アウトラインプロセッサ Part14

アウトラインプロセッ ..

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:07:45 UzrAiAMU0
>>648
つ　OneNote

といいつつ、自分の場合NSアウトライナーでだらだら書くの結構あってる気がする今日この頃。
横道にそれたものが雑然となってるけど。
どのソフトがというより慣れのほうが大きい気がする。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:34:25 fEm22It60
>>637
BTRONはOSでもあり、Windowsアプリでもあり、Macアプリでもあります。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:39:58 fEm22It60
>>623
小説をお書きになるのでしたら、超漢字原稿プロセッサの右に出るものはないかと思量します。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 12:46:58 EEYF2sYN0
そろそろ、「懐かしソフト板」なんてのが出るかもな

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 13:11:46 K3EN7anUP
いや、ソフトウェア2板だろう

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 00:05:45 yo0v+1rn0
>>648
つマインドマップ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 02:15:09 AG7y0sfr0
>>648
ちょっと慣れないと難しそうな操作性のありそうな思考援助ツール（？）
Frieve Editor　←自分はまだ入れただけで全然使えてない

普通のマインドマップとしてけっこう自分が使ってる
IdeaFragment2

このあたりなんか雑多な曖昧とした考えをまとめるのに助けになるかも

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 15:57:04 j0Ibz3MV0
>>648

上でも挙がっているけど、OneNote 2007は結構お勧め。試用版もある。

ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 23:06:54 G3ezfXyh0
日光東照宮に行ってきた。

道路際の市営駐車場に車を止め、歩道を上がったところにある拝観券売り場に行く。
ここでは共通拝観券は売っていないし、客から聞かれない限り自分からは言い出さない。
東照宮の1300円券を買わせようという魂胆だ。
共通券で十分なのに。また共通券でも　　眠り猫に520円は無駄。

次に東照宮ははっきり行って金色とはいいがたい。薄汚れている。　期待が多かっただけ残念。

大猶院は入り口の受付の中年オヤジが態度最悪。　かったるそうに無言でチケットを受け取り返してくる。
おおむね青い服着た連中は態度悪かった。「いらっしゃいませ」　くらい言え、と思った。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/10 00:30:52 0cqRK0gF0
マインドマップって、調べてみたけど、俺がいつも、紙の上でやってることだった。
画面がせまくて、図形入力が難しい、パソコンの上でやるより、
紙の上に書いた方がよくね？

664:663
07/10/10 00:39:27 sAFrkuEJ0
前言撤回。
Idea Fragment、ダウンロードしてみたら、これはいいソフト。

紙出すのがメンドクサイ時、便利だわw
カードこねくりまわせるし。

ソースコード公開されてるけど、開発終了しちゃったのか。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 05:55:49 bqjwBxu00
俺は喫茶店なんかでメモの必要があるときには
紙ナプキンにボールペンで図を書いて、
その場でデジカメで撮って紙は捨ててる。

PCでFitzNOTEを使っているけど、
相変わらず保存終了にもたついて時間がかかる。
（セレロン3.2Ｇ、メモリ１ＧＢ）

ほとんどのメモは秀丸でテキストファイル。

自分用の簡単なものはWORDでまとめてる。
各メモは改ページして１枚１項目にする、要するにカード代わりだね。
そんで、はじめのページに目次を置いて
スタイルの見出し１にリンクを貼る。
ついでに、「戻る」のリンクも各メモの終わりにコピペして付けて楽チン。
サイズはＢ５横で二段組み（モニタで見やすいんで）。
ページの入れ替えが面倒だから、思考錯誤には向かないね。

.htmのファイルでもいいんだけど、
編集がやっかいだし、１ページ１項目の方が自分にはしっくりくるので
いまのやり方に落ち着いた。

WORDはこのスレの敵（笑）だろうけど。結構便利だよ。

イラレでメモしてたりした時期もあるけど、アホらしくなって止めた。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 06:03:14 rULX4a5b0
メモならXTMemoが最高。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 07:34:26 UG8r08ER0
>>665
□メモ帳統合スレ□
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 20:23:13 wma2eRp20
いつのまにやら、FRIEVEがエディタ作ってたのか。
拾ってくる

669:668
07/10/12 21:17:12 wma2eRp20
３つカード作ったところで俺の嫁エディタ確定しますたｗ＞FRIEVE EDITOR

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 22:18:57 8lM7IbyQ0
Frieve editorってカードのアニメーション具合が素敵だよなｗ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 23:17:47 IcB1fGF10
>>666
あのUIでそれはないだろ
検索も二度手間になりやすいし

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 00:21:19 7KGiH4Tx0
Frieve Editorはカードの固定とかソートの種類とかが追加されてかなり使いやすくなってる。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 06:42:37 jvufdl+s0
>>671
元になってるコンセプトが好きじゃないと無理。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 11:23:42 Ky8AkF300
XTMemoは一時期使ってたけど、別に普通にファイル作って
そこに書いても同じ事のような気がして使うのやめた。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 12:03:36 huXqEVZ30
あの検索力とファイルリンクの使いやすさは、他のソフトに代え難い。
外部編集時に項目名と日時も渡してくれると印刷連携できるんだが、VerUP止まってるんだよね・・・。
>>564
もっと詳しく！

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 14:24:38 5rMct6Fe0
もっとも何も、ローカル鯖でブログなだけだろ……。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:07:11 jP02+Sbv0
>>671
そう？
emacsのショートカットが2段階だから遅いって言ってるのと同じだとおもう

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:16:22 QPxC3nDd0
>>675
自分のパソコンにMovable Type入れて、ネット公開させないようにするだけの気がするけど違うの？
XOOPみたいなのは敷居が高そうだけど
ホリエモンはメーラーで文書管理してたし、エクセルをメモ帳代わりにしているツレもいた
まあOPだけが全てじゃないってことだ

>>671
あれはライフハックする人向けだったような
まあUIについては自分で変えられたらいいけどね

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 20:42:45 oyoNfN/P0
使いこなして使い倒してナンボ
三日坊主は何を使ってもモノに出来ないから、さっさと氏ね！

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 01:58:27 CZHrOlnO0
econoteで出力した「階層化リッチテキスト」を読み込めるアウトラインプロセッサソフトってありますか？

nanaやnami、SEなどを試したのですが、どれもできないようです。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 07:21:18 pJ1jW9KR0
「出力した「階層化リッチテキスト」」の意味がわからんけど、
そのソフト固有のリッチテキストならムリだろ（テキトー

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/14 10:07:31 a6QY1IhZ0
ワードなら読める。
しかし、そもそもリッチテキスト形式を利用していないOPに読ませようとかあり得ないよ。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:50:31 0VqtwtnG0
絵をかけたりペイントなんかで書いた絵を配置できるアイデアエディタある？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 22:28:38 vcWXwcRZ0
アホには無理ｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 23:46:08 cD3e4RZ20
と経験者は語る

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 08:05:22 MpFI+Wy30
そもそも必要性が無いだろ

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:14:39 UzxHb3Y50
Light Painterで文字も配置できるので書いたアイデアをとって置いてる
そんな僕のためのアイデアエディタ教えて

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 09:15:30 /fTZ4vYq0
OneNote

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 13:33:42 Pi69huHC0
画像とか言い出すなら、もうひとりwikiでも使ったほうがよくね？

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 14:54:33 gk6oC4vk0
それは自分でプログラムしろと同レベルだな

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 14:55:51 UzxHb3Y50
>>688
試用版英語だし昨日試した紙コピをゴチャゴチャにした感じだから使いこなせんの

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 15:06:13 VwumiUPh0
OneNoteって高くないか？
ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ

画像にこだわるならリッチエディタ＋grep検索にしる
ハイパーリンクの便利さを分かっていないアフォには理解できないだろうが

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 16:16:07 RB65qjFr0
>>691
え、MSの日本支社から落とせば日本語版だが

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 23:04:01 7wDgfSBb0
> ひとりwikiはwiki独特の記述の仕方がメンドクセ
howmのこと？
それならむしろ逆だと思うんだけど

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:18:14 BbnXVH3o0
TiddlyWikiとかねーの？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 02:18:45 BbnXVH3o0
とか「じゃ」ねーの？　の間違い

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 09:54:01 3HKb24Dr0
ﾜﾛﾀ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 10:06:07 EYaka9C+0
winのフリーソフトである、ひとりwikiのことじゃね？
あれはたしかはてなとかyukiwikiとかの書式でかけというやつだった罠。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:08:30 N3QszqIv0
ひとりWiKiってWiKiを一人で使うことを指すんじゃなかったのか・・・

WiKi記法は簡潔に記述出来るのが特徴なのでそれを面倒くさいと言うのが理解できない。
HTMLやTeXで記述するより楽だろうに。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:27:31 /EznZbw/0
そういった場合にはローカルWikiかと。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:42:29 LUM9rx+i0
TOMBO最悪

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:05:08 9Mi6p78t0
Frieve editorってやつ、直感的にマウスで操作できたり、デザインもよくていいんだけど、
完全日本語化されてなくて何か違和感がある。

操作も非常に細かいものがあり極めるのは大変そうだ。

あれはシンプルに使うことはできますかね？　それから、あれはアウトラインモードはないのですが、
ラベルという概念がそれにかわるのでしょうか？　

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:46:51 BGfrqHJW0
思考援助ツールという別分野のソフトじゃないんだろうか

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 02:56:53 9Mi6p78t0
>>703
いや、テキストも書けます。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 05:56:14 Kd5CWXw90
Frieve editorはリッチテキストが使えないから、画像が貼れない。
Inspiration IE 7.6に戻った。（最新のIE V8では日本語フォントが使えない）
現状で日本語が使えるからほぼ満足。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 11:17:00 n8ASK9e50
リッチテキストが使えたら、画像が貼れるのか

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 12:10:20 BGfrqHJW0
>>704
いや、と言われても困るが、思考援助ツールは普通テキスト（長文じゃなくて）書けるんじゃないのか。
IdeaFragmentと同類の分野のツールだと思う。
より細かいっていうか、テクニカルなことやってるが。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 08:42:59 BYo/55cL0
階層化がラベルになってるだけ
ラベル隠せば見た目は単層のアウトラインもどき

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:03:56 3b1lPdGC0
ストーリーエディター使ってるんだが、
スペースキーを打つとデリートキーと同じ役割をしてすごく不便なんだが、
どうにかならないのか？

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 21:36:14 3atnd/jj0
もしかして、インサートをオンにしてないか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 07:50:37 qDFYkKVp0
不便な頭だな

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:49:28 +BayGfHE0
そんな設定、オプションにはないぞ･･･
メモ帳なら問題ないんだが

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 14:32:29 VS2ESawV0
映画やテレビのシナリオ作成にはどのEditorがオススメですか？
ozかwzで迷っているんですが。

基本的に使用用途は、
・よくシナリオコンクールなどで用いられる２０×２０の書式
・同人サークル用のシナリオ、企画書
がメインです。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 16:11:12 eAh+jy0L0
別の人生観がエロ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:10:39 ZnC6a1dK0
>>713
二択ならばozで。

>>714
おまえの気持ちは受け取った。
俺が代弁してやる。
「>>713、別の人生考えろ」

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 03:20:17 A5E0vua20
712だがしらん間に直っていた

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 05:30:29 AbqiSAFp0
>>716
>>710
ミスタッチでインサートキーを何回も押してるだけだよ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 13:24:33 8gzOxDjc0
リッチテキスト形式で編集＆出力できるフリーのおすすめエディタよろ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 14:07:17 8gzOxDjc0
自己レス
SOLでおｋ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 15:00:31 8gzOxDjc0
うはｗやっぱ改ページ機能がないと印刷には使えねーなｗ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 03:12:03 RGzOa32V0
そこでWordですよ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 05:22:37 2cjGaeT+0
色々周った挙句にwoｒdに戻る香具師が多いのは気のせいか？
俺はまだそこまでの境地に行ってなくて、unix系のエディタ試してる最中だがｗ

723:716
07/10/25 06:02:06 zTiFU1SW0
>>717
インサ－トキーの存在、意味を初めて知りました
ありがとうございました

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:17:15 nsgDQxyH0
Frieve Editorのchmファイル作ってみた
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
ダウンロードパスワード frieve

071025help.zip がDownloadされます

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 08:28:21 DEK6kA9x0
さっそく落としてみた。
Freiveは多機能なので使いこなせたら便利そうなのだが使いこなせず塩漬け中。

ヘルプもなんかわかりやすそうだしがんばってる意欲がわいてきたﾉｼ
ありがとう。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:06:44 DFUOcHhz0
初めての人用に手順を追って習得できるかどうかわからん「はじめての・・・」を追加
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)
ダウンロードパスワード frieve

参考　071026.zip がDownloadされます

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 19:24:18 g2c7KQGo0
それでもまだ難しい感じがする。
ＫＪ法を紙のカードでやるようにはいかない感じがする。
やはり高度な人が使う道具のような気もする。
基本が英語なのがなじみにくい理由か？　表にチェックするようなのは何か隔たりを感じる。
ラベルは階層構造のように使えるのか？
機能が難易同レベルで並んでいるため、ごく簡単に使うということができない。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:21:56 LZIvKduj0
和訳したみたいな文章ですね

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:39:38 6DLJSxwB0
>>728
俺も違和感があったｗ

>>727
自分の用途に合ったものかどうかくらい、判断できるだろ
KJ法に向いたのが他にあるじゃねーかよ

> ＫＪ法を紙のカードでやるように
Excelにしとけ
お絵かきソフトやSVG系でもできるｗ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 03:23:56 ugHWGpNf0
>>726
凄いソフトなんだろうけど英語なんだよな
最初に使い方の事例を画像で4つくらい出してから各項目の説明にしてみたほうがとっつきき易いと思う
小説書く人ならグラフィカルにエピソードの並べ替えや伏線をリンク表示できるかもね

俺は楽しみに改訂版待ってるから頑張って欲しい

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 13:44:18 CSTMKQBQ0
なんか追加　つーか遊んでみただけなわけだが、何か？
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)

071028help.zip

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:20:49 ozeTztcS0
「何か？」
と言われても反応に困るが…どういう反応を期待しているのだろう…？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 19:25:23 VNSd/H0H0
ぶっちゃけ071026に差し戻させてもらったｗ
ソフトとイメージがずれすぎてｗ
でもヘルプは感謝してる。まじで。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:35:40 qbLSXxZN0
ソフト作成者の試みは素晴らしいと思う。
しかし、きついことを言わせてもらえばごく普通の日本人が使うにはまだまだ難しい。
ぱっと使えない感じがする。

もっとユーザーインターフェイスを工夫する必要があるね。

この種のソフトは日本ではそんなにメジャーではない。
そういう意味ではこれから広げていける余地があると思う。

りあえず総日本語化、主たる機能の絞込みが大事では？

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:20:25 q4m0+56A0
>>734
ワンノート＋タブレットPCが理想なんだけど、それだけのために買うのが気が引ける

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 05:17:14 aNeNRMuO0
リリースして一年なんだから、見守ってあげようよ。
作者だって、自分が使うツールとして必要な作業の部分を具現化したんだろうし、
それをたまたま見かけた人も、使えそうだということで公開したみたいなこと書いてあったし。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 09:22:37 Gspe6tgm0
>>734
少ない需要に応えるのも大事だぞ
このジャンルはインターフェースがよくなれば普及するとは思えないし

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:32:03 5zIz1JXj0
ヘルプとか読まず、「まず動かしてみる」おれみたいなタイプには難しいソフトだった
もちろんそれはおれが悪いことで、作者さんに責任はない

ただ、自分でも把握していない思考の模索や整理、そこからなにかを導きたいという
アイディア（発想の整理）とかそういう用途に使いたいし、使えそうなので、
直感でサクサク操作できる、たとえば右クリック内容の表記が英語だと思考が妨げられるから、
日本語と英語のどっちもオプションで選択して使えるとかいうのが理想だな

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:23:19 kejOwSSl0
使いこなしたらすごいのはなんとなく分かった。
でもオレにはむりぽ(´・ω・`)

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:58:16 oSDUHG4w0
日本語化はキーワードさえわかれば、ファイルに追記すれば出来るんだけどなぁ。
ソース公開してないから作者さんが教えてくれないと無理？。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 23:13:10 qbLSXxZN0
カードがぷるぷる震えたり、ゆらゆら動いたり、
まさに脳内空間で情報が浮かんでいるというイメージをよく表現しているなと思う。
そういう空間をフリーソフトでよく実現してる。
他のフリーソフトとは比べ物にならんほど優れているとは思う。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 05:56:19 CYbSqpl50
いいソフトなのに英字だけてのはもったいないよな
フリーだから文句はいけないけど

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 06:03:44 kjOZiWSc0
作者が日本人なのに何でメニューが英語のみなんだろう

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 07:01:52 5JsuGDL50
おまえらｗ、中学生でもわかる単語しかねぇだろ！

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:40:35 vqha7mhu0
日本語で思考しているときに中学レベルの英語だろうが頭に混ざってくると妨げになるってのはある

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 12:47:45 VIyMr/tV0
じゃぁ多国語喋れる人とかどうなんだよw

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 14:50:07 vqha7mhu0
母国語ってのがあるだろ。
多言語堪能なひとの思考経路なんて知らないってｗ
おれは日本語で考えるんだっ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:07:37 D9dE94P00
ならない。同時に幾つの言葉が並ぼうが、
考えが妨げられるのは、それだけ無駄なプロセスがあるだけ。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:13:50 VIyMr/tV0
普通に文章書いているときだって英単語は使う時だってあるし、
英語混りの歌詞が氾濫しているこの世の中でなにを言っているんだかw

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:03:34 I2flMUcM0
いちいち分けて考えないぞ
考えるときは母国語と外国語が混ざったまま

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:28:44 kyNlobbe0
そういう人は日本語化しないでも使える、それに加えて日本語化を
すればさらに多くのユーザーを獲得できる可能性がある、て話だろ。

作者が日本人なら日本語化は労力少くて効果のある方法だから
提案としては特に間違ってないんじゃないか？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:29:36 GBi3+b2y0
>>747
ロシア語で考えるんだっ！

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:35:46 EnesfMks0
これは頭の悪い人がうまく文章を書くための補助ソフトだ、という考え方をとるならば、
使用にあたっての障害物はできるだけ除外すべきだね。

頭のいい人はこういうソフトがなくても文章が書けるだろうから、
という考え方もできる。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:38:22 aEszE5NM0
>>746
多言語喋れる人は問題ないんじゃねえか？
ここで問題になってるのは、日本語しか喋れない奴だよ。
前提条件を崩されても、だから何？としか答えられない

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:46:10 faOVYQ100
>>754
喋れなくても、メニューのFileとかEditとか意味わかるだろ。
意味わからなくて脳内で記号として捉えて使えるだろ。

それすら出来ないならただの馬鹿だろ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 03:52:38 wMFFXWRs0
なんか論点がずれてる
日本語使用者が使うソフトで英語基準ってのが違和感ってとこだろ
英語表記にする理由ってなんなんだね
本質的に問題なら公式掲示板で要望するけどさ、そこは作者の好みってやつだろうから
ここでダべってるだけなんだし、もうこの話題いいんじゃね？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 06:35:42 LxL7vupe0
作者は日本語化しる！
ていうか、してください

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 12:35:07 NuFKFKK50
と、いうかとっくに日本語されてるんだが……

正直使いもしないのに騒いでる奴がわからん。なぜだ？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:59:36 iWnGu+T20
他人の目を(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! でいいように、開いたときの気まずさに配慮、他。
URLﾘﾝｸ(s-io.mydns.jp)

071031help.zip

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 15:07:41 ZZhsAMlz0
>>759
さんまさん㌧

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 18:19:50 EO17Dej00
>>759
面白かった。特にスタッフ２５人のところ。
これは使えそうな気がしてきた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。ﾉｼ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 19:46:25 DwJLu6uh0
似たようなソフトだと矢印のモードにツリー構造モードが付属したものが多いけど、
ツリー構造を使わずにラベルを使用するというのは今の流行なのか？

階層構造をなくし全てを平面上に並べるというスーパーフラットという思想がいま流行ってるけど、
ラベルってのはそういうのを背景にしてるのか？

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:25:08 X9TUmbmG0
矢印もあるよ（使用せずに言ってるだろ）
editor部分が後回しにされているけど、当然ツリー構造にするでしょ。
階層を移動するとラベルも自動でつけられるようにもなると思う。
自分のツールとして使ってたんだから、そこまで作り込んでないんだよ。
ただ時間が割けないだけだよ。
気長に待てお。
作者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:29:19 RKfq2Fdi0
フリーウェアで使わせてもらってるのに日本語表示にしてという要望は出しにくい
作者にも設計方針があるのでそこは尊重したい

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 08:53:20 EqxsqHzl0
シェアだから出しやすいってことにはならんよ
たまに金払ってるんだからっていう人いるけどさ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:23:11 hbz4rjBA0
おまいら、よく嫁　ブログより
・日本語メニュー対応
多くの人から要望があった日本語化の第一歩として、メニューの日本語表記に対応しました。
今はメニューのみの対応ですが、ゆくゆくはもっと多くの部分を多言語対応したいと考えています。
表向きには日本でしか公開していないので、最初から日本語にしておけばよかったのですが…(^^; 作り始めの頃は、
英語にしておけば将来他の言語に対応するヒマがなくてもとりあえず世界中の人が使えるだろうと考えていたのです。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:32:09 G1m8ecTN0
日本国内でも限られたユーザーしか利用していないのに他国を視野に入れるのもどうかと思うぞ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:41:32 vbN8x/il0
>>767
なんで？
例えば日本で5人使うよりも、世界10ヶ国で5×10人使ったほうがいいじゃん。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:55:08 CiDgb11g0
ところで、英語サイトってあるのか？
幾らソフトウェアで英語インターフェイスでも日本語サイトだと……なんて思うのは俺だけ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 21:58:22 NsM0yG0/0
>>767
使いたい人が通訳なしで使えるという意味だろ

国内とか他国とかｗ、おまえはメモ帳で十分だよ
他力本願なおまえは○ね

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:01:14 NsM0yG0/0
>>769
英語のサイト見るときに翻訳してくれるサイト利用するでしょ。
その逆だよ
常識じゃね？。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:32:04 G1m8ecTN0
いろんな国にユーザーがいてそれぞれサポートしきれるのか？
結局対応できないなら最初から視野に入れるべきじゃないだろ
本当に使いたいソフトなら翻訳してでも使うだろうし

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:47:24 vbN8x/il0
>>772
なにそのサポートしてもらうぞ前途の発言w
オープンソースとかどうすんだよw

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:48:21 Oa3oZrBA0
何か要望があるなら作者のページに書き込めばいいし
他の言語でソフトを作ることについて議論したければそれが主題のスレに行けばいいんでない？

ところでvistaでVerticalEditorを使ったら何か不具合ある？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:55:02 Zngwn0US0
？。　←？のあとに。は常識的にどうかｗ

>>774
人柱がんばってレポートするのだ
XPのわたしには無関係なんで無責任な発言だけど、いつかだれかのためになるかなと

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:56:46 IvbncPK90
>>769
frieveのことを言ってるんなら、
英語での紹介ページあるよ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 09:59:46 lYISJ+Hv0
>>775
頭固いねｗ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:38:22 aCE5GX670
まあ、恥かかなきゃいいけど……。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 06:49:06 RDdGF1EB0
お前みたいに、かいたことに気づかないよりはマシでしょ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:20:10 2EWlXNbm0
ブログでレビュー書くから完全日本語化してほしい

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:53:24 aMzVuLZ80
ほぼ完全日本語化されますた
作者乙！

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:42:23 6J1tpDOs0
Version 1.20に修正してみた（中身自体は変わらん）
関連リンクから

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 15:26:23 vgcbaZ880
Frieve Editor

＞・1.20(2007/11/04）
＞　様々な編集について最大10回までのUndo、Redoが可能になりました
＞　カードの複数選択操作が可能になりました
＞　カードのカット、コピー、ペーストが可能になりました
＞　Browser画面で本文の編集が可能になりました（Viewメニュー、Text）
＞　表示中のカードのみ対象にした検索が可能になりました
＞　現在選択中のカードのカーソルが表示されるようになりました
＞　背景のアニメーションが可能になりました（Viewメニュー、Others）
＞　各ポップアップメニューを日本語表示に対応しました
＞　外部リンクを開く操作をCtrl+クリックからCtrl+Shift+クリックに変更しました
＞　その他、細かな不具合修正、改善を行いました

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 20:17:21 TVot7NnP0
freive　editorを更新する度にアンインストールしてるんだけど
もしかして上書きでＯＫなのか

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 01:13:49 EQaRPxHR0
上書きでおｋ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:06:00 vxw6TA1w0
>>785
thanks

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:11:03 mao/aIoi0
Frieve Editorはいいソフトだが、まだ慣れ親しんでるIdeaFragment2の方が直感的に使えるな。
慣れなんだろうけどさ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:18:42 WOKcbnV50
>>787
直感的ってのは重要なことさ。
IdeaFragmentにFrieve Editorの洗練された感覚が加えられれば、使い勝手のいい道具になる気はする。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 02:32:34 Qwqvn9x60
>>787
あんたの思考がIdeaFragment2にあってるんだから気にするな
指差して笑わないから安心しろ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 04:51:24 lgsz3TbC0
>>783
ヘルプまでは完全日本語化していないYO
自力で文字列置換するしかない？
ツールバー（？）も英語のままなのは仕様かな

見た目はかっこ良かった（最初はなれなかったけど）
Andこういう縦横にカードを広げるのはモニタサイズの長が活きて嬉しい
今後も楽しみに開発を見守りたいな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:07:56 Zr5KnDpB0
>>790
>>759

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:41:26 y9ua+WWL0
Frieve Editorって面白いソフトだよね。ヘルプファイル見たとき、意味もなく震えてるからびっくりしたよ。
CPU100%になるし、ファンがヴァンヴァン鳴ってるし…。
エディタ部が後ろに透けているのもいい。日本人も負けてないなって思ったよ。

アウトラインがツリー構造で無いのが惜しいね。
あとエディタにオブジェクトが貼り付けられて、目次つきで印刷ができて、
リンク線にコメントが入れらたら、エキスポートですべてが一つのファイルで出力されるといいなぁ。
コンセプトが違うんだろうけど…

ところで、最新版を月曜日からダウンロードしようとしてるんだけど、タイムアウトしちゃう。
みんなちゃんと落とせてるの？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 14:49:44 KLyncQIR0
専用スレたてちゃいなよ

俺は興味ないけど

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 15:17:02 iYPtLEJH0
>>792
要望出すなら作者のページで。
ソフトは問題なく落とせる

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 19:30:21 05YU4ff40
>>792
これおまいか。
ブラウザかダウンローダ変えてみたら？

投稿日： 2007/11/06(Tue) 10:26
投稿者： NAME
Ｅメール：
ＵＲＬ：
タイトル：今ダウンロードできませんでした

今11/6 10:25、Frieve Editor Version 1.20をダウンロードしようとクリックしてもタイムアウトしてしまいます。
しばらくしたら復旧するのか、もしくは、アクセス制限なのか。
確認してみて下さい。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 22:43:29 KqdwJrjn0
専用スレが必要かどうかはともかく、オレはアウトラインプロセッサの範疇
じゃないと思ってるから、他所でやってほしい。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:30:19 SINHx9ER0
よさげな所もあるが、要は使えないってこった。
使えなけりゃいくらフリーでもｲﾗﾈ

ともかく難解で、道具としては最悪だね。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:57:39 p6PyN1dt0
アイデアプロセッサ用なんだからそういうもんだろと

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 00:30:42 7Ktij4+V0
>>797
お前のオツムに向いてないので正解！
馬鹿は何かを完成させなきゃならないと必死になる。
たぶん、アレは完成させるツールじゃないよ。
頭の中を整理できた時点で完了。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 04:58:56 kmgRov9K0
自分にあったモノを使えばいいし、自分に合わないと最悪とか言ってるし
同じモノが幾つもあってもしょうがないだろ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:10:50 pP/jxojs0
>>795
それ、俺じゃないよ。家でやったら落とせた。ネット環境のせいだったみたい。

アウトラインプロセッサではないけど、こっちでも盛り上がってたみたいだから書いてみたんだ。
要望は掲示板に書くべきだろうけど、俺はお客さんじゃないからさ。
あそこに書いたら何らかの返事をしなければいけないわけで、
作者の方に余計なプレッシャーかけても悪いじゃん。
だから、ここに雑談として書いたんだ。

Frieve Editorはすごくいいツールだよ。
アイディアプロセッサとして市販のツールにも負けないぐらいにね。
しかも、まだ生きてるツールだから、今後にすごく期待してる。
俺の要望なんかは気にせずいいものにしていって欲しい。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 10:51:11 QQlTmpn20
frieve editor専用スレ誰か立てちゃえよｗ
あってもいいくらいのソフトだろうしさー、同じ作者のaudioのほうはあるんだしさー

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 18:09:35 03bz7nnY0
>>802
立てればいいじゃん。別に難しいことでもないし

つーかfrieve editorを使ってみて思ったんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
の領域じゃねーのか

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:01:00 b2AFfRr20
もうOPはネタ切れなんだよ

namiかEcoNoteが鉄板だからな
次点がFitzかeMemoあたりか

frieve editorは適当に弄ってるけど飽きないよ
面白いことしようとしてるのが伝わる
でもアイディアの整理向きであって、文書やメモの管理にはちと弱いかな
俺は意味もなくかっこいいカード配置を作って遊んでるww

これを使いこなせない人がいることは何となく分かる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:36:04 OnAbj+iH0
>>803
すまんが断る。使わないから。
自分では操作して遊ぶこと事態が目的になりそうなソフトなんで思考支援ソフトは別の使い続けるつもり。
ようするに無駄に言い争いしたり語りたいやつはよそでやれって言いたかっただけ。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:49:27 Su1jUpmN0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:58:03 NTaa2qRq0
frieve editor関係はアイデアプロセッサスレでやれ。
アウトラインプロセッサならNamiで必要十分。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:32:57 ERHlQLen0
>>806
OP使って推敲してから書き込め

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:33:28 koDJ9mhF0
>>807
んじゃお前にはこのスレすら必要ないな
Namiスレに引き籠もって出てくんなよ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:09:39 xPWLm0wJ0
テキストファイルの読み書き編集が普通にできるやつってある？
インポート、エクスポートできるやつは何種類かあるけど

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:18:40 Afd7FPYt0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:57:46 9zyY+HBP0
>>810
その昔、階層付きテキストを直接保存形式にしていた
Casbalというのがあったが・・・。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:05:56 xPWLm0wJ0
>>812
サンキュー！ちょっと探してみます

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:27:24 kck+FQGD0
>>6のVertical Editor
も階層化テキスト（.　←ピリオドの数で区切るタイプのあれね）をtxt形式で読み書き保存できてるよ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:31:04 xPWLm0wJ0
次々と情報サンキュー
コレで独自フォーマットの呪縛から逃れられるかな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:42:57 kjYlTgg10
呪縛の意味がわからない
どんな不都合があるの？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:53:01 xPWLm0wJ0
使い慣れてるエディタでサクッと編集して、また読み込める
Nami2000なんかは項目ごとに、その部分を指定エディタで開けたりするけど
それも大事だけど、通常のエディタで全体をザクザク編集したい事ってない？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 03:51:53 5a86Htvm0
ﾜﾛﾀ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:07:29 5a86Htvm0
ごめんごめん
Nami2000でいいじゃんっていう意味だけどｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:14:14 5a86Htvm0
全体をザクザク編集できないわけで
全体をみるのはNami2000
編集したけりゃその部分を指定エディタで

要は適材適所が使い分けできないだけじゃん

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:15:47 kck+FQGD0
なにからんでるんだこいつは

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:26:15 PXlUXm9Y0
うるせーっ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 05:06:10 zQE/xmF80
うっせえ、ハゲｗｗｗｗｗｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:31:44 xPWLm0wJ0
私のために争わないでw

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:56:01 9zyY+HBP0
>>813
・・・がそのソフトは今はあうとらに統合されているので
単体では公開されていない。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:15:25 xPWLm0wJ0
トホホ、そんなオチ、、、
やっぱりテキストを直接読み書きすると
動作速度とかに響いてくるのかなぁ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:30:40 or6uTErF0
プレーンなテキストじゃ実装しきれない機能とかあるんだろうよ。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:12:43 70vlq/1j0
なんかの機能を持たせようとしたら
どこかに情報を持たせなきゃならんだろうに
だから独自フォーマットになるんだよ、氏ね

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:24:05 2iYZzh8o0
画像とかリッチテキストとか不要だったんだが
そうか、氏ぬしかないか、、、
みんなサヨナラ

来世ではアウトラインプロセッサの
共通仕様が整っていますように

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:57:29 NQWaxV5A0
>>829
そこで用途に合わせてプレーン/リッチ切り替え可能なFitzですよ。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:16:33 wj11V2Vc0
>>829
画像とかリッチテキストとかじゃなくてさ、折りたたみ情報とか
フォルダごとのプロパティとか、作成者情報とかファイルバージョンとか、
ドキュメントに入れたいけど階層付きテキストに持たせられない情報って
のがあるだろ。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:39:46 GE6fTwIK0
それが不要なひともいるわけで、だからこそ求めることもあるんだろ
独自形式じゃないものを探してるだけで氏ねとかアホかと

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:42:22 CfFARbNw0
>>831
階層付きテキストの仕様に則っても
独自情報も入れられないことは無いと思ったが…。

仕様上、最初に行頭の「.」が出てくるまで読み飛ばしじゃなかったっけ？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 08:56:16 i/GdHK6t0
プレーンテキスト形式の編集よりも
画像貼れたり、書式が設定できたりする機能が欲しいと思ってる俺みたいな人もいるんだから、
変な誘導しないように。

そもそも、インポート・エキスポートじゃなくてプレーンテキストで扱えて、しかも階層構造で扱いたい
っていう意図が全く分からない。
それって普通のテキストエディタでいいじゃないの。WZや秀丸使えばいいじゃん。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:57:43 2iYZzh8o0
いやいや、多機能が必要な人もいるってのはわかってます
無理にプレーンテキストにしろって言うんじゃなくて
「ソフトごとに独自仕様っていうのが将来的に不安」ってのも大きいです

こういうソフトって、結構重要なデータとかを入れとくじゃないですか
知的財産というか、将来的にずっと使いたいデータというか
XMLとかそういう標準フォーマットで統一してくれてるといいのになぁ、と
（まぁ、ここまで各ソフトで分派しちゃってる状態だと意味のない提言だけど）

みんなは念のためにエクスポートとかで念入りにバックアップとってるのかな
だとしたら、俺のレスは読み飛ばしてくれ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 12:16:17 i/GdHK6t0
>>835
確かにねぇ。
いいソフトがあれば、心中してもいいと思ってるけど、そこまで納得できるものが無いんだよね。
テキストだけなら、ソフト切り替えのときにエクスポートすればいいので、心配することない気がするけど…。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:54:16 ZQ4czR1e0
>>835
>>834も言ってるけど、その用途で、アウトライン機能つきのテキストエディタだと
駄目なな理由は何かあるの？

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:42:27 2iYZzh8o0
秀丸もWZも利用してるけど、
やっぱり単独のアウトラインプロセッサーの使い心地には適わない感じ
（具体的には、文字数カウントなんかの他の機能のマクロとバッティングする事が多い）
でもWZは開発止まってるけど、秀丸は使いやすくなっていくかもね

もちろん、現在もエクスポートしたり連携させたり
自分なりに色々やってはみてるけど、二度手間な事が多い

あと、やっぱり行頭「.」のフォーマットだと折りたたんだ情報が記録されないのが痛い
（まぁ、これを言い出しちゃったら「他にこんな機能も」ってなっちゃうのはわかるんだけど）
そういうわけで、プレーンテキストじゃなくても「共通規格」だったらいいな、と

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:46:48 dsLcQ/Vq0
共通規格を目指したopmlとかあったような…。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 10:25:36 KXA9Kgnf0
まぁ結局共通規格作るよりテキストでイン／エクスポートした方が早いし
使いまわすのも楽、というだけの話だわな。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:11:00 Gh5dgDnn0
>>839
調べてみたらわかるけど、OPMLはタグの書き方を統一しただけで
どういうエレメントがあるかとかそういうのは自由。つまり階層付き
テキストがわりの統一フォーマットが欲しいのならOPMLじゃなくて
OPMLに準拠したさらに詳細まで定義されたサブセットが必要。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 05:24:42 eMu5aUuA0
お前らがカナヅチの善し悪しやノコギリの使い方でもめてる間に
俺は家を一軒建て終わりましたよ？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 08:58:44 x47EKQUV0
棟梁乙

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:48:10 QHIMtbZF0
画像や数式を扱いたいなら、wikiをつかったらええやん。
プラグインでなんぼでもかくちょうできるで

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:01:24 OQr0w0I50
ローカル鯖は面倒臭い。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:13:34 Ts6pZnGz0
>>841
おお、そうなのか。
日本語のドキュメント見つからなかったから流し読みだけだったので
知らなかったｙｐ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:41:57 XcbndOp80
>>845
つXOOPS

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:54:49 gGUXf8WE0
>>845
実際に導入したけど、敷居はやや高いですね。でも、便利ですね。
ajax技術を使ったアウトラインプロセッサなんてあってもいいんだけどな。

最近はマインドマップ系サービスもあるからなぁ。↓にいくつかレビュー
されてる。
URLﾘﾝｸ(web-marketing.zako.org)

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:48:59 XE2LW3P10
スレイプニル1.66とMDIEとJaneDoeStyleな人のド真ん中みたいなのは？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:17:15 f24P/yGP0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。

文字通りアウトラインの組みたてなら、ＳＯＬがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。

そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
ＭＩＮＤＭＡＰを使えばよろしい。

日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、ＯＮＥＮＯＴＥがあればいい。

ＷＥＢのスクラップはＮＯＴＥＢＯＯＫでできるわけだ。

そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな？　もう答えは出ていると思われる。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:30:51 f24P/yGP0
私は広告写真屋です。 ☆さんを含め、誤解があるようなので申し上げます。
現場では、デジタルが限りなく100％に近付いている現状をふまえて書き込みます。
デジタルの欠点は、階調の少なさです。ラチチュードという書き込みがありますが、少し違うと思います。
ハイライト部から黒つぶれまでの濃度を何段階で表現しているか、です。これは全く銀塩にはかないません。
超広角で透明度の高い夜明けを撮影したフィルムをスキャンして困ったことありませんか？
ジャンピングですね。狭い範囲で急激に階調が変化すると付いてきません。
ただ、最近発売されたカメラは14bitRAWになっています。以前は12bitでした。
大きな変化です。つまりデジタルの進歩は早い。
銀塩はある程度進歩が限界に来ていました。（相反則不規、高感度のノイズなど）
この将来性の差も、銀塩をデジタルが淘汰した一因かと思います。
あと、「中判デジ」という区分けをされていますがこれにも一言。
むしろ銀塩での「ブローニー」と「135」の区分けは、デジタルでは「フルサイズ」「APS」だと思います。
フルサイズ用のレンズは、デジタル対応にするため大きく重く、そして高価になっています。正にレンズはブローニー用並、いやそれ以上ですね。
中判デジといっても、別にCCDが6cmx7cm、6cmx6cmあるわけではありませんね。
単にフィルムバック交換式のようにデジタルバックを交換するようになっているだけです。
（誰かな？ZDは？とか言うのは。あれは何台売れてるのでしょうか）あと忘れていました。階調が違います。各色16bitあります。
視覚に対する表現の手段として、銀塩の性能をデジタルが超えた、とは、まだ言えないと思います。
ただ、デジタルの簡便性（確実に写っている、その場で確認できる）そして将来性が銀塩を遥かに超えています。

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