プレステ2エミュについて語ろうpart10【PS2】

プレステ2エミュにつ� ..

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 04:38:18 xxq9VDdy0
>>880
クアッドでPCSX2の動作ってどうなんですか？ちゃんと４コアとも使い切ってくれるのでしょうか。
このスレでもレポしてくれた人が居なかったんで、教えて貰えないでしょうか。

>>882
DX9版のデモも用意されますし、ゲーム自体はマルチスレッドに対応しているので、
CPUだけで何処まで頑張れるのか、って事でも気になりますね。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 06:32:37 h6vEz3d30
もう実機買ってモニタにつないじゃった

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:38:33 NpqAvb2K0
コントローラーの設定の仕方が分かりません

ちゃんと起動してパッド繋いであるんだけど、
キーを認識しないみたいで…

どうすればいいか教えてください。お願いします

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:45:49 B4XGW6qC0
>>882
DX9とDX10の両対応です
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
画質もあんまり変わらなかったり。

PhysXって言うのは物理演算用のコプロセッサー。
CPUの10倍くらいの浮動小数点処理能力があるのでそれを上手く利用できないかと。
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.co.jp)

>>883
デュアルコア持ってないので違いはわからないですけど、
CPU使用率が100%に達していないのでコア全て使ってるかは微妙です。
PCSX2の動作をさせながらエンコなどの重い処理をする余裕がまだありますし。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 09:48:06 9qRG8XAH0
どんだけ天然なんだこいつ…。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 12:35:07 kK+fa2Da0
AGEIA_APIに対応するだけで可能なんじゃない？
PhysXカード高いのでいらんけど。

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:20:56 8k4C59Wi0
もうさ、キャプチャーカードでよくね？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:21:03 9aw+CrSq0
>>881
DX10世代のGPUよりも汎用性が低く
GPUよりも演算性能が低い(さらに言えばQuadCoreのCPUよりも低い)PhysXで何ができると？
DX9世代ではGPUじゃ汎用性が低くて物理演算は無理とAGEIAは主張していたが、
今やGeforce8の物理エンジンのほうがはるかに高度な処理を実行できる。PhysXは完全に時代遅れの死にハード。

その理屈ならとっくにPCSX2はGeforce8ファミリで快適に動いているしね。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:55:34 /3Hz+Zwh0
物理処理だけじゃなくもっとCPUに近い使い方ができそうだ。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 13:58:28 d/GxXNse0
PhysXはPC-FXボードを思い出すな・・・

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 14:04:08 d/GxXNse0
というかPhysXのユーザーって何人くらいだろう
全世界で1万人もいないんじゃないか？

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 15:00:48 /3Hz+Zwh0
AGEIAの社員とその親戚で500人、物好きな人が500人
1000人くらいじゃないかな？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 16:07:35 1z7jL2tJ0
>>886
QX6600は4コア

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 19:15:26 yNJ2PINj0
>>886
ええ分かってます
せっかくのDX10対応メジャーソフトだからと言う意味
PhysX対応は常識的に考えて無理
何のための物理演算ボードだとｗ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/12 23:47:48 xxq9VDdy0
>>886
レスさんくすです。
PCSX2を動作させながらエンコ可能なら、PCSX2は2スレッドまでしか使ってくれないという事なんでしょうかね。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:20:11 mB1BXSEK0
そりゃそうだろ
並列化できる要素なんてCPUとGPUくらいだからな
それに2スレッド以上からむと非常にプログラムが複雑になる

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 00:55:53 wls09zzm0
PCSX2のプログラムを理解しているわけではないが
知ったかぶって言わせてもらうと、
リコンパイラと、作成されたネイティブコード実行の部分を別スレッド化すると
効率が良くなる気がする。

PCSX2がどうなっているか知らないのだが、リコンパイルの単位というのは、
各エミュにとってはノウハウ蓄積が大きく左右する部分だと思うのな。
大きくとると速くなる場合が多いがその分リコンパイル中の停止時間が長くなり
カクカク感が増しやすい。　細かくしすぎるとなめらかだがインタープリタと性能が
変わらなくなる。　ePSXe見たいに最大値を決めた上で一定回数以上の条件分岐
命令が出現した所までを強制的に1ブロックにしてしまうなど工夫が効いてくる。

デュアルコアが当たり前になってきているわけだから分岐先ブロックのリコンパイルを
さらに別スレッドで先読みして作っておけば少し大きめの単位にしてもカクカク感が
抑えられると思うんだよね。　単純に遠い分岐命令の出現個数分だけスレッドを作る
場面が生まれるわけだしマルチコアが生かされる。

生成するネイティブコードの自動マルチスレッド化なんてのは研究所レベルの話で
現状実装は無理だと思うので劇的な高速化にはならないだろうけど。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:06:39 sr0TG8uI0
結局シングルスレッドのほうが早かったりするプログラムの世界は限りなく深い･･･

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:20:26 NOpKwabx0
単純に画面を二つに切って1コアずつ割り当てられないのかね

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:23:13 VsoyObhD0
意味不明

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:24:48 hwfQTsW20
>901
そんな単純な話なら苦労しないだろうけどね。仕組みをちょっと考えてみれば不可能なことがすぐ分かりそうなものだけど。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:52:30 sr0TG8uI0
デュアルコアでも処理能力は2倍にならないんだから仕方ない

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 01:53:05 63TSOp3d0
まあ、どうでもいいけどGPUでの物理演算とPhysXボードでの物理演算は別物だよ。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:17:11 hEimx+Fz0
んなこと言われてもどう見てもGPUでの演算のほうがクオリティ高いんですが…
DX9の時点でATIがPhysXの4倍以上のパフォーマンスを剛体物理で出していた。
さらにDX10世代のGeforce8は粒子レベルの物理演算を可能にした。
PhysXの流体物理はどろどろのゼリー状で論外だし、そういう意味では別物だけど。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:36:38 63TSOp3d0
GPUが得意なのはゲーム内容とは関係ないところで動く効果物理であって
PhysXの目的であるゲーム内物理とは別物なのね。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 02:48:29 hEimx+Fz0
>>907
ゲームプレイ物理と効果物理の違いくらいは知っている。
が、実際ゲームプレイ物理でGPUが極端に弱いという実験データはあがっておらず、卓上の理屈のみ。それもAGEIAの主張で、シェーダプログラムの長さに制限があるDX9世代での話。
映像の品質に映像効果が追い付いていないということで開発されたPhysXだが、対応ソフトでは大した効果が得られずボロボロ。(GRAW等)

結局最終的に重要、というか本来の目的は迫力を増すことなので、それが必ずしもゲームプレイ物理である必要はない。
そもそも、GPUの不得意(?)とするゲームプレイ物理も演算性能の差で軽くひっくり返る可能性が高いしね。
最終的に消費者にインパクトを与えたほうが勝ち。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:11:19 63TSOp3d0
ゲーム内物理の場合、最後にデータをCPUに返さなければいけないので
CPUとGPUのバス幅が何とかならない限りは、いくら演算性能が上がったとしても
GPUでやるには難しいんじゃないかな。結局はCPUでやるってところに落ち着くと思う。

後、俺は両者の性質が違うってことを言いたかっただけなんで
本来の目的やPhysXがコケるコケないについてはどうでもいいかな（もうとっくにコケてるとは思うけど）。

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:13:28 MPMPzXEZ0
　そこでFusionですよ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:22:06 wls09zzm0
物理演算なんてプレステ２のエミュとまったく関係ねーじゃん
使い道ねーじゃん、家のパソコン高速プリンタ繋いでますくらいエミュと関係ねーよ。
マルチコア云々の話の方がまだましだよな。
チップメーカーのセールストーク用語に酔いしれて恥ずかしくないか？ｗ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:27:18 y/yNSf1o0
それより64ビット化のハナシしよーよー

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:33:42 wls09zzm0
たとえばどんな？
なんかネタだせよ。
面白かったら食いつくけどさ。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 03:39:05 hEimx+Fz0
>>909
その件ではAGEIA自身が実験してPCIでもPCI-Eでもほとんど変わらなかったと言ってたよ。
そもそも演算の過程でメモリへの読み書きが多発するのでカード内の帯域があれば大丈夫なんじゃないかな。
最終的なCPU⇔GPU、PPUの入出力は演算結果のみで済むからそれほど圧迫しないかと。

まぁGPUにしてもPPUにしてもCPU以外で物理演算を実行できるプログラムを作ろう(使おう)とするプログラマがいないのが問題だね。
結局ハードの使われない潜在能力(機能)がたまっていくばかり。ハードよりソフトを開発する人間のほうに限界が来ている。
それはPCSX2でも同じ。　　　　　と無理やりまとめてみる。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 04:12:21 wls09zzm0
>>914
だから、そういうプログラマがいないのが問題じゃなくて、
そういう特殊なゲーム用途のハードが普及していないから使う人も少ない。
そもそもエミュには使うメリットがまったくない。
君らの言ってる物理演算プロセッサが他のCPU用に書かれたバイナリ命令コードを
高速に実行するための機能を備えているのなら話は別だが、無いでしょ！
もしあるのなら、開拓が進んでいるバーチャルPCとかVMWAREとかの仮想マシンに
力入れてるメーカーがすぐに採用するよ。　ビジネス用途で売れるからね。

もう消えちゃいそうだけどトランスメタ社がやっていたコードモーフィングとかを
任意にプログラミングできるようなカードが発売されればエミュ用として期待できるんだけどね。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 04:20:33 jX4aqUX80
PS3のエミュならまだ判らんでもないがな

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 04:43:18 COa6osLO0
ソフトが軽くなるのが先か、ハードが早くなるのが先か、
実機並に動くのはいつになるのだろう

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 04:59:26 wls09zzm0
PS3でもエミュレーションという行為自体を考えるとあまり変わらんと思うよ。
非常に難しいけど、本当にうまく使えれば演算量から考えてメリットはあるね。

なんかこのスレではGPUのシェーダーとかに期待しているレスをよく見かけるけど、
ちょっと勘違いしていると思うんだよね。
PS2とかPS3のゲームをPCに移植する場合なら、大量に演算を行う処理の部分を
シェーダとか物理演算プロセッサ用に書き直して効率を上げようと考える開発者は
居るだろうけど、エミュレーションってのは次にどんなコードを実行するのかが予測
できないわけで、逐次対応する命令と同等の操作を実行しなければならないでしょ。
だから状況に合わせてCPUとGPUのどちらで実行させた方が効率がいいかなんて、
実行中に判断するのは不可能に近いんだよね。

特定のゲーム専用に対応させるのなら、このプログラムのこのアドレスからここまでの部分は
浮動小数点の行列演算を大量に行う部分だから、あらかじめ同等のGPU用コードを用意して
おいてGPUでの処理結果を受け取って・・・って感じに出来る可能性はあるよ。

少し汎用性を持たせたいのなら、例えばだけど、
BIOSの特定のファンクションコールはIN/OUTが浮動小数点の配列で大量演算を行うと
判っていて、多くのゲームで利用されている。　といった場合、そのBIOSコール部分だけは
あらかじめエミュ内で用意した(もちろんGPUの)専用のプログラムを呼び出す。

そういった使い方なら、まだ現実味はある。
が、大量のゲームソフトで汎用的に使えるような実装は極めて困難。
つか、無理でしょ普通。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 05:31:46 PM7OdKSh0
ながい

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 05:41:14 oNDaikw/0
キモい

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 05:49:48 350FJKJR0
もうプログラム書いちゃえよ。口だけじゃない有能なプログラマーがこのスレにはいるだろ？

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:02:07 FsADSndS0
えんがちょ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:07:22 eK1wKr7F0
長々と書いたまではいいが、理解できる奴がこのスレに居ないのはご愁傷様としか言いようがないw
ゲーム板のハードスレにでも書いておけばいいのに

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:08:23 0cHnmba40
どうせ読まないから

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:19:03 wls09zzm0
ははは、必死だな俺、
まー、これくらいのレスしかこない事はわかってたんだけどさ、
たまにはマジに書いておいてあげないと、みんなおかしくなっちゃうじゃん。
何GFlopsとかデカイ数値にあてられちゃったGPU信仰に誰一人突っ込み
入れない状況だとさ、あれ？俺がおかしいの？って気分になりかねんｗ

キモイと思った奴はごめんな。
出来るだけわかりやすく書いたつもりが余計に長くなっちゃったよ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:21:15 0cHnmba40
きもい

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:26:35 GF8LjD/M0
でも、いいひとっぽい

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:41:32 oNDaikw/0
ゲボい

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:45:27 A2FP0Wsu0
>>928
クサイ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 06:45:49 wls09zzm0
とりあえず肯定的なレスをくれた人は、エミュが大好きで意味を理解してくれた人。
罵倒がきついのは>>911にぶちきれた物理演算プロセッサに精通している2人。ｗ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:08:06 1Hfs0VCM0
ハードスレに書いたってしょうがないな。
エミュの話なんだし。

プレステ2ソフトの開発にしたってライブラリを使ってるはずなので、
再コンパイル系のエミュだと可能性はあるはずだけど、
再コンパイル系って現実的に辛すぎるから、
アセンブリインタプリタ型、
つまり本当の意味のエミュレーションを行う
エミュレータが主流になってるわけだ。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:09:59 oNDaikw/0
ショボい

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 07:23:42 sWxpFK5U0
DCのエミュが完成度が高いのはDCのOSがWinCE
ベースなため。
つまりPS2のOSをエミュレートすれば完成度の高い
PS2エミュができる。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:13:49 hwfQTsW20
泥臭いハード直叩きが当たり前のゲーム機、特に初期からそれをやらせてたPS2に>>933は通用しないはず。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 08:40:32 QxjfJKYgQ
なんつーか、きもい流れだな
更新なくて話題がないからしょうがないけど

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 09:00:03 R+OiuU3O0
PS3にPhysXが搭載されてるならまだしも、PhysXに最適化されたソフトでしか効果を発揮しないんだから意味ないだろｗ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:16:24 w8zI3gFG0
>>933
ただWinCE上で動作するゲームはことごとく操作しないわけだがｗ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 11:21:43 gcshBjU40
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:654番)
ここからきました

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 12:16:51 COa6osLO0
グラマーの腕でしょう。
スキルのある人なんかはDX9のピクセルシェーダーでもプログラマブルなことやれますし。
Cなんか使って楽しちゃ駄目でしょう。マシン語使ってコツコツ構築しないと。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 13:52:03 qxIz4iEO0
>>501
きめぇwww神すぎwwwww

格段にパワーアップしてるな本気で。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 14:16:02 MaadDX1i0
>>930
お前の理屈だとその２人は徹夜ですなｗ
妄想壁あるなら病院いったほうがいいよ？

そもそもPCSXの作者が個々のソフト向けにチューンしている可能性はすでに十分ある。
演算性能の値と性能が比例しないのは確かだけど、それでも特定の処理では非常に高速なのは変わらない事実だよ。
使えるなら使わないよりマシってだけなのになぜ必至に否定するのやらｗ

結局CellとかGPUとか従来のCPUと違うアーキを持つプロセッサにネガティブなおっさんにしか見えないんだけどねｗ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 14:33:01 R0UXyOav0
作者だけどうせいい奴使ってるんでしょうね（僻み

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 16:49:54 qj98RULD0
BIOSだけ起動したけどFF12をCDから認識してくれなかった
設定が悪い？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/13 17:00:40 qxIz4iEO0
PCSX2 0.9.3でPHASTE使えない＼(^o^)／
0.9.4待ちなのか？