VNC使ってますか? Part8 at SOFTWARE
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1:ミスターブイエヌ氏
07/05/21 15:07:33 x315ef2l0
引き続き情報交換していきましょう
>>2-10あたりにログとか関連リンクとかFAQなど

■過去スレ
Part1 URLリンク(pc5.2ch.net)
Part2 スレリンク(software板)
Part3 スレリンク(software板)
Part4 スレリンク(software板)
Part5 スレリンク(software板)
Part6 スレリンク(software板)
Part7 スレリンク(software板)

またはこちらの一覧から
URLリンク(makimo.to)

■関連スレ
pcAnywhereで快適リモート( `∂´)
スレリンク(software板)

2:ミスターブイエヌ氏
07/05/21 15:09:17 x315ef2l0
■各VNCへのリンク
RealVNC
URLリンク(www.realvnc.com)
UltraVNC
URLリンク(uvnc.com)
TightVNC
URLリンク(www.tightvnc.com)
TridaVNC
URLリンク(www.tridiavnc.com)
Win2VNC
URLリンク(www.hubbe.net)
OSXvnc
URLリンク(www.redstonesoftware.com)
PalmVNC
URLリンク(www.harakan.btinternet.co.uk)
PalmVNC 2.0
URLリンク(palmvnc2.free.fr)
VNCX
URLリンク(www.veridicus.com)
MetaVNC
URLリンク(metavnc.sourceforge.net)
MultiVNC
URLリンク(sourceforge.jp)
VNC for Mac OS X
URLリンク(www.fan.gr.jp)
iVNC
URLリンク(ivnc.ptysp.jp)
μVNC
URLリンク(www.hitachi-system.co.jp)
.NET VNC
URLリンク(dotnetvnc.sourceforge.net)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 15:13:29 x315ef2l0
■ローカライズ版
UltraVNC 日本語版
URLリンク(kp774.com)

Ultr@VNC 日本語環境(漢字キー)対応版日本語パッチ
(上のUltraVNC 日本語版を使う場合はいらない)
URLリンク(www.nihongoka.com)

RealVNC日本語版、Ultr@VNC漢字キー対応版
URLリンク(underdone.net)

■ニュースサイト、紹介サイトによる記事
エンタープライズ: Linux Tips - X WindowをWindows上で使いたい〜VNC編〜
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ゼロ円でできるXサーバ WindowsでLinuxをリモート操作・前編
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
Fedora Core 5でVNCサーバを動かすには
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
簡単PC遠隔操作−VNC− (日本語版ポリシーテンプレート)
URLリンク(www.amy.hi-ho.ne.jp)

4:ミスターブイエヌ氏
07/05/21 15:15:40 x315ef2l0
■FAQ
Q1. どのVNC使えばイイ?
WindowsならUltraいっとけ。日本語版もあるぞ。
Linux系で高機能を求めるならTightやMeta。
オリジナルという安心感をもとめるならReal。

Q2. 漢字キーが効かない?
日本語キーボード特有のキーは効かないので対応パッチ入れるか
他のキーで代用。

Q3. IPアドレスがころころ変わるんですがどうしたら?
DDNS+DiCEでも使えば?

Q4. これって通信内容漏れ漏れ?
そんなに不安ならSSHでポートフォワードしとけ。
Ultr@ならMS-RC4 DSM Pluginで。 URLリンク(home.comcast.net)

Q5. 開けるポートは?
デフォルトで5900/tcp、Javaアプレット使用時はさらに5800/tcp。
ただしDisplayナンバーが1の場合は5900+1=5901、2の場合は同様に5902
となる…はず。
Displayナンバーを10000にすると15900、20000にすると25900

Q6. 音は?
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

Q7.漢字キー対応版、日本語環境対応版、日本語版とかどれがどれだかワカンネ
漢字キー対応版=日本語キーボードに対応してるけど表示が英語のまま
日本語環境対応版=漢字キー対応版と同じだけど作者が違うらすぃ
日本語版=読んで字のごとく もちろん日本語キーボードOK

5:ミスターブイエヌ氏
07/05/21 15:25:34 x315ef2l0
Q8. キーボードとは違う文字が入力されます。
サーバとビューアで言語の違うキーボードを使ってるとなります。

Q9. 会社、学校のPCと繋がりません。
情報漏えいが次々に問題になってるこの時代。
外のPCと接続して欲しくないからネットワークの番人さんが繋げなくしてます。

Q10. ルータの設定が分かりません、ファイアウォールの(ry
スレ違いくさいけど、キチンと情報を書けば答えてもらえるでしょう。
ポイントはビューア側のPC、サーバ側のPCの間にあるものを省略せずに書くこと。
OSやVNCの種類(Javaならブラウザの種類)も両方のものを書かないと意味がない。

6:ミスターブイエヌ氏
07/05/21 15:32:29 x315ef2l0
警告!
RealVNC 4.1.1にはPCを乗っ取られる恐れのある極めて深刻なバグがあります。
参考:URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
回避するには4.1.2以降にすること。

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 12:13:51 h5POR3p00
>>1


8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:36:08 hE69kLIk0
タスクバーのアイコンやファイルのアイコンをマウスオーバーしたときに
ポップアップで表示される説明が、リモート側に表示されない(実機の方
には表示されている)のですが、これを表示させるようにする方法は
ありませんか?
なんか、どっかのアクセラレータっぽいのを切れば良いような気がする
のですが、いまいちよく判りません。

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:44:54 fShYLWFG0
VNCサーバは何を使っているの?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 22:57:00 hE69kLIk0
>>9
すみません、漠然と質問してしまいましたね。
UltraVNCの1.0.2の日本語版R1aです。設定はほぼデフォルトですが、
オーバレイが殺されるのを嫌ってビデオフックドライバはインストール
していません。クライアントのバージョンも同じ。
サーバクライアントどちらもWinXP Proです。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 00:04:36 4UtigeM80
Linux で tightvncserver を使っているんですが、
これって、接続してきたクライアントの情報を取得できたりしない?
クライアントが接続されていなかったら IRC を /away とかする
処理を書きたいんだが。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 21:05:35 5soucdfz0
UltraVNC SCって VNC Viewerを使う側の5500番を空けたりグローバルIPを持ってないと
いけなかったりと、リモート操作をして助けてあげる方が色々準備が大変でした。
pcHelpWareって VNC Viewerを使う側にグローバルIP必要なのでしょうか?
また、5500番を開放したりと言う作業は?SCと基本的に同じものなのか、それとも
本家サイトの画像
URLリンク(www.uvnc.com)
を見ると、なんか公式サイトがRepeaterになってくれて、Packetix Desktop VPNの
フリー版みたいに扱えて、操作する側も操作される側も特に準備が必要ないとか言う
お手軽なものなのでしょうか?

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 21:23:53 FUb4axo70
>>12
> pcHelpWareって VNC Viewerを使う側にグローバルIP必要なのでしょうか?
ということは、CATV等で接続されているんですか?

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 22:52:09 5soucdfz0
>>13
いや、接続されてなくてグローバルIP持ってますが
どういう仕様なのか知りたくて。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 22:55:59 +z6tt1ph0
ど素人です。
社内のPCに対するIPアドレスの自動割り当てが可能なLAN環境で
VNCを使っていますが、たまに複数のPCが
同じIPを取得しまう為にVNCがまともに使えない事があります。
遠隔ログインしたい端末につながらずにもうひとつの同一IPを
持っている端末につながってしまいます。
この場合は対処法はどうすればいいのでしょうか。
すいませんが素人ですのでアドバイスください。


16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 23:14:13 9CTLQpwO0
LAN内の端末のローカルIP固定すればいいだろ・・・
その権限ないなら無理です

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 23:24:49 jc1NTG9N0
>>15
DHCPで割り当ててるくせに同じIP割り当てるって事?
そんなDHCPサーバーなんてあるの?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 03:29:01 EvaVIhuW0
>>15
そりゃ同じIP割り当てちゃう環境がおかしいんだからそっちを直すしかないだろ。
VNC関係なし。


19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 07:28:03 p52L9jnj0
各端末が常時起動してるんじゃなくてシャットダウンさせるから
次に起動したときに以前とは別のIPが割り当てられてしまって
一方以前のIPが別の端末に割り当てられてそっち側につながってしまうことを
複数の端末に同じIPが割り当てられていると勘違いしてんでないの?

ホスト名で指定できれば

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 07:53:19 oBLCRFgZ0
>>17
DHCPサーバが複数あってセグメンテーションしてないんだろ

21:15
07/05/26 08:51:18 6OTysXCT0
>>19
最初は自分もそう思ったのですが、同じIPの端末を
同時に起動させてもIPが同じになってしまうのです。
これはDHCPの設定がおかしいのでしょうかね。

ちなみに会社のPCはセグメントの違う
色んな場所で使用する端末なので固定IPだと効率が悪いので
自動割り振りにしています。

ホスト名で指定できればこの問題は解決しそうなんですが。

ちなみにこの問題はDNSとは関係ありますか?


22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 17:29:40 8nA57R/z0
>>21
っていうか同じIPだったらIPの競合ってWindowsの画面に出ない?
その状態だとまともに通信できないはずなんだけど?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 20:15:54 0om5FMpl0
>>21
環境ぐらい書いた方がよくね?
よくあるのがルータのDHCPサーバと他のサーバのDHCPサーバがダブって振ってるとか
WINなら>>22のいうようにクライアント側で競合と言ってくるはず

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:16:27 lKdvWptl0
PcHelpWareについて詳しく知りたいです。
しかし日本語の解説サイトが全く見当たりません。
仕方が無いので本家サイト(UltraVNCのManualページ、英語)を
読んでみたのですが、いかんせん英語が苦手で、Part1〜Part4まで読んだのですが
使い方が分かりません。日本語での情報が得られる手は何か無いでしょうか?
英語のサイトを読んで理解した点としては
1.VNC Viewer側とVNC Server側の両方がプライベートIPしかなく、グローバルIPが
もらえない、もしくはグローバルIPがあっても何らかの理由でNAT変換の設定が出来ない
場合でも、双方ともNAT変換せずにuvnc.comを経由すればリモート接続可能と言う点
(しかしこれはサーバを全てのデータが経由するのが速度が遅くなるらしい)
2.もう一つモードがあって、これは従来からあったUltraVNC SCみたいなのを
サイトにZipを投げずに自分で生成できるようになってるっぽい。また、IDとPWで
認証とかも出来るみたい、詳細不明。
3.HTTPS Proxy機能とかあるようだ・・(詳細不明)

ぶっちゃけほとんど分かってないんですが・・・・・・。
ちなみにマニュアルページ

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:19:01 lKdvWptl0
途中で書いてしまったOTL

マニュアルページ
URLリンク(www.uvnc.com)
です。

また、従来からあるUltraVNC SCには Hook Driverが使えないと言う問題があり、
操作される側はお手軽に繋がるのですが、Hock Driverなしの状態で繋がるので
かなりCPUパワーを食って重かったのですが、PcHelpWareのzipの中を見てみると
ドライバ等も含まれており、もしかしてドライバを有効にしてリモート操作できるのでは?
と期待しています。この辺の事を詳細に知りたいです。

26:24
07/05/27 06:28:49 +PQBwxWs0
自己解決しました。
お騒がせしましたm(_ _)m

27:本当の24 ◆pWodxlboD6
07/05/27 09:26:30 lKdvWptl0
>>26
死ねよ。


全然解決等しておりません。情報をお持ちの方アドバイスよろしくお願いします。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 15:15:18 yyXd5xOi0
VNCってクライアント側は何を使っても同じですか?違いはありませんか?

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 15:24:46 NH3kBzFt0
サーバ側がultravncなら、クラインとも同じにしないとファイル転送が行えません

30:24
07/05/27 21:46:03 +PQBwxWs0
何度長々とすみません。
本当に自己解決しました。
ありがとうございました。


31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 22:56:08 7MfriamN0
誰か >>11 に愛の手を。

32:本当の24 ◆pWodxlboD6
07/05/28 01:24:31 9PoRGuS90
>>30
お前もう二度と来るな、死ね、リアルに死ね、死ね死ね

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 01:26:40 a2yK7evt0
>>21
もう解決したかもしれないけど、うちではよくスリープした状態で
PCを外から持ってきたりしてたからたまにIPアドレスが競合してた。
あとWin2kでは競合の警告は出なかったような気が・・・。

34:24
07/05/29 00:08:55 P1DibQcr0
何度長々とすみません。
本当に自己解決しました。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 00:12:41 ye/LmSv/0
>>26
>>30
>>34

偽物死ねよ!
とっくに自己解決してんだよww

36:本当の24 ◆pWodxlboD6
07/05/29 00:12:58 k4lXn7CL0
自己解決したらこのトリップで自己解決したと書くわ。

>>34みたいなゴミは以後放置。相手にするから湧くんだよな。

37:こっちこそ本当の24
07/05/29 00:15:34 ye/LmSv/0
>>36

またまた模倣犯かww

どこまで暇なんだよ、おまえらはww

まあ、とりあえずすぐに自己解決したので、もうおさらばですwww





38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 00:32:20 zu0wQRdW0
> drivers: If you wish to speed up a LAN connection,
> you can install special mirror drivers on w2k, XP and Vista.

試せばわかることをクレクレしたって基本放置だろ
だいたいあんなマニュアルが英語で読めないっつったら
ソフト自体も英語で使えなくてまた人を頼ることになるだろうし。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 12:44:14 3jKOYTWj0
URLリンク(sakaguch.com)
プライベートIPね

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 08:54:03 71Pr9AkW0
VistaからXP見れるのだけどXPからVista見ようとすると
画面表示できているのだけど画面真っ暗なの マウスカーソルも小さい四角になってる
これってvistaのエアロとかなにか関係あるの?



41:25
07/05/30 22:08:55 4F/iL2bD0
自己解決しました。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 11:12:42 5YvKl6JS0
ultravncの1.0.3beta2が出たね(www.uvnc.com)。
win-xpなどでレジストリを使うモードも新たに用意。

beta1ではインストール先のフォルダ名が違っていたりしていたけど
mirror driverもほぼ問題ないし。後はdsm-pluginだけだろうか。


43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/01 11:21:37 5YvKl6JS0
>>40
どうもmirror driverはaeroのカラーモードをサポートしていないらしく
vista classicモードに切り替える際、時々失敗するみたい。

根本的な解決ではないけど、vista側で右クリック→個人設定→
デスクトップの背景 を選ぶと元の色に戻るよ。

あとserver側のremove wallpaper for viewersの選択を外して見ている。


44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 07:14:16 G6tH4n8/0
UltraVNC-102-Bin.zipにUltraVNC102_JP2.zipを当てて使っています
server、viewerともにレジストリを使わないようにしたいのですが
どうすればいいのでしょうか

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:35:08 uTRVT6bB0
>>44
ソースを変更する。

46:44
07/06/02 14:11:07 ZMilJH+z0
自己解決しました。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 14:26:16 C53onkMp0
>>44
serverをアプリで使っているけど、viewerの方が色々とレジストリに書いている
configを付けて起動しても、駄目だった

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:06:43 G6tH4n8/0
>>45-47
どうもです
そのままじゃどうしてもレジストリ使っちゃうんですね

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:36:21 ZMilJH+z0
--- 特別告知(アクセスしなきゃ絶対後悔するよ!)---
HN:こーすけ(Blade9)
畑で働きたいです。(^-^)
果物農家を目指す無一文。
地方の方で住み込みで働かせてくれる農家があれば
連絡お願いいたします。
blade9@murakumo.jp
URLリンク(blog.so-net.ne.jp)
アクセス数を稼いでいますので、ぜひ足を運んで下さい。
--- 特別告知(アクセスしなきゃ絶対後悔するよ!)---


50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:42:48 C53onkMp0
わかりやすい馬鹿で助かる

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:09:49 MudrY/HX0
ultraVNCで複数のrc4.keyを使い分けるいい方法ありませんか?
774さんの日本語版使ってます。

会社のファイルサーバーメンテ用と自宅サーバーメンテ用に使っているのですが、
うまく共存できません。
NoRegの方を使ってvewer機能のみ別フォルダに分けてますが、どうもうまく行きません。

会社のは外部からのアクセスはできないんでプラグイン無しでもいいかと思ってますが、
せっかくなのでプラグインを使えないものかと。

52:たくさんたくさんVNC
07/06/02 23:35:25 IaFDvIBS0
100カ所を超えるPCのリモート管理にVNCの使用を検討しています。

 リストを作ってどこにつなぐのかをわかりやすくしたいのですが、
 接続場所の名前一覧表があって、それをクリックするとつながるみたいなことってできませんか?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:49:40 Ct79WOwd0
>>52
できます

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:51:54 NcLxSGsN0
>>52
VNCといっても色々あるし、サーバやビューワの環境なども詳しく書いたほうがいいかと。

.vncの設定ファイルを使えるVNCビューワをWindowsで動かすのなら、関連付けして
設定ファイルをわかりやすい名前にして、フォルダに整理して入れておくとかかな。

55:たくさんたくさんVNC
07/06/03 00:26:20 BNe7PutO0
>>54

 いまはreal VNCを使っていますが、どれがいちばん良いのでしょうか?

 サーバやビューワの環境とは何を指すのでしょうか?Versionのこと
 でしょうか?なんだか「教えてくん」になってしまっていますね。

 VNCはFREEのものを使用していますが、いちいち接続先のIPを入力しないと
 いけないので、これで多くのPCの管理をするのはとても面倒な
 幹事がしているのでお尋ねをしました。
 設定なんかの詳細を書いたおすすめサイトなんかないでしょうか。

 現在、PCANYWHEREを使っていますが、環境によってフリーズしたり
 することが珍しくなく、どうやらHOSTとRemoteにVersionの違うもの
 を使うと発生頻度が高くなるように思えるのですが、今後のsymantecの
 Version UPを考えるとそろそろちがうものにしたいなと思っています。

 

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 01:12:10 oXKuYX0s0
ドキュメントを何故読まないのかと毎回思う
書いてあることばかり

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 01:17:12 YsSMsPP60
>>56
だね。

>>55
先ずはマニュアルを読め。
せっかく頑張って開発側が書いてくれてるんだから。
それを熟読し、実際に試し、それでもなんか変だというときに
改めて環境やら経絡やら症状やらをまとめて
出せる情報を全て事前に提示しながら質問せい。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 01:20:24 OOA7Vj5+0
>>55

どれが一番良いかは環境や好みによっても変わってくるからなんとも。
UltraVNCやTightVNCが人気があると思うけど。

UltraVNCはグラフィックドライバをインストールすることで応答性を良くしたり、
暗号化プラグインがあったりするけど、Windows版しかない。

TightVNCは細い回線でも割と快適に使えるようにエンコードに重点をおいて開発されているみたい。

RealVNCのFreeEdit.でも、.vncのビューワの設定ファイルは扱えるみたいだけど・・・。

お勧めサイトは、それぞれのVNCの公式ドキュメント・・・と、検索エンジンで見つかるサイトかな。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 11:55:38 ql8N5Zhn0
ultraVNC最新版です vistaにて対応していませんって出てますが
サーバの管理プロパティーにてソケットによる接続を許可のチェックをつけても
また外れています 

過去ログにvistaのこの現象は書いてありますでしょうか?

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 18:28:38 5835ZzWA0
UltraVNCでファイル転送しようとすると
「File transfer is Disable on the Remote Machine」
とか
「File transfer Permission Denied on the Server」
とか出てきて使えない。。

たぶんサーバ側の設定なんだと思うんだけど、「ファイル転送」は有効になってるし、
他に何すりゃいいの?



61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:49:49 3EXsoOiG0
UltraVNC は sshでポートフォワードして接続しようとすると
接続できませんよね。それを回避するにはどうしたらいいんでしょうか?

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:58:00 o0ifRB7i0
>>61
いいえ、そんなことはありません。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:57:48 ASQLJDgyO
同じサーバーならループバック許可

64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 00:52:51 SZG06JBX0
ちょっと聞きたいんだけど、DSMプラグインでの暗号化って、
ファイル転送時も暗号化されてるの?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 17:54:59 ucDwQjaY0
UltraVNCってホスト名で指定できないのかあ

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 17:57:53 VtXyqaKT0
出来ているけど
面倒なら、hostsに書いたら?

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 18:18:44 ucDwQjaY0
おお、できるんですか
上のほうでできないようなことが書かれてあったので

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 19:10:27 XGtzET0N0
UltraVNCってレジストリに設定を保存しちゃうのかあ

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 00:55:50 zd/fMN3F0
Apple Remote Desktopと相性のいいWin用のVNCサーバはありますか?
RealVNCだとなぜか接続できない...

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:08:56 xHbRbtIG0
Chickenだと、簡単につながるけど

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 15:23:13 zd/fMN3F0
ARDは複数に繋げられるみたいなので、できればこっちの方がいいんです

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 15:56:48 5p53nI+h0
Chickenでも、複数に繋げるけど

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 18:19:02 zd/fMN3F0
Chickenは2つ以上のサーバーに同時に接続できなかったんです。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 20:02:03 hysaBERY0
Ultraの新バージョンはRC4か、、、
いつぞやのようにまたRC20とか行くかもしれないな。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 00:13:52 us8gw2Ut0
PcHelpWare日本語版まだ〜? チンチンチン

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 23:06:47 dgyfd37/0
>>69
自己解決しました。
VNCサーバにパスワードを設定してなかったのが原因だったようです。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/15 01:23:39 BCLREyXm0
vncをxinetd経由の起動にするとログが出なくなります。
確か過去にvncはxinetd経由にするとログが特定のディレクトリに出力される
のでそのディレクトリを作ってあげれば出来るとあって実際にそれで
操作ログとか取れたのですが、やり方忘れてしまいました。
どうやってやるんでしたっけ?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 20:44:02 zxw07GH+0
解説サイトでネットワークに接続できるPCでvncを利用するのはあまりよくない、
IPとパスワードのみで操作されちゃうから。

って記述があったんですが、これがいえるのは直接ネットに接続してる場合で、
ルータ使ってる場合は外から使えるようにポートの開放してなきゃどうやっても
外部からは接続されない
って認識であってます?
あえて追記する意味が無いかもしれませんがinetd経由で使ってるとき。

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 21:15:47 uQ+R4a890
UltraVNCとSCをテストしてみたが、無茶苦茶遅い、頻繁に切れるで使い物にならんかった。
同一LAN内のPCでDDNSをつかってインターネット経由で繋いでみたんだが
遅いのはともかくすぐに切れるのは何が悪いんだろう。


80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 21:49:34 q5eZOkul0
UPnPでポート開放はしてくれんのか?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 22:39:36 c7+s+5hV0
>>79
ビューワのとこを低速にかえてみ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 22:46:13 6l0Y6iFq0
>>78
確かに閉じてればつながりようがないね。
他に関係ないサーバがあって乗っ取られたりしたら別だけど。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 22:46:24 iBKdawPe0
>>79
SCが遅いのは仕方が無い。
UltraVNCは高速だぞ?
VNC Hook Driverはきちんと動作しているか?
それから、同一LAN内からDDNS名を指定しても結局はグローバルIPが帰ってくる
から、LAN内から自分のグローバルIP指定しても通信できないんじゃ?
おかしいと思うんだけど。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 23:32:36 uQ+R4a890
>>83
ultraVNCが高速なのは以前に自宅にネットカフェから繋いだときに判ってたんで
SCがどのくらいなのかテストしたかったんです。
ちなみに今ネカフェから自宅のPCのjane使って書いてます。
ちゃんと使えてます。

同一LAN内でもルーターでポートフォワードしてるから大丈夫だと思うんだけど、何か勘違いしてるかな?
一応繋がって画面は表示されるんだけど、マウス動かしてもサーバー側がすぐに追随しないんだよな。
ものすごく遅れて反応が返ってくるから実用的に使えなかった。で、すぐに切れる。
今度外部と繋いでSCのテストしてみます。
SCが使えればお客さんとこに入れてつまんないことで呼び出されずに住むんだがな・・・


85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 23:33:21 zxw07GH+0
>>82
ですよねー
ありがとう、自分の認識違いじゃないかとちょっと不安だったので助かった

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:05:51 N1flEV160
>>84
sc.exe を動かすPCにはUltraVNCのVideoHookDriverは入っていますか?
あと、接続時のViewer側設定がautoだとHextile+Fullcolorとかで繋がったり
して重くなりがちなので注意。

前スレ 931-937 も参照のこと。
スレリンク(software板:931-937番)

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:13:50 o1iZyaGs0
>>83
あほか、貴様。
催促はTightVNCですが。


88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:32:58 T22Um55k0
>>87
お前こそあふぉか。
催促って漢字違うんだよ。最速だろうが。

オレはTightVNCよりUltraVNCの方が速いと思うけどな。機能も豊富だし
使い勝手最高。

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:38:17 HnW5jy6K0
>>87
>>88
回線速度が十分ならUltraのが早いんじゃねーの?
tightって低速回線でも割といけるぜ!じゃねーの?

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 00:49:37 TPJTemIQ0
>>89
クライアントで変わります

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 03:06:31 xnIsdU3N0
UltraVNCでTightエンコーディング使うのとTightVNC使うのでは速度違うの?

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 05:54:37 o1iZyaGs0
>>91
クライアントで変わります

93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 04:38:02 LjSAU3zb0
URLリンク(femo.jp)
主にここを参照してxitnetd経由で使えるようにしたんですが、
解像度を変更する場合、いちいち/etc/xinetd.d/vncの
server_argsの値を変えて再起動しなきゃなりません。
もうちょいよい設定方法ありませんか?


94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 04:58:10 LjSAU3zb0
>>93
自己解決しました
ファイアーウォールの設定わすれてた

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 12:59:53 kYUADVhx0
>>86
外部と繋いだら普通に使えました。
やはりDDNSを経由して同じLAN内に繋いだことで何か不都合があったようです。


96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/27 00:09:25 BOeNehNv0
インターネット経由でも光回線同士だとUltraのがいいね。

>>95
proxyじゃないからね。
PC1->Router->PC2と飛んでいったパケットに対して、戻りがPC2から直でPC1に
飛んでいくとアウト。あと全部同じSwitchにつながっていて、MACアドレスベースで
やりとりされてもアウト。

proxyとかIPマスカレードならRouter->PC2にいったパケットの送信元IPアドレスがRouterのアドレスに
なっているから大丈夫なんだけど。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 13:58:44 8YS1sUYR0
サーバにしてるノートパソコンを勝手に見られないようにしたい。
何か良い方法とかソフトはないかね。
分解して液晶ディスプレイの配線コネクタ外す位しか思いつかないけど躊躇

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 14:10:19 G2uMebLU0
>>97
ノーパソに「勝手に見るな!」って張り紙をしておくといいと思うよ

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 14:39:11 eTJYzPGG0
>>97
Windowsならパスワード付きスクリーンセーバで出きないかな?

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 15:12:40 8YS1sUYR0
操作してない時はそれでOKだね。
操作中はやっぱ妥協するしかないのか。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 16:10:48 UK2rKJEo0
操作中はVNCの機能で画面消して操作無効にできるだろ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 16:31:12 a2ii9FW00
>>101
だね

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 17:01:48 8YS1sUYR0
MA☆ZI☆KA!
迂闊だった。灯台元暗しだった。ありがとう。ありがとう。

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 17:19:19 +1+YmszN0
画面消して操作無効って、万が一乗っ取られたらコンセント引っこ抜くしかないのか

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 18:03:04 4XYJAQDm0
>>104
LANケーブルだけで良いと思う。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:02:19 go0uCHPb0
UltraVNCを初めて使ってみたんだけど、IPアドレスとパスだけであっさりなのねコレ…
同一ルーターだからなんでしょうか?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:08:08 12GLIUsU0
> 同一ルーター
「同一サブネット内での接続」といいたいのか?

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:13:29 go0uCHPb0
>>107
っということでいいのか、な?
家ん中のデスクとノート。

外出先でデスクの様子見&データ取り出しに使おうかと入れてみたんだが。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:25:36 +piuGGSI0
>>108
>家ん中のデスクとノート。
デスノートに見えた。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:28:22 a2ii9FW00
名無しで良かった (・o・)

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/28 22:37:02 go0uCHPb0
>>109
やっすい洒落みたいだなw

外出先から自分のサーバにアクセスしてつなぐ場合、特にSCってつかわなくて良いんだよね?
自分のルータのアドレスわかっていれば。

いやいや、そんなことじゃなくてね。
一番聞きたいのはこんなにあっさり繋がっちゃうのですが、何か皆さん対策とかしてるのですか?
ということなのです。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 00:19:46 7Idiux5v0
接続元が決まってるならそれ以外弾くかRC4使えば

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 00:20:10 oo/gBJDw0
VPNとかSSLとかZebedeeとかでトンネルしたり、DSM Pluginで暗号化したりしてる。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 08:53:39 Fbt4g2d20
>>112
>>113
なるほど。参考にさせて頂きます。
接続元が決まってる場合の指定に関してはZAあたりに任せて良いのかな?

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 15:04:32 ++j4YM2Y0
ultraVNC 1.0.3ビューアでサーバの番号入れるところに
記憶されているアドレス消す方法ありますか?

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 16:54:17 po6o/Vi40
>>115

1.0.3はどうかしらないが、1.0.2だとサーバ入力欄の右にある
ボタンで消せるよ

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 17:25:09 6DHsRc640
>>101
どうやれば画面消える?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 17:42:03 jJCnMPhn0
>>117
vncviewerのタイトルバーで、右クリック

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 17:51:06 zwlg/jFi0
>>111
ポートをデフォルト以外に変更してDSMPlugin使ってる。

120:115
07/06/29 21:51:09 ++j4YM2Y0
>>116
1.0.2にある削除ボタンが1.0.3に無いんですよ
しばらく我慢かな


121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/29 22:09:57 u/MtAuMT0
レジストリに書かれてるからregedit起動して消せ

122:116
07/06/30 01:18:55 xM2yAAfl0
>>120

そりゃしらなかった
役に立てなくて悪かったな



123:名無し募集中。。。
07/06/30 05:01:12 x0qOuED00
>>118
なぜかそれをやっても画面が消えない・・・
バージョンは1.0.2-jp2 Dec 22 2006です
横からすみません

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 14:49:50 Ipa9QDsl0
UltraVNC 1.0.3 RC6

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 23:33:33 QEbzeib90
隣の中学生の女の子が「親にノートパソコン貰ったけれども、インターネットは絶対に使わせてくれない。」
というので、無線LANで俺の家に繋げてあげる。
これ自体、プロバイダーとの契約的に問題なのは意識しているのですが、やはり女子中学生の好みとか興味があるので
UltraVNCをタスク表示無し設定でインストールして覗き見しています・・・。
もちろん勝手にパソコン内にはアクセスしておらず、ただ画面を見ているだけです。
メールのメールのやり取りなんかも見れてしまうのですが、これって不正アクセスになるんですか?

以外にエロサイトとか見るかと期待していたら、数学のサイトとか流行の音楽とかそんなものしか見てませんでガッカリw


126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/30 23:52:21 XyMy7ViV0
>>125
法律以前に倫理的に完全アウトだから。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 01:18:23 EOzymbIY0
>>125
法律板行けば?
というか、パケット覗けばいいだけなのに、
なんでわざわざVNCなのかがわからない。

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 16:02:45 /TmJVJbE0
UltraVNC+SCで質問です。

インターネット経由でSC1とSC2がPC1とPC2にそれぞれ接続要求を出すことは可能でしょうか。


       ||                 -----PC1待ち受け1
SC1----- |「                 |
       ||--ADSL--- ルーター-----|
SC2----- ||                |
       ||                 -----PC2待ち受け2



129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 19:24:22 gI2P3r2G0
>>128
接続ポートかえてやればいいんじゃないの?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 19:51:50 59YyMiiQ0
>>120
そのボタンは日本語版独自のものじゃなかったかな。

>>123
サーバのプロパティでブランクモニタを有効にしておかないと働かない。
あと、サービスじゃないとダメだったかも。

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 21:25:23 /TmJVJbE0
>>129
そうか。それで良いんですね。
試してみます。


132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/01 21:32:48 PYv6T1h80
>>125
それは、トロイの木馬を仕掛けて侵入して盗聴しているのと同じ事なので
不正アクセスになると思いますよ。犯罪です。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 20:15:50 Lcy2HqSe0
ビューア側PCを色んなところで繋ごうと思ってる俺はDDNS+DiCEを使わざるを得ないってことでOK?

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 20:20:01 BUlcjpnq0
>>133
固定IPを提供している、ISPもあるけど
また、CATVの環境だとDDNSでも使えないこともあります

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/02 20:26:32 Lcy2HqSe0
>>134
ありがとう。サーバ側PCはADSL、ビューアPCはADSLと光が想定されます。
プロバイダも転々とすることになるので…
ちなみにサーバ・ビューアともXP homeでultraを使用。する予定。


136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 01:37:59 Pd/Ba9vO0
>>135
ルータによっては、自動的にDynamicDNSに登録してくれる機種もありますよ
私のはBHR-4RVですが、ルータで自動的にやってくれます

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 08:58:34 JMETR2dB0
>>136
そういうのもあるんですか。情報ありがとうです。
が、ルータ買い直しまでは考えておらんので、DDNS+DiCEでやってみようかとおもってマス。
結構いろいろやることあるなぁと少しげんなりしてますw

ところで、設定の参考に下記のページを見ていたんですが
URLリンク(www.katch.ne.jp)

ここにある説明の 事前準備 において、ビューア用とサーバ用のDDNSを取得してルータを設定とあるのですが、その後に書かれている

>SoftEtherでVPNを実行している場合はこの設定は必要ないし、5900を開放しない。

の一文はサーバ用のルータ設定に関わるという解釈で良いんでしょうか?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 10:15:04 IMotSDqK0
>>137

その理解でいいです
ポート解放する必要があるのはサーバ側だけです

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 10:26:11 JMETR2dB0
>>138
なるほど。ありがとうございます。安全面考えたらVPNを利用したほうがいいんですね。

ということは…
VPNを利用して外部から繋ぐつもりなら、必要になるのはビューア用のDDNSだけということです、よ、ね?



140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 15:51:36 4K1LMG3m0
>>139
よく考えれ。
VPNサーバのDDNSがいるでしょ。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 16:01:05 JMETR2dB0
>>140
あ、やっぱりいることはいるんですね…ありがとう。

…帰ったら一回やってみます。あたって砕けてみマス。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 16:12:31 4K1LMG3m0
1.自宅にVPNサーバを構築 (自宅DDNS取得)
2.自宅のルータにVPNサーバのリッスンポートを開放する設定をする
3.ビューワ側のマシンにVPNクライアントソフトをインストールする
4.VPNクライアントに自宅DDNSを接続先として接続する
5.接続が通ったら仮想LANが構築出来ているので、後はVNCで接続したいマシンの
  仮想IPを指定して接続。
6.転んでも泣かない。

VPN経由だとダイレクト通信より速度が落ちるからな。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 16:16:22 Ni6JtAbN0
VPNって何でしょうか?

ググって自分なりに調べたところ、暗号化してパケットを送受信する方法なのかなと
思ってますが。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 16:28:19 JMETR2dB0
>>142
ご丁寧にホントにありがとう!
いろいろ見てても情報が散文してて、いまいち掴みきれんかったんだ。
よっしゃ、頑張ってみる!

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 21:31:27 4K1LMG3m0
>>143
Virtual Private Network
公衆のインターネット網をあたかも専用線のように扱う技術。
仮想的なLANを構築出来き(実際には遠隔地にあるコンピュータも、自分の家の中に
そのコンピュータがあるかのように扱える)、色々と便利なものだったり。

>>144
さらに追加情報出すと、初心者っぽいのでVPNソフトはShimousa TinyVPNがいいと思うよ。
無料でしかも設定が簡単すぎるので。

微妙にスレ違いすみません。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 22:26:00 5Wa0yhYe0
>>145
いろいろどうも。
SoftEther試そうかと思ったのですが、参考にさせていただきマス。

VNCは使って見たいがセキュリティに不安があってねー。
石橋叩きまくってるのデス。スレ違いの元はこちらです。申し訳ない。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/03 23:36:09 4K1LMG3m0
>>146
SoftEtherは今はもう無くて、PacketiXに名前変わってるし、有料だよ。
TinyVPNは無料で使えるけど、セキュリティ気にするだけなら
VPNの構築はちょっとやりすぎかもしれんね。

それならsshでポートフォワード(これが出来れば苦労しないってか?)か
一番手軽なのがDSM Pluginで暗号化(MSRC4)通信する事じゃない?

これだとホストとクライアントで共通の秘密鍵を持っておいて、
接続するためには この鍵ファイルがある事とパスワードが一致する事の二つの条件が
必要になるし、ネットワーク上を流れるパケットも暗号化されるし、
ネット上の記事によると圧縮処理も同時にされてパフォーマンスが落ちる事は無いと。
(むしろ上がるかも?でも暗号化処理でパフォーマンスが落ちて圧縮処理でパフォーマンスが
上がれば、プラスマイナス0になりそうな気もするけど。)

だからココまで話を引っ張って申し訳ないけど、DSM Plugin使うのオススメw手軽だからさ。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/04 00:38:45 RqdsY7An0
>>146
SoftEtherに関してはなんか無償版?過去の遺物?置いてくれてるトコから持ってきました。

>セキュリティ気にするだけなら
>VPNの構築はちょっとやりすぎかもしれんね。
あ、そうなんですか。
DSM Pluginは使ってます。

VPNを使おうと思ったのは、認識としてVPNが専用回線のようなもの。というのがあり、
こっちDDNSを乗っけて必要なとき(VNC使用時)のみ繋げるようにしたほうが便利かな?と思ったのです。
VNCの使い方として、会社でふと気づいて繋げるというよりも、帰省時・外出時など明確に使うタイミングが自分の中で決められていたもので。

パフォーマンスが落ちるのは好ましくないデスね。
VPNに関してはもう一度検討してみます。無くても済むならそれにこした事はないみたいですね。
ありがとうございます。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/05 20:31:17 bbYVaLQD0
Windows Xp上でRealVNCを使っていてClipbookでのコピペで日本語が通りませんが
日本語を通す方法/バージョンってありますか?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 08:25:31 Ey8rLq2S0
>>132

中学生が接続している回線は、自分の回線だから犯罪にはならないと思う。

中学生がこの回線を使って犯罪行為を行ったら、
自分の責任になるので監視をしていたという事なら、おkかと。

あとは、倫理的な問題でしょう。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 09:34:30 ALI8WvLg0
vistaでultraVNC使ってる人いる?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:00:12 oNy/O0NA0
他の方が質問してる横からすいません。
上でVPNがらみで質問してたモノです。結局VPN止めました。
TinyVPNはマニュアルが丁寧でよかったのですが…うん、引っかかった。
ついでにDDNSについて誤解していたことに気づき、「VPNいらねじゃん!」みたいな?

で、こっから本題なのですが、
サーバとビューア用にDDNSを取得し、両PCのZAにインターネットゾーンとして(一応両アドレス)登録。
ルータ(バッファロー製)のアドレス変換に、サーバとルータ(LANとWAN)の間でTCPポートを登録、解放。
したのですが、会社から見ようとするとアドレス取得失敗と言われてしまいます。
ZAとルータの設定にいまいち自信が持てなく、もしよろしければどなたか教えて頂けませんか?

気になってるのは、
1.ZAの設定の際にwebホスト/ネット(うろ覚え)にアドレスを登録する時、
検索でIPアドレスが検出されないと登録できないのですが、これはIP通っていいものなのか?
2.TCPポートの開放設定はサーバPCとしかやりようがないですよね?
ということなんですが…


153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:44:44 bZgf0nBx0
会社の出入り口にもFWやプロキシがありますから
あなたのPCだけを設定しても不十分です。
素直に会社のネットワーク部門に相談してください。

おそらく蹴られるでしょうが、セキュリティを考えたら当然のことです。
SSH等を使った回避法はありますが、もしバレたら…

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:48:04 oNy/O0NA0
>>153

あっはー、会社のルータのこと忘れてた。
FWはなし。プロキシも!…いろいろあって今さわれる人いないから俺レベルが一番詳しいこの会社w

って、ビューア側のルータもポート解放必要なんでしたっけ?ちょっと調べてきますね。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 10:50:39 JOVtFWUy0
>>150
vncで覗いてるんだからダメだろ
パケット解析なら話がわかるけど
だいたい、vncサーバーが起動してないパソコンに
どうやってvncで接続できるのか理解できないし、ネタだろ

156:152
07/07/06 12:38:23 oNy/O0NA0
自己解決?しました。
ビューア側のホスト指定の際にアドレス打ち込んでたんですが、IPアドレス入れたらつながりました。
ということはルータもZAも間違ってなかったのかなー?と。
なんか釈然としないのですが、とりあえず通ったということで安心はしました。不安が2割増しましたが。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 12:39:35 iplANxrXO
>>155
サーバー起動してないなんてどこに書いてある?

158:132
07/07/06 13:14:57 z+kbYKw70
>>150
それは凄い解釈ですね。
そういう意味での監視なら別の方法を取るべきでしょう。
それより覗き見している方が プライバシー侵害になるし・・・
人権問題まではならないかもしれないけど、犯罪になりそうだと思いますがねぇ。

パケットキャプチャとかだと監視しきれない物もあるかもしれないし、正直
難しいですね。 でも本人監視のためじゃなくてかなり楽しみに監視していたみたいで
やっぱりかなり問題かと。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 13:33:58 l3pFOf280
「隣の中学生」ではなく「家族」の場合はどうなるの

160:132
07/07/06 13:37:04 z+kbYKw70
>>159
母親が息子を盗聴していたとかTVであげられていたのを見たことあるけど
逮捕されてなかったので違法ではないと?この場合
親は子供を監視する責任があるのかな?よく分からない。

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/07/06 13:38:49 JOVtFWUy0
>>159
親が子供の監視は、通常の監督責任の範囲で認められるでしょ。
ネット上でトラブれば賠償問題や法的責任を親が背負うんだから当然だな。
夫婦間は、まずいんじゃないのか。


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