アウトラインプロセッ ..
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 22:37:11 AFOZNNnK0
>>386
これ階層化テキストとしてインポートできないのかよ
そのまま一枚のテキストとしてしか読みこんでくれん
しかもエクスポートは機能自体が無いみたいだし
名称からシンプルさを期待したがいくらシンプルだからってなあ・・
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 22:37:41 6CoKNGXH0
VerticalEditerにしました
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 23:37:06 AFOZNNnK0
>>316
これ落として使ってみたけどなかなか良い。
シンプルなアウトラインプロセッサという印象。
基本的な機能は揃っている。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 00:45:33 8oQTQ3yV0
nami2000は背景の色は変えられないの?
ツリー部分は変えられたが
肝心なエディタ部分の背景変更が選択できない
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 02:24:32 IRFM00iy0
オプション→設定→エディタ2
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 09:40:46 BG8Byvck0
なんというか、もうちょい設定周りをよく調べてから書き込めよ、と思う。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 01:33:55 wi46TlG/0
アウトラインプロセッサ(Nami2000専用)
スレリンク(software板)
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 13:54:13 EpeRwAmk0
小説を書く程度で使う場合、何がおすすめですか?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 17:35:25 MBF2Q0dn0
>>395
書き方による
とりあえずテンプレのソフトをいくつか試してみて
どういう機能が欲しいとか具体的に質問してくれ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 17:45:51 52Z+sBuz0
>>395
小説の場合はNami2000かStoryEditor、もしくはVerticalEditor
を使っている人が多い
私は全部試してNamiにした。
最後の仕上げはWordだけど書く事自体はNami。
StoryEditorはリッチテキスト形式なので文字を選んだり
アンダーラインをつかたり、色付けしたりできるので
チェックするときに便利だし、旧体文字も使える。
ただし重い
VerticalEditorは縦書きができるのが最大の特徴
原稿用紙じゃないと書く気にならない人にはいいかも。
三つの中で一番重い。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 02:07:17 +ti3r4Ks0
小説を書くのに使いたいのですが、eMemoPadよりいいソフトってないですかね?
要望が、
・行番号表示
・ルーラー付
・折り返し文字数指定可能
・テキストベース
ってな感じで、だいたいはeMemoで満たされていたのですが、流石に古い……ので。
namiでいうKieみたいに、誰か作りかえてくれればいいのになあ。
(Kie消えちゃったけど……)
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 02:21:58 L9InRMRe0
EcoNote
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 09:54:06 +ti3r4Ks0
>>399
EcoNote、よく読んだらリッチテキストじゃなくできたんですね……
前に使ったときに見落としていました。
本体自体はすごく使いやすいので、このままメインにしようかと思います。
ありがとうございました!
401:395
07/08/31 10:34:02 eN/CJY8F0
レスくださった方ありがとうございます
とりあえず書かれているものを一通り試してみます
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 13:38:20 rJwJdS0+0
一気に書いたものを推敲する感じで書く人でデザインを無視するんであれば
あうとらも小説書きには向いてるかも
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 16:09:29 lj6uquM80
あうとらはインポート、エクスポートがズタボロなので、手を出さない方がいいよ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 17:48:55 y/miIzUK0
秀丸も面白いかも
>>398の要件は満たしてるし、縦書き、段組できるし、アウトライン部の縦書きもできる
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 22:40:46 GYgjxB5y0
私も秀丸の強調表示が問題の無いレベルになってからは、
フリーソフトには目移りしなくなりましたね。
ただ秀丸はシェアだからフリー限定なら枠の外ですね。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 23:28:27 Jh+8GqQv0
秀丸いいのか。気にはなってたんだ。>>404の縦書きっていうのが一番惹かれる。
試用期間ってどれくらいあるんだろう?
ホームペジ内を「試用」で検索したんだけど明記はされてない、よね?
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/31 23:51:02 uVNvBF8/0
30だと思う。で、以降はファイル開く度に警告出るけど、一応使えたはず。
ただ、縦書きだと升目ないとしっくり来ない俺にはちょっと微妙w
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 00:02:29 Jh+8GqQv0
ありがとう。早速入れたけど、ソフトの立ち上がりが早いし動作も軽い気がする。
今まではeMemopad使ってて、文字数のせいもあるんだろうけど重くて気になってた。
ちょっとしばらく試してみる。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 01:16:56 dZiznEaq0
小説書きでiEditを使ってる方いますか?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 03:51:42 ESHqKHW80
秀丸、ページ番号を表示出来ることに今気づいた。
単語補完もあるし、久しぶりに秀丸使ってみるかな。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 04:00:58 B7ipu+SJ0
へー秀ちゃんページ番号表示出来るんだ
Teraちゃんもほしい機能だな
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 10:51:48 KuM6QocK0
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
B T R O N !
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 16:21:59 dZiznEaq0
アウトラインってどういう意味?
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 16:46:10 nk6ifnSX0
>>413
直訳は「輪郭」だったと思う。
アウトラインプロセッサでの「アウトライン」は文章の「外郭」を指すわけで、
即ち、文章の構造のこと。
詳しいところはこちらで。
URLリンク(ja.wikipedia.org)アウトラインプロセッサ
Wikipedia引用しただけだけど……
分かりにくかったらすみません。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 20:20:08 EjS/R+aD0
Solの機能に不満は無いんだけど左の星を 日 とか +- に変えられないものか・・・
ここだけ不満なんだよなぁ
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 20:52:43 /l8W02VR0
日って日付ってこと?
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 20:53:06 /Js5s01z0
黒背景のNamiないですか
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 21:03:03 y4DiklZW0
背景色は自分で変更できるだろが
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/01 21:15:20 0tpWEy7g0
>>414
ありがとう!!!
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 01:35:43 ksi+IJui0
namiでツリー部分を選択しているときに
Tabキーを押せばエディタ部分に移動できるけど
エディタ部分からツリー部分に移動するショートカットは無い?
もちろんマウスを使わずに。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/02 02:03:20 D23kSN5S0
>>420
Ctrl+Tab
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/03 04:24:07 fgA2Ljtm0
上の方に出ていたにも関わらず、一度もとりあげられていなかったようなので。
「くじらアウトライン」
URLリンク(kujirahand.com)
基本機能は備えている感じ。
インターフェースも、使う人を選ばない感じで好印象。
ただ、本当に「メモ帳」なのか、背景色の設定もできない模様。
行番号・ルーラー表示は標準で対応。
結構面白いのではないかと思います。
普段使いのエディタとして、如何でしょうか?
小説書きにはあんまりむいてないかもしれませんが……
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 00:44:01 yfA4Y3Jo0
>>422
すいません。当方パソコン全くの初心者でもうしわけないです。
「くじらアウトライン」をダウンロードして試しました。それで
保存すると拡張子がxmlのファイルになるんですが、それをクリックすると
IEでつぎのような文字が表示されるだけなのですが、どうしたらちゃんと
くじらアウトラインで開いたように表示されるのでしょうか。
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS" ?>
- <outline>
- <item title="第1章">
<text>あいうえお かきくけこ</text>
- <childitems>
- <item title="1−1">
<text>あいうえお かきくけこ</text>
(以下こんな感じの行が続きます)
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 01:07:37 DdXSQJia0
>>423
xml形式をブラウザで見たら、そう表示されるもんだよ。
くじらアウトラインで再度開くのが吉。印刷もそこから。
他のソフトへの連携としてxml形式が用意されてると思いなせえ。
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 02:22:26 n/XkOBsyP
>>423
恐らくD&Dで開けると思うけど、それが面倒なら関連付けるしかないかな。
関連付けは検索すれば分かると思う。
426:423
07/09/04 04:00:49 yfA4Y3Jo0
どうも m(_ _)m ReadMeに
『このエディタで作ったデータは標準でXML形式で出力されるので
IEなどのブラウザで閲覧することもできます』と書いてあったので、
てっきりくじらアウトラインで書いている時のように見れるのかと思ったのですが、
そうではなくてそのソース?みたいなのが見れるということなのですね。
(ちょっと残念)
427:
07/09/04 05:47:37 syqa0CGG0
インストしてないのに言うが、確かhtmlで出力できたハズだが?
あるいはテキスト出力。
それで大体望みどおりになると思うよ。
なんというか・・・あ〜。xmlの利点説明するのムズいなw
本質を俺が全然分かってないってことか。
以前保存形式に惹かれてインストしたけど肌に合わなくてやめたんだよなー。
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 11:29:04 O5wDVbWi0
俺もxml形式で保存できるのに惹かれて試したけどツリー型のOPとしてはあまりにも機能が
貧弱・・・くじらアウトライン。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 15:11:16 n66U2tKr0
前景背景色を変えられないものは使わん
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/04 19:27:51 wg06ojhe0
>>427
そのHTMLやってみたんですけど、あきません。
自分はやっぱ今まで通り、あうとら+アウトライナーでやることにします。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/05 02:12:01 uA+VlpW/0
気に入っているものがあったら、他のソフトを気にせず
それを使うのが一番いい、ということに最近気づいた。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/05 16:51:46 xTir8JJB0
とりあえずいちばん流行しているものを使ってみるのが無難だよ
現在ならnami2000
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 08:02:02 TOjAie140
今までずっとStory Editorを使ってきたんですけど、バージョンアップが無いのと
行当たりの文字数を設定できないのがずっと不便に思っていました。
で、スレをざっと見たんですが、Story Editorから移行するならNami2000が
アッパーバージョンというような感じで使っていけるでしょうか
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 08:47:01 H9pfc3IC0
>>433
SEで階層テキストに出力してNamiで受け取れば使える
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 16:10:17 RtF1R3OP0
>>433
Story EditorとNamiは方向性がけっこう違うので移行するより共用した方がいいのでは。
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 16:33:39 BL2eGA/K0
もしStory Editor的なソフトを望むのであれば、
NanaTreeがおすすめです。
そこまで使い込んだわけではないのですが、見た目的には似ています。
現在も開発されていますし……
多分>>434の方法でできるかと。
(できなかったらごめんなさい!)
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 20:35:40 uTIymvV10
多少は我慢して
一本のソフトに絞った方がいいかも
pcに詳しいとか時間があるなら分けたほうが
便利だけどさ
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/06 22:24:16 ODyC/J8X0
FitzNOTEの後継機に、なりそうなソフトって無いですかね?
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 01:56:44 ywejj/KT0
中小企業は、毎年不景気です
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 02:00:02 ywejj/KT0
中小企業は、毎年不景気です
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 18:32:45 Atou2mUF0
1000個くらい文書ファイルを扱っている人は
どのソフトで、どんな風に扱っているの?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 18:47:28 Mp59eokD0
>>441
扱っている、って意味がなんだか分からないよ...
エクスプローラで移動や削除しているよ、とかいうことでもいいの?
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 19:35:41 Atou2mUF0
すいません。
扱うとは書く、改変する、保存保留するなどの文書管理全般のことで
ジャンル自体が幅広いのであえてこういう言い方をと。
一つのソフトで1000個も文書を扱っていればそれなりに使い込めるのだろうと思ったので。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 19:53:05 D/lYxch90
>>443
それは一度に1000個ということ?
それとも、俺少なくとも1000個は文書ファイル作って(書いて)きたよ、ということ?
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 20:00:19 Djdr62ox0
いらいらするw
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/07 20:31:48 92KpWnFe0
>>443
もう少し具体例を出すなりしたほうがいいぞ
聞いてる条件がよく分からん
改変前と後両方保存する必要があるかにもよるし
保留した文書の扱いとかさ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 05:09:06 b1zwKJpx0
何も考えずに質問したんだろ、答える必要なし
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 14:41:23 UmL7kRuP0
文盲共は置いといて、
そのくらいの量の文章を扱う人間なら日付で管理してると思うよ。
超整理法ってやつだな。
何のソフト使ってるかは知らん。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 15:06:36 MYHbQFMO0
扱う文書次第かな
日付じゃ管理しづらいのもあるしさ
きめつけは ちと痛いよ
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 16:33:59 H8f4JXOx0
>>436
このNanaTreeってのはシンプルに纏まってて
割と良いな。
しばらく使ってみよう。
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 20:20:55 XlIrWcNv0
Nanaやってみたけど、写真とりこむと極端にファイルサイズが大きくなるのね。
ちょっとがっかり。
例:
1.『あいうえお』だけを書いて保存。
Nana=302 Word=23.5K
2.そこに 400x300pixel(14.6K)のjpgを取り込んで保存。
Nana=722K Word=34.5K
なんか、やりかたまずいのかな?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:13:27 b1zwKJpx0
・・・
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:30:52 rYi/NBgL0
何を今更
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:37:47 dKZcb4rZ0
>>451
アスキーアートに変換して保存すればOKです。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:43:38 hi1S3p1c0
エンコされてるんじゃないかな
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/08 22:46:31 dKZcb4rZ0
エンコはまずいだろ
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/09 17:08:09 WScCpVna0
Nami2000で、オートインデントってできませんか?
一応ヘルプは見てみましたが、ざっと確認した限りでは載っていなかったようです。
(単に見落としているだけかもしれません)
分かる方いらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/09 17:26:13 P1zkrDmw0
オプション→設定→エディタ1→AutoIndent
もろですけど、これとは違う別のオートインデントのことですか?
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/09 18:04:39 Xnyg7p+Z0
ファイルサイズをとるか
実際の動作速度をとるかは
作者が勝手に決めていいんじゃね?
460:457
07/09/09 18:20:35 WScCpVna0
>>458
あっ……
はい、それで合っています。
完全に見落としていました。
教えていただき、どうも有り難うございます。
本当に助かりました!
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/10 03:04:46 oEM3IjL60
というか、この板の中の人で、アウトラインプロセッサ開発してくれる人いないのかなあ……
個人的にはeMemo以上のソフトにどうしても出会えないので困っているのですが
エディタ部強化で良デザイン。
ありそうでないんですよね……
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/10 07:51:26 UXIrnLhZ0
>>461
スレリンク(software板)
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/11 14:31:33 K1mIxo5V0
>461
トラック野郎に期待
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 00:29:10 pDIKawrA0
>>451
1.05bの更新内容に「ファイル形式に圧縮Nanaファイルを追加」とあるから
少しはマシになってるかもよ
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 05:46:36 39XqDiNt0
>>463
くわしく
466:評価厨
07/09/12 06:18:43 9EiD1joF0
最終的にプレーンテキストを出力する目的で、いくつか試してみた。
作者さんには失礼だが、どれも、5分程度しか使用しないで書いている。
NanaTree [フリー/3枠構成/書式付/INI]★★★
見た目かなり安定感があって、結構いい感じ。
書式付きテキスト用なので、目的は果たせなかったが、このままインストールしておきたい。
階層化ファイル入出力対応。プレーンテキスト出力がないのが玉に瑕。
くじらアウトライン [フリー/3枠構成/プレーン/INI]
プレーンテキスト型なのに、設定項目が極端に貧弱で、使い物にならなかった。いじれるのはフォントくらい。
テキスト・HTML出力のみ。
nami2000 [フリー/2枠構成/プレーン/INI]★
一番目的に近いわけだけど、作りが結構甘く、動作があやふやな感じ。
使ってて、かなりイライラ感がある。もっとも、強調表示(但し一定形式のみ)が出来る点は、ポイントが高い。
階層化ファイル入出力は、出来そうに見えて不可能。テキスト出力は豊富。
#アイコンダサイという話があるが、Nanaもよく見ると、非常にダサイので、別にいいだろうと。
eMemoPad [フリー/3枠構成/プレーン/INI]
は、ちょっと使ってみて、なんか目的に合わなかったので、やめたはず。妙に記憶に残らないソフトだった。
完全なプレーンテキスト出力が出来なかったんだけっけ。
467:評価厨
07/09/12 06:19:35 9EiD1joF0
StoryEditor [フリー/3枠構成/プレーン/REG]★★★
おそらく、小説・脚本専用だと思う。セリフ・ト書きなどで色を変えられたり、
キャラクター設定を書けたり、文字数カウントしたり。
作りはしっかりしてるし、余計な機能でゴテゴテしていることはない。そっち系目的の人は、
一度試してみていいのではないかと。
階層化ファイル・テキスト含め、各種入出力対応。(但し階層化は.を含むファイルでバグあった)
Sol [フリー/1枠構成/プレーン/REG]?
ツリーが別ペインになっていないタイプ。俺が求めてるものではないので、コメントは差し控える。
Help Designer [フリー/2枠構成/書式はタグ打ち/INI]
今はHTMLヘルプの時代なので、使ってないが、前に、ソフトのヘルプファイル書くのに使ってた。
アウトラインプロセッサにも使えるので、紹介だけしておく。
(単独ではヘルプファイルを作れないが、プログラムの開発環境を入れると、WinHelpが作れるし、
それをHTMLヘルプに変換するソフトもある。)
※2枠→ツリー別ペイン・メモの1行目が見出し 3枠→ツリー別ペイン・見出しとメモが別々
※REG→レジストリ使用 INI→レジストリ不使用 (但し関連付けした時点でレジストリは使われる)
※プレーン→書式なし 書式→書式付(リッチテキスト等)
468:評価厨
07/09/12 06:20:42 9EiD1joF0
>>451
おそらく、JPEG圧縮を非圧縮に書き戻して、非圧縮のまま保存してます。
(もしそうだとしたら、おそらく可逆圧縮程度だと思われるNana圧縮が実装されても、解決にはならない。)
あと、保存されたものをメモ帳で開けば分かると思いますが、
MIMEを使わずにバイナリを無理矢理テキストに変換しているので、サイズがちょうど2倍になっています。
大きい画像だと問題ですが、後々、大切な文章が読めなくなるよりはマシと思って諦めるのがいいんじゃまいかと。
それか、表示時に展開するよう、作者さんに要望出すか。
>>461
っ 言いだしっぺの法則
長文3連投失礼。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 10:02:45 /w/JEhQS0
eMemoPad2はプレーンテキスト出力出来るだろ……。
後、Autlaも。
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 12:35:40 QgPvpLQ+0
>NanaTree
設定周りを見てみたけど、ツリーやエディタ部分の背景色は変えられないの?
真っ白は目につらい……
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 19:09:14 Z/5gJvMQ0
階層化ファイルって何よ?
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 20:00:58 GGzqG9lw0
評価厨の脳内書式なのだろう。
Namiが対応しているのはは階層付きテキストだからな。
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/12 20:18:57 6gp6PQ3N0
>>468
写真なんかはそのデータのまま後ろにパックして保存して、
本文からそこにリンクするみたいな感じって出来ないの?
それが表示時に展開ってこと?
いざという時はパックを簡単にテキストと切り離せるようにしておいて。
ワードなんか写真を入れても入れた程度しか大きくならないし。
(初心者の感想でした)
474:466
07/09/12 23:58:18 9EiD1joF0
>>469
eMemoPadは、どう頑張っても、変なタグや制御文字が入ってしまいます。
あうとら、使ってみました。デザインがアレですが、使いやすく、
特にプレーンテキスト出力の点では最高のソフトでした。dです。
>>472
スマソ。Nami、WZエディタの海藻付きに対応してたわ。
>>470
コントロールパネル→画面のプロパティ→デザイン→詳細設定→ウィンドウ
>>473
出来るとは思いますが、最初に、非圧縮形式で保存するように設計してしまったので、
面倒とかそういう感じじゃないでしょうか。実行速度とか考慮したのかもしれないですけど。
どうしてもサイズ気になるなら、オブジェクトの挿入メニュー使えば、JPEGの2倍のサイズで済みます。不便だけど。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/13 00:33:24 GDREC6hm0
>>474
エクスポート>テキストで普通にいけないか? eMemoPad
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/13 05:24:09 HziR4YQM0
>>474
> eMemoPadは、どう頑張っても、変なタグや制御文字が入ってしまいます。
eMemoPad独自のファイル(edf)はプレーンテキストだが、階層構造を保持するため
君の言う変なタグや制御文字が入る。
現在編集中のファイルの内容をプレーンテキストとして出力するには >>475。
477:466
07/09/13 06:40:22 7JS7v+PW0
間違えてver2β4.1ではなく、ver1.28ダウンロードしてたw
>>475-476
「ファイル全体」出力や「選択したツリー」出力などいろいろ試しているのですが、
どう粘っても、最初の行に「========」が入ってしまいます。
1.28では、「選択したツリー」のみを出力することで、何とか成功したのですが、
2.0では、どうやっても無理でした。
入るのが「;========」とか「//========」とかならよかったのに。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/13 19:34:35 jutZ1n350
>>477
試してみたところ、Paper Folderと普通のメモとの間に
========が入ってしまうようですね。
他の部分には、どうやら入らないようですが……
詳しい設定なんかを教えてもらえると助かります。
(ちなみに、どうしても嫌なのであれば、
テキストエディタの置換機能で払ってしまえばよいのでは?
その時はeMemoPad以外のエディタを用意するか、
メモペインに一度流し込んでから置換→本文切り取り、ってとこになりますが)
479:466
07/09/14 06:43:02 dhpUD/Fx0
>>478 ↓こんな感じです。
ver2.0β4.1
エクスポート→テキストファイルに出力(ファイル全体/選択ツリー両方の
タブで試した)→対象(ファイル全体/選択ツリー両方試した)
オプション設定ダイアログでも、同じ設定にしています。
[×]目次作成
[○]メモ本文出力
├[○]それぞれのタイトル出力
└[○]1行あける
[×]PaperFolderのメモを無視する
[×]改ページコード挿入
[○]テキストエディタで表示
[×]タイトルに記号番号をつける
└[○]アウトライン番号
480:つづき
07/09/14 06:43:38 dhpUD/Fx0
テキストエディタで置換というのは、コロンブスの卵的発想ですね。
ただ、ちょっと確認したい時など、一々置換していられないので、
この際、edfファイルから直接出力するのもアリかと。
タイトル部にデータ書かないようにして、begin行からend行までを
抽出するスクリプトをperl等で書けば、一発変換になってむしろ
楽じゃないかと考えてます。
$output_flag = 0;
while (<>) #標準入力から1行ずつ入力
{
chop; #改行コード切り落とし
if ($_ eq '}}end') { $output_flag = 0; }
if ($output_flag) { print $_ . "\n"; } #1行出力
if ($_ eq 'begin{{') { $output_flag = 1; }
}
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/14 14:39:28 KHHOsW3b0
>465
ずーっと昔、もう何年も前のことじゃ
みんなの意見を採り入れたアウトラインプロセッサを作るという者が現れたのじゃ
トラック野郎と名乗っておった
本当にそんなことができるのか、村の者は半信半疑ながら応援したものじゃ
それをねたんでか、偽者まで現れる始末じゃった
しかしトラック野郎はある日を境にぷつんと書き込まなくなり、
最初は安否を心配していた者もやがて彼のことを忘れていった
月日は流れ、いまトラック野郎の名前を出してもわかる者はほとんどおるまい
ひょっとすると当時のログがHTML化されておるかもしれん
そのくらい昔の昔の、遠い昔のお話じゃ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/14 15:07:38 L75bMOx40
語り口調も相まって、妙に切ないなw
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/14 17:21:18 9uhu2g5K0
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLリンク(www.personal-media.co.jp)
fURLリンク(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLリンク(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLリンク(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLリンク(www.ne.jp)
オープンギャラリー:プラットフォームコーナ
URLリンク(www.ne.jp)
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/14 19:12:41 rwgh4NN60
>>481
>ひょっとすると当時のログがHTML化されておるかもしれん
URLリンク(pc.2ch.net)
↓これが最初か
>623 名前: ヴァカ 投稿日: 02/02/02 12:05 ID:enTQfxrm
>
>おまえ等の為にアウトラインプロセッサをつくってやろうか?
>ていうか、自分自身でも必要だからなんだけどな
>3月から暇になるんで、3月から開発開始。
485:461
07/09/14 23:02:58 /z0W+lCr0
>>481
>>484
そんなのあったんですね……
本当に作ってくれると有難い。
関係ないですが、HTMLログは
URLリンク(www.geocities.jp)
で大体見られるようですね。(保存ログの方をクリックしてください)
なぜか、前回のスレのみないみたい。
それにしても、一番昔は六年前か……
長いのか短いのか分かりかねます。
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/14 23:44:40 48AXllso0
こんばんわ、トラック野郎です。
みんなの意見を採り入れたアウトラインプロセッサ
の制作再開します。
ご意見お待ちしています。
487:トラック野郎
07/09/15 00:15:06 yZ/tyFcb0
>>486は偽者。
実は95%完成してるんだけど、一つ問題があって、
Vistaに対応してないんだな。それでもいい?
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 00:28:37 ImqVyR3W0
俺はXPだから全然問題ない
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 00:33:11 4Ev1NGwF0
>>487
お前は偽物。
嘘つくな!
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 01:43:16 zORy1sF90
俺は2kだから全然問題ない
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 02:19:34 NWcX+rZn0
>>トラック野郎
実身、仮身でデータを管理する、Windows用アウトラインプロセッサ作ってくれ。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 06:19:23 D4fuBEmi0
>>トラック野郎
このスレから見始めた者だけど、本物だったら是非公開お願いしたい。
テスト参加するよ。プログラムとかわからないけど、使用感くらいは言えると思う。
493:487
07/09/15 06:28:16 yZ/tyFcb0
ごめん。おれは偽者です。
本物は>>489
494:トラック野郎 ◆g0s./5kGHg
07/09/15 08:17:32 OxuiiVLp0
Linux版がうまくいきません
もう少し待ってケロ
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 12:36:24 +tbNSb9i0
>>491
すでにある。
超漢字V
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/15 17:50:11 Tzlu0kd50
とりあえず俺はEcoNoteでほぼ満足してるんだよな・・・
ところでテキストのドラッグ&ドロップ編集に対応してるのってある?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 00:47:12 dOIojdYQ0
kieだと1行目とノードのタイトルが別々にできるけど、
nami2000だとノードのタイトルが強制的に1行目になっちゃうから
未だにkie0.6.6使ってる漏れ。
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 04:41:42 NNLZqymU0
>>496
TEditorを使った Nami、あうとら、eMemoPad などはできる。
Vertical Editor のエディタもベースは TEditor のはずだが、デフォでは
できないみたいだ。
499:496
07/09/16 06:28:19 DqyoMNlf0
>>498
そんなにあったとは意外だった・・・
全部試したことあるけど、もう一回じっくり試してみるよ
ブラウザでネットサーフィン中(死語)にちょっと記録しておきたいときはD&Dが重宝するんだよな
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 12:17:38 cLORWyWl0
大昔、PCOというアウトラインプロセッサがあって、いつかはそれを使って
アイデアをため込んでおいたり、大きな文書を書いたりしてみたいと思いつつも、
気がついたら今の歳になってしまった。
今日思い立って使ってみようと思ったらこのスレが。
しかし、数が多過ぎて何が何やらサッパリわからん。
とりあえずこれ使ってみ、というのは何?
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 13:21:49 ZmRlX2to0
>>500
こんな歳になってはもうアイデアは出てこない、ってオチは?
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 14:23:20 I6QkikW60
>>500
EcoNote3
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 16:20:46 XgIFxH+20
Namiエディタとやらをダウンロードしたので第一印象を
アイコン見て吹いたw
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 19:28:01 yNVu4Z+Z0
安定性に一番優れているソフトってどれだろう?
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 19:30:35 uB2VC+L20
>>500
一般的なのはNami2000ですね。
今も開発続行中で人気なのは、
■プレーンテキストタイプ
Nami2000
あうとら
Vertical Editor
■リッチテキスト(対応)タイプ
EcoNoteIII(プレーンテキスト編集も可能)
Nanatree(プレーンテキスト不可)
……ですか?
あくまでも有名なものなので、どれが使い易いとかはスルーの方向で。
それ言い始めたらキリがありませんしね。
ちなみに、開発終了はしていても完成度が高いと言われているのは、
eMemoPad2
Story Editor
FitzNote(確か、これのみ有料)
あたりのようですね。
このうちFitzNoteは、一体型といわれているタイプ。
一般的に定着してしまったツリー管理型は、厳密にはアウトラインプロセッサではないんです。
(階層型メモ帳、と呼ばれています)
試用はできるはずなので、相性の検討をしてみるのもいいかもしれません。
個人的におすすめなのはNami2000かeMemoPad、EcoNoteIII。
あ、eMemoPadは2の方です。ベータ版ですが、十分安定しているはず。
まあ、Nami2000かEcoNoteを薦めるのが一般的みたいですけどね。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 19:32:48 R67BIoqR0
>>500
マインドマップソフト総合スレッド【MindManager7】
スレリンク(software板:18番)
アウトラインの前に、マインドマップを使って関連するアイデアで一度、
分類してみてはどうでしょう?
そうしているうちにストーリーが浮かんでくるかもしれません・・・。
507:505
07/09/16 19:36:24 uB2VC+L20
>>500
間違えた。
FitzNOTEフリーですね。
なんかどっかでシェアって読んだような気がした……
すみません。訂正させて頂きます。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/16 22:01:28 NNLZqymU0
>>507
まだ訂正が足りん! FitzNoteは、一体型ではなく典型的なツリー型。
ホントに使ったことあるのか。
509:507
07/09/16 22:14:40 uB2VC+L20
>>508
すみません……
他のソフトと間違えていたみたいですね。
忘れてくださるとありがたいです……
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 00:57:44 S4mEQlGW0
FitsNoteはもともとシェアだったけど、いつの間にかフリーになった。
多分送金確認が面倒くさくなったんだろう。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 01:47:57 FNT0S6Ar0
開発サポート続行すると表明し続けてシェアだったが
数年間何もなしで、クレームつきまくったからフリーになったんだろ。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 01:54:27 kUv6KmyX0
>>511
それは悪かったな。
イヤなら使わないでけっこう!
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 01:59:35 8K6jR/v80
フリーになって良かったよ
おかげで「XXXのfitz」みたいなのがなくなったからなw
作者さんはそういうデリカシーゼロだったからな
本当に、フリーになってよかった
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 06:53:05 FNT0S6Ar0
フリーになったら「あしまのFitz」になってたろw
515:あιま
07/09/17 09:32:18 37QnVFZ30
>>510
10年くらい前は有力な競合ソフトが少なく(あうとら、IdeaTreeくらい)そ
れなりに儲けさせてもらいましたが、その後Story Editor、eMemoPad、Nami2000
などがフリーで公開されたためユーザー登録が激減しました。FitzNote は今でも
これらのソフトに対し十分な独自性を誇っているので、今年の末までには新たな
機能を追加したヴァージョンをシェアウェアとして公開するつもりです。ご期待
ください。
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 10:51:26 AKfYmjjE0
だそうですよ、皆さんよかったですね
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 13:06:02 JRbYYUwE0
これからのものはフリーといえども最低限、多言語混在対応にして欲しい。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 14:19:54 FNT0S6Ar0
それ簡単に言うが実は面倒なことが起こってるんだよね>多言語対応
フリーソフトの開発環境の筆頭のDelphiはオフィシャルなUNICODE対応の
メモコンポーネントが無い。
半年くらい前まではサードパーティ製のそれがフリーで入手できたが
現在は有償化されてしまっている。
というわけで難しいかもね>多言語対応
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 16:29:54 S4mEQlGW0
そこでトラック野郎に期待、ってわけだ。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/17 20:54:16 HUplEojm0
>>501-508
皆様ありがとうございます。
歳取ってアイデアまで枯れたというのではなく、貧乏暇なしで長いこと忙しかっただけ。
アイデアなんて沸いて沸いて切り売りしたいほどあるし、何か書いてると話が広がったり
飛んだりで訳がわからなくなるというタイプの方の人間です。(かといってそれが
時々TVなどで笑われているオモシロおじさんというオチだったら怖いわけですが)
お薦めのものを試してみたいと思います。
まずはプレーンテキストでやってみたかったのですが、リッチテキストが扱えるものも
お薦めに入っているところが気になりました。
ブログはMobable_Typeを使っているのですが、大まかに書きあがったものを公開し、
MT上で修正したものを再び読み込んで細部を書き込んだり、またそれを公開し直したり
と、連携が取れれば最高だなと思っています。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/18 08:50:56 fPAfzIuI0
Movable_Typeでした。失礼。
522:520
07/09/19 00:23:02 qnYOzLik0
>>521
綴り間違えたんで訂正しなきゃと思っていたが・・・。
いつの間に訂正したんだ? 覚えがない・・・。こりゃボケちまったかな(笑)。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 05:16:26 va+KAaBq0
ん? 何を言ってるんだね君は。
ちゃんと間違っててちゃんと修正してるじゃないか。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 07:57:06 YIlDw7kD0
訂正なんてしなくてもいいのに
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 17:42:18 pm3SZlu80
寝ぼけていたとかですかね……
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 18:18:34 ybMGm/WD0
ツリー型でエディタ部分(右側)に選択してるノード(左側)の内容だけでなく
全文章が常に表示されるタイプのソフトって無いですかね?
ノードを選択すると全文章が表示されているエディタ部分の該当箇所に
カーソルが移動するみたいな感じが良いのですが・・
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 18:43:00 dgLkt4hr0
>>526
テキストエディタのアウトライン機能使えばいいのでは?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 20:11:12 VvXPorRx0
>>526
koNoteとかttPage-Rは?
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/19 20:28:23 ybMGm/WD0
>>527
>>528
レスどうもです。とりあえずkoNote/ttPage-Rというのを調べてみます。
それがピンとこなかったらEmEditorとか秀丸を試用してみたいと思います。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 11:57:07 q858Jjo40
>>526
kacisはノードだけの表示と全文章表示の切り替えができるよ
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 12:13:09 N+YhZc9R0
>>526
Casbal
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 13:35:18 nMHsD5Ku0
story editorを使っている人で、AVAST!にウィルス判定されている人はいませんか?
今日、数日ぶりに立ち上げたところ、とつぜんトロイの木馬と判定され、使えなくなりました。
作者のページ、ベクター、自分の所持分の、stryedit.lzhが、すべて同じファイルであることを確かめた後、アンインストール。
AVAST!で全ドライブ起動時検査>ウィルス無し、AD-Aware2007でヒットした物を全削除。
その後、インストールを試みましたが、インストール時にウィルス判定ではじかれる始末。
AVAST!の会社に、真贋の依頼をしました。
同じ症状の人がいるのか、それとも私だけなのか、知りたいです。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 21:13:52 BPFJarw30
AntiVirじゃSmoopyがウイルス判定されたし、isweb系でピコピコ反応しまくりな時もあった。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 22:49:35 NfVnHxAN0
アイデアをアウトラインプロセッサで書いてる人は
どうやって整理してますか?
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 23:12:49 f6Pz7HdM0
>>532
ノシ
正直結構焦り気味
どうにかならないもんかねぇ、これ……
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 23:36:16 Ez8sx9aW0
突然ですが、WZ,秀丸など、エディタのアウトライン機能の中で一番使いやすいものってどれでしょう?
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/20 23:58:28 BPFJarw30
>>535
しばらくしたらアップデートで修正されるでしょ。
>>536
相性は人それぞれ、自分で見極めた方がいいよ。
538:532
07/09/21 00:50:55 KmEW6FJ60
今日のアップデートでトロイ判定が無くなりました。
よかた・・・
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 01:47:40 CRBfcraO0
同じく無事に立ち上がったぜ
これで一安心
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 10:18:26 oeEF7FdO0
>>536
突然ですが、ムエタイ、キックボクシング、シュートなど、格闘技の中で一番蹴り技が強いのってどれでしょう?
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 11:30:56 /U9IDx6Q0
テコンドーに決まってるニダ
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/21 19:04:05 AhkVBbSU0
>>536
ぶっちゃけ、アウトラインなんて使わないで書いた方がいいよ
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 01:44:27 QIBBw7zT0
>>542
そうかなぁ? 人による気がするけど、大方の人はアウトライン機能
使って書いた方が「読む方の人に親切」じゃないかと・・・。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 05:27:35 7wNcdIiL0
アウトライン機能と書いたものの中身は、関係ないと思いますが
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 08:21:03 tcLDk4Bz0
>>543
アウトライン使うと細切れになって読みづらくなりやすいぞ
向き不向きはあるとおもうが大方は言い過ぎだとおもう
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 08:31:35 QIBBw7zT0
>>544
天才はやり方や道具に関係なくすごいもの作るが、ダメなやつは
何やってもダメって言ってるに過ぎないじゃん。わざわざこのスレ
で「かんけーねー」って言う意図がわからん。ほんとに使っていってんの?
って腹立たしかった。544はどんな使い方をしてるのか、どんなもの書いてんのか?
>>545
ピアノで作曲する人とギターでやる人の楽曲はそれぞれその手法を反映した
出来上がりだ、と言うようなことならわかるけど、「創作」ということと
「ソフトに振り回される」ってこととは違う、という意味では、単に
ソフトに振り回されてる。仕事は道具がやるんじゃねー、職人が作り出す
もんだって考えれば言いと思うけど、詰めていけば>>544さんと同じこと
言ってるような気もする。
文というか、作品というか、詳細を隠してスケルトンを確認したり、
不足がある部分を書き込んでいったり、分量が増えたら構成を確認したり
必要なら変更していったり、そんな、使い込んだ人のノウハウを聞きながら
アウトラインプロセッサの、「その人なりの」使いこなしを知りたいな。
ググって見るかな。
547:544
07/09/22 10:28:56 7wNcdIiL0
いや >>543 さんは >>543 と >>544 を読み返してみてください。
私はあなたがおっしゃってることなど一言もいってませんよ
そもそも天才のあなたの話をしてなんかないし、、、
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 10:33:17 LK2AROZb0
在日なんだよ…察してやれ
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 11:46:45 mskrHamO0
>>543はレスもアウトラインを使って書いてるの?
読み難いったらないよ
道具をあれこれ言う前に、根本的なところをどうにかしてくれ
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 12:33:11 GGpFj45E0
作る側の情報の整理と、目次的役割。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/22 12:51:44 pEmn1hdw0
546の文はかなりわかりづらい。
アウトラインプロセッサを使って整理された文を作る努力が必要なんじゃなかろうか。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/23 23:00:51 kwcbFoDE0
EcoNote3を入れてみました。
普通のメモ帳はあくまで1ページ分の欄に横書きで縦一列に書いていくだけですが、
これは一つのファイルをたくさんのページのある本のように使っていくことはできるでしょうか?
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/23 23:01:34 YJaEZbsb0
だらだらテキスト書いて、あとでコピペして読みやすい流れにすればいいだけじゃん
アウトラインなんていらんよ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 01:56:23 jxIjuNyL0
反抗期が目を付けたなw このスレw
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 02:54:38 7Vu9ioeH0
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、SOLがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
MINDMAPを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ONENOTEがあればいい。
WEBのスクラップはNOTEBOOKでできるわけだ。
そろそろアウトラインプロセッサとうものの役割を見直すべきだ。
文字通りアウトラインの組みたてなら、SOLがあれば十分だ。ツリー型は所詮、カードをツリー状に配置できるようにしただけの
カード型メモ帳なわけでしかない。
そもそもアウトラインの項目がうまく出せないというような頭の整理の追いついていない状況では、
MINDMAPを使えばよろしい。
日々の日記を書きたいときにはブログを使えばいい。
紀行文や出来事のレポートを書きたいときには、 ONENOTEがあればいい。
WEBのスクラップはNOTEBOOKでできるわけだ。
そうするともう何を求めるわけかな? もう答えは出ていると思われる。
そうするともう何を求めるわけかな? もう答えは出ていると思われる。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 02:58:21 nXct8gkz0
>>555
ループワロタwww
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 03:43:09 hCasI21+0
>>526
つ Word
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 04:04:03 v5QUfNHN0
>>555
>>555
>>555
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 07:49:35 kDF/dxK00
統合失調症に一番効果があるのはソフトウエアじゃなくて精神科なのだ。
ちゃんと言われた通りに薬を飲もうよ。
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 12:06:05 ULBWUd9S0
手遅れと思われます
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 12:39:05 yiuy354O0
言いたいことを繰り返して書くのはいいけど
度が過ぎるとうざいだけだな
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 15:17:16 jV0V3Cx30
英数字が全角なだけで読む気がなくなるのは何故なんだろう
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 16:12:15 ShWRRSD20
見事なまでにどれも一長一短で自分好みのソフトが見つかりません ><
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 16:41:52 2BdiIncN0
検索性とインデックス性を考慮すればローカルブログが最強だと思うがどうよ
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/09/24 17:06:28 L3NXI+Lk0
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/14(金) 19:31:13 ID:o2vyYigq0
/ : ,. -/: : : : : : : : /: /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
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