アウトラインプロセッサ Part14

アウトラインプロセッ ..

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:35:46 EnesfMks0
これは頭の悪い人がうまく文章を書くための補助ソフトだ、という考え方をとるならば、
使用にあたっての障害物はできるだけ除外すべきだね。

頭のいい人はこういうソフトがなくても文章が書けるだろうから、
という考え方もできる。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:38:22 aEszE5NM0
>>746
多言語喋れる人は問題ないんじゃねえか？
ここで問題になってるのは、日本語しか喋れない奴だよ。
前提条件を崩されても、だから何？としか答えられない

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:46:10 faOVYQ100
>>754
喋れなくても、メニューのFileとかEditとか意味わかるだろ。
意味わからなくて脳内で記号として捉えて使えるだろ。

それすら出来ないならただの馬鹿だろ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:52:38 wMFFXWRs0
なんか論点がずれてる
日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ
英語表記にする理由ってなんなんだね
本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから
ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 06:35:42 LxL7vupe0
作者は日本語化しる！
ていうか、してください

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:35:07 NuFKFKK50
と、いうかとっくに日本語されてるんだが……

正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:59:36 iWnGu+T20
他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)

071031help.zip

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:07:41 ZZhsAMlz0
>>759
さんまさん㌧

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:19:50 EO17Dej00
>>759
面白かった。特にスタッフ２５人のところ。
これは使えそうな気がしてきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 19:46:25 DwJLu6uh0
似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、
ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？

階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、
ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:25:08 X9TUmbmG0
矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ）
editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。
階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。
自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。
ただ時間が割けないだけだよ。
気長に待てお。
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:29:19 RKfq2Fdi0
フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい
作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:53:20 EqxsqHzl0
シェアだから出しやすいってことにはならんよ
たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:23:11 hbz4rjBA0
おまいら、よく嫁　ブログより
・日本語メニュー対応
多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。
今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。
表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、
英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:32:09 G1m8ecTN0
日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:41:32 vbN8x/il0
>>767
なんで？
例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:55:08 CiDgb11g0
ところで、英語サイトってあるのか？
幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:58:22 NsM0yG0/0
>>767
使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ

国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ
他力本願なおまえは○ね

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:01:14 NsM0yG0/0
>>769
英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。
その逆だよ
常識じゃね？。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:32:04 G1m8ecTN0
いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？
結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ
本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:47:24 vbN8x/il0
>>772
なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w
オープンソースとかどうすんだよw

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:48:21 Oa3oZrBA0
何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし
他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？

ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:55:02 Zngwn0US0
？。　←？のあとに。は常識的にどうかｗ

>>774
人柱がんばってレポートするのだ
XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:56:46 IvbncPK90
>>769
frieveのことを言ってるんなら、
英語での紹介ページあるよ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:59:46 lYISJ+Hv0
>>775
頭固いねｗ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:38:22 aCE5GX670
まあ、恥かかなきゃいいけど……。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 06:49:06 RDdGF1EB0
お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:20:10 2EWlXNbm0
ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:53:24 aMzVuLZ80
ほぼ完全日本語化されますた
作者乙！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:42:23 6J1tpDOs0
Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん）
関連リンクから

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:26:23 vgcbaZ880
Frieve Editor

＞・1.20(2007/11/04）
＞　様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました
＞　カードの複数選択操作が可能になりました
＞　カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました
＞　Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text）
＞　表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました
＞　現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました
＞　背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others）
＞　各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました
＞　外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました
＞　その他、細かな不具合修正、改善を行いました

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:17:21 TVot7NnP0
freive　editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど
もしかして上書きでＯＫなのか

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:13:49 EQaRPxHR0
上書きでおｋ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:06:00 vxw6TA1w0
>>785
thanks

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:11:03 mao/aIoi0
Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。
慣れなんだろうけどさ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:18:42 WOKcbnV50
>>787
直感的ってのは重要なことさ。
IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 02:32:34 Qwqvn9x60
>>787
あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな
指差して笑わないから安心しろ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 04:51:24 lgsz3TbC0
>>783
ヘルプまでは完全日本語化していないYO
自力で文字列置換するしかない？
ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな

見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど）
Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい
今後も楽しみに開発を見守りたいな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:07:56 Zr5KnDpB0
>>790
>>759

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:41:26 y9ua+WWL0
Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。
CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。
エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。

アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。
あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、
リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。
コンセプトが違うんだろうけど…

ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。
みんなちゃんと落とせてるの？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:49:44 KLyncQIR0
専用スレたてちゃいなよ

俺は興味ないけど

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:17:02 iYPtLEJH0
>>792
要望出すなら作者のページで。
ソフトは問題なく落とせる

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:30:21 05YU4ff40
>>792
これおまいか。
ブラウザかダウンローダ変えてみたら？

投稿日： 2007/11/06(Tue) 10:26
投稿者： NAME
Ｅメール：
ＵＲＬ：
タイトル：今ダウンロードできませんでした

今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。
しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。
確認してみて下さい。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:43:29 KqdwJrjn0
専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇
じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:30:19 SINHx9ER0
よさげな所もあるが、要は使えないってこった。
使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ

ともかく難解で、道具としては最悪だね。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:57:39 p6PyN1dt0
アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:30:42 7Ktij4+V0
>>797
お前のオツムに向いてないので正解！
馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。
たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。
頭の中を整理できた時点で完了。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:58:56 kmgRov9K0
自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし
同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:10:50 pP/jxojs0
>>795
それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。

アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。
要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。
あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、
作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。
だから、ここに雑談として書いたんだ。

Frieve Editorはすごくいいツールだよ。
アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。
しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。
俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:51:11 QQlTmpn20
frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ
あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 18:09:35 03bz7nnY0
>>802
立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし

つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
の領域じゃねーのか

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:01:00 b2AFfRr20
もうOPはネタ切れなんだよ

namiかEcoNoteが鉄板だからな
次点がFitzかeMemoあたりか

frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ
面白いことしようとしてるのが伝わる
でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな
俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww

これを使いこなせない人がいることは何となく分かる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:36:04 OnAbj+iH0
>>803
すまんが断る。使わないから。
自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。
ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:49:27 Su1jUpmN0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:58:03 NTaa2qRq0
frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。
アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:32:57 ERHlQLen0
>>806
OP使って推敲してから書き込め

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:33:28 koDJ9mhF0
>>807
んじゃお前にはこのスレすら必要ないな
Namiスレに引き籠もって出てくんなよ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:09:39 xPWLm0wJ0
テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？
インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:18:40 Afd7FPYt0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:57:46 9zyY+HBP0
>>810
その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた
Casbalというのがあったが・・・。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:05:56 xPWLm0wJ0
>>812
サンキュー！ちょっと探してみます

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:27:24 kck+FQGD0
>>6のVertical Editor
も階層化テキスト（.　←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:31:04 xPWLm0wJ0
次々と情報サンキュー
コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:42:57 kjYlTgg10
呪縛の意味がわからない
どんな不都合があるの？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:53:01 xPWLm0wJ0
使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める
Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど
それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:51:53 5a86Htvm0
ﾜﾛﾀ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:07:29 5a86Htvm0
ごめんごめん
Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:14:14 5a86Htvm0
全体をザクザク編集できないわけで
全体をみるのはNami2000
編集したけりゃその部分を指定エディタで

要は適材適所が使い分けできないだけじゃん

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:15:47 kck+FQGD0
なにからんでるんだこいつは

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:26:15 PXlUXm9Y0
うるせーっ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 05:06:10 zQE/xmF80
うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:31:44 xPWLm0wJ0
私のために争わないでw

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:56:01 9zyY+HBP0
>>813
・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので
単体では公開されていない。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:15:25 xPWLm0wJ0
トホホ、そんなオチ、、、
やっぱりテキストを直接読み書きすると
動作速度とかに響いてくるのかなぁ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:30:40 or6uTErF0
プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:12:43 70vlq/1j0
なんかの機能を持たせようとしたら
どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに
だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:24:05 2iYZzh8o0
画像とかリッチテキストとか不要だったんだが
そうか、氏ぬしかないか、、、
みんなサヨナラ

来世ではアウトラインプロセッサの
共通仕様が整っていますように

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:57:29 NQWaxV5A0
>>829
そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:16:33 wj11V2Vc0
>>829
画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか
フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、
ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って
のがあるだろ。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:39:46 GE6fTwIK0
それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ
独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:42:22 CfFARbNw0
>>831
階層付きテキストの仕様に則っても
独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。

仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 08:56:16 i/GdHK6t0
プレーンテキスト形式の編集よりも
画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、
変な誘導しないように。

そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい
っていう意図が全く分からない。
それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:57:43 2iYZzh8o0
いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます
無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて
「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです

こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか
知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか
XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と
（まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど）

みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな
だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:16:17 i/GdHK6t0
>>835
確かにねぇ。
いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。
テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:54:16 ZQ4czR1e0
>>835
>>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと
駄目なな理由は何かあるの？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:42:27 2iYZzh8o0
秀丸もWZも利用してるけど、
やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ
（具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い）
でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね

もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり
自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い

あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い
（まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど）
そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:46:48 dsLcQ/Vq0
共通規格を目指したopmlとかあったような…。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:25:36 KXA9Kgnf0
まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし
使いまわすのも楽、というだけの話だわな。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:11:00 Gh5dgDnn0
>>839
調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで
どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き
テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて
OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:24:42 eMu5aUuA0
お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に
俺は家を一軒建て終わりましたよ？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:58:44 x47EKQUV0
棟梁乙

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:48:10 QHIMtbZF0
画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。
プラグインでなんぼでもかくちょうできるで

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:01:24 OQr0w0I50
ローカル鯖は面倒臭い。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:13:34 Ts6pZnGz0
>>841
おお、そうなのか。
日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので
知らなかったｙｐ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:41:57 XcbndOp80
>>845
つXOOPS

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:54:49 gGUXf8WE0
>>845
実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。
ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。

最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー
されてる。
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:48:59 XE2LW3P10
スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:17:15 f24P/yGP0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:30:51 f24P/yGP0
私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか）あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:01:51 GHiD3m9Y0
ネガとの比較ではラチチュードの狭さがデジの弱点だと言えるぜ。
ポジと比べればむしろデジの方が広いくらいだがな。
階調については同意見。

しかしどの辺アウトラインプロセッサの話題？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:44:06 uon/paE70
Wzの階層付きテキストファイルと
見出し名のフォルダ＋プレーンテキストとに
相互変換してくれるソフトってありませんか？

ZLCan ってソフトが出来そうだったんだけど無理っぽかった。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 16:49:49 X5yxdfbN0
>>853
そういうのはスクリプトのお仕事だと。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:15:05 A1wj6gjP0
>>854
スクリプトですか。
ありがとうございます。探してみることにします。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 17:19:51 X5yxdfbN0
>>855
うう、念のために言っておくと、perlやruby、awkなどのスクリプト言語を使用して、
自分でスクリプトを書くということだからね？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 18:26:22 uon/paE70
>>856
なるほど、自分で作ると言うことでしたか。
当方、一応、プログラマーなので大丈夫です。
Perl あたりが楽そうですね。
でも、どうせ自分で作るのならC++で書くことにします。
慣れているので。

ご丁寧にありがとうございます。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:04:52 h3YjPbwO0
話についていけなかったウチはテラ文系
スクリプトって簡単に書けるものなの？
同じ機能ほしい

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:24:44 X5yxdfbN0
>>857
プログラマなら気づけよっw
慣れた言語で作るのが一番いいのだろうけど、テキスト処理なら
rubyとかの方が正規表現とかも使えるし絶対楽。プログラマなら憶えるのも簡単だから、これを
機会に憶えてはいかが？

ところで、>>858 にも聞きたいけど、そんなことしてどんな利点があるんだ？
意味がわからないで後学のために教えてくれ。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 19:27:02 X5yxdfbN0
>>858
テキストを自由自在に加工したいなら、いずれスクリプト言語は憶えたほうが便利だよん。
個人的にrubyが簡単かなぁ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:07:49 uon/paE70
>>859
いや、フリーのマクロスクリプトみたいなのがあるのかなーと思ってました。
あと、ruby みたいな高級言語は実は苦手です。
それと C++ は自作のライブラリ等があるので、作業が楽というのも大きいです。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:13:43 +eqxjd0f0
そうやって苦労して書いてみても、perlやrubyの書き捨てスクリプトの方がずっと速かったりするんだよなｗ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 22:19:46 e6zejwRF0
perlやrubyは意外に文法が煩雑

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:10:41 8UcTsguY0
perl系の言語だけは見るだけで口からうんこでそうになる。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 23:32:45 toE6iyFb0
Perlは必要悪なんだろうけど、仕様が乱暴すぎ

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 10:48:13 7guvvGEJ0
日本語で話してくださいな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 12:55:42 LH5+MhXq0
Perlは３行
awkは１行
が、他人のコードを読める限界だな。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 13:28:02 bHENB6hd0
まぁ正直ローカルで個人用のテキストいじる程度ならどれでも変わらんとしか……。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 14:05:05 dWFkaED80
アウトラインプロセッサのデータを個人的にちょろっと加工する話なら、
実用的な機能がそろってる言語を使ってさっさと済ませるのが一番。

C++だってだらしない人の書いたコードは読めたもんじゃないし、
perlだって一貫性のある書き方をすれば後からでも普通に読める。
awkは・・・

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:34:47 41+OPh8y0
ゼロから書くならどれでも一緒だよー

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 14:31:44 In0Sdce50
ソースを厳格に書きたいっていうならパイソンだな。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 18:53:39 lTSpwH1C0
cygwin環境でWSH(VBS)とcygwin上のツールを混在させるのが楽かもしれん、日本語込みの場合

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 21:51:29 /cucg/+10
Frieve Editor が起動時に外部アクセスするのはなんでなんだぜ？

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:26:31 cAx7a1gi0
設定ファイルじゃね？

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:31:17 qmCXQy250
>>874
？？メインファイルであるeditor.exeが
httpで210.151.222.122にアクセスしようとしてるんだぜ？

なんでなんだぜ？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:41:28 E52IRs980
それは www.frieve.com だね。
アップデートのチェックとか？
それとも・・・( ゜∀゜)

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:49:04 xX0h3nd+0
>>876
> それは www.frieve.com だね。
だよね。うpチェックならおkだが…
面白いソフトだから変なコトではないと期待したい

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:16:32 Cdabgfud0
>>877
気になるなら、自動うｐデートを無効にすればおｋ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 00:47:56 X/b8r/mV0
----------------------------------------------------------------------------
よく寄せられる質問とその答え
----------------------------------------------------------------------------

Q.起動時にインターネットに接続しているようですが、これは何をしているのですか

A.Frieve Editorの最新版の更新状況を取得しています。HelpメニューのCheck
Latest Releaseと同じ動作になります。自動的に最新版をチェックするかどうかは
　同じくHelpメニューのCheck Latest Releaseにて設定することができます。
　接続したくなければファイアウォール等で遮断しても全く問題はありません。

880:875
07/11/24 01:03:10 SMJmpbjw0
>>879
おぉ…！それだ！！
Helpや公式サイトまともに読んでなかった俺バカだぜorz

ありがとう
続けて使ってみるよ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 04:34:56 MnEysxyd0
Frieve Editorはノーパソ使いにはきつい
起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

しょうがないことだけどカードに付随するメモが背景みたいに表示されるのは気持ち悪い
別ウインドウで表示できないのかな

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 06:24:51 fMhDJjRs0
>>881
背景に表示させなきゃいいだろ、氏ね

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 06:27:28 fMhDJjRs0
> 起動するたびにカードの位置を調整するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ｗｗｗ、氏ねｗ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 12:23:44 iHCIJPL/0
ツリー形式なんだけどエディタ部でもツリー部とは独立してアウトライン化できるヤツってありますかねえ？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 12:23:49 Dn53ATfA0
やりたいことが分かってて、解決しようとしない態度はりっぱだ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 13:05:43 /vk7a+Cx0
論文を書く場合、アウトラインプロセッサを使ったほうがいいのか、
アイデアプロセッサを使ったほうがいいのか、
そこらで迷う。

現実にはアウトラインプロセッサで間に合ってる。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 16:03:06 lK56WXfw0
完成物が全てなんだから、好きにしたらいい。
教授の世代は、アウトラインプロセッサどころか、ワープロも使ってなかったんだぜ？

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:13:44 /vk7a+Cx0
アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
役に立たないというか、そう必要性を感じなかった。

アイデアプロセッサというのは文章を書くよりも、
書くなかで複雑になってしまった事柄を整理するためのソフト
だということが分かった。しかし自分の場合は複雑な事象については
その辺の紙に書いて整理するから別にアイデアプロセッサは必要ない
場合がほとんど。

アウトラインプロセッサのようにそのまま文章にできるソフトのほうが
自分にはあっていた。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:18:36 XxKaMsDM0
>アイデアプロセッサを使えばもっと良い論文が書けるかと思って試したが、
ここがおかしい。良い論文を書くのは書き手であって道具じゃない。
道具を変えて環境が良くなる事はあっても論文がよくなるわけでもない。
弘法筆を選ばずだ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:29:54 2iui3Adx0
複数ペインを持つものならばノードペインとテキストペインが同時に表示されるから、
上手に使えばリンクを以ってしてドキュメント上での関連にも気づけるはず…

が、その人自身の思考タイプもあるだろうから一概には言えないか。

猫は引っ掻くのが得意、犬は噛むのが得意。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:31:12 /vk7a+Cx0
自分の場合、
ともかく文章とか考えが一ファイルにまとまってないと
駄目。

普段はアウトラインプロセッサで論文を書き、全てを
そこにぶちこんでおくので、
アイデアプロセッサを併用するというのは駄目。

namiに出会ってからはこれだけで論文を書いている。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:36:03 X/b8r/mV0
ここはいちいち末筆に「他の人はどうか分からないが、俺はそう思った」とか書かなきゃダメなのか

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/24 17:46:28 2iui3Adx0
リナちゃんが60円でチロルチョコを6個買った
タケシくんは60円でガリガリくんを1個買った

他の人はどうかわからないが、俺は貯金した

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 03:08:53 2lWnl/VG0
アイディアプロセッサなんてペイントで十分だろ
エクセルでもできるし

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 07:39:23 W/QZAFR80
Frieve Editor はスピード感がすばらしい
京大式カードとして使ってる
タイトル部の並び替えができないので、アウトラインプロセッサとしては使えない

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 11:16:44 DM6c2Nvg0
並べ替えは一応できる
ツリーの階層化ができないので、まだアウトラインプロセッサとしては使えないのは同意。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 15:54:51 Vku5at+S0
kdissertみたいなカードペインだったらできるかもね

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 21:10:43 nYqp459e0
FrieveEditor、CardsパネルとEditorの行間って変えられない？
Editorの余白指定とか
この二点だけでもいじれたら、もう大満足なんだが

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:35:28 tI+kboEM0
FrieveEditorは相関図みたいなものであれば、結構使えると言わざるを得ない。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:42:44 0URjY3IT0
>>897
kdissert 関連でソフト二つを(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!

Semantik
URLﾘﾝｸ(freehackers.org)

vym
URLﾘﾝｸ(www.insilmaril.de)

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 23:55:14 74deh8Fr0
>>900
おぉ！？Linuxユーザさん？
vymは恐ろしく使い易いよね…あれマインドマップだが

スレタイ的には
knowit
basket

とかかな…

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 02:12:53 vjeSOVKV0
>>884
言いたいことがよくわからんけど、
あうとら（Casbal）的なものではないのかな？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 05:04:00 XaKOjdsg0
>>889
それ似たようなこと思ったことあるよ。
回りくどく説明すると、思考の整理のために道具に時間的なロスや
気遣いのロスをされることをなるべく減らしたい訳。

でも一番早かったのは見出しポストイットで紙の上での整理・・・
ペンじゃなくて鉛筆使った。

で、閑話休題。
このスレではFrameMakerは扱える？興味があって調べているんだけど・・・
階層構造編集はしっかりしてるし、大学関係だと使ってる人たまにいるんだけど、
XML対応度は比較的高いのに、最新版でもODFは非対応みたいなんだよな・・・
取込出来る文書も制限があって、今まで貯めてきた資産はWord以外は流し込めないみたい・・・

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 11:57:45 Grw/qsaG0
>>896
失礼。できましたね。
まだ全部把握してないや。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 03:32:31 yHg6rs+E0
>>903
そういう用途ならIdeaFragment2の方がたぶん楽だよ。
他のファイルへのリンクも張れるしね。
ショートカットを設定したらマウスをさわるのも最小限ですむ。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 02:35:01 8VuA6zC70
Frieve Editor新しいのがアップされたけど、
前のをアンインストールしてからインストールしないとだめなの？

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 03:04:03 nVdQ1/E80
>>906
ちょっと前のレスくらい嫁よぼけが

>>784-785

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 10:46:20 xsAvw0MM0
バグが目立つな

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 22:50:11 tcN6LzGc0
・1.21(2007/12/01）
　階層型の自動整理が可能になりました（Tree(Radian)。要ルートカードの指定）
　ファイルを簡単に開くためのファイルリストを追加しました（画面左にマウスを移動）
　アニメーションにRandom Jump、Random Mapを追加しました
　リンク方向の一括変更が可能になりました（EditメニューのBatch Conversion）
　カードリストの表示、非表示を設定可能にしました（Viewメニュー、Others）
　カードリストの幅などを終了時に保存するようにしました
　動画の再生位置を指定可能になりました（ファイル名の前に開始位置(ms)-終了位置|）
　カーソルアニメーションのON/OFFが可能になりました（Viewメニュー、Others）
　Editorタブ下のリンクをダブルクリックしてリンクを辿れない不具合を修正しました
　常にエディタを表示状態で、Browserでタイトルが編集できない不具合を修正しました
　カーソルでのカードを移動でAutoZoomがキャンセルされる不具合を修正しました
　カードの範囲選択で、非表示のカードが選択される不具合を修正しました
　アニメーション中にFull Screenの切り替えができない不具合を修正しました
　Anti-aliasing使用時にOverview上でドラッグできない不具合を修正しました
　Browserでカードタイトル編集中にCtrl+Eでエラーになるバグを修正しました
　画面表示のちらつきを軽減しました
　その他、細かな不具合修正、改善を行いました

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/01 23:09:23 LojtSYHg0
Find ボタンが切れるのは仕様ですか

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/02 23:59:04 5130RD4k0
階層型の自動整理はまんまマインドマップエディタとして使えるな

後はあのアレンジボタン押した際の異様なCPU使用さえなくなれば…

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:39:40 afgSzIIM0
>>526
秀丸も

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/03 21:48:19 iRFKAAen0
>>912
>>529

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:42:17 IyxQ5osM0
またインストしてみるか
作者にやる気があるってのは、Frieve Editorの大きなアドバンテージだよな、やっぱり

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 01:58:07 +FLgudk60
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

2007年窓の杜大賞にノミネートされとる｡＞Frieve Editor

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/04 03:05:57 5A6FS/mH0
こういうのもあるのか。
フリーでは珍しいよね。ありがとん。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 13:59:42 WkjDInU40
FrieveEditor、良いのだが、
放置しているとメモリを無駄に食っている気が……。
まあ、まず問題ない範囲だと思うのだが。
貧弱パソコンで起動させていたら、
メモリ関連で落とされた。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 16:11:19 qtKeixCf0
>>917
あのオサレ画面のせいだろうな
見た目重視で堅牢性軽視なんだろ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 20:18:23 1Ekl5UZ50
色分けのよさはあるけどそれを除けばFrieveEditorのマインドマップ形式は
あまりいいとは思わんな。ツリー形式の方が親しみも使いやすさもある。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 21:16:14 I8O/trC80
自分の用途に合ってなければ、使わなければいいだけだお

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 15:41:55 PiTVf5tk0
結局いいアウトラインエディタ見つけられないよ。
以前BTmemoを進められたけど、
難しそうだし、（フリーじゃないみたいなので、有料なら却下だが）、
Wordのドキュメントマップもいまいちだしなぁ。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/10 23:31:18 YjVsf/ag0
>>921
namiかEcoで無理ならたぶんないよ
後はツールに自分のやり方を合わせてみるとか
作者にメールしてみたらひょっとすると改良してくれるかも

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:13:18 GLxqTZ3T0
>>921
とりあえず、どんな機能が欲しいの？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:15:23 OVRmxPqI0
とりあえず適当なスクリプト使えるの探してる。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 00:17:58 yjAj7B1S0
秀丸とかWZみたいな、エディターにアウトラインがくっついてるタイプのほうが
幸せになれるかもしれんな
もちろんマクロも使い放題

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 00:23:18 UO+L470x0
>>921
ぜいたくを言えば、
1) ツリー構造
2) メモ（ノード？）を対象にアンド検索
3) アンド検索は複数のファイルに対して実行可。
4) メモを作った日を自動記録。
たとえば11/10～12/3日とかで、期間を限定して検索することも可。
5)テキスト形式

とりあえず、e-memoPad と grepツールで間に合わすことにしようと思ってたところです。

927:926
07/12/12 00:36:32 UO+L470x0
上に加えてフリーソフトであることは必須で、
5)のテキスト形式というのは、grepできるようにという意味なので、
検索機能があればどっちでもいいかもしれないです。

いま時間ないんでnamiとEco今度チェックしてみます。
有難う御座います。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 17:56:19 9WhLGElP0
ノードがファイル単位なんてあったっけ？
アウトラインというより、ファイル管理？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 18:12:42 gCWLDDq/0
ただのメモ管理ソフト？

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 19:25:06 OorSqNyK0
メモ鉄は？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 10:51:27 7l1Xzdqb0
ツリー構造はさておき
まさかここでhowmとは…

932:926
07/12/13 23:01:26 H60sCgNo0
>>928
ノードがファイル単位、というのを望んではいないです。
各ノード内のテキスト全部を対象にして、アンド検索できたらいいのですが、
そうしたいなら、1ノード＝1ファイルになってしまうんですかね。

複数のファイルに対して検索というのは、
複数のノードを含むファイルがいくつもあって、
その複数のファイルに対して、（その中の個々のノードを対象にアンド検索）という意味です。
説明下手でｽﾏｿ

ファイル管理やメモ管理ソフトというキーワードで探してみれば見つかるかもしれませんかね。
こんどやってみます。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 23:03:13 ufaOkwAX0
>>932
普通にテキストエディタのアウトラインモードでいいじゃん・・・

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 05:13:02 5GWkl0u40
ん、秀丸はシェアウェアだが試用可能だし、使用に当たって期間/機能に制限もないし

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 13:24:07 Z2PRgQE30
>>934
それじゃ誰も金払わないんじゃ？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 13:26:38 1XpYmM5S0
30経過でダイアログ攻勢に出ますよ。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:38:27 7y7Vo7wB0
いや、金払えよ…

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