Geckoタブブラウザ Bagel その6

Geckoタブブラウザ Ba ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/11 23:44:53 aAhAmksQ0
>>260
Opera好きなの？

264:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 00:08:35 eRGYVI/k0
>>261
メニューバーはDonutを踏襲してReBarにすればいい（そうすれば極限まで縮められる）ので、
無くすことは考えていない。

少なくともデフォルトのメニューバーの構成は一般的なものから外れるべきではない。
あれは、使う頻度の少ない機能への確実なアクセスを保証するためのものだから。

俺自身はメニューバーの中身をゴリゴリいじりたがる香具師は異常だと思ってるけど、
やりたい香具師はカスタマイズすればいいと思う。でもそういうのはFirefox使ったほうが早いよ!!

>>263
OperaはUIの個々の部品が気に入らない。（スキンの問題ではない。）
レンダリングエンジンもしっくり来ない。軽いのはいいがなんか違うんだよ。
多分レンダリングエンジンが公開されていても使わない。WebKitのほうが好感が持てる。

あとOLEドラッグ＆ドロップ非対応とか、コピーしたときにtext/htmlになってなかったりとか。
そういうあたりのKYな欠点が全体的に目に付く。

UIの全体的な構成は挑戦的で、見るべきものがある。
ただしアレのままでは広く受け入れられることは無いだろう。

265:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 00:29:03 eRGYVI/k0
WindowsのブラウザでSnapback実装してるのってあるのかな…

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 00:33:10 BoNv3xYG0
メニューバーは
*ファイル(F)　編集(E)　表示(V)　ブックマーク(B)　ツール(T)　ヘルプ(H)*
じゃなくて
*File　Edit　Vew　Bookmark　Tool　Help*

だとよりスッキリすると思う。

267:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 00:43:51 eRGYVI/k0
>>266
本質的な改善じゃないとオモ。
われわれは日本語を母語としてるんだから、そういうのやったら負け。
できるかぎり言語にとらわれないアプローチでやったほうがいい。

どうせやるなら
*F E V B T H*
とか
*書　編　示　栞　具　助*
でしょう。↑中国人だとこういう発想しそうだ。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 00:52:43 1iUlJlsq0
>>264
>コピーしたときにtext/htmlになってなかったりとか
IEもそうだよね。でもtextじゃないとちょっと困る環境なので、2台目のブラウザはOperaだったりする。

269:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 00:59:31 eRGYVI/k0
>>268
URLﾘﾝｸ(ipt.sakura.ne.jp)
IEでコピーしてComposerに貼り付けてみた。
ちゃんとHTMLが保持されてるよ？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:33:26 AeUiaoan0
メニューのとなりに検索バーはキモイ。どうせならアドレスバーと統合しろ。
あとせっかくサイドバー無くしてんのにデッドスペースとかどうにかしろ。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:35:19 1iUlJlsq0
>>269
ありゃ、じゃあ折れの使ってるクリップボードビューアーのバグっぽい。あとAcmeってなんかエロい

272:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 01:42:05 eRGYVI/k0
>>270
>メニューのとなりに検索バーはキモイ。どうせならアドレスバーと統合しろ。
日記読んでくれ。一度Acme使ってみるのもおすすめ。
>あとせっかくサイドバー無くしてんのにデッドスペースとかどうにかしろ。
カイル君でも置いてみようか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 01:50:21 07LLglbY0
待ちガイル。
うっかりマウスを近づけると蹴飛ばされる。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 02:28:06 AeUiaoan0
>>272
日記見たがあいにくVista持ってないので何のことか
まあ、統合したらしたでキモイ言うけどな。
サイドバーはいらんわ。

275:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 02:53:03 eRGYVI/k0
>>274
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
XPなら試してみ。
#ちょっと画像をググればわかる話のはずなんだが

>まあ、統合したらしたでキモイ言うけどな。
文句付けるのが目的かいな。

>サイドバーはいらんわ。
Midgetの完成を待つか、全画面表示にするか、でかいディスプレイ買いなよ。
というかさ、表示しなければいいだけの話じゃない？＞サイドバー
多分Bagel2は（仮に物ができたとして）あなたには合わないから別の探したほうがいい。

もっとも、俺はアドレスバーと検索バーの統合は方向としては正しいと思ってる。
でも、入力欄のインターフェースがいまだベタテキストな現在では間違い。まだ分けておいたほうがいい。
グラフィカルなコマンドラインインターフェースの決定打が出たらそこで初めて
統合ができるんじゃなかろうか。

そういうわけでモックアップに書いたLDRize風味なアレ（Minibufferとして分化したらしい）はじっくり考えたい。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 04:03:55 gSfS874K0
こんなしょうもないもん作ってないで、winnyみたいなの作れ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 08:45:24 7iHcPNWh0
このツンデレ野郎め

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 09:16:54 Q94FyUTm0
ツリータブ？をOSXのDashboardとかExposeみたいに画面全体にオーバーラップするようにすればだな・・・

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 10:43:44 iqPb/apz0
>>275
> 文句付けるのが目的かいな。
かまってほしかった。

Fxとプニル使ってるけどさ、拡張とかプラグインとか
なんでもかんでもサイドバーに表示させればいいみたいな風潮あるだろ？
べつに使わないからあっても構わんが、よくあるサイドバープラグインとか
サイドバー使用を前提とした拡張性みたいのだったらやめてほしい。

280:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 12:47:41 eRGYVI/k0
>>279
Fx使ってる香具師はそのままFx使え、というのがBagel0.x時代からのポリシーなんで。
見てるとアレルギー反応に近い反応をしているが、ならどういう拡張性がいいんだ？

>>278
タブは常に見えているべきだ。
Macは最大化をしない文化みたいだからあれでいいんだろうけど、
タブブラウザって常に最大化してるのと似てるからね。

Midgetでtokky氏が釣れたぜ。

281:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/12 13:43:56 eRGYVI/k0
8月から置いてあるメモ
URLﾘﾝｸ(ipt.sakura.ne.jp)

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 14:29:16 7iHcPNWh0
とりあえずMidgetをちゃちゃっと弄ろうぜ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 18:34:56 1iUlJlsq0
>俺はGreasemonkeyスクリプトが死ぬほど嫌いだ
ｋｗｓｋ。ウェブブラウザはウェブブラウジン' だけでければいいんだよ、受けとったデータ弄んなバカ、って考え？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 20:11:58 BDKUN1ty0
>>280
Fx使ってりゃuserchrome.jsで何とかなりそうな気もするが、スクリプトも書けない。
プニル２知ってるか？あれの本体部分にDynamicMenuとかあるんだが、要するにメニュー部分を
動的に構成するやつね。あれをRSSぐらいにしか使わないのは勿体無い。
例えばメニューバーにブックマークメニューあるだろ？SBMで代替できたら面白いと思うんだが。
FxでSBM使う拡張は大体サイドバーだよな。
あとすごい脇道それるが、bbs2chreaderとかmosaとか、板一覧を専ブラに倣ってサイドバーに表示しなくたっていいだろ？
メニュー辿ってって、スレ一覧をDynamicMenuみたいに動的に出せばいいじゃん。

ブラウザ自体をいじることはしたくないんでな。UIに出しゃばらないで欲しいという。
最近Webサービスﾏﾝｾｰなので（RSSリーダーも乗り換えた）それの違いを吸収してくれる程度のUIでいい。
てかまんまFlockだな。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 20:22:47 zH26G5PJ0
PS3のブラウザみたいなの作って

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:57:52 aJwJ3dT10
ミッキーマウス描いてみて

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:49:05 gUJNgNs/0
サイドバーって、ブックマークとかが表示されてるやつ？

あれないと困るな。常にブックマークを表示させながらサイト見るから。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 03:48:03 3JuSvJMU0
俺には再度バーはむしろ邪魔でしかない。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 04:42:47 GGRcwymW0
ここでいくらサイドバー嫌い嫌い言ってもしょうがないと思う

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 05:09:06 SpKpRXBO0
サイドバーの好き嫌いはディスプレイがワイドかどうかで変わるって誰かが言ってた

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 10:28:52 auRtK+Kt0
>>287
うちの母親なんかもそうだな。消し方しらないのかもしれんが。

292:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 10:48:57 5i+c2++40
>>284
>>281のメモはそういう趣旨。

>>283
いや、むしろ逆で、データってのはガシガシいじるべきなんだけど
（巷のWebページにあるナビゲーションなんて本来は要らなくて、
メタデータから自動生成すべき）、Greasemonkeyのアプローチが
キモくって嫌い。便利だから使うが。キモいってのは感触の問題だから
説明しろって言われても困る。

>>286
Mecky君なら描けるけど、どうするよ

>>287
リンクバー使えよ、ってのがそれに対する回答。
あと、サイドバーを無くすことは無くすが、代替策はある。
>>260に書いてある。

>>290が真理を突いた

まあ要するにデカいディスプレイは良いよ。

293:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 11:01:21 5i+c2++40
>>285
4万円くれたら考えてもいい

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:34:14 8bQ7pQrX0
リンクバーで代替できるかい

295:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 12:41:23 5i+c2++40
>>294
じゃあFire(ry

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:17:36 +iFzVzgk0
>>292
リンクバーがサイドバー代わりってのは無理がある。
表示出来る情報量が少なすぎる。

常にサイドバー（ブックマーク）を表示させているのは
大量の巡回先サイトを少ない手順で次から次へと
お手軽に見ていきたい訳で、リンクバーでそれは出来ない。
シェブロンクリックしてからまたクリックの二度手間は面倒。

297:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 13:25:28 5i+c2++40
>>296
「リンクバーがサイドバーの代替」とは言ってない。
「常に表示させながら」への回答が「リンクバー使え」。
サイドバーの代替は>>260のモックアップの右の方にあるガジェット。

それと、そんなにたくさん入れるならアンテナなりRSSリーダーなり使うべき。
あと、Bagel0.xでフォルダを一気に開くメニューがあったでしょ、一度に大量に見るならそれ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:36:46 hhYsaTGL0
OWLやmicroformatsに独自対応したりするとか。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 13:54:54 +iFzVzgk0
>>297
うーむ、この辺の感覚は使っている人のスタイルだから
上手く伝わらんのかもしれないな。RSSとかの問題じゃないんだよ。
それにサイトがRSSに対応してるかも不確定だし。

ひろゆきも同じ事言っていたけどRSSで更新を知らされたから
見るとかじゃないんだよね。細切れの余った暇な時間に
パッパと適当に素早く見たいんだ。

300:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 14:03:32 5i+c2++40
>>299
たぶんそれガジェットで十分代用が効くと思う。
まあモックアップはしょせんはりぼてで、実物があるわけじゃないから伝わりにくいか。
YouTubeとかにイメージ動画でもうpするかなあ。

>>298
Microformatsには大いに興味がある。
AtomPubもどうにかしてブラウザに取り込めないかなとか妄想するし。
>>284のコンセプトに近いかも。

#どうでもいいけど風呂敷広げすぎたな

301:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 14:14:11 5i+c2++40
まあもしMacを使える環境があったら
シイラ2のブックマークとか触ってみると近しいものを感じとれるかもしれない。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:35:29 8bQ7pQrX0
ガジェットてのがいまいち伝わってこないのよね
それで代用出来るなら別にサイドバーなくてもいいけど
横幅気にしてのことならツリータブも置けないよ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 15:38:45 d41Va5Lj0
ガジェットって軽いの？再度バー（Windows標準の外観？）より。
ガジェットと聞くとお洒落な外観で重そうな印象が

304:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/13 15:48:55 5i+c2++40
LDRizeのMinibufferがもう少し構造を持ってる、みたいなイメージ。
OperaのWidgetsみたいのとは違う。

ただし半透明は多用するのでスクロールは多少重くなる…かも。
まあでもVistaやCompizが流行るんだからそれぐらいやってもいいでしょ。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:13:11 3JuSvJMU0
そういや灯台にMacあるんだっけか。
それで弄った感じわかってるのな。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:54:14 T0dOXW370
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 17:50:40 d41Va5Lj0
>>304
どうもです
ガジェットへはショートカットキーだけじゃなくて
ツールバーボタンとかからもアクセスできるんですよね？
ガジェットに限らずあらゆる項目も。
アプリ個別のショートカットキーを覚えるには脳が限界で。

あと
> 短く言うと「設定ファイルなんぞ弄る香具師はマゾ」
ってありますがfirefoxのabout:configなどチープなGUIでしか設定できない項目も全部
説明付きのわかりやすいGUIを付けてくれるんですか？
about:configをいぢるとき毎回解説サイトを見に行ってるんだけどそれが面倒で
いぢったあと見返すと何の設定だったか忘れてまた解説サイトに通ったりがもう
脳が足りなくて。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 19:05:06 5i+c2++40
>>307
ガジェットへのアクセスがどういうのがいいかはまだ考え中。
まあそもそも本当に採用するかもわからんし。

>> 短く言うと「設定ファイルなんぞ弄る香具師はマゾ」
そこの文はあなたのとった意味とは違うんだけれど、
設定画面に関しては少々思うところもあるので。

ものすごく労力がかかるんであまりやりたくはないけれど、
設定画面に関してはMacのSpotlightやEclipse、Compizの設定画面を
見習ったものがたぶん理想的（検索→絞りこみ）。

ちなみに俺の場合、何か面白い設定項目ないかなーと思ったときは、
about:configで適当にそれらしい単語で検索かけて、
それらしいものがヒットしたらそれらしい値に設定してみてる。
いちいち解説サイトは見ないし、それで大体うまくいく
(「玄人」の一方的な意見なのはわかってるけれど)。
そもそもそういうのって「覚える」のは間違ってると思う。

こういう動作が日本語(類語・曖昧検索含む)でできたら勝手がわからないひとでもそれなりに
使えるようになるだろうな、という。

about:configでしかいじれない部分は残るだろうな。
隠れている項目はどうせマニアックな機能なんだから、捨て。
いじりたい人はFirefoxにConfiguration Maniaを入れるかOperaを使ったらいい。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 21:30:16 2t2JjKO60
>>308
誰だお前？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 21:41:02 rkgPYMKq0
+7じゃん

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 23:38:58 3JuSvJMU0
ちげーよ、俺だよ。

312:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/15 13:43:25 KwM0XfkN0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ひええ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 17:54:30 CYQWC25F0
ひええあ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:30:24 N7JXeQFF0
サイドバーを有効に使う方向で検討して頂きたい。
サイドバーの先入観にとらわれないで欲しい。
WEBページは縦長の場合が多いのでメニューバーとか
ツールバーがウィンドウの上部スペースを占有すると
WEBページの表示領域が狭まる。
URLﾘﾝｸ(ipt.sakura.ne.jp)

315:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/15 23:50:48 KwM0XfkN0
>>314
面白いUIだと思う(KIKI風？)。
ただし、アドレスバーだけはページ表示部の上においた方がいいかと。
（今後ベタテキストなテキストエリアを脱する可能性があるのと、フィッシング対策）
あとSafari風なプログレスバーにすればThrobberはいらないね。

316:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/16 00:20:07 LlRbK/YV0
>>314
検索バーをタブツリーの上に持ってくるのはアリだな。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 02:53:57 uu1j+82v0
横幅1024pxなサイトがまかり通ってるから困るんだよな。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 02:57:11 uu1j+82v0
>>315
てことは最低限上部に必要なのはアドレスバーだけだな。
メニューバーは上にあると安心できるが、ツールバー１本分の領域与える必要があるかと言えば微妙。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 03:07:47 MXpM056o0
■■■■■■■■■　　 □：本文
■■■■■■■■■　　こういうサイトは死ねばいいと思うよ
■■■■■■■■■　　スクリプトで本文以外の要素を消しても
■■□□□□■■■　　しかもこの手のサイトはサイズがいろいろ決めうちだったりするから
■■□□□□■■■　　本文だけ広げて表示するってのが面倒だし
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■■■■■■■■

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 03:40:58 YE279R+h0
>>319
CSS切っちゃえ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 04:48:39 bDhVZu+40
>320
そういうところに限って，テーブルレイアウト全開だったりするよね

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 11:04:39 6umrNBV00
レンダリングがうまくいってないのか、たまにこういうのないか？
　　 ■■■■■■■■■　　 □：本文
　　 ■■■■■■■■■　　 IE7にしてからなる気がする。
　　 ■■■■■■■■■　　　こういうサイトも死ねばいいと思うよ
　　 ■■　　　　 ■■■
　　 ■■　　　　 ■■■
　　 ■■　　　　 ■■■
　　 ■■　　　　 ■■■
　　 ■■　　　　 ■■■
　　 ■■　　　　 ■■■　　
　　 ■■□□□□■■■　　
　　 ■■□□□□■■■　　
　　 ■■□□□□■■■
　　 ■■□□□□■■■
　　 ■■□□□□■■■
　　 ■■■■■■■■■

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 14:13:36 3iZsvKAt0
画面が小さいんだろ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 20:06:21 RWetn8be0
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　　　 ■■■
■■　　歩　 ■■■
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■□□□□■■■
■■■■■■■■■

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:25:28 u3tqItlf0
kiki作者がFernieって新しいブラウザ作ってる。掲示板で配布してる。
URLﾘﾝｸ(ipt.sakura.ne.jp)
これはサイドバーのフローティング表示（いわゆるぬんっ）実装してる。横のタブにマウスオーバーすると出てくる。
横にタブで幅とってちゃあ意味ない気もするけど、サイドバーつけるならこういうのもありじゃね？＞plus7

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:31:21 eNBXCEYq0
これは危機的だな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 23:24:35 qrmX+wJ70
Geckoじゃないなら正直どうでもいいだろ

328:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/16 23:36:28 LlRbK/YV0
>>325
俺の言うガジェットとそう変わらないと思う。
マウスオーバーでガジェットが出てくる設定を付ければいいだけ。

>>327
そんなこといったらw3mの話もできないぞ

329:はまつまみ
07/10/16 23:38:44 6cRJu6c/P BE:246605033-2BP(0)
ウギャア

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 23:43:39 u3tqItlf0
ほう、ガジェットってそういうことか

331:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/16 23:49:25 LlRbK/YV0
>>330
タブツリーはガジェット扱いはしないけどね。タブツリーにぬんっを付加することはあっても。

なんちゅうかな、データの塊の1単位、って感じでとらえてるんだけれども＞ガジェット

332:あぼーん
あぼーん
あぼーん

333:あぼーん
あぼーん
あぼーん

334:あぼーん
あぼーん
あぼーん

335:あぼーん
あぼーん
あぼーん

336:あぼーん
あぼーん
あぼーん

337:あぼーん
あぼーん
あぼーん

338:あぼーん
あぼーん
あぼーん

339:あぼーん
あぼーん
あぼーん

340:あぼーん
あぼーん
あぼーん

341:あぼーん
あぼーん
あぼーん

342:あぼーん
あぼーん
あぼーん

343:あぼーん
あぼーん
あぼーん

344:あぼーん
あぼーん
あぼーん

345:あぼーん
あぼーん
あぼーん

346:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/17 00:14:02 N0O3xPYW0
いや、タブもデータの塊なわけだから、あまり区別しない方がいいのかな？
わからなくなってきた。

347:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/17 01:10:49 N0O3xPYW0
ちと情報が遅いが、
URLﾘﾝｸ(yohei-y.blogspot.com)
AtomPubがRFCになったのね。

348:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/17 12:50:03 N0O3xPYW0
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:21:22 D3NbHcf00
>>348
nf!
わしの稚拙拡張がFx拡張界のﾄﾞﾝに参考にされるなんて感涙。
Tab Tree の設計思想として他のTab系拡張とｺﾝﾌﾘｸﾄしないことを
第一に考えていたからね。

350:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/17 22:50:32 N0O3xPYW0
便器降臨ktkr

ガジェットは、例のモックアップのコマンドラインインターフェースから見ると
標準入出力みたいなものになるだろう。
なってほしい。
なるのかな…。
うーむ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:45:24 APZ76FZO0
ツリーブーム到来か？！

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:01:09 PQsB84Qv0
前から考えてたんだけど、タブごとの履歴をツリーで表現して、
例えば、あるページAのリンクからBというページに進んだ後、一旦Aに戻って他のCというリンクを開いた時に
A---B
|
--C
こんな感じに表現されてたら分かりやすいし便利な気がするんだけどどう？

353:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/18 00:08:33 OCDC2VTz0
>>352
ツリーの応用を考えた人は誰もが考えると思うけど、
それをいかにコンパクトに収納するかがすごく問題なのよ。
いまんところ考えてるのは、MacのDashboardに近いUIはどうかなあと思ってる。
ツリー型の履歴に関しては決定打が出るのは結構先なような。
おいらはこれに関してはあまり冒険をする気はない。

参考までに、コンセプトの近いPiro氏の拡張をどうぞ。
URLﾘﾝｸ(piro.sakura.ne.jp)

354:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/18 00:13:02 OCDC2VTz0
やっぱりね、いまのPCってのは解像度がいろいろと足を引っ張ってると思う。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:28:09 FFS8MV//0
plus7の常用解像度ってどれよ？
自分は17インチWUXGAノート使ってるけど慣れるとこれ以下は耐えられん

ワイドは邪道だとか字が小さすぎて目が潰れるかとおもってたのになぁ

356:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/18 00:31:43 OCDC2VTz0
常用してるのは2年くらい前のノート×2。どっちもXGA。
自宅鯖につなぐために買ったディスプレイがSXGAだったかな。
いずれデスクトップ機を買ったらこのディスプレイにつなぐ予定。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 00:49:41 VoF0V7720
FP94VWオススメ

358:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/19 07:41:22 3xacu4fR0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
うーむ…

Midgetで、Geckoにフォーカスがあるときにパニックキーが機能しないんだけど、
やっぱりnsIDOMKeyListenerでイベントを拾わないといけないのかな。めんどくさ。

あとXULRunnerでBagel2のUIモックアップを作ってみようかと思ったけど、
<stack>に<browser>を入れたときの挙動が謎。てかXUL触ったの久しぶりだからなあ。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 07:25:36 DSnr6Qu40
XULRunner で軽いブラウザ作ってよ

360:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/20 13:14:05 ZogdqcEM0
XULRunnerは拍子抜けするくらい簡単だからそれくらい自分でやろうよ
軽いブラウザってことは機能は少なくていいんでしょ？
なら<browser>を一個貼り付けるだけだな

361:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/23 16:30:06 7IXOT2oh0
URLﾘﾝｸ(svn.webkit.org)
前見たときから比べると多少変わったくさい。

362:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/24 01:31:30 FVg+tQ1W0
Midget v0.0.8
・標準のブラウザになっているときに、Midgetが起動していない状態で「http://～」を
関連付けから開こうとすると、Midgetに同じタブが二つできてしまう現象を修正。
いったん関連付けをやり直す必要があります。
・検索バーを実装。
・ツールバーのカスタマイズを実装。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 02:14:37 +NQh9yBf0
これだと、どっち使うか迷うなｗ

364:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/24 06:42:15 FVg+tQ1W0
次のMidgetでそろそろexeのアイコンつけるか…
にごり茶のアイコンにしよう。

>>363
ぶっちゃけ、こだわりがそれほどないんだろ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 08:22:48 HpbjK3KA0
ベーグル2はまだかのぅ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 08:51:49 zD1Tz7/g0
バゲルじゃないのか

367:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/24 10:02:07 FVg+tQ1W0
>>365
さっきもう食べたでしょ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:05:55 d38JFjkv0
↑こいつアルツハイマー

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 21:48:09 58zymCJL0
オプション変更しても保存されないな。不正終了してるのか。タブコレも削除できないままか

370:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/25 11:03:12 gKyQdG6s0
>オプション変更しても保存されないな。
たとえばどこ？

>タブコレも削除できないままか
また忘れとったorz

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:21:34 sLuukGOn0
>>370
確かめてみたら
詳細設定→痕跡→終了時に閲覧履歴を消去する
だけだった。エラーで落ちてるっぽいから保存されてないのかな。XP SP1

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 11:27:11 Im3ATHvp0
動画見たあと、タブ閉じたら異常終了したな。

373:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/26 01:57:33 fnRzGgSL0
>>371
ども、調査してみる。

>>372
なんかロードの途中で閉じると死ぬケースが多い気がする。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 03:06:33 xl6ByWGC0
>>373　応援してます

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 07:11:40 sF6hxwvq0
もう二度使わない

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:08:00 K1PgiD090
メモ機能が地味にいいな
次期ではgoogleツールバーは無理でもロボフォームに対応して欲しい・・・

377:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/27 11:54:37 JFtKsFL70
>次期ではgoogleツールバーは無理でもロボフォームに対応して欲しい・・・
いやです。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 11:59:51 huPEDni90
ばっさりｗ

379:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/27 22:39:52 JFtKsFL70
ソシオメディア | UIデザインパターン:
URLﾘﾝｸ(www.sociomedia.co.jp)

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:30:02 BpTdRHSA0
>>377
酷い。もう少しオブラートに包んでよ！

381:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/29 00:53:49 NWjRjjXF0
MFCEmbedが消えてる…。
URLﾘﾝｸ(mxr.mozilla.org)
いつのまにかwinEmbedが修正されてXREベースになってる。
その割には"MFCEmbed is now our embedding test application on Win32
and all testing should be done on that."という記述が直ってなかったりして、
なんとまあチグハグなこと。

Midgetの、ロード中にタブを閉じると落ちる件はだいたいわかった。

382:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/29 22:20:35 NWjRjjXF0
Midgetについてひとつ聞きたいのだが、
1.Gecko1.8系で開発を続けて、最小限のGeckoとMidgetを同時に配布。
2.XULRunner(Gecko1.9)ベースに移行して、XULRunnerはnightlyを各自導入してもらい、
　Midgetは単体配布。
どちらがいいかな？
1.は最初の導入が容易だがGeckoのアップデートが糞めんどくさい。レジストリは使わない。
2.は最初の導入が面倒だがGeckoのアップデートは楽。レジストリをほんの少し使う。

最近のMozillaの方針からすると2.に汁、ということらしいのだが。
まあXULRunnerベースでも、自前のGeckoでやるのは十分可能っぽいけど。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:24:46 aeXv2QXp0
そんなことも自分で決められないのか。2に決まっているだろう。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:30:58 rDOdOKHO0
あー微妙
普段使うなら２だけど持ち運ぶこと考えると１だしな

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:23:11 SaTwOLRh0
2しか考えられない

レガシーは捨てろ

386:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/30 01:24:30 m810ni8m0
OK把握した

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 03:29:17 1G1vU4W70
ナイス決断

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:47:51 RtKowvUW0
そんなことよりBagel2

389:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/31 05:26:51 KXDOpAhI0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
これおもろい

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 05:55:36 x3QYesln0
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

391:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/31 06:04:20 KXDOpAhI0
>>390
そのAAで思い出していちごびびえすを超久しぶりに見に行ったら
えらく軟派なデザインになってやがる

392:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/31 07:40:11 KXDOpAhI0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これもおもろい

393:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/31 10:42:20 KXDOpAhI0
URLﾘﾝｸ(www.teehanlax.com)
一応タブのままで階層化らしきことはできているが…

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:27:27 fVLUqNeA0
>>392
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

395:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/10/31 20:05:38 KXDOpAhI0
>>394
評判を見る限り名著なようですね。
どもです。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:39:54 LZG/ZMQq0
タブが増えたら、古いタブから忘れていくってどうよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 12:47:02 LZG/ZMQq0
エクセルのようなマス目をタブの代わりにするとか

398:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/01 13:18:48 T/tS0Jbk0
>>396
「忘れる」とはちと違うが、古くなると見た目が変わっていくというアイディアはタブに限らず
いくつか見たことがある。（だんだん暗くなったり、黄ばみ・しみが目立ってくるとか）

とりあえず、「今注目していないものは見えないほうがいい」という原則は重要かもしれない。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:55:18 KP0VqNZ/0
エロサイト見てる時は文献収集なんて考えたくも無いよな

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451:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/02 03:18:51 mZL4BKsS0
URLﾘﾝｸ(ipt.sakura.ne.jp)
徐々に書き足す。

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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 07:51:08 Ro1UN6Bo0
なにこれ

540:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/02 08:17:53 mZL4BKsS0
>>353
>>393のパンくずリストを見たら気が変わった。
冒険するかは置いといて考察はしてみる。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:48:24 5XBy8+Le0
ついったーやってたんだ。addしますた

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:23:09 18dFbmOm0
爆撃に動じないplus7すげー

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 20:09:17 Bbq3+tvC0
だって嵐なんて馬鹿がやることだし

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 20:11:13 QGI1hhDC0
>>393のってシレラのとは違うの？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 20:11:58 g94CkGJ40
時間かけて荒らしても、IDあぼーん、選択単語であぼーん、ここからここまであぼーんを駆使すりゃ数秒で存在を消せるからな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 20:13:34 QGI1hhDC0
よく見てなかった
よくみたら全然ちがうな

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:41:23 b1+01S300
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 00:48:09 5Lr93gb90
〇∧〃　
　／ >　
　＜＼

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:01:34 svU/YK0c0
ちょｗ
わらかすなｗ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:03:31 ilKnKlFG0
ﾜﾛﾀ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:29:29 /khpbewt0 BE:447202144-2BP(0)
ウギャア

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:29:42 GJu8Aj/m0 BE:419251853-2BP(0)
ウギャア

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:29:54 H+FqfvMU0 BE:559002454-2BP(0)
ウギャア

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:30:06 U3YWuF2V0 BE:1341605568-2BP(0)
ウギャア

555:P061204004230.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:30:30 uF8k5zW50 BE:503103029-2BP(0)
ウギャア

556:P061204004246.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:30:42 m/6bc/ld0 BE:586953037-2BP(0)
ウギャア

557:P211018238127.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:30:54 CDjuDuoY0 BE:586952273-2BP(0)
ウギャア

558:P211018239116.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:31:06 Xf22J0Og0 BE:1006204649-2BP(0)
ウギャア

559:P061198254208.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:31:19 rzeN87pp0 BE:670803146-2BP(0)
ウギャア

560:（＾＾）P211018238163.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:31:49 SsZalfMI0 BE:503103029-2BP(0)
ウギャア

561:[´・ω・｀] P211018238163.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:37:02 SsZalfMI0 BE:1369555477-2BP(0)
ウギャア

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:37:31 OXFobiBW0
prin規制解除遅いんだからやめろよぉぉぉぉ…

563:[´・ω・｀]+P211018238163.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:42:37 SsZalfMI0 BE:503102636-2BP(0)
plus7が宣戦布告してきたからあそびにきた

564:[´・ω・｀] P211018238163.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:44:01 SsZalfMI0 BE:279501252-2BP(0)
ウギャア

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:44:08 PUIN2cz+0
そんなら＋７んとこに直接行けばいいと思うぞ

566:[´・ω・｀] P211018239012.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:44:22 mSXDyFpY0 BE:1509306269-2BP(0)
ウギャア

567:[´・ω・｀] P061198254029.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:44:36 wPv2R8Vb0 BE:894403384-2BP(0)
ウギャア

568:[´・ω・｀] P211018239084.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:44:51 7CR/9s510 BE:1760856697-2BP(0)
ウギャア

569:[´・ω・｀] P061204004042.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:45:04 hmhneMgi0 BE:978253875-2BP(0)
ウギャア

570:[´・ω・｀] P211018239005.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:45:15 Z0fIwMe70 BE:670802483-2BP(0)
ウギャア

571:[´・ω・｀] P211018238120.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:45:27 1WzyBOB00 BE:1565206087-2BP(0)
ウギャア

572:[´・ω・｀] P211018238239.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:45:39 pzHH+r6z0 BE:1788806988-2BP(0)
ウギャア

573:[´・ω・｀] P211018239077.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:45:51 w0h1WYz10 BE:391301472-2BP(0)
ウギャア

574:[´・ω・｀] P211018238008.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:46:22 YZ0OpnXQ0 BE:670802764-2BP(0)
ウギャア

575:[´・ω・｀] P211018238008.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:48:04 YZ0OpnXQ0 BE:279501825-2BP(0)
plus7にmixiまでアク禁されたし

576:[´・ω・｀] P211018238008.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:50:20 YZ0OpnXQ0 BE:670803146-2BP(0)
そのくせplus7はこっちのミクシーアカウントたまにのぞきにくるし！

577:[´・ω・｀] P061198254185.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:54:36 7kLNK7QT0 BE:1788806988-2BP(0)
ちょうど上のほうの大爆撃してるときに、奴は我慢ならなかったのかしらんがplus7がこっちのミクシーアカウントを覗きにきたのはウケタ

578:[´・ω・｀] P061198254185.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:56:42 7kLNK7QT0 BE:754652693-2BP(0)
はやく運営に荒らしとして通報しろよ

579:[´・ω・｀] P061198254185.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:58:08 7kLNK7QT0 BE:1341605568-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

580:[´・ω・｀] P211018238091.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:58:23 vg63tz3D0 BE:391302427-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

581:[´・ω・｀] P061204004156.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:58:34 B2GxZDaU0 BE:1341605186-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

582:[´・ω・｀] P061204004116.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:58:47 LdQd6cZz0 BE:978253875-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

583:[´・ω・｀] P061204004142.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:58:58 qQx12Hq80 BE:1118004285-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

584:[´・ω・｀] P061204004096.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:59:09 foHtLZfq0 BE:419251853-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

585:[´・ω・｀] P061204004022.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 19:59:22 ojiodIVR0 BE:1173904676-2BP(0)
はやく通報しろ　荒らしを暴れさせるな

586:P061204002080.ppp.prin.ne.jp
07/11/03 20:14:09 OXFobiBW0
私怨かよ…
prinｵﾜﾀ

587:はまつまみ
07/11/03 20:17:25 smplFZG30 BE:391301472-2BP(0)
★070923 ニュース速報「はまつまみ」報告スレ(再々発)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

規制議論にスレ立ってるょ

588:はまつまみ
07/11/03 20:24:51 smplFZG30 BE:670802764-2BP(0)
IDチェック

589:はまつまみ
07/11/03 20:25:03 58Jb0aeB0 BE:1257755459-2BP(0)
IDチェック

590:はまつまみ
07/11/03 20:25:15 irJ7Srxt0 BE:1341605186-2BP(0)
IDチェック

591:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 00:36:06 Px/P0UQs0
オオ！

592:はまつまみ
07/11/04 00:49:00 ne/YALFW0 BE:978254257-2BP(0)
あげ

593:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:03:21 Px/P0UQs0
>>545
おれはあぼーんは使わないなあ。
重要なレスを逐次メモるか、レスアンカーをつける。
そうしておけば俺のレスだけを抽出すればこのスレの議論を追うことができる。
どうせ見てる人少ないんだから十分これで回る。
ブラックリストよりホワイトリストのほうがよい。
Firefoxの拡張のインストールもそうでしょ？

つうかね、荒らしでもなんでもないものを報告するのはナンセンスだね。
万一削除されたらどうするんだ、再読み込みβの手間が増えるだけだな。
2001年ごろに比べたら今の2chは平和そのものだ。物足りん。
なっちありがとう( ● ´ ー｀ ● )の乱立したスレ一覧は壮観だったな。

594:はまつまみ
07/11/04 01:12:00 ne/YALFW0 BE:167701032-2BP(0)
そのくせミクシーはアクキンするんだよな　びびってんだろうな

てか登録してすぐに「はまつまみ」って分からないような名前なのにいきなりアクキンくらっててウケタｗ

なんでばれたのかいまだにわからん

595:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:17:37 Px/P0UQs0
なんでばれないと思ったのかのほうがわからん

596:はまつまみ
07/11/04 01:19:09 ne/YALFW0 BE:419251853-2BP(0)
plus7はホームページもアクキンしやがって　unDonutスレのやつもホームページにアクキンかけやがったし

ざこばかりだな

597:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:20:21 Px/P0UQs0
お前の大好きな串を使えばよいではないか

598:はまつまみ
07/11/04 01:23:01 ne/YALFW0 BE:559002454-2BP(0)
いや、名前もバレない名前（名前空欄）にしてたし、コミュでもばれないように潜伏していたのにバレた

なんでわかったのかおしえてよ　ふしぎでたまらん　plus7の足跡がついてたからウワコイツ興味あんのかなわたしがはまつまみ様だとも知らずにバカだなｗ

と思って踏みかえしたら既にアクキン完了されていた

599:はまつまみ
07/11/04 01:25:07 ne/YALFW0 BE:586953037-2BP(0)
串をつかってもどうせイタチゴッコだからくだらない　それをアクキンされたらまた新しいのさがさにゃならん

600:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:29:02 Px/P0UQs0
ケビン・ミトニック著「欺術」とか読んでみると良い

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:30:31 puAbHL4o0
ほうほう　..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

602:はまつまみ
07/11/04 01:31:40 ne/YALFW0 BE:1006203694-2BP(0)
なんでわかったのか教えてよ　

603:はまつまみ
07/11/04 01:34:34 ne/YALFW0 BE:754653839-2BP(0)
plus7が先に手をだしたんだけどな

Firefoxっていいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:10番)

10 :plus7 ◆DHcM3x9Sng :sage :2007/02/20(火) 11:58:31 ID:KYTA4+I40
ぼくぷらす7ちゃん！
こんにちはこんにちは！

604:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:41:18 Px/P0UQs0
そんなに高くない本なんだから買えよ

605:はまつまみ
07/11/04 01:44:33 ne/YALFW0 BE:838503465-2BP(0)
むずかしい本はきらい

606:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 01:50:01 Px/P0UQs0
知識は何よりも宝になる
そして重荷にならない

607:はまつまみ
07/11/04 01:55:50 ne/YALFW0 BE:2263958699-2BP(0)
能書きたれてないでどうしてばれたかおしえろ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:19:14 y4m80lOi0
そういう事を言えるのは自分がただの賢しい人間だから

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:26:19 qK9JAv4r0
興味があれば自然と覚えてしまうわけで
物を教える時はいかに相手に興味を持たせるかが重要となる
そんな事簡単に出来たら苦労しないけどな

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:30:08 X4vH/sHz0
教えるのがまんどいから本嫁っつってんでそ？

611:plus7 ◆DHcM3x9Sng
07/11/04 02:56:37 Px/P0UQs0
>>610
せいかい

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