JustSystems ATOK総合 ..
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 16:42:16 1GxM2jV+0
横からATOK2007だが、
・傍(ハタ)から見る
「傍」は「ハタ」では変換できないね
・端から見る
これでも正しいのかな。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 16:58:59 D+zP5Wi90
>>164
CONIMEはFEPだったりする?
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 20:11:09 yyZ8NI1i0
>>166
手元の辞書を引いてみたら、その意味を持つ漢字が3種類載っていた(もうひとつは「側」)。
「はたから見る」で常用漢字表に読みが掲載されているのは「端」だけ。
そのへんが理由かも知れん。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:12:31 8thznLmk0
未だにFEPと思ってました。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:19:39 DZzl/ms+0
ふぇっぷしょん
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 21:54:32 e8I6QuMm0
FEPを日本語入力の意味で使いたいときは、「日本語FEPと書け」なんて
いってた時代がありましたなぁ(遠い目
IMEなんていわないで、IMに統一すれば一気に解決?
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 22:17:16 cjr4fiol0
日本語使えば良いじゃん
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 22:19:17 6iDjUEZY0
年少者用補助乗車装置
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 06:03:39 UZgKVWja0
ちょっと皆さんにお聞きしたいのですが、
掛け算の略語を変換してくれる辞書ってありませんか?
たとえば「ににんがし」と入力すると2×2=4って感じで。
マクロ使って自分で登録したほうが早いかな…
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 08:13:22 6ttzXxyD0
ametperl
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 13:59:49 fElsqU1X0
何か、辞書設定が、何も触ってないのに、勝手に変更されてしまうんだが、
こういう不具合って、過去に報告されてる?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:00:38 ykACufEJ0
なんでも不具合扱いとはw
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:19:53 fElsqU1X0
>>177
あーいや、不具合というか、言い方が分からんかったから・・・スマソ。
プロパティで、辞書セットを見る度、設定が初期化されてるんですよね。@ATOK2007
そういった状態って既出かなと思ったので・・・。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 14:44:46 EU3z+Anb0
>>178
いまいちわからないんだけど、
プロパティ開いて、辞書・学習タブを開いたとする。
そのどこがどう具体的にどうなるのか
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 16:23:13 P6Gzff660
カタカナ入力をしたいとき、ひらがなで「○○○」と打って
無変換をクリックするとモードが切り替わるんだけど、どうすればいいかな。
ATOKを入れていないときであれば、無変換で普通にカタカナに切り替わっていたんだけど。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 16:35:44 EU3z+Anb0
>>180
キーのカスタマイズでいくらでも好きなようにいじれるよ
Ctrl+F12でプロパティ開いて「キーローマ字色」タブを選択
俺もMS-IME時代は同じように無変換キーでカタカナ入力していたが
今はCtrl+IまたはCtrl+Oで後変換しているよ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 17:49:55 P6Gzff660
>>181
ありがとう。
自分なりにカスタムしてみる。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 19:19:35 C3q2rPF10
>>178
外してたらすまんが、ATOKはアプリごとに設定を覚えている。
1. いくつかのアプリが起動している。(例: IE, OE, Word)
2. IE がアクティブな状態で、ATOKパレットや Ctrl + F12 などで
ATOK プロパティを呼び出し、設定を変更する。
3. OE をアクティブにして 2. と同様の手順で設定を確認すると、
2. で行った設定が反映されていないように見える。
・ 2. 以降に起動したアプリから 2. の手順で確認すると、
確かに設定は反映されている。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 19:20:32 C3q2rPF10
↑ただし、キーボードや色の設定は即座に反映される。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/22 20:42:28 T0mLhpjl0
>>180
テンプレの >>5 に書いてある方法は試してみましたか?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 00:53:22 PB0bT2Ia0
>>157
うちでも発生するので2月頃問い合わせたところ以下のような回答がありました。
手紙から写します。
フォルダオプションから「すべてのファイルとフォルダを表示する」をチェックする「拡張子を表示しない」を外す
いったんATOKからMS-IMEなどに切り替える>再起動
C:\Documents and Settings\既定\Application Data\Justsystem\Atok19\atok19wl.aen
をメモ帳などで開く
[ATOKパレット2]
パレット位置=967,737
パレット位置起点=右下
の「パレット〜」を削除
atokに戻す>再起動
と言うことだった。
効果のほどは「?」です。
うちではまだそれほどたってないので・・・。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:02:54 PB0bT2Ia0
>>186
C:\Documents and Settings\既定\Application Data\Justsystem\Atok19\atok19wl.aen
は
C:\Documents and Settings\<ユーザー名>\Application Data\Justsystem\Atok19\atok19wl.aen
です
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 03:30:00 cavoWDv00
ジーニアスを出てからずっと追加して使ってきたんですが、
最近\1980-で英辞郎購入したら圧倒的に中身が良かったので、
英辞郎をATOK辞書に変換したいのですがそういった事例ありますか?
基本はtextのなので上手いこと整形すれば・・と思うんですが、用例文がかなり多いので、
ユーザー辞書的なものよりジーニアスや広辞苑のような外部辞書形式にしたいのですが、
ATOKの辞書フォーマット関連知識が2004で止まってます OTL
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 07:09:43 AQI+hQYC0
>>188
テンプレ
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 08:15:12 cIt5mtAt0
どなたか教えていただけるでしょうか・・
キーボードのスペースキーが壊れてしまって
スペースを打ち込むことが出来ません。
いずれかのキーにスペースキーを割り付けることって
できるのでしょうか?
ATOK15を使用しています。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 08:35:07 789T29oK0
キーボードを交換しろ
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 08:59:29 4ky2x1kxO
>>190
ATOKでは出来ません。
キー配列を入れ替えるツールとか、擬似的にキー入力を制御できるツールを使ってください。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 09:05:03 FVX1njlf0
IMEごときに金取ってるくせに(他社は全て無料)キー配列も変えられないのは甘え。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 09:14:28 789T29oK0
変えられるだろ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:05:22 TxpcJa0+0
> IMEごときに金取ってるくせに(他社は全て無料)
Japanist2003 忘れてるよ・・・。
キーボードのスペースキーに関しては、キー割り当てがどうのより
やはりキーボードの交換かと。
他のアプリのこともあるし。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:26:59 pKN36Qvl0
ATOK2006を使ってるんだが、わりと頻繁に
「か」が「kあ」になったり、
「はなし」と入力中に「h n s 」となったりする
ATOK.COMで見た対処をしたが、今ではしょっちゅうプロパティを開いてOKをしなければならない
で、仕方ないから2007にしてみるかなと思ってたが、2007にも同じ状況や対処法が書いてある
ということは、2006から2007にしても同じことなん?
変えるだけ無駄?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:52:45 AauMyDDN0
2007からATOK使い始めたがそんな現象出たことない
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:58:03 M8NKE0zs0
キーロガーでも仕込まれていいるんじゃないか?
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 12:44:45 1pt58f5/0
> 他社は全て無料
そう信じてるんなら、幸せだな
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:06:40 q9hddiNM0
>>196
その現象のページ貼っておくれよ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:43:43 xIrLO2H50
>>196
キーボードの寿命じゃないのか?
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:10:26 pKN36Qvl0
>>200
ATOK2006のやつ
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
ATOK2007のはこっち
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
>>197
いいなあ
>>198
そんなことはたぶん無いとオモ…(汗)
>>201
キーボードを換えると直るのかなあ…
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:14:07 q9hddiNM0
>>202
つまりスタイルの読み込みが遅いから起きる現象な訳だね
PCのスペックに問題あるんじゃないの
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:27:07 hAes8n1P0
ATOK2005だけどWin2kのペン3ノートでもそれは起きてないかなぁ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:32:35 USrr2MNF0
時々なってたけどユーザー辞書のクリアで直ってた。
最近はならんなあ。ATOK2007にしてからなのか、その前からあまりならなくなっていたのかは記憶にない。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:38:32 AauMyDDN0
>>202
他の常駐ソフトを止めてみるとか
MSIME関連のサービスを止めるとかしたらどうだろう
このあたり参考に。
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
207:188
07/05/23 15:54:49 cavoWDv00
>189
ごめんテンプレもう一度読んだけどどこに載ってるのか分からない
Part31のテンプレで合ってる?
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 18:11:59 8NUDCgqg0
>>203-204
確かに、いい加減そろそろC2Dや64X2…と強く意識する低スペック機orz
ちなみにPenIIIでメモリ512M…or2
>>205
2007に載せ替える価値がある…のかなあ
>>206
今すぐやってみる!
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 03:37:28 VGfEG7Xk0
ATOK for Windows 30日間無償体験版 ダウンロード
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 03:39:20 VGfEG7Xk0
>>196,>>202,>>208
>>209
2006から2007にしてどうなるか、無償で試せる
ただしWindows 98とWindows Meの対応はATOK 2006 for Windowsが最終
211:189とは別人です
07/05/24 04:25:17 xp/V6JDu0
>>207
ATOK側はATOK専用の辞書・辞典を買って使うことしか考えていないようです。
URLリンク(www.atok.com)
そこに英辞郎のデータを活用するとなれば
英辞郎関連の掲示板で質問したほうがよいのでは。
ウェブやブログの検索をしてみるのもよいでしょう。
ATOKユーザー辞書に単語登録するための単語ファイルは書式が公開されています。
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
ジーニアスや広辞苑のようなATOK電子辞典は書式が公開されていません。
ジャストシステムと契約を結んで書式を得るか、解析結果を探すか、
ご自身で解析するかのいずれかになりそうです。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 05:36:25 6WiSU4Ph0
>>207(>>188)
ATOKの辞書の中には、候補ウィンドウとは別に説明ウィンドウを出すものがあります。
URLリンク(www.atok.com)
ユーザー辞書でも応用できればよいのですが、情報が公開されていません。
ご自分で解析にチャレンジするのもありでしょう。
もう少し現実味がありそうなのは、単語コメントの活用でしょう。
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
用例文を置換候補として登録する方法です。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 09:28:47 hmw5nw9T0
ATOK12辺り?からのユーザですが、唯一納得いかないのは
ちょっっっっっっっっっっw
「っ」重ねないで!(><)
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 09:30:02 Z3v1BXmL0
>>213
>>2
215:213
07/05/24 09:42:17 hmw5nw9T0
ありがd(`・ω・´)
これで心おきなくATOK使い続けられます。
2006持ってるけど2007買おうかな・・・。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 11:44:51 uKLuctzZ0
草い奴らはテンプレも見れないんだな
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 17:48:16 RDQF7RpD0
もの凄い赤字で2008は、果たして出せるのか
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 21:06:10 n288nSIe0
>>215
> 2006持ってるけど2007買おうかな・・・。
>>209
買う価値があるか、まずは30日間無償で試してみよう。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:09:10 hGr4rVYg0
>>217
去る2005年10月31日、年1回のペースでバージョンアップしていくと社長が語ったのは一太郎の話のようだ。
URLリンク(www.ichitaro.com)
たしかにATOKのバージョンアップ頻度については直接触れられていない。
2008年版がほんとうに一太郎しかリリースされなかった場合は……それだけの会社だったと理解するのが賢明だろう。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 14:43:53 DZTXVBYj0
ATOKは既に完成しているから無用のバージョンアップは避けるだろうね
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 14:46:03 j3Zat0eD0
>>220
んなこたない
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 15:36:58 5rvbjkjq0
>>217
うむ、赤字がマジでやばそうやね。
ジャストシステム、2007年3月期は増収も赤字拡大
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 17:50:27 icogHoZu0
常識的に考えれば、ATOK以外は必要のないものばかりだからな
AppleのiPodくらいの革命的な新製品が必要だろ
それと、経営陣の刷新
昨日と同じ社長では、昨日と同じ惨敗を繰り返すだけ
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 22:21:48 kh8oP2BX0
どのATOKが一番使いやすくて軽いんですか?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 22:24:15 kh8oP2BX0
今つかってるのは17です。
226:196
07/05/25 23:14:16 /SIBlk/G0
>>206で勧められた対処をしたら安定した!
ctfmonが原因だったらしい
あの現象が出なくなって、全く快適になった
さんくす!
ついでなので、>>209-210で勧められた2007お試しにも手を出した
今のトコ、全く問題なし
期限いっぱいまで試してみる
そのうち2007に乗り換えるかも…
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 00:14:59 TDscrVNt0
ATOKで何か問題点ってある?
昔は他のソフトと干渉しておかしくなるバグがあったけど
今ではそんな干渉は皆無だし
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 01:02:51 8m3Dj/mx0
>ATOKで何か問題点ってある?
ATOK以外使えなくなる
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 01:10:51 6BUa1LAc0
>>227
ATOKの設定をIMEライクにしておくことを薦める
乗り換えも楽だし、IMEしか入ってないパソコン使うときも戸惑わないから
それ以外?IMEに連想変換辞書がなかったりして困るくらいだな
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 04:11:16 AHlZKpLX0
毎年出されても困る
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 07:10:26 4qR3zJyj0
>>224-225
>>13
ATOK17 for Windowsは価値あるバージョン。
>>229
ATOKのMS-IME設定って、バージョンを追うごとに本物のMS-IMEに近づいている気が。
ATOK 2005 for Windowsあたりでかなり違和感が少なくなった。
その後もバージョンを追うごとに少しずつ近づいている感じだ。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 08:39:56 4L9CLnO70
【CTFMON.EXEの止め方】
止めることの意味は次を参照
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
―解説
「Windows XP」「Windows 2000+MS-IME 2002」「Windows 2000+MS-IME 2003」の場合
実際の作業は次の1.→2.→3.の順番で
1.MS-IME 2003の場合
MS-IMEのプロパティを開き、[互換性]タブをクリック
[詳細なテキストサービスを使用しない]に●をつけた後[OK]をクリックして閉じる
Windows再起動を促されたらそれに従う
↓
2.Windows XPの場合
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
―設定方法
↓
3.Windows 2000は必須、Windows XPは任意
URLリンク(support.microsoft.com)
―詳細―手順 3
Office Update 後の処理などに備え次の2行をバッチファイル化しておくのも1つの手
Regsvr32.exe /u Msimtf.dll
Regsvr32.exe /u Msctf.dll
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 11:32:37 dRryNtVV0
めんどくせー
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 12:29:52 6Tz3AD3G0
>>232
俺の場合、MS月例パッチ後の恒例行事になってる。
Windowsが安定・快適になるのだから面倒がってはいられない。
ここまでやれば「気づいたら勝手にCTFMON.EXEが常駐していた」とはなりにくいはず。
俺の場合は、WindowsとOfficeへのパッチあてのとき以外CTFMON.EXEは出てこない。
3.はBATファイル化してあるから楽。
>>233
ATOKに罪はないと思うぞ。愚痴やクレームの矛先はM$、、、
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 13:26:25 OOF3EnXT0
可能ならOpenOffice.orgを使うのも一つの手であります
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 23:17:23 NUL/6tcQ0
せめて JustSuite っていってやれよ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:10:42 GnzDxBXg0
ATOK17に広辞苑を辞書登録するにはどうやればいいんですか?
広辞苑のVerは5です。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 00:15:28 lJIEq4el0
>>237
Justのサイトにあると思うけど
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 04:17:41 Yz0zyWHd0
>>237
広辞苑とはATOK連携電子辞典シリーズ「広辞苑 第五版 for ATOK」のことですよね?
それにはATOK 2005以降が必要です。
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
ATOK17は残念ながら動作環境外です。素直に最新版のATOKを買いましょう。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 12:26:07 SMYb36S00
JustOnlineUpdate.exeとかいうのが常駐して4MBほど食ってんだけど、
外しても問題ない?
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 12:29:27 GSIM9d2x0
アップデートがないからOK
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 12:31:26 SMYb36S00
>>241 レスd
自分のPCでは初めてATOK使うんだけど、本当にアップデートしないの?
アップデートは有償の新バージョンを買え、って話かな?
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 12:37:59 ulqAmDpZ0
>>242
機能強化と言う意味ではなく修正ファイルならあるはず。2007は既にある事を確認済み。
レジストリ書き換えて起動時に常駐しないようにすれば、後は普通にスタートメニューから実行出来る。
但しその場合もアップデート終了後にタスクマネージャから落とす必要があるけどね。
あれ、これに関するFAQが確か公式にあったような…。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 12:38:20 VIxwg0JN0
>>242
2005
2006と使ってるけど、アップデートされたのはどちらも一回だけ
よって気が向いたときにでもジャストに行けばおk
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 13:11:45 TlZOEAi10
サポートFAQ [ATOK 2007]
JUSTオンラインアップデートの常駐を解除したい
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 13:12:40 TlZOEAi10
>>240-244
>>245
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 14:03:41 ghAfUAmA0
しかし、公式行ったりググったりせずに、真っ先に2chに書き込む習慣って…
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 17:02:26 6wseXjaA0
全く俺みたいだな。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 17:19:17 GnzDxBXg0
まったくだな
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 19:12:59 VIxwg0JN0
なんだ、俺たちか
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 22:43:16 GnzDxBXg0
それは恐らく「ATOK17+広辞苑」のことを言っているのではなくて
「ATOK 2006 [広辞苑変換辞書 第五版セット]」用の辞書をATOK 2007で使えるようにするための
モジュールをインストールすことによりATOK 2007でも広辞苑を使えるというこではないでしょうか。
結果的に「ATOK17+広辞苑」になるというからくりになるということでしょう。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 22:48:49 /sMNOYD50
ッw て入力したときに
っw てならないようにする設定どこだったっけ?
Windows入れ直しで2006インストしてるんだけど
忘れちゃった(´・ω・‘)
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 22:55:31 GnzDxBXg0
;`;:゙;`(;゚;ж;゚; ) プッ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:08:00 TRoImpAs0
>>252
>>2
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 23:19:41 /sMNOYD50
失礼しました(ペコリ
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 00:32:29 U4xYmDW10
このスレ立ってから >>2 読んでないヤツはこれで何人だ?
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 01:11:16 c8M4MOuj0
専ブラの副作用、弊害だったりするw
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 14:03:48 jHpn9PSy0
文字入力しようとしても直ぐ打てず暫くしてからでないと
キーボードをいくらタイプしても打てなくなることありませんか?
何というかタイプしても無反応なんです。
IME使っているときには少なくともこんな事経験したことありませんでした。
XPProSP2
ATOK2005なんですが
このバージョンに限らないで私と同じような経験した人いませんか。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 14:13:55 bhhE9Vbx0
>>258
的外れだったらごめんな
もし、Windows起動直後〜しばらく間ということだったら、
ここ最近(1〜2ケ月ぐらい?)、Windowsの「自動更新」が原因の不具合(固まるなど)が頻発しているけど、それは関係ないかな?
マイクロソフトのFAQを見ても、それ関係が一杯載っているし
俺は「自動更新」をOFFにして、随分と快適になった(もちろん、更新は手動でやっている)
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 14:17:27 5+WVI4kq0
>>258
怪しい時はタスクマネージャで原因を探る癖をつけるとよさげ
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 14:29:02 o6Cr1BSh0
>>258
一か八かでオンメモリ辞書に挑戦してみては。
Skypeのチャット窓の文字入力欄で、
変換済み文字の左に新たに文字を入力すると変換開始するまでその文字が見えない
ま、対応はされないんだろうな
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:32:09 kJrEq3Ef0
ATOK07使っています、辞書ユーティリティ内の自動単語を自動登録
しないようにするにはどうすればいいのでしょうか?(単語登録が常時0の状態)
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:38:31 OKAVqqZ+0
>>261
SKYPEのは勘弁して欲しいよな
あれはSKYPEの問題だろうけど
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 18:09:25 o6Cr1BSh0
>>262
MS-IMEならともかく、ATOKでそれやったら
せっかく伸びる才能が頭打ちになっちゃうからもったいなくない?
完全にそうやって排除してしまうんではなくて、
>>11を参考に学習レベルを弱めておけば変なカタカナ言葉とか登録されなくなるよ
それでも登録されてる単語をたまに自分で品詞を修正したりしてATOKに知恵を付けてやる。
これが植物を育てるような地味な楽しみ
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 19:45:43 oUYADrzc0
>>258
Windows XP Professional SP2 + ATOK 2006で経験しました。
>>10 で紹介されているチェックボックスを全部OFFにしたら解消しました。
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 23:26:28 lWEtLTlD0
2005から2007にアップデートした。
「がいしゅつ」で変換したら、《「きしゅつ」の誤り》 と指摘されてワロタ。
だけど、2005では「ぐんくつ」が《「ぐんか」の誤り》と指摘されていた気がするんだけど、
2007では指摘されなくなった。
訂正学習機能はコツをつかめば便利だね。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 02:53:14 gWT4h4oA0
久しぶりにiATOKを使ってみたら、国語・英和・和英が来月20日で終了のバナーが_| ̄|○
かなり重宝しているのに…。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 08:57:16 pKK1r4Fj0
>>266
訂正学習は良いよね。普通に操作してたら、登録しますかと聞いてきてくれるのが良い。
登録すれば良いだけの話と思ってたけど、それがほぼ自動化されてるのがすごく楽。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 09:18:33 TJYVIPRs0
あれ、キー操作が速すぎると出てこなかったり、
一瞬で消えたりして目障りだからオフにしてる。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 11:22:14 e6E3FP3H0
>>266
「すくつ」も変換してみるとなお良し。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 12:29:33 aBhCsHC70
再起動時にATOKパレットがたまに画面左上に勝手に移動してるんだけど
解決法ご存じの方いらっしゃいませんか?
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 12:44:18 kdX601rv0
>>271
ATOKのバージョンすら書かずに何言ってるんだ?
とりあえずこのスレぐらいすべて読め。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 12:58:14 aBhCsHC70
>>272
2007です。すいません
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 13:16:42 kdX601rv0
>>273
2007か。それならこのスレをちゃんと読めば解決するだろう。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 15:54:13 rOsbV7MF0
すみません、最近ATOKに乗り換えた初心者なんですが、教えてください。
確定履歴をファイルに出力する方法ってありますか?
確定履歴をから省入力ファイルを作成して、メンテナンスした後に、
省入力データとして管理したいと思っているんですが、省入力ユーザー
データをテキスト出力しても確定履歴は出力されないみたいで。
よろしくお願いします。
276:275
07/05/29 15:57:44 rOsbV7MF0
すみません、バージョン書き忘れました。
ATOK2007です。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 15:58:23 9nns1fAq0
ユーザ辞書自体をバックアップすればいいんじゃね
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 16:43:46 FXJci71W0
>>251のレスって本当にあってるの?
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 16:48:42 buxqag/V0
>>275
確定履歴編集
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
俺は試してない
280:275
07/05/29 19:05:23 rOsbV7MF0
>>277,279
ありがとうございます。いろいろ試してみます。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:49:27 rS0YzIE20
>279
それPalmのAtok用じゃないの。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 14:44:46 giINi1NT0
起動時に出るATOKの起動画面を消したいんだけどどうやれば消せるかな?
283:282
07/05/30 14:46:26 giINi1NT0
あ、ATOK2007です
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 14:58:17 gzsZvRso0
>>283
ATOK プロパティの「入力・変換」タブ選んで、
「入力補助 - 特殊」カテゴリの一番上にあると思うよ。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 16:15:30 giINi1NT0
>284
ありがとー
あれ、スプラッシュ画面っていうのか・・・orz~
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 17:19:09 lTER/pHR0
ATOK使いやすいよ。
駅名を変換するとき、栃木と駅が振り分けられて変換される癖と
使い回しの言葉の変換の癖がMS-IMEとは異なる癖はもう随分慣れているし。
犬夜叉用語辞書を今から最新版へアップデートするかな?
アップデートと言っても週刊少年サンデーから得た新しい犬夜叉用語を自分で登録するけどな。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:53:44 ADFL9XGm0
ワードでいきなり連想変換が出来なくなってしまった…
何なんだろう、連想変換のキー割り当てF1にしてるせいかな?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:56:23 sw/Q3GBW0
イルカのいたずらだな
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 19:02:56 H6SQdrNE0
いつのワードだよ
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 23:18:24 EoY5z0Dv0
>>287
Wordではなく、ブラウザのアドレス欄で実験してみたが、
F1では連想変換できないみたいだね
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 23:43:52 Ewz1Z1l/0
俺のなんていまだに冴子先生出るぞ。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 11:23:20 TGKKqx+10
1気圧は100キロパスカルさ。10気圧で1メガパスカルとなる。
すなわち、20気圧防水の腕時計は2メガパスカル(2000キロパスカル)防水という呼び名になるな。
金星は9メガパスカル(90気圧)という高い気圧なので、普通の宇宙船ではたちまちのうちにペチャンコに・・・
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:06:58 4VGaTu6W0
未だにATOK15を使っています。
金さえあれば2007に乗り換えたいんですが……
そんなに変わってないかな?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:18:22 euw3pH1W0
>>29
公式ウェブページの情報 旧バージョン比較 - ATOK16以前
URLリンク(www.atok.com)
人によっては重要な、上のリンク先に書いてない事実
>>13
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:35:41 CSvEDw/80
>>293
>>209 で確かめることを強く推奨。大きな理由は2つ。
1.そんなに変わってないか、すごく変わったかの感じ方は人それぞれ。
自分で使ってみるのが最良。
2.金を払う前に、期待どおり動作するか確認しておこう。
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:36:49 CSvEDw/80
>>292
??誤爆??
297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:37:19 4VGaTu6W0
>>295
今、ダウンロードしています。
一ヶ月間使ってみて、それから決めます。
辞書付きとかも気になりますね。
298:294
07/06/02 13:40:58 q67RqdN10
>>294
×>>29
○>>293
アンカーミス失礼しますた
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 13:54:20 4VGaTu6W0
入れてみました。
しばらく使わないと分からないですね。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:15:04 CpNWiSMK0
ATOKっていつから「ー」の変換で「―」(ダッシュ)が出てくるようになった?
2007からだっけ?
この点、すげー便利に感じてるんだが
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:18:04 2R2SagQY0
すげー便利なら、自分で登録しておけば良かったんじゃない
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:22:26 CpNWiSMK0
>>301
登録できなかったんだよ
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:31:10 4VGaTu6W0
c>! r>? m>… っr>!? っm>……
と辞書登録して使ってます。>はスペースキーですね。
実はATOKを使い始めたのは、この辞書登録が出来たからなんです。
当時(5年くらい前)のMS-IMEではこの辞書登録が出来ませんでした。
漢字変換より何より、それが大きくてATOKにハマったんです。
この辞書登録にハマるともう戻れません(笑)
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:45:17 RZd6jDMc0
>>300
少なくとも2005以降はできるな
305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 17:46:40 qqHL7KUF0
>>300 >>304
全角の「−」ならATOK15からできるが、「―」は
×ATOK15
×ATOK16
×ATOK17
×ATOK2005
○ATOK2006
○ATOK2007
で、ATOK2006から
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 17:53:42 4Kd6MTPp0
Windows版ATOKに登録できる単語と読み
当レス作成時点での最新版であるATOK 2007 for Windowsの場合
URLリンク(faq.justsystem.co.jp)
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 17:55:15 4Kd6MTPp0
>>300-302
>>306
自分で単語登録する場合
最新版でも読みの先頭に「ー」を使用できないから
必然的に読みを「ー」1文字で登録することは不可能。
308:305
07/06/02 17:56:12 qqHL7KUF0
自己レス
「ATOK15からできる」は「ATOK15でもできる」
それ以前はインストールしていないのでわからない
309:蕪木ら某 ◇Googl8RmwA
07/06/02 18:48:58 LuyvWD9g0
>>303
スレリンク(win板:518-520番)
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 19:31:10 o3vQshXH0
>>303の意味がよくわからないんだけど
三点リーダーなんて・・・で……に変換するようにした方が楽じゃない?
なんでわざわざ「つm」なの?
311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 19:42:13 Y3100rJ20
「・」3回より「m」2回の方が楽だからだろ。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 19:49:17 T9ow3Ixz0
・・でいいじゃん
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 20:05:37 Y3100rJ20
んなもん人それぞれの勝手だろうよ。俺なんか「m」で「る」だし「n」は「っ」だぜ。
辞書じゃなくてローマ字カスタマイズだが。
314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 20:09:14 fe472+R80
初めてATOK使い始めました。
ひらがな入力状態でキーボードの数字キー(テンキー)で入力すると
全角の数字になってしまいます。これを、普通の数字キーは全角で、
テンキーからだと半角入力になる設定はできないでしょうか?
よろしくお願いします
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 20:12:15 Y3100rJ20
出来るよ。プロパティを良く探せ。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 04:59:59 Wgyn8uIV0
設定も見ないで質問するなよ…。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 05:49:55 iZvaDa9YP
>>316
いやまぁ、そういう奴がいるおかげで訪問サポート業が成り立ってるわけでw
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 07:42:34 MQkFTb9k0
ここは無料サポートセンターじゃない
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 21:25:04 2rN6khmW0
Just Online Updateて混雑しててつながらないときが多すぎるな。
ユーザーの利便性を考えたつもりだろうが、常駐はウザいし、技術力のない会社は余計な事しないほうがいいと思う。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 22:15:39 V5VOYtUM0
>>319
常駐なぞ外すのが普通なわけだが?
わざわざ恥さらしご苦労
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 22:20:24 x9rPinvr0
JOU使っている人いたんだ・・・
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 22:40:27 Cy1FQLgE0
>>319
おまえだけだよバーカwww あんなの真っ先に殺すのが常識だろw
わざわざ別コンポにしてあるのがジャストの最後の良心。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 10:20:49 O4qkJWkB0
>>319-322
自動更新は流行りだよな
MSをはじめとして、Adobeに、Sun(Java)に、Apple(QuickTime)に、
RealPlayerに、クレオ(筆まめ).....もういくつかあったのかもわか
らん
俺も原則、この類はすべてOFFにしているが、手動で新バージョンに
更新すると勝手にONにするのが多く、その都度OFFにするのが面倒くさい
この点、ジャストのは勝手にONにしないだけでましかな
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 10:30:23 jcKYgWAy0
環境に応じて必要な更新を自動で選び出し、IDやらPASSやらを打たずにDL、
展開し、そしてインストールと、一連の動作を行ってくれる。それだけで十分便利だよ。
元々頻繁に更新するものでもないから、ここで更新情報を拾って
必要な時だけ起動させてるな。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 13:14:23 q5CGRccg0
>>309
すんません、微妙にマルチ気味になってしまいました。
これから気をつけます。
>>310
m>… で登録してるのでっm>…… とするのが、直感的かなと思いまして。
完全に俺の好みですけど。この辞書登録は非常に気に入っています。
さて、ATOK15からATOK2007(体験版)に乗り換えて、数日経ちました。
……正直、劇的に変わったとかはないです。でも細かい点でよくなってますね。
無料なら文句なしで使い続けるんですが、体験版なんですよねえ……
貧乏なんで、金払うかどうかとなると迷います。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:51:02 S7d/oLPU0
セキュリティホールを積極的に突かれない不具合じゃないならオートアップデートは要らんだろうに
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:23:14 WDHGjO3x0
ターンエーが出ない、なにから変換すればいいのか教えて!
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:25:28 S7d/oLPU0
∀
これを自分の好きなタンゴとして登録すれば?
329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:34:22 fGPd1jZM0
記号は「きごう」で出る。
文字パレットや手書き文字入力でも出せるだろ。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 23:00:33 O4qkJWkB0
>>327
正しくは「全称記号」
なので、「ぜんしょう」の読みで「F4」キーを押して一発変換するか
「すうがく」の読みで変換して候補から選択する
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 23:40:36 rvgH78w80
∀でググっても何にも出てこない。
∀ガンダムだとずらずら出てくるのに
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 23:41:35 ji0yvNv/0
Googleでは1文字の検索はできません
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 04:08:48 Gvon8jaK0
∀の読み(ATOK 2007 for Windowsで試して変換できた例)
標準辞書(スペースキーで変換)の場合
次のような読みで変換できるが候補多数
がくじゅつ
きごう
けいさん
すうがく
記号辞書(F4キーで変換)の場合
標準辞書と同じ読みでも出せるが候補多数
次の読みなら一発変換
すべて
ぜんしょう
にんいの
ふぉーおーる
ふぉあおーる
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 10:16:52 3mL2UBA80
>>322
ていうか、記号を混ぜると正しく検索できないからなのでは?
∀ガンダムでググっても、「∀」は反映されてないし。
335:334
07/06/05 10:17:33 3mL2UBA80
あ、間違えた。レス先は>>322じゃなくて>>332ね。
336:332
07/06/05 10:23:49 RLEkBjsV0
>>334
完全にスレ違いだけど(笑)
ごめん 書き方がちょっと舌足らずだったかな
Googleでは検索キーワードを自動的に単語に分割して
それをAND検索するのだが、その際に1文字だけは対象
外となるんだ...確か、英文では of や in なんかの
基本英単語もそうなじゃなかったかな(←これはうろ覚え)
「∀ガンダム」でググりたいなら、"∀ガンダム"って
入れてみて
" "でくくると、これ全体を1つの単語とみなすので
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 11:56:07 OxrLDy2H0
もう
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 14:51:41 3mL2UBA80
>>336
"e; "e;で囲っても、検索結果に出てきたページのキャッシュでは
「∀」の部分がハイライト表示されていません。
ちなみに、of in the などは直前に + を付けることにより、検索に反映されます。
しかしこの方法でも、「∀」はなおも検索に反映されません。
…と本当に完全なスレ違いですね。
うちは「∀」は、>>328が書くように単語登録していますが、「たーんえー」で登録してるので
長いため入力しているうちに省入力候補が表示されるので、それで入力していますw
339:338
07/06/05 14:53:05 3mL2UBA80
>>338実体参照失敗したorz
書き出しは " " ね。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 15:41:49 mXr8kBbC0
>>8のツールが上手に動作しないんだけど、
どこで連絡すれば作者に伝わるかな?
フリーだから仕方ないんだけど、少し気になって。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:04:09 PG2E/8NL0
ATOK 2007 for Windowsを使っているのですが
Just Online Updateはどこを設定したらいいのですか?
プロパティーにあるのですか??(なかったけど・・・)
お恥ずかしい質問で・・・・^^;
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 22:37:08 lUmz89s50
>>341
質問の意味が分からんが、ただ単に止めたいと言うだけなら
タスクマネージャーから殺せばいいだけ。
毎回読み込まれるのがうっとうしいなら、スタートアップとレジストリの該当項目を削除するか、
あるいはアンインストールすればいい。
>>340
自分も単体起動すらできず(なぜかそのままフリーズ>タスクマネージャーで殺すしかなくなる)
その意味で困ってるが、好意で製作・頒布してくれているものにあまり無理を言うのもどうか、という
のは同意。
Operaスレよりもこのスレの方が見ている可能性高いと思うけど……。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:14:12 5bk2BaaN0
>341
スタート > プログラム > JUSTオンラインアップデートで起動して、
タスク上で右クリクック、新しいアップデートを自動的に確認するにチェックを外せば止まるよ
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:17:06 FvLZkr2X0
みんなありがとう!
ターンエーで単語登録したよ
∀
バッチリ!
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 07:39:54 r65e6t980
>>341
>>245
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 07:40:40 r65e6t980
困ったときの解決法
少なくともこのスレッドのレスを>>1から最新まで読んでみよう
ジャストシステム 公式サポート(情報・サービス)を活用しよう
URLリンク(support.justsystem.co.jp)
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 07:42:01 r65e6t980
>>341
> お恥ずかしい質問で・・・・^^;
>>346
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:27:46 jvTdKlZK0
ATOK15からATOK2007に乗り換えて、数日経過しました。
なんか軽くなった感じがします。滑るように入力出来ます。
パソコンの問題でしょうか。今、凄い入力が早いんですけど。
気のせいじゃないなら、購入ケテーイですね。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:35:57 jvTdKlZK0
ちょっと元のヴァージョンに戻してチェックしてみます。
ん〜、相変わらず軽い…
気のせいだったかな。
良くなってるのは確かなんでしょうけど。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 12:01:14 gv3BQaww0
atok2007で手書き入力ができない・・・。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 18:50:05 ZWEeS6UoO
2006と比較すると2007ってどんな感じ?
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 20:15:14 Qbz1rnvE0
JUSTオンラインアップデート。
変換ちょっと賢くなった。
アイコンが綺麗なった。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 20:21:39 He1ob7/+0
>>352
うちじゃ出ないし orz
354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:09:20 bN+B6jDl0
2006→2007はバージョンアップのコストには見合う?
どうせWXG使うからATOKは実際興味半減してるんだけど。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:46:13 Bg9VjvgQ0
公式ウェブページに書かれていない ATOK 2007 for Windows 情報
ATOKがOFFのとき、再変換を割り付けたキーを押すと…
ATOK 2006 for Windows 以前
無視される(何も起きない)
ATOK 2007 for Windows
再変換対応アプリの場合は、ATOKをON後、再変換。
再変換非対応アプリの場合は、ATOK ON。
ちなみに再変換のキー割り付けは
ATOK標準スタイルでは[Shift]+[変換]
MS-IMEスタイルでは[変換]
これは便利に使えそう。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:48:22 Bg9VjvgQ0
>>351
公式ウェブページの情報 旧バージョン比較 - ATOK 2006
URLリンク(www.atok.com)
さらに >>355
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:49:43 Bg9VjvgQ0
>>354
その判断はご自身でよろしくお願いします。そのために
>>209 があるのですから。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 22:52:10 F8Frk8f00
>>355
そのキーバインド、前から使ってた気がする…。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:07:16 p3w9gHqK0
ATOK 2007は 「ATOKがOFFのときの再変換動作」 がMS-IMEと同じになった。
ATOKのキーバインド自体はかなり前(たぶんATOK12あたり)から変わりがない。
ATOKがONのときの動作も今までのバージョンと同じ。
一方MS-IMEの再変換は最初に搭載されたMS-IME 98からずっとこの仕様で
MS-IMEがOFFの場合はONにして再変換を行うようになっていた。
しかし「範囲選択を伴わない再変換」に対応しているアプリは少数派と考えられる。
このため[変換]=MS-IMEをONにするキーと理解している人もいると思われる。
そのような人にとってはATOK 2007でついに
[変換]=ATOKをONにするキーとして使えるようになった、といえる。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:11:02 p3w9gHqK0
>>359
ATOKのMS-IME設定は、また一歩本物のMS-IMEに近づいた。
結果、MS-IMEからしたときの違和感が1つ減った。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:12:09 p3w9gHqK0
>>358
>>359-360
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:18:37 HVUWPL4Q0
>>360 脱字ごめん。
×>結果、MS-IMEからしたときの違和感が1つ減った。
○>結果、MS-IMEから移行したときの違和感が1つ減った。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/08 03:20:26 HVUWPL4Q0
>>361
× >>359-360
○ >>359-360,362
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5221日前に更新/209 KB
担当:undef