をするときのSHIFT(CTRL)+ENTERで
改行したあと文字入力すると改行されてないって現象が起きてる人います？

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:15:04 z1s2pOWz0
ATAOK2006を使っていてずっと思っていたのですが
ATOKナビを表示させずにクリップボートの履歴を取ることってできないんでしょうか？
この機能便利なのにナビ表示させておかないと使えないってのは不便すぎる

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:33:34 +9yHmOVl0
ATOK2007体験版を入れたまま2007プレミアムをインストールしてしまったのですが、
すると体験版もプレミアムもどちらもアンインストール出来なくなってしまいました。
特に不具合も無いようなのですが（アンインストールは出来ない）、これはこのままでも大丈夫でしょうか？
アンインストールなど出来るようになる方法があれば教えて下さい。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 18:45:59 yzT8KFa20
>>24
システムの復元

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 19:15:27 7qde+xq00
>>21
どの内容にビビッたのか、何が心配なのか、見えないが

最新版のATOKに不安があるなら
君の環境でATOK 2007 for Windowsが無事に動くかどうか
30日間無償で存分に試すことができる
そのために >>20 の体験版がある
買うかどうかは試したあとで決めればいい

今ATOK17を使っているなら
>>10もよく読んでおいたほうがいいだろう
あと↓も見ておくといい
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:135番)
↑でATOK 2006 for Mac は ATOK 2007 for Mac と読み替えられると思う

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 19:40:00 VrV5kXbC0
>>23
サポートFAQ [ATOK 2006ヘルプ] ATOKナビ ■ATOKナビをいつも表示する
URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)
の ●こんなときは－ * よく使う項目だけ表示する
にしたがって、表示したくない項目をクリック。
クリップボードビューアだけ（ｖ）がついた状態にしてみてはどう？
その後ATOKナビの画面の大きさを好みに合わせて変えてみては？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 20:21:01 iFhdvcnJ0
ATOK17使っていて一太郎2007を発売日に買ったけど
ATOK17の方がいいよ、ATOK2007は長時間PCを使ってると変換速度がもっさりしてくるし

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/01 21:59:30 uYpTjQT+0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 04:34:20 RFAHBndi0
>>24
初めて聞く話です。公式ページによれば
URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)
なのですが……

>>24さんのような事例がほかにないかネット上を探してみましたが
見あたらないようです。

ジャストシステムに相談したほうがよさそうな気がします。

事例が見つからないのは、体験版ダウンロードページに赤い太字で

必ずATOK 2007 for Windows 体験版を削除してから、製品版のATOK 2007 for
Windowsを導入してください。

と記載されているためもあるのでしょう。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 12:49:17 +aymkZZ+0
ATOK17を使っていますが、
自動単語登録機能をオフにすることはできるのでしょうか？
どうでもいい単語まで学習しており、困っています。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 14:34:24 g9d4rI1r0
>>31
学習を全部一時にでもしておけばいい

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 20:38:49 jRpZuwKC0
以前ここでみたのですが、パソを立ち上げたときから日本語をオンにすることができる
フリーソフトがあるというスレをみたのですが、わかる方はおられるでしょうか？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 21:07:48 g9d4rI1r0
DさんかAltIMEあたりかな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/02 22:37:28 MSKf4Si50
URLﾘﾝｸ(giko-neko.net)

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:20:26 xtgZCq6M0
>>31
１．単純に自動単語登録機能をオフすればいいのなら >>32 でOK。
　　「文節区切り」は項目は自動「単語」登録ではないからデフォルトのままでもOK。
２．無駄な自動登録の抑制に対しては >>9 の設定変更を試す価値がある。
　　設定初期値に比べて確実に自動登録は減る。
>>32 はWindows再起動で完全忘却だが >>31 本来の目的を想像すると
ほどよい学習が期待できる >>9 がベターと思われ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 00:37:19 CH7NIyyT0
ATOKで変換候補の表示や切り替えが遅い・重いと感じたら試すといいかも？

「確定履歴を使用する」チェックボックスオフで変化があるか確認
→改善されたがチェックボックスはオンに戻したい、という場合
　　確定履歴をクリアしてみるとよさそう
　　確定履歴の保存方法は「ファイルに保存する」以外がよさそう

「省入力データを使用する」チェックボックスオフで変化があるか確認
→改善されたがチェックボックスはオンに戻したい、という場合
　　使用する省入力データの個数を必要最小限に減らすのがよさそう
　　同じ個数なら省入力データのファイル容量合計が小さいほうがよさそう

辞書セットを（あらかじめチェックボックスオンオフの状況をメモなどとったうえで）デフォルトに戻して変化があるか確認
たとえばスペースキーで変換する標準辞書セットの場合
標準辞書とトレンド辞書だけチェックボックスオン
それ以外の辞書はチェックボックスオフ
→改善されたがほかの辞書もオンしたい、という場合
　　オンするのは必要最小限の辞書にとどめるのがよさそう

その他の方法
「同音語用例・電子辞書ウィンドウを表示」を「する（自動）」→「する」に変える手がある
Endキーを押さないかぎり電子辞書の候補が出ないぶん軽くなったようだとの報告あり
同音語用例もEndキーを押さないと出なくなるので人によっては不便を感じそう

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 03:12:06 Eniut6vZ0
2006、2007と使ってきてMSIMEと比べてどうも変換できない漢字が多すぎるような・・・
今日だと座屈が変換できなくて覚えさせたし
理工学系の辞書が貧弱なのかね？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 04:49:31 yQxFJx7Z0
座屈@ATOK2007
普通に出たけど？壊れてるんじゃね？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 05:04:02 yQxFJx7Z0
すまん変換できたのは広辞苑入れてたからだった。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 05:13:58 yM540Pi40
>>38
個人的には知らない言葉なので座屈に関してはどうでもいいんだけど
変換出来ない漢字が多すぎるような、とあるけど他にどんなのがあった？
使い勝手に不満があるならそれこそ>>40のように広辞苑入れればいいんじゃね？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 05:29:05 IVe9EgW+0
>>28とは違い、俺はATOK 2007に遅さは感じないし1日じゅう使っても体感速度は変わらない。
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:67番)
いちばん下の段落のとおり、評価は環境しだいだと思われ。

ATOKが重いか軽いかは自分が使いたい環境で、
自分自身が無償体験版で確認するのがベスト。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 05:42:10 hmWb7L+20
>>38
理工学系の辞書が貧弱かどうかは自分の専門外でわからないけど
URLﾘﾝｸ(www.atok.com)
専門的な用語はオプション辞書で強化するという方針なのかも
理系の辞書はいくつか用意されているね
たとえば機械・工学17万語変換・対訳
URLﾘﾝｸ(www.atok.com)

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:12:09 NvqqvIwB0

ATOKを使っているのだが割と高速にく打つほうだから
文字表示の遅れが気になったりする

そんなときは

□入力中の表示を高速化する
□文字列の表示を最適化する
□スタイル読込を高速化する

デフォルトではチェックボックスオフになっているこのあたりの設定を
1つずつチェックボックスオンにしてみると何らかの恩恵に浴せるかも

動作安定性とのトレードオフになるおそれもあるから
体感上の明らかな差がなければデフォルトのチェックボックスオフが
無難なようにも思える（ >>8 ）
どの設定が最良かは各自の環境で確認する以外ないと思われ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:13:18 NvqqvIwB0
>>44

ATOKの設定に関する公式情報
以下、■＝チェックボックスオン、□＝チェックボックスオフ

入力中の表示を高速化する
　ATOK 2007（体験版）ヘルプの説明
　　■ にすると、お使いの環境によっては、キー入力に対する文字の表示が高速になることがあります。

文字列の表示を最適化する
　ATOK 2007（体験版）ヘルプの説明
　　■ にすると、未確定文字列の表示が速くなります。未確定文字列の表示が不正になる場合は、□ にします。

スタイル読込を高速化する
　ATOK 2007（体験版）ヘルプの説明
　　■ にすると、ATOKの初回起動時間が速くなります。
　公式ページの情報
　　サポートFAQ [ATOK 2005ヘルプ]
　　　"ATOK17から追加・変更になった機能"
　　　URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)
　　　［入力・変換］シート-［入力補助-特殊］
　　サポートFAQ [ATOK 2006]
　　　"ローマ字入力でひらがなが正常に入力できない"
　　　URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)

これ以上の公式情報は公表されていない模様。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:14:44 NvqqvIwB0
>>44

参考：　Windows用旧バージョンのヘルプ例
　　　　（■＝チェックボックスオン、□＝チェックボックスオフ）

入力中の表示を高速化する
　ATOK13
　　するに設定すると、文字入力中の変換解析処理がバックグラウンドで実行されるため、キー入力に対する表示が高速になります。
　ATOK14
　　オンにすると、キー入力に対する文字の表示が高速になります。
　ATOK15、ATOK 2006
　　■ にすると、キー入力に対する文字の表示が高速になります。

文字列の表示を最適化する
　ATOK14
　　オンにすると、未確定文字列の表示が速くなります。未確定文字列の表示が不正になる場合は、オフにします。
　ATOK15
　　■ にすると、未確定文字列の表示が速くなります。未確定文字列の表示が不正になる場合は、□ にします。

スタイル読込を高速化する
　ATOK 2005
　　■ にすると、ATOKの初回起動時間が速くなります。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:17:03 NvqqvIwB0
>>44

ATOK13
　プロパティ上の位置は、入力・変換２シート―[特殊設定]
　　「入力中の表示を高速化する」の正確な名称は「入力中の表示高速化」

ATOK14以降
　プロパティ上の位置は、入力・変換シート―[入力補助]―[特殊]
　各設定の項目名はATOK 2007と同じ

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:33:24 xn8GwxXa0

ATOK 2007 for Windows に遅さを感じる人は、次を試してみる価値がありそうだ。

>>44 （ただし安定性が低下する可能性あり）
>>37 （ただし利便性が低下する可能性あり）
>>9 （ハードディスク書き込みを減らす設定。初期設定よりも弱めの学習になる）

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:37:37 xn8GwxXa0
>>28
>>48
ATOK 2007とATOK17とが共存できるのは知っているよね？
システム単語閲覧・テキスト化とiATOKは、ATOK 2007にない利点。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 09:58:59 LQkt/WBk0

Windows XPにATOK 2007を入れたら、候補の文字が一部表示されない
・・・・・・とお嘆きの貴兄に

JIS2004 対応 MS ゴシック & MS 明朝フォントパッケージをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
（インストール前にリンク先の内容をよくお読みください。Microsoftの公式ページです）

バージョン5のメイリオを入れても表示されそうな気はします。
でもWindows XPで使うのはライセンス上問題がありそうです。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 14:06:02 ANm4rkzu0
>>32
>>36
ありがとうございます。助かりました。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 19:18:46 zUTl3q+R0
>>50
俺は既にXPでメイリオVer.5をメインのフォントとして使っているぞ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:06:40 NArRMkcY0
>>51
URLﾘﾝｸ(www.goggle.com)

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:27:33 jDKxFFY10

！Windows XP ユーザに朗報！
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:250-251番)n

ATOKも快適になりそうな感触、副作用報告は今のところない模様。これはおすすめ！

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/03 21:49:02 6/jZD2Vx0
先日購入したパソコンに一太郎2006とATOK2006をインストールしたところ、
選択できる言語にATOKが追加されないのですが
ビスタでは2006は正常に機能しないのでしょうか？
一太郎自体は使えるようになってるみたいですけど・・・

一太郎のオプションの中の「日本語入力をATOKにする」はグレーで選択できない状態、
プログラム＞ATOK＞ATOK2006＞標準IME設定ツール　を実行すると
「ATOK2006は通常使う日本語入力システムとして設定済みです。」と表示されます

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 01:14:43 /Y35frZs0
>>50
これ入れたらUI系も変わっちゃった

>>54はよさげ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 02:43:49 TXLPw8Ma0
>>48
iATOKだけ残したいなら上書きバージョンアップもおｋですよね?

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 03:30:22 hah08JzS0
>>57
iATOKを引き続き使いたいのですね。あいにくiATOKだけ残すのは不可能です。
iATOKが搭載されていた旧バージョンのATOKを残す必要があります。
URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)
の◆補足にかかれている確認画面で「いいえ」を選択してください。

注意として
旧バージョンのATOKが入っているフォルダにATOK 2007 for Windowsを
上書きするのは絶対に禁止です。
動作不正になる上、正常なアンインストールもできなくなります。
通常はインストールするフォルダをジャストシステムの初期設定から
意図的に変更しないかぎり大丈夫なはずです。
（ジャストシステムの初期設定はバージョンごとに異なるフォルダになっているため）

その後iATOKを使いたいときは
Windowsの日本語入力システムを旧バージョンのATOKに切り替えてください。
ATOK 2007 for WindowsからiATOKを使うことはできません。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 15:30:30 JmwgPaHB0
体験版を使ってみたんですが、ATOK2007良いですね
できたらプレミアを店頭で買おうと思うんですが
プレミアはだいたいいくらくらいですか？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 18:07:24 RJHXA8Mq0
インストールできるけどユーザー登録は出来ない→オクで4000～5，6000円
普通の新品→7～8000円
定価→一万弱

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/04 18:38:08 o0zv77j30
もう買って来ちゃいました。
近くの家電ショップで9300円でした。
新品で7～8000円って＿|￣|○どんだけ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:03:10 0/p6fR8h0
>>58
2007からiATOKを使うことはできないのですか…。
今2005をXPで使っているですが、14を新規に併存インストール（マイペディア目的）して、
2005を2007にアップグレードするのは、おこなっても大丈夫なインストールでしょうか。

>>60
プレミアムは一万円を超して、定価11550円（税込）のような。

>>61
普通の新品が7～8000円なんて皆無に等しいです。地域によるのかも知れないけど。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:19:52 RxcuoTLp0
そうめんの中にノリを流し込んで。
うえっ！！ぺっぺっ！！

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 03:56:24 SKwwGXwP0
>>62
ジャストシステムの公式FAQによれば
「すでにATOKがセットアップされている環境に『より新しいバージョンの』ATOKをセットアップ」は大丈夫なようですが
「すでにATOKがセットアップされている環境に『より古いバージョンの』ATOKをセットアップ」が大丈夫かは公式コメントがありません。

ATOK 2007はまだ買っていませんよね。ジャストシステムに「ATOK 2007 製品購入前の相談」として>>62の1つめの話をしてみてはどうでしょうか。
『より古いバージョンの』ATOKをセットアップして大丈夫かの答がどうだったか、よろしければこのスレッドに結果をお知らせください。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 21:44:49 fnZQBOvo0
Intel Mac OS10.4.10を使っています。
メールソフトEudora 6.2Jを使用しているのですが、ATOK 2007でひらがなを使おうとしても、
英文しか打てません。
どなたか、解決方法を知っていませんか？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 22:59:27 K5ug82Rm0
>>65
申し訳ないのですが、この話題はMac板のATOKスレのほうがふさわしい内容です。
Mac板のほうが>>65さんと閲覧者両方のためになると思われますので
勝手ながら転記させていただきました。
この続きは移動先↓でどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
↑でのあなたのレス番号は 576 です。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 23:33:29 yABS0a9z0
>>41
混酸、空孔、摺動、層間絶縁膜、活断とかかな
取りあえず今思いつくのは

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 08:11:13 42a3Z4az0
>>40-41
横からのレスだけど、逆に言えば別売りの広辞苑とやらを買わないと
まともに変換できないってこと？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:18:02 AdYTabZd0
私のATOK、自動登録単語の登録のし過ぎで変換がバカになっちゃったので、
ユーザー辞書ツールで必要なもの以外の自動登録単語をすべて削除しました。
ビューアを覗いてみると、まだ普通の登録単語にしていない鉄道用語も。
それらは普通の登録単語に変更してと。

削除後はスッキリ。学習機能の精度の見直しをして、余計な学習をしないようにしました。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 12:44:31 a4/AsXFR0
馬鹿になるのは単語自体よりも区切りとかの学習のことが多くない？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 15:48:59 9UM17zM60
>>68
大正解

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 18:19:51 FvPHDtlR0
ATOK2007初体験で記念カキコ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:24:12 lpUkjeE10
ATOKの良さって何？
俺の感覚では、辞書が多いことぐらいしかないように思うんだけど･･･

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:25:15 1Xq+Zvst0
辞書は欠陥だよ　どっちかというと
それよりロジックが多少ましというだけ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 20:47:04 OyDY+DMp0
>>73
バックアップツール付属とか・・・。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 21:09:04 VQp/f3yB0
直接入力時にツールバーを消せるとか

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/06 23:58:51 Cxx/HXa40
>>76
それが気に入って使ってる。
なんでMSは止めちゃったんだろ？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:03:03 RvrmzhK80
>>68

単体で十分高精度という話も聞くし
>>71氏のような意見もある。
要するに感じ方は人それぞれ。

他人ではなく>>68さんがどう思う結果になるかは
>>68さんご自身で試してみるのが最上の方法。
そのために>>20の体験版がある。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:10:25 QyfSIZdF0
>>70
まっさらのATOKは同音異義語の誤りよりも文節区切りまちがいが多いみたいです。
それを「確定前に正しい文節に切り直す」よう心がけると、だんだん賢くなる感じです。
一方「文節区切りを直さず、確定後に字面だけ加除訂正して帳じり合わせ」だと、しだいに馬鹿になりそうです。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:18:19 QyfSIZdF0
>>73
最初は無骨に見えても使えば使うほど手になじみ、自分の望む文章が出しやすくなる。
一方MS-IMEは結構よくできているはずなのになぜか使えば使うほど失望感が増してくる。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:22:46 kzqmdPTN0
と言うのは贔屓の引き倒しと言うもの

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:25:50 h5iID9sB0
ATOK2007を使い始めて、ネトゲのチャットで「はーい」とタイプして
スペースを押したら「はー胃」となって吹いた。
こういったくだけた会話は覚えさせていくしかないか。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 00:39:17 qqH7z/1R0
>>73
基本性能は、よく比較されるMS-IMEと大差ないんジャマイカ
まあATOKは文章を楽に打てる小技が充実しているかもしれんな
なんてね。俺の駄レス読むより体験版使ってみることを256倍おすすめ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 01:26:40 cqABpQ7c0
>>82
そこは表現モードで話し言葉にするべきだと思う。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:52:22 dpbzldyn0
>>84
ちょっと待ってください。これが実話なら表現モード以前の問題です。
>>82へのレスを書くのでそれを読んでみてください。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 04:53:11 dpbzldyn0
>>82
それ実話ですか釣りですか？
正常に使えていれば考えにくい変換候補です。

手もとのATOK 2007体験版（辞書状態初期化済み）での読み「はーい」に対する候補は
「はーい」と「ハーイ」は出ましたが「はー胃」は出てきませんが？
ATOK 2007にあらかじめ登録されている単語は確認不可能ですが
確認可能な最終版のATOK17の標準辞書を見ますと「はーい」の読みに対して
標準辞書に「はーい」と「ハーイ」が品詞「独立語」で登録されています。

以下、実話だと仮定して話を進めましょう。
本来のATOKなら「はー胃」にはなりません。

まずはPC再起動で直ればいいのですがそれでだめなら
>>7のトラブルシューティングを実施したほうが賢明な状態だと思います。

原因はともかくとして>>69のような状態になっているか
（もしかして長年ご使用の旧バージョンのATOKから辞書を引き継ぎましたか？）
標準辞書セットの構成が異常になっているか
（初期状態は標準辞書とトレンド辞書の2つだけが有効です）
標準辞書が壊れているか
などが考えられます。
>>7のトラブルシューティングで問題が解決したら>>82さんの場合は
>>9の設定変更をおすすめします。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 07:54:45 h5iID9sB0
>>86
いや、実話なんですけどね。
辞書を引き継がないで使っていて、
今は表現を一般から話し言葉に代えているからか学習したからか
ちゃんと「はーい」になっていますが。
ここのスレには初めて来たけど、不気味に親切ということもあるし
テンプレの異常な数といい、ATOKって面倒くさそうなアプリだなと感じた。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:05:10 s+CymbjD0
そもそも単独の状態で単語に強いソフトじゃないしな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:20:45 CnHp5rDe0
はてなダイアリーキーワード辞書使おうと思ったのに、ユーザー登録必須って･･･

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 08:27:52 JU+Gwni00
>>87
ほかのアプリの不具合引きずられたりしてたのかもね。
まあ直って何よりだね。

>>88
ATOKに限らないけれどな。多くの日本語入力システムにありがちな話だと思うぞ。
ATOKもMS-IMEと比較して優劣を語られる現状を脱してさらなるハイレベルを目指してほしいものだ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 09:46:23 nwvgk1+A0
単語の強さは直接IMEの強さに繋がる
強ければそれだけ信頼される

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/07 09:59:41 s+CymbjD0
多くして意味のある単語と意味のない単語が個々人によって違うのだから
最大公約数的な辞書を提供してあとは強化したり学習させろって事じゃないの

AI辞書トレーナーとか使えばその都度学習させなくてもこれまで作成したもので
辞書を強化してくれるし

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:20:54 xW6tK4TU0
すいません、ATOK2007はどこで入手すればいいのでしょうか？
できればハッシュをお願いしますm(_ _)m

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:27:48 xW6tK4TU0
ハッシュお願いしますm(；-；)m

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:34:21 CZ7w3qc00
つc9cf5c8efde915c5906c46ca3c236e571c38da2b

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 02:36:58 xW6tK4TU0
ありがとうございました!( - -)_ _)

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 08:22:42 Zq5pJMl90
hahaha

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 08:36:04 /3ANg10h0
>92
最大公約数どころか最少公倍数満たしてるかどうかも怪しいのでは。
どんどん拡大解釈で差別用語呼ばわりが増えて、表現は狭まり
続けてるし、別売り辞書は些細分化しすぎな割にいちいち高額で、
本体よりもコスト高というのはどうかと。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 09:52:11 Be5lGS7m0
細分化しすぎな割にいちいち無料な辞書
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 10:17:47 ghKWeIgh0
>>99
自分で1つにすればいいじゃない。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 10:55:12 /DfSidzB0
>>98
>>92の「最大公約数的」は文脈的に意味がわかるが
「最小公倍数」ってどういう事？

最小公倍数って2と3があったら6ってことだよな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 11:23:30 /NNvp+QL0
最小公倍数の方が小さいと思ってるんだよ、きっと。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 11:53:12 qwldsSyx0
期待してATOK買って不満があったなら文句のひとつも言いたくなるんだろうが
そういうのはチラシの裏でやっていただきたいものだ。
最少公倍数の意味は知らないが、不満があるなら使わなければ良い。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:21:47 Di6wMMJ30
>>98
ATOK使う前にまず日本語をしっかり勉強しろと

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 15:54:43 3/JqhDhHO
F5に広辞苑変換を設定しているのだけど
これはどういう風に活用するものかな。
標準辞書で変換候補がないときにF5？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 17:31:41 2fsk31LY0
ATOKを買う人がいたなんて・・・

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:16:41 OYQzx10v0
>>106
ATOKは一太郎の付録だが、付録目的で商品を買うのは本末転倒とでも言いたいのかｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 20:38:27 rdqar1zO0
>>106
一太郎に用事がないんだもん。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 22:45:28 gso1aqRT0
>>108
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:09:57 J3+CXIST0
割れってことじゃね？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 23:37:02 DUTjmgfy0
どこもかしこも酷い状況だな

早く9月にならんかな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 00:04:42 y6f7gWrf0
俺一太郎しばらく使ってたけど今はAtokだけ残して消してる

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 04:48:23 mmxz3jEW0
【ATOKか一太郎か迷っている人が見落としがちなポイント】

旧バージョンの一太郎を持っていても、ATOKのAAA優待版は買えません。

Win版、Mac版、Pocket PC版、Linux版のATOK単品版は相互に優待版が買えます。

ATOKアカデミック版がついに出ました（5,000本限定ですが）
ATOK単品通常版と一太郎アカデミック版の価格を比較して悩む必要はありません。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:08:24 8ctWyEEd0
>>113
つまり一太郎登録ユーザーは一太郎は要らなくても一太郎がいいということか。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 05:28:27 o2GRruLa0
>>114　
俺は>>113ではないがちょっと気になったのでレスすると、今回のバージョンアップ『だけ』考えたらそうかもしれない
しかし将来、より改良されたATOKが出たときに後悔するだろう

一太郎不要なのにATOK欲しさに一太郎バージョンアップ版購入を繰り返すのでは、それこそジャストシステムへの年貢納め
冷静に考えて「今回1回だけ我慢」してATOK単品版を買うのが俺のお薦め
必要ないものを購入するのには抵抗を感じる

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:09:28 okgkCQtZ0
>>115
> 必要ないものを購入するのには抵抗を感じる
そんな潔癖症だったら、Windowsやメーカー製PCなんて恐ろしいだろ？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 06:36:24 jrY8mp7y0
《ATOK単品通常版同等品の新品を、安値で大手を振って購入するには》

PCを新調するのと同時であればこんな手も……

・ATOKプリインストールPC（例：VAIOの一部）
・ATOKバンドル版（ATOK通常版パッケージをPC等のハードウェアと同時購入）
いずれもATOK単品版のシリアルNo.とライセンスが得られる。
ATOK自体の中身は通常版とまったく同じ。

バンドル版はAAA優待版程度の安値のものもあるとの情報を小耳に挟んだ。
メーカー製PCならネット直販サイトオリジナルモデルなどがねらい目とか。
自作PCショップの一部でも扱っているとか。
購入者専用のページで売っていたりするものもあるようで、ネット検索で見つからない可能性も大きい。
ネット直販サイトやPCショップの窓口などに個別に問い合わせないと実態はわからないが、一般個人が購入可能なATOKバンドル版は確実に存在するらしい。
情報は広く公表されていないことが多いが、個別に質問すれば答えてくれる場合もあるそうだから、興味のある人はご自身で調べていただきたい。

ちなみに一太郎については最近このような販売形態を聞いたことがない。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 07:23:17 vANku61r0
>>108-109
最近は単品を買うと割れと言われるのか・・・。
テキストエディタで足りてるから一太郎(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってだけなのに。

119:117
07/08/09 08:12:12 MkWear1h0
>>117
スマソ、誤記訂正。

> 購入者専用のページで売っていたりする
↓
PC購入決定時しか行かれないページで申し込む

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 09:13:54 9HHVis7x0
インチキ奨励になるような真似は見苦しい

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 09:31:34 EYdkqr5z0
PCを再セットアップして2005を入れ直したら
Sleipnirなどの検索窓で上下に線（2文字分）が入るようになり
通常の入力でも文字の横に小さな線が入るようになってしまいました
わずらわしいので取りたいのですがどうすればいいのですか

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 11:56:59 QehOEc4k0
しゃほちょう

シャホ帳

ATOK2005
辞書登録は抵抗ある。かつて、辞書登録すると辞書が肥大してアボンする不具合を何度も経験したから。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 12:06:18 QpCEnimV0
一個入れるぐらいでどうにもならんよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 12:47:47 QehOEc4k0
以前は１つでも登録したら、勝手に肥大して開けなくなったんだけど。もう5年くらい前の話。
その不具合はとっくに修正されたのは知ってるけど、何度も苦労したので使う気になれないので、
変換できない語句は、むりやり何度か変換して、学習させている。
ていうかそろそろ新しくしたいけど、いつまで経っても英数記号の全角半角の区別をつけてくれないので困る。
なんで至れり尽くせりで、さらには差別用語や卑猥な語句まで干渉してくるくせに、全角半角は教えてくれないんだ。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 13:16:16 hB65vWHt0
色々不具合放置しまくっているから、親ATOKから嫌ATOKになる人間がだんだん増えていくんだよな
昔はATOK勧めていたけど今はMSIMEで十分だよと他人には言っているし

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 18:58:22 hWZjrN3r0
MSIMEの辞書が定期的に壊れるから
ATOKに乗り換えた。
>>125
オンメモリ辞書は孔明の罠ですか？w

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 19:45:18 hB65vWHt0
オンメモリしようがしまいがATOKの辞書破損率はMSIMEを凌ぐよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:25:57 ny6q8eG20
>>122
つ ATOK 2007 ＋はてなダイアリーキーワード辞書
URLﾘﾝｸ(www.atok.com)

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:33:26 c/5PmGXl0
オクで買ったユーザー登録できないATOKだからダウンロードできない

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:39:02 tGrayjmd0
>>124-125

せっかくの御力説も、2ちゃんねるのレスだけではジャストシステムに届かないのでは？

「愚痴こぼし」や「ネガティブキャンペーン」と誤解する人がいるかもしれません。

ジャストシステムのご意見・ご要望ページにも投稿なさってはいかがしょうか。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:52:43 SJ6361ct0
>>126
孔明の罠かどうかは知らないけど
変換不調時の公式トラブルシューティングにオンメモリ辞書が頻出する事実（>>7参照）は
何かを物語っているような。

>>126-127
MS-IMEもATOKも、ときには辞書が壊れるものと思ったほうがいい。
どちらが取り立てて壊れやすいという印象はないけど。
環境や使い方しだいって感じで、一概に言えないような。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 21:54:48 SJ6361ct0
ATOKの場合 >>9 の設定変更で辞書が少しは壊れにくくなるかも

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 22:23:12 Q6JEB7T40
>>127
オンメモリ辞書を無効にしてから致命的なトラブルはないんだよね。
ホットゾヌ2で挙動が怪しくはなるけど。
入力・変換中に文字が見えなくなる。
他のアプリにフォーカスを移してから戻すと表示されるようになる。
>>131-132
ATOK2006なんだけどバックアップツールでバックアップはしてる。
WindowsXP標準のIMEだと一週間に二～三回は壊れていた。
imjp81u.000、imjp81u.001、imjp81u.002（以下省略）
こんな感じで一ヶ月も経つと・・・。
流石に切れて乗り換えた。

環境次第な面はあるのかもしれない。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:11:41 wMR/2Jrn0
なんにせよ、バックアップはとっとくもんだ。
仕事で使うデータ、大切なメール、ゲームのセーブデータ,etc.

それをやらずにギャーギャー騒いでるヤツはアホ。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:44:07 4iri6Zk/0
>>133
>>8の下3つのチェックボックスをクリアしたらホットゾヌ2の挙動が改善されたりして？
俺ホットゾヌ2使ってないんで、外してたらスマソ。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/09 23:59:18 r+ycgMFS0
標準辞書セットの内容に、広辞苑変換辞書を追加するのはやめた方がいいかな？
広辞苑のマニュアルに変換精度・変換速度が低下する可能性があると書かれているのだけど。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 00:06:40 8XvQh1fH0
やってみりゃ済む話じゃね？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 01:23:16 R7J1Bt/N0
>>136
広辞苑入れない馬鹿はお前だけだ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 02:51:58 r2tTJo6Z0
普通は入れてないから

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:04:14 5yNAPa7c0
>>136
入れてません

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:06:40 5yNAPa7c0
そもそも辞書はEPWINGのViewerで使った方が楽で確実です。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 03:22:43 yvzAxE9Y0
>>136
実際に試してみた俺の感想。
文節区切りの誤りが増えて、変換中の修正がかなり多くなった印象だ。
マニュアルに書いてあるとおりだと実感…。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 05:58:05 FfyBzYzD0
オナニーしこしこで変換すると尾何ィーッ！死子死子になるんですが
ATOKは馬鹿なのでしょうか？一発変換くらいはできると思ってたんですが・・・

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 06:21:49 ck17xOoc0
オナニーしこしこ
問題なく一発変換できるが。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 06:28:48 FfyBzYzD0
間違った学習のさせ方をしていたみたいです
オナニーシコシコ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 07:34:38 PbapMGVe0
>>145
つ >>9

147:142
07/08/10 07:38:52 9PB/yhSq0
>>142
m(_ _)m 訂正 m(_ _)m

> 文節区切りの誤りが増えて、変換中の修正がかなり多くなった印象だ。
↓
文節区切りの誤りが増えて、かな漢字変換中にかなり多くの修正が必要になった印象だ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:15:27 oyfQ4I5C0
バックアップツールでのバックアップを自動化したいんだが、なんかいい方法無い？
別に同じバックアップがとれればバックアップツールにこだわらないんだが、
単純にどっかのフォルダをコピーすればいいんかね？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:23:28 fYJefJMq0
>>148
何をバックアップしたいの？
カスタマイズした設定ファイル
ユーザー辞書
全部
お好みのものを、お好みのツールで、お好みでバックアップすれば

オレは毎日差分バックアップしてる

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 09:50:36 oyfQ4I5C0
>>149
2007付属のバックアップツールがバックアップしてくれる情報なんだが、辞書と設定ファイルかな？
好みのツールでってことは単純にコピーすりゃいいんかな。復元も元の場所にコピーでいい？
問題はそれらがどこに保存してあるか何だが、調べる方法ある？ATOKのフォルダだけじゃダメだよね？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 16:15:53 ipGttmT70
メインで使うユーザー辞書はテキストファイルで出力すればバックアップが可能。
もちろん、辞書ファイルを丸ごとバックアップし、復元の際、上書きしてもよいが。
自分で作成した辞書は辞書ファイルごと別の物理ドライブへバックアップ。

152:149
07/08/10 16:34:15 fYJefJMq0
>>150
なるほど
オレは、リスクヘッジしたいものはATOKに限らないから
C:\Documents and Settings と C:\Program Files をバックアップ

ちなみに、C:\Documents and Settings\ユーザー\Application Data\Justsystem
に、色々入ってるよ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:23:12 REvbyoaR0
変換候補の順番ってカスタマイズする方法ありますか？
打ち込んで確定して学習させる以外に方法ないのでしょうかー

なんかctrl+pageup pagedownとかいうのがググったら出てきたけど、
確定しても順番変わらなかったので・・・
いちいち独立後で辞書登録してるのですが

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:31:47 Kl17bctk0
Ctrl+PageUpとPageDownは一時的なソートだからね

確定して学習じゃどういうところがダメなの？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 20:38:53 REvbyoaR0
確定して学習だとなかなか理想の順番になってくれないので。
あと長文で引っかかってしまっていらん時に候補になってしまうのでそれを避けたい

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 21:00:49 rosoPAWf0
>>134
時には致命傷になるしね・・・。
>>135
ありがとう。
ゾヌ2自体が暴れん坊だから
どうなるか判らないけど。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/10 23:54:46 kJp8h1H90
>>127
釣りか？

まぁ、いいや、釣られてみる。
10年以上、家PCでも、会社PCでも各バージョンのATOK使ってるけど、
辞書が壊れたことなんて一度も無いな。
会社で自分のまわりの人で壊れたって話も聞いたことがない。

MS-IME の事情は知らん。使わんからな。

>>4
Q. いつの間にか MSIME に変わってしまう
A. msconfig→スタートアップでIMJPMIGのチェックを外せばOK
　 TINTSETP二つも外すといいらしいです
　　 ctfmon.exe の止め方
　　 URLﾘﾝｸ(docs.google.com)

MS-Office 入れてない人は、上記のこれやっときなよ。
これだけで、PCが安定する。
自分の家PCでは、MS-Office は入れずに、OSS の Ooo 入れてるから、これやってる。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:03:47 MwJcQHxX0
自分に起きていない現象に対して、すぐに釣り呼ばわりするのはどうかと思う。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:27:05 Yun7PZi60
儲の古典的手段だし

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 00:41:54 C5l6/5WD0
>>157
MS-Office 入れてても止めて何の問題もないんだが。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 01:42:00 po/oxarV0
>>160
なんかの機能が使えなくなるらしいが。誤字訂正だったかな？覚えてないけど。

まぁ問題ないというのは同意だ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:24:41 KC2cLO+l0

CTFMON プログラムの概要と機能
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 07:17:42 Wgm3eh4D0
文字を入力する時、入力してるすぐ下にツールチップが出てくるけど
出てこないようにする方法はありますか？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 07:58:16 M21Cv1hA0
>>163
ツールチップは色々あるから。「推測変換」とか「同音語の指摘」とか。
それとも「入力モード表示」の事？いずれにせよ無効化は出来る。

手元の環境では同音語指摘はOFFにしてるな。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:12:06 XppsLaAs0
>>163
>>164 さんも書いていますが、方法はあります。
詳しくは、ヘルプや公式FAQで調べてみてはいかがですか。
調べる際のヒントは>>164 さんが書いてくださっています。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 12:04:28 rYoRzNk70
>>160-161
WinXP Pro＋Office 2003な俺はｽﾚﾘﾝｸ(win板:24番) 実施でATOKが快適っす。

167:Dax ◆6rZonuDqn.
07/08/11 12:08:02 UHNYI7Wx0
>>156
ATOKとゾヌの相性がなんだか良く無いんですよね・・・。
いろいろ調査してみます。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:22:17 XPwCLDeF0
>>133,156,167
つ URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
あくまで一つの手っつーことで。
ATOKとの相性は特記事項なし。フツーに使える。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 17:58:18 oxWpS7PD0
>>167
ﾋｲｨー！
なんで作者さんがこのスレに・・・。
手の空いたときでいいです～。
MSIMEとの組み合わせよりは大人しいし。

>>168
それ、エロ系スレで使ってます。
だたゾヌ2って、ローカルフォルダが激しく便利なんで
手放せないんですよね。

170:168
07/08/11 18:18:23 8mCbm8It0
>>167
作者様とは知らずたいへん失礼なレス申し訳ありません。

私の真意を説明させてください。

>>168はあくまで「ATOKとの相性を重要視するユーザにはこういう選択肢もある」とのレスに過ぎません。
ただし、すばらしいゾヌ2をATOKと引き替えに失う苦渋の選択になってしまいます。
ゾヌ2作者様がATOKとの相性を改善されました暁には
ゾヌ2は「ATOKにも配慮した超多機能専ブラ」として今まで以上に、さらに注目されることになるでしょう。
今後に期待しております。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 21:34:57 DV8JExyU0
すれ違い

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 23:53:06 snCQfbfF0
ATOK2005を使っているのですが、
かな入力が鬱陶しいので「かたかな・ひらがなキー」を
カナロックON・OFFの割当から外しました。
ところがたまに何かの拍子でカナロックがONになってしまい
非常にわずらわしく思います。
(キー割当から外しているので戻すのも一苦労です)

完全にカナロックを禁止する方法はないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 03:41:13 CR4Mz3mk0
>>172
アプリ側で指示してる場合は無理じゃね？
例えば、たしかRoxioのDVD Creatorとかで一部そんな状態だったような。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 09:03:20 4jGZC2Zc0
>>172
「完全に禁止」するのは無理っぽいです。
OS自体にも切り替え機能がありますし、アプリが指示している場合もあるでしょうから。

「カナロックになりにくく」することはできそうです。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
を参考にしてください。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 10:27:44 3Cp1EZn+0
>>172
無理っぽいので、むしろ簡単に戻せるようなキー割り当てにした方がいいかも知れん。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 12:33:52 GkE9EuNe0
>>172

> 「かたかな・ひらがなキー」を
> カナロックON・OFFの割当から外しました。
>>174のリンク先に当てはめると３．への対策実施済みと理解しました。
２．への対策も行ったほうがいいと思います。

> キー割当から外しているので戻すのも一苦労
URLﾘﾝｸ(faq.justsystem.co.jp)
で紹介されている、マウスだけで元に戻す方法なら
一苦労というほどでもなさそうな気がしますが。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/12 12:39:57 GkE9EuNe0
>>172
他スレでの類似例

質問レスｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:81番)
回答レスは URLﾘﾝｸ(docs.google.com) と類似の内容
結果報告レスｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板:99番)

次ページ