▲▽バックアップソフ ..
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 09:20:11 K3FSrApj0
>>236
本スレはそのソフトしか使ってない人多いからね
ここ比較スレだから他のソフト使ってる人いるはずだからね
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 12:14:24 e1LMcW+g0
ノーパソのHDD、60GB→120GBへの換装に際して、HDD内のリカバリ領域ごと引っ越したいと考えてます
True ImageだとHDD全部のバックアップをとって新HDDにて復元?
それとも旧HDDを新HDDにクローン?
どちらをすればよろしいのでしょうか?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/14 12:45:45 F1ui8HbO0
>>238
クローンが簡単です
でも、容量が変わるからリカバリー領域はコピーされるけど
boot出来ないこともあります(同じ容量でけつに作れば出来たかな)
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 04:57:25 0dwxMsl50
削除よりちょっぴり怖い「上書き保存」。
上書き保存をしますと、最新のデータに更新され、古い方が消えてしまいます。
つまり、元に戻せなくなってしまいます。なので、よ〜く間違いがないかどうかを確認してから上書き保存ボタンをクリックすべき。
上書き保存にためらいがあるときは「名前をつけて保存」で別のファイル名にして、古い方を残しておく。
要らなくなれば古い方は削除すればいいのだから。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 10:38:38 zVJT9FUdO
>>240
ファイルのバージョン管理は人それぞれだが、俺は編集前にコピーして、コピーの方を最新ファイルorフォルダにする。
大抵のファイル名やフォルダ名には、日付かバージョン番号を含んでる。
古くて使わなくなったら、圧縮して保存。
基本的に、削除はしない。
欠点はHDDの容量をやたらと使うことだな。
これも一種のバックアップか。
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 17:44:09 BYXOkAmj0
>>241
漏れも似たようなことやってるなw
繁雑な作業だが使用する当人にとって
分かりやすいのが一番だよな。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 17:50:00 dEWePuUr0
>>241
で、そのHDDが壊れて全部あぼーん
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 04:28:23 YoBx9yyx0
そんなお前らにVistaの「以前のバージョン」機能
明示的に削除するまで残るファイルバックアップと、忘れててもシャドウコピーによる64世代までの自動バックアップ
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 01:09:51 zG2acnPx0
>>243
バックアップスレでそれが問題になるものなのか?
確かに、中には同一の物理ドライブにバックアップしてる奴もいるんだが…
>>244
たったの64世代だろ。
俺が仕事で使うなら、1日に5世代くらい更新したりするからなぁ。
プロジェクトによってだが、512世代や1024世代まで残してくれないと、役に立たん。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:01:02 z5ypeMtf0
True Image以外で(True Imageは出来るのは分かっています)
元のHDD、200GB(使用量30GB)→80G(使用量30G)のような
容量が小さなHDDにも復元できるシステムバックアップソフトありますか?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:50:54 S8PaBONO0
WASHD
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 22:24:33 xTaIw4s50
手持ちのゲームや音楽などをDVDにバックアップしたいのですがどのソフトがいいのでしょうか?
できればフリーソフトがいいです
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 22:31:02 vYchj9QE0
マルチ乙
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 01:46:18 uNgEsoQO0
-''"^~~~~^^"''''-.,
/ \V/ ヽ ヽ
/ O Y O ヽ しヽ クウーッ
| | | |
/^~^ヽ( 。^ 。 )/^~^^"ヽ.. .|
| :::::::: ( :::,,..-- .,, ヽ |
| (,, .,,,,,....--''"; ; ) | ,,,,......
ヽ "~~--........,,,,,, ノ /
\ "~~
\
\ ,,..-''~
~'''''' ,,..-''"~ ヽ
__ / \
/ ___ヽ /( / ト
| __ヽ ) 丶 ( /
| _ヽ (/
ヽ ) 丶
)
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 02:19:34 F0Or4uGI0
↑こいつもマルチだね
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:02:39 p6eTnyac0
マルチ君ってのか、こいつ
顔に似合わず案外可愛い名前なんだな
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 17:05:38 Ol+hsFIr0
Acronis True Image Personal2
容量の大きいものにHDD交換しようと思うんですが
windowsの入ったドライブを丸々これでコピーして、ドライブ付け替えたら
全て元通りに起動する事はこのソフトで可能ですか?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 17:57:44 vSaCUklL0
はじめまして。
HDD内に大量のログや資料があるのですが、バックアップ方法としては
どのような方法が一番安全でしょうか?
以前は真夜中にミラーするソフトを走らせていたのですが、メインPCのデータが壊れてるのに
そのまま壊れたファイルを定期的にコピーしてたようで救出できなかった経緯があります。
今はRAID1をHDDのメーカーを変えた同容量で構築し、さらにミラーしています。
世代管理をするとなるとHDDの容量が3倍以上必要になり、軽く20万以上飛ぶので困ってます。
ファイルが壊れてないか確認したうえでミラーするソフトがあればベストなのですが・・・
何か良い方法がありましたら教えてください。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 21:29:03 dz8/8jeL0
その用途で、今後のバックアップは別ソフト使うなら
Acronis True Image9.0か10どっちかの体験版がいいと思ふ
期限はあるけど15日間だし
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 21:29:44 dz8/8jeL0
↑は>>253へのレス
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 22:25:11 Ol+hsFIr0
>>256
ありがとうございます。
とりあえず体験版使ってHDDドライブコピーしちゃいます。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/26 22:44:49 dz8/8jeL0
>>254
ついでな感じのレスだが、TrueImage9.0は駄目?
シャットダウン時に差分か増分バックアップ、バックアップファイル作成後ベリファイ設定とかは?
まぁベリファイしてても完全とは断言できないけど
ログと資料だけなら拡張子指定すればいんじゃね?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 02:02:21 InzrrH8PO
HD革命でバックアップ取って復元しようとしたらエラーでて失敗しましたorz
もう失敗は嫌だしお金かけたくありません。
フリーで初心者向けのバックアップソフト教えてください。
OSはXPでバックアップ容量は10G程です。外付け40ギガHDD持ってます。あと外付けDVD-RWもあります。
よろしくお願いします。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 02:09:39 M89k3+x80
>>259
URLリンク(shop.sbcr.jp)
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 13:13:57 SklOwQGk0
>>253
体験版でブートCD作って起動確認すればいいと思うよ
俺は、いきなり本番でメーカーノートPCのHDDをフォーマット
博打覚悟でやって成功したので気に入って使ってる
(今思えば、オリジナルリカバリCDはあったものの、かなりアホな事をしたと思ってるw)
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 14:28:14 NJLGUiOI0
>>254
本格的にバックアップしようとするなら、世代管理をふくめて、メインHDDの数倍は必要だよ。
できれば、物理的に2台以上にバックアップ保存先が分かれていると、ドライブが逝っても、全バックアップが巻き込まれる心配は小さい。
RAID1やミラーリングって言うが、そこまで短時間で復旧する必要があるかどうかだな。
どうしても止められないなら止むを得ないが、数時間は止められる環境なら
RAIDやミラーをやめて、バックアップ保存先にしちゃうのが良いのでは。
ノンストップで動かすとか、ごく短時間しか止められないというのでもなければ、RAIDよりバックアップの方が優先度は高くしておいた方がいい。
データの内容次第だけど、バックアップソフトはソフトウェア的に圧縮するから、容量は節約できるんじゃないかとおもう。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 00:37:00 AQPbeHpl0
>>258
現在のファイルが壊れてるかどうかが確認できないので厳しいです。
>>262
1時間以内に復旧できれば手段は選ばないです。
ただ、現在のファイルが壊れて無いかを確認してバックアップする方法が
無いので悩んでいまして。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 07:41:00 mSUnrRfZ0
>263
テキストファイルなどの文字化けとかどうやって調べるっていうんだ?
圧縮ファイルも解凍するまで壊れてるかわからないし
ようは、拡張子が壊れてなければ開くまで判断するのは難しいとは思わん?
265:258
07/05/28 08:36:41 S2Dxqur20
>>263
>>254の『メインPCのデータが壊れてる』=バックアップファイルが壊れてる
と勘違いしてたわスマソ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 08:55:11 AQPbeHpl0
>>264
ファイルの更新と使用状態を定期的あるいはリアルタイムで確認してHASHを作成するなどすれば
出来ると思うのですが甘いでしょうか?
HASHが変更された場合、ファイルサイズや更新日時などを確認しCRASHによる変更だったら
画面にメッセージを出すとか。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 11:40:45 QYyFOgFj0
>>266
根本的に考え方がおかしいのではないか。
ファイル破損なんかをチェックするのは、バックアップソフトの役目ではないだろう。
いくら壊れたファイルだからって、バックアップソフトが自動的に修正して「勝手にデータを書き換える」のはどうかと思う。
勝手にデータを書き換えるのは、それこそバックアップソフトが「元データを壊している」ことに他ならない。
バックアップは、その時点のHDD状態に戻すことを目的としている。
元データが壊れていたら、壊れた状態にしか復元はできないし、この状態に戻せるならそれは優秀なバックアップソフトだ。
壊れていない状態に戻すにはどうしたら良いかといえば、壊れる前のバックアップが必要。
つまり、世代管理が必要ってわけだ。
でなけりゃ、バックアップから復元して、壊れた状態になるから、そこから破損ファイルの修復だな。
定期的に、HDD(のファイルシステムとか)をチェックするほうが良いんでないの。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:03:46 QYyFOgFj0
レスしておいてなんだが、3倍の容量を揃えるのに、20万円以上って、どれだけ容量あるんだろう。
同容量を揃えるのに、7万円近いってことだろう。
SCSIやSASでも使ってるのかね。
SATA/PATAでなら、1TBは軽く超えてると思うが…
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:44:49 S2Dxqur20
内蔵なら500GBも1万5千円出せば確実に買える時代ってのを考えると
約4.6台、約2.3TBってことか
全部セール品で買うなんてありえないけど
セールだと500GBも1万しないから7TBの可能性もあるな
ダウソ板のnyスレだとそんくらいフツーかも
洒落とかnyもしてないんだとしたらすげぇな
動画とか扱ってんのかもな
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 18:25:13 +kPnCybiO
2TBだとしたら、それを1時間以内に復元出来れば良いとする考えは凄いものがあるな。
RAIDレベルも5や6でなく、1みたいだが。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 19:11:45 4Iu3H3020
HDD全部のバックアップをとるのは、パソコンを使い始めたばかり
の容量の少ないうちにしておくべきなのでしょうか?
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 19:22:31 kTOXQ3iX0
>>271
さぁ・・・・俺は環境設定後にとってるだけだが
データは、まだ外付けの余裕があるし
自分の好きな時でいいんじゃない?
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 20:05:50 S2Dxqur20
>>271
おまいの目的によると思ふ
同じバックアップでも、どういう風に復元したいかは人それぞれというかPC毎に違うから
自分で作ったデータとかダウソしたデータをなくしたくないとか
リカバリCD無いからバックアップしとこ、そん時にドライバとかソフト含めて再インスコがマンドクセとか
バックアップ先の容量に悩まないならいつだってお好きな時にドゾー
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 20:09:19 hts7+Vww0
>>271
環境を残すって意味なら、使い始めたばかりは意味がある。
でも、そういう時って、ユーザーのデータはあまり無いはずだから、そっちのバックアップは必要性はあまり無い。
結局、バックアップは常に必要ってことなんだろうね。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 20:18:24 ojyS64nB0
まずHDDの内容をきちんと分けないと
システムはシステムで環境が安定してる時期のを丸ごと1つ
データは日常的にミラーリング
両者は別のパーティションなり別のHDDなりに分けて配置するもの
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 10:35:13 hH1mJuqO0
>>271
難しいこと考えないで毎月1日にシステム入れてるHDのパーテーションをバックアップしておくこと
で、データ類はある程度たまったらCDかDVDに毎週焼いておくこと
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 22:36:46 cbOOWXLg0
>>267
定期的にディスクチェックするしか方法は無いでしょうか?
容量は4T以上あります。
ny厨じゃなくてデジタルアーカイブ化してるので、自宅の書籍や書類、ビデオ類を
すべてデジタル化してるので。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 22:56:14 mt81fj9F0
>>277
4TB・・・・これって大事な物なの?
まあ大事だから保存してんだろうけど、ちょっと考えものだな。
いらないものは、さっさとっ捨てるって「行為」も大事だよ!
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 22:57:55 depsbM5/0
すべてデジタル化w
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:43:37 wGLixR6F0
>>278
4TBを1時間で復旧させるには、どれだけの転送速度が必要か計算してみな。
RAID0、RAID5やRAID6のように速度も上がるならともかく、RAID1でバックアップから1時間で復旧しようというのは無理がある。
価格からして、SCSI・SAS・FCってことはないだろうし、PATA・SATAならなおのことな。
それだけの大容量で、かつ1時間しかとめられないような環境で、20万円すらケチる理由のが理解できないな。
むしろ、数百万円かけてでも、整えるべきだと思うが。
お金をかけたくないなら、RAID1を崩して2重にミラーを取るか、定期的にチェックが現実的だろう。
世代管理ができないのなら、その中で何とかするしかない。
バックアップを考えず闇雲にHDD容量を増やした結果だよ。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:45:07 wGLixR6F0
アンカー間違えた、>>280は>>277ね。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 09:10:41 HniwMoD50
>>280
確かにそうですね。
丸二日以内に復旧できる環境を目指します。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 11:21:24 50ATJjUJ0
リカバリディスクがなく、HDDにリカバリ領域あるPCのHDDを換装したい時
元のHDDでドライブのイメージを、サイズの違うHDDに移す事はできますか?
また、作られたイメージはCD-Rに収まるぐらいに圧縮されるものなんでしょうか?
できればリカバリ領域は不安なので、自分用のリカバリディスクを作ってしまいたいのですが・・・
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 12:06:35 UHSLkEL60
>>283
CD-R
CD-R
CD-R
CD-R
CD-R
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 12:14:35 C53onkMp0
>>283
メーカー名と機種名さらせば、もっと突っ込めるんだけど
gatewayのマシンもイメージだったな
TIでリカバリーは作れるけど、TIが使えるかは体験版で試してね
286:283
07/06/02 12:24:50 50ATJjUJ0
>>285
IBMのIntellistation Mproです。disk to diskというリカバリ領域がHDDに
隠されているタイプです。
TIというのはTrueImageのことですか?今テンプレにあるソフトをいろいろ
見ていたのですが、それも調べてみます。
287:283
07/06/02 13:57:28 50ATJjUJ0
>>285
True Imageでリカバリディスクを作成する方法をみつけました。
どうもありがとうございました〜。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 14:22:21 C53onkMp0
IBMの板で聞いた方が良いと思うけど
URLリンク(www.yk.rim.or.jp)
2002/9/7 LCD問題解決にちょっと書いてある
新しいディスクのけつに同じ容量確保してやればいけるかも
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 15:38:01 Wclv8lxy0
TureImage
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 16:31:39 bfE/2Yza0
最近のPCなら、リカバリ領域をDVD-R・CD-Rに書き出すソフトがあるはずだから
作っておいたほうがいいよ
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 21:12:30 KEtoeye40
トゥルーイメージでリカバリディスク作る方法
教えてください。
鮮明に
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 21:48:06 bfE/2Yza0
ディスク全体をバックアップ
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 21:57:31 KEtoeye40
はい、どこまではわかるんですが
バックアップ先を選ぶ時はDVDドライブ選択するのでしょうか
DVDだと何枚ぐらいいるのでしょうか?
Cドライブ10MB使用しています。
時間はどのくらいかかるのでしょうか?
昨日やったらエラー表示なったんですよね。
鮮明に教えてもらえまえませんか??
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:17:21 bfE/2Yza0
バックアップ先はどこでもいい、ただ直接DVDには焼けないはず
あとから、ライディングソフトで焼いてくれ
以上
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:41:13 KEtoeye40
ライディングソフトと申しますと
普通PCに標準で付いてるソフトですよね??
外付けに保存したやつをそのライディングソフトで
焼けと言う事で良いのでしょうか??
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:46:18 WCGRYmDG0
乗り物かよ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:48:45 RPKzbztv0
>>291
たく 自分で調べろや
スレリンク(software板)
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 22:49:09 Ct79WOwd0
10Mなら、USBメモリで十分だけど
windowsもスリム化したモンだ
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:13:31 KEtoeye40
いろいろ調べたんですけど
わかんなくて・・・
すいません。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:14:25 R2vUSKei0
じゃあ死ね
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:18:02 KEtoeye40
つつかえねぇ
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:39:31 MWKfsTSe0
ID:KEtoeye40
つかえねぇのはオマイの脳ミソだろwwww
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:41:18 R2vUSKei0
こ れ は ひ ど い
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:41:22 6fMltnT/0
TrueImageはDVDへ直接書き込めるぞ…バージョンによってはできないが。
9.0Homeと10Homeは可能。Personalはどうだったかな。
それ以前でも、CDへの直接書き込みは可能のはず。
ただ、大抵はファイルに出力して、ライティングソフトを使った方が高速。
ライティングソフト(Writing software)は、CD/DVD等へのライト(=書き込み)を行うためのソフトウェア。
メーカー製PCでCD/DVDドライブ搭載なら、大抵は何かしらプリインストールされてる。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:43:38 RPKzbztv0
>>291
マニュアルよ
こころして読めよ・・・
URLリンク(www.proton.co.jp)
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/02 23:45:45 b7cqMrL90
追跡型のバックアップソフトの話って出ないよね…使用者がいないのかそもそも需要が少ないのか
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 00:49:29 jzuNzeVp0
>>306
追跡型って、そもそも「バックアップ」と呼べるかどうかも微妙。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 01:34:25 HWGOqLf50
管理するパーティションにおいてはデータの世代管理になるし
システム障害からもすぐに安全だった状態に復帰できるので
バックパップといえばバックアップになるよ
日本でローカライズされてるソフトはあまりめぼしい物はないけどね…
(使い物になりそうなのはStandbyDisk/Soloくらい)
309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 05:50:18 OLRE7ytS0
>>304
ありがとうございました。
直接やってたたらちょいPCがおかしくなちゃいましたんで
Cドライブに保存して、その後ライディングソフトで焼く
と言うことでいいんですよね。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/03 17:00:08 HIPghZou0
>>309
わはは。
みんな怒り出す前にちょっと調べたほうがいいよ。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 02:52:31 5cJi+glt0
最近、バックアップの「保存先」が悩ましい問題になっている。
出来れば、リムーバブルメディアを使いたいが、容量が問題だ。
スピード面ではHDDより遅いのは覚悟の上だが、遅すぎるのも考え物。
ブルーレイは期待も大きいが、現状50GBまでだから、これでは足りない。
速度面も、カタログスペックを見る限りでは、高速DVDのが良いくらい。
DVDは容量面で小さすぎるが、コスト面は捨てがたい。
HDDは容量とスピードは文句無いが、ドライブ単価が高すぎる。
「ドライブ」を取り外す特性上「リムーバブルメディア」の利点が一部殺される。
というか、HDDってリムーバブル「デバイス」であって「メディア」では無い気もする。
テープ系メディアは、話を聞く限りだと、容量やスピードは良さそうだが、とにかく高い。
どれも、良いものが無いなぁ。
ソフト板で話題にする内容ではないのはわかってるが、みんなどうしてるんだ。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 03:06:35 J2PLbKr20
>>311
ハードディスクに差分でやっているけど…
OSはなに? OSXやlinuxならddが簡単だけど
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 06:33:39 ENV6tY540
>>311
普通にDVDに4Gデータ貯まるごとに焼いてるけど?
難しく考える必要まったくなし
314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:23:38 klpHWbty0
>>310
真剣に聞いてるんですが・・・
誰でも、わかんない事ってあると思いますが。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:31:27 0v1oycmT0
>>314
ググレカス
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:33:20 QS4fMDdp0
>>314
もうすでにPCがおかしくなってるんだろ?
それならバックアップ取っても仕方ないだろ?
復元してもおかしいままなんだし
全部きれいにOS入れ直して安定させてから
バックアップ取ったほうがいいよ
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:34:01 QS4fMDdp0
>>315
お前も煽るな、ボケ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:36:22 klpHWbty0
>>310
なに笑ってんだ?
聞いてる人は真剣なんだぞ!
君も最初はわかんなかっただろ
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:39:50 0v1oycmT0
>>318
アヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwww
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:42:10 klpHWbty0
>>
いえPCはおかしくなってないと思います。
普通には動いてますけど・・・
バックアップとりまして、そこから必要なデータだけを
取り出そうと思ってます。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:43:15 GlAU3/cw0
ID:klpHWbty0
>>314イコール>>318
>>聞いてる人
自分だろwww
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:44:51 0v1oycmT0
涙目wwカワイソスwwww
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 20:46:35 klpHWbty0
あっ、もう結構です。
教えてくれた方
どうも、ありがとうございました。
普通にDVDにデータ入れるのはできるんですが
このソフト使ってやろうとするとちょっと・・・
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:04:32 QS4fMDdp0
>>320
>直接やってたたらちょいPCがおかしくなちゃいましたんで
おかしいって書いてるじゃない?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:25:26 klpHWbty0
>>324
その時、ちょっと起動時におかしい動きをしましたが
今は、別になんともないようなので・・
おかしかったら、書き込みもできないでしょうから
調べまくってますが解りませんね。
外付けハードディスクには保存出来るんですが
ヘルプで見てるんですが載ってないようですね。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:31:51 Y3Qpsgfl0
>>323
ちょっと チミのしたいことがわからないんだが・・・・
別にTIなんか使わなくても・・・君のやりたいことは普通にバックアップとればいいような気がする。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:35:35 Y3Qpsgfl0
>>325
DVDにTrueImageのイメージ? 普通に出来ると思いますが・・・
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:45:51 klpHWbty0
>>326
普通にデータはCD-Rにとってあるんです。
でも、どうしてもこのソフトを使ってC:ドライブをバックアップしたいんです。
半分ムキにいなってるんです。
普通に出来ると思いますがとありますが、
それが、なぜだか出来ないんです。
畜生!!
なんで??
329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 21:50:44 klpHWbty0
要するに自分はリカバリCDを持たないんです。
ですから、リカバリディスクを作りたいと
言ったほうがいいんでしょうか??
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:15:36 5cJi+glt0
>>312 >>313
う〜ん、HDDってどこか信用できないところがあって、併用するのは良いんですが、HDDだけだと不安なんですよね。
でも、他にメディアは無いと。HDD多重化でごまかすか。
OSはWindows XP Professional x64 Editionです。
>>328
DVDドライブのレンズクリーニングしたら、書き込めたりするんじゃ?
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:17:21 GvzvMhMx0
>>311
亀ですが、今私が検討中なのかこれです。
URLリンク(buffalo.jp)
LAN接続なら「ドライブ」を取り外す必要がないので良いかなと。
複数PCで共有も簡単ですし。
後は値段か。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 22:28:50 wd0vs9GK0
>>330
クリーニングでも無理っぽいです。
何で?
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 23:01:24 GvzvMhMx0
>>330
HDDなしとなるとDATが72GBまであるけれど、
これならブルーレイの方が良いか・・・。
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
URLリンク(www.jpn.hp.com)
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/04 23:54:59 wMGytAZm0
焼く
↓
HDD
↓
テープ
↓
脳内の記憶
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 10:30:35 N+HEjiEF0
本当、お前ら使えねぇよな!!
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 10:50:33 +lwl4QGE0
DDS3やDDS4を持ってるとかなら別だが、新規でDAT72はやめておいたほうが無難。
DAT72の72GBは圧縮時容量であって、非圧縮は36GBだよ。
1メディア当りの容量ではブルーレイに軍配が上がるわけで、50GBで足りない人に薦められるものではない。
まあ、信頼性も考えると、必ずしもブルーレイが優秀とはいえない面もあるが、どうせテープ使うならLTOにしていたほうが良い。
テープだけど、中古ドライブなら、新品のブルーレイドライブ程度に抑えられるよ。
その分、信頼性は損なわれるけど、大容量って特徴は活かせる。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 17:09:36 pfmw2eb50
これどうよ
URLリンク(www.oo-software.com)
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:18:41 xQvUAj9w0
>>337
あれいつ2になってたんだろ…
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:41:26 5yCio8kQ0
システムのリカバリーDVDを作りたいのですが、
ノートンゴースト以外でお勧めソフトを教えて下さい。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:45:05 lHj3XwSQ0
>>339
なんで、ノートンじゃだめなの?
俺のおすすめは、TrueImageかな?
ブートディスク作成機能があるから、nyで拾っても問題なく使えるよ
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:46:02 lkYr+roM0
>>340が見えない
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:48:59 ihEAP5KR0
>>341
同じく見えない
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 20:59:41 5yCio8kQ0
>>340
ノートンシリーズは私のPCとの相性がいまいちなのでどうにも使う気になりません。
TrueImage使ってみます。
今、TrueImage9を使っているのですが10には色々と新機能がついたみたいですね。
どうもありがとうございました。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:01:57 qiOibFDd0
>>340
winnyとかやると犯罪だぞ
悪いことはやったらいけないと学校の先生とかに教わらなかった?
345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 21:03:00 lkYr+roM0
>>344
ポポポポポ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン…
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 22:23:43 Nd8NscP30
>>344
DLじゃ犯罪じゃないよ?
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:13:56 p/g8vX6v0
PCを新しく組むのでこれを気にバックアップソフトを買おうと思っています。
OSを入れ、デバイスドライバを入れ、OSの修正プログラム、いくつかのアプリケーション
、アイコンの設定、ファイルの関連付け。このぐらいを設定をすべて終えた時点での
バックアップが取りたいのですが、おそらく圧縮機能があるバックアップソフトでもDVD1枚
以上になりそうな気がします(バックアップソフト自体使ったこと無いのであくまで予想ですが)
他のドライブにイメージのようなものでバックアップでき、さらに上記の設定をすべて
保存できるようなバックアップソフトはありませんか?
348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:29:37 2YumhILV0
>>347
過去ログ読め、ボケナスが
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/05 23:32:21 Fjndb/x70
>>347
Seagate DiscWizard
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:28:09 hpbwnjQ60
>>314
id:KEtoeye40 であり id:klpHWbty0 でいいんだよね。
ずーっと読んでると。
・自演ミスなのか釣りなのかわからん。
・10M。
・Cドライブ云々さえも鎌かけ?にみえる。>>309
・自分で書いといてレスの手間かけさせて否定している。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:35:16 4ac/tu6z0
別にWinnyってだけなら犯罪じゃないだろ。
そこで、著作権を無視してソフトやファイルをやりとりするのが犯罪。
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:47:35 T9zJIa0z0
>>347
たしかにここで問えば答えてくれるかもしんないけど・・・
善し悪しはあるがそんなソフトは、イーパイある。自分で調べるって大事だとおもうが。
ゴーストでもTrue Imageでも何でもいんじゃね!
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 00:55:56 /DtYzEjA0
基本的な機能だったのかな?結構便利なもんだ
適当に見繕ってくるぜthx
354:352
07/06/06 01:08:21 T9zJIa0z0
>>347
そんだけの機能で「可」なら ソースネクストの True Image LEでも十分!
てか、URLリンク(shop.sbcr.jp) で手に入る。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 02:45:11 eFm3kvfP0
ソースネクストTrueImageLEとプロトンのTrueImage10home
の仕様って何処がどう違うの?
356:352
07/06/06 07:52:08 T9zJIa0z0
訂正
ソース True Image Personal
牛のHDDバンドルCD True Image LE が正解
357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:36:33 f7WyCjIhO
>>347
DVD使えば、どんなバックアップソフトだろうと、絶対に1枚以上にはなるよ。
1枚未満にする方法があったら知りたい。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 16:48:33 1A9Y0oDh0
>>357
1台以上HDD増設して増設した方に何回かに分けてOS入ってるパーテーションを
バックアップしておけばいいことだし
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 17:14:22 NN+22Ph60
>>357
バックアップソフトの圧縮技術によるんじゃない?
10Gまでだったら、2〜4Gまで圧縮してくれる、トゥルーイメージ2
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 19:25:39 f7WyCjIhO
>>359
それなら1枚は使うだろ。
1枚未満にはならないよ。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/06 19:52:01 NN+22Ph60
>>359
ああ、一枚未満かw
一枚未満はありえないなw
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 12:20:56 aWUc1hzz0
ドライブごとバックアップできるタイプのを購入しようと思っているのですが、一般的に
HDD300G OSがインストールされている状態でバックアップして
別のHDD500Gにそれを復元するといったことは可能なんでしょうか?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 12:23:02 9QswfGXv0
ほぼ可能
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 12:24:04 VA17lgxY0
>>362
同じか似たマシン構成なら可能かと。
あとは詳しい方に。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 12:48:51 LN8iXpb90
>>362
そんな時間のかかることせずにOS入ったパーテーションだけまるごとバックアップして
それ以外のデータはDVDとかに分散してそのつど焼いていけばいい
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 20:57:30 s1P1eZrR0
今から、HD革命でスタンドアップしようと
おもうんですが、どうしたらいいですか?
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:19:05 VA17lgxY0
>>366
随分な好きものだな
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 21:33:20 zIjyHRoV0
まあ立て
俺は説明早々にギブアップね
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/07 23:10:42 1y1At6bzO
トゥルーイメージ10とかでプライマリとか論理なるものがありますが、あれって何ですか?
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/09 19:21:40 BRZmYDCb0
RAID0に入ってるシステムをバックアップして
RAID無しのHDDに復元って出来ない?
RAID対応って書いてあるものでもRAID→RAIDしかできないみたいなんで
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 20:27:27 KJmE5GOG0
Norton Save & Restore 2.0
Norton Ghost 12.0
の違いって何?
発売日一緒だし・・・
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/10 21:48:23 KJmE5GOG0
>370
truimage9でハードRAIDでなら出来たけど。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/11 21:09:21 OAm/5YBr0
WinDD
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:11:02 aBiRLhXl0
困ってす。
バックアップしたらいきなり
外付けハードディスクにバックアップされてました。
どうしたらいいですか?
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:13:14 vCJAddcB0
>>374
日本語でOK
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/12 21:15:20 Wp5HEVy90
>>374
乙
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 10:04:39 h/ZLGq4w0
StandbyDiskのVista64bit対応マダー?
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 12:59:08 6+QLOdtO0
パソコン初心者です。
HDD内にあるデータをまるまるバックアップ取りたいのですが
この場合、どのバックアップソフトでも出来るのでしょうか?
HDDが壊れた時等に、これと同じ状態(ファイルやシステム等)に出来るようにするのが目的です。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 13:26:18 Y2fwUFr30
>>378
ハードディスクイメージでバックアップ(リストア)すれば可能です
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
TrueImageが簡単ですが、パソコンによっては使えないので体験版で試すのがよいでしょう
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 13:33:05 6+QLOdtO0
>>379
ありがとうございます!
HDDが届いたら早速やってみようと思います。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 13:41:54 pYYtsDue0
>>379
>TrueImageが簡単ですが、パソコンによっては使えないので体験版で試すのがよいでしょう
パソコンによっては使えないってあるけど
どういう理由なんだろうね?
同じOSで動いてるのに・・・
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 13:50:25 Y2fwUFr30
windows上だけで使うなら、大抵は動きますがTrueImageのCDからbootするとlinuxベースになるため、
M/Bのチップセットをlinuxが認識しないと動作できません
URLリンク(winfaq.jp)
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 20:22:12 hvrgtMxiO
使えないかもしれないか…
俺も、このセリフ入れてソフト出したい。
敵なしって感じだなww
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 20:37:56 eqUq8D5G0
最近はセキュリティーソフトにバックアップも
出来るのがいろいろと出ていますが、
そういうのでも(ノートン360とか)充分でしょうか?
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/14 22:19:12 hvrgtMxiO
トゥルーイメージ10使ってるけど、ハードディスク壊れたら多分このソフトは使わないです。
だから、マイドキュメントとかにあるファイルとかを、このソフトでバックアップした奴を戻す程度です。
携帯から書き込みしてるんで、文が理解しにくいならすいません。
386:188
07/06/16 13:29:07 lw5xwK8q0
> 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 23:13:56 ID:gaXUzB6H0
> Windows XP pro SP2使用中です。
> アプリ自体をインストールすることなく、アプリCDから起動しフルバックアップでき、
> アプリCDから起動しリカバリもできるソフトってありますか?
> True ImageかNorton Ghostができそうかと思っているのですが…
> 申し訳ありませんが、親切な方教えてください。
> よろしくお願いします。
>
> 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 23:37:18 ID:pSUJa1oF0
> True Imageで出来ます
> まずは、体験版で起動するか試して下さい
True Image 体験版を試してみました。
ブータブルメディアで起動しセーフ版は動いたのですが、完全版はエラーでて
動きませんでした。
おそらくセーフ版だと内蔵のボリュームにしかバックアップできないかなと思っています。
> Loading, please wait...
> usb-0hci.c: USB HC TakeOver
> failed! Trying to vfree() nonexistent vm area (e0a9f0000)
> usb-0hci.c: USB HC TakeOver failed! Trying to vfree()
> nonexistent vm area (e0a9f0000)
メーカーには問い合わせてみて、ブータブルメディア(Linux)がUSBを認識できない
とのことで「これを試してみてください」というような内容のメールをいただき、
それも試してみたのですが、さらにエラーがでて(メッセージが長くスクロールして
追い切れないので割愛します。)、やはり起動できませんでした。
そこでほかのアプリを検討したいのですが、何かおすすめがあったら教えてください。
インストールすることなく、CDもしくは、FDから起動して、バックアップとリカバリ
ができるものを探しています。
どうか、よろしくお願いします。
387:188
07/06/16 13:30:06 lw5xwK8q0
# メーカーからの指示(補足)
> ※BIOSでUSBをOFFにして、お試しください。 (USB機材も外して下さい)
>
>
> 上記でも解決しない場合には、以下の事をお試し下さい。
>
> 1)ブータブルメディアで起動し、完全/セーフ版選択画面でF11を押下 するとダイアログが現れます。
> 2)ダイアログの「quiet」という文字列を消し、「viamraid=off」と入力してください。
> ※入力時は英語キーボード配列になりますので、 「=」は実際のキーより1つ右にある「〜」を押下してください。
> 3)完全版を選択して起動します。しばらくするとコマンドプロンプト#が表示されます
(10分程度経過#が表示されない場合は、[Enter]を 押下してみてください)。
> 4)コマンドプロンプトで「exit」と入力し、[Enter]を押下すると、True Imageの画面が現れます。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 13:40:08 sgeKxO3j0
>>386
やかましい!
389:188
07/06/16 19:19:20 lw5xwK8q0
ひーすみません。自分で探してみます
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 20:19:49 ClSfXNfi0
>>388-389
バロス
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/16 23:06:05 OSb2Ienj0
ImageBackup8と比較しようと思って、現在インストールされている
V2iProtecterをアンインストールしようとしたら
「このバージョンをインストールする前に以前のバージョンをアンインストールするひつようがあります。」
と言われてアンインストール出来ないOrz。
アンインストールしようとしてるのに、「インストールする前に」と言われるのはどうなってんだOrz
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/17 05:18:58 lrTF0TCc0
>>391
氏ね
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 14:20:17 yUbAHRysO
しつもんです。
バックアップしようとしたら(これ以上バックアップするならば、電源をおきりください)とでるのですが、なんでしようか?
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 14:47:13 S9YKWYYs0
ストライキです。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 15:19:21 yUbAHRysO
つ真面目に答えろゃ
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 15:36:42 ruzTm4bD0
>>393
お前、そんだけの文章で質問されて答えられるか?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 18:54:53 O8o28L4Z0
しつもんです。
「バックアップしようとしたら(これ以上バックアップするならば、
電源をおきりください)とでるのですが、なんでしようか?」と
表示されるバックアップソフトって何でしょうか?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 19:32:05 ACK5BD340
>>397
ギブアップ では?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 19:43:33 EvgHFTvm0
true image8でクローンHDD(80GB)作れたんですが
別のPCにこのクローンHDD入れても起動しますかね?
(OSはXP PRO。 現在使用中のPCは2000年製造のFMV)
もっとスペックのいい中古PC買ってこのクローンHDD入れたいです。
400:400
07/06/18 19:44:47 EvgHFTvm0
すみません。スレ間違いましたm(_ _)m
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 20:00:50 Ik7uQI1V0
>>400
向こうに付いていないので、こちらでレス
出来ます
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 20:02:01 FO6S9H8Y0
友人のvista用にリカバリーディスクを作ろうと思うんだけど、
Norton Ghost 12を別パーテーション(たとえばD)にインストールして、
Cドライブをバックアップしてリカバリーディスクを作成。
その後Norton Ghost 12をアンインストールするってことできるのかな?
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/18 20:21:24 1xx0SfJf0
アークのBOOT革命USBはバックアップソフトですか?
PC内蔵HDD(システムファイル)→USBHDDコピー&起動のソフトのようですが
コピー先USBHDDから、PC内蔵HDDにシステム復元可能でしょうか?
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 18:00:13 j3j+/f/X0
>>402
Norton Ghostって製品版CDがブートディスクになってるんだよね?
友達が製品版持ってないと意味なくない?
true imageみたいにブートディスク作成機能もあるんかな?
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 19:09:51 RNv4cnxy0
先日「HP xw6400/CT Workstation 七福神 大黒祭り」を買ったのですが、
250GBのHDDだと2〜3週間待ちだったので80GB仕様で買って、250GB HDDは
別に買ってそこにミラーリングして入れ替えて使おうと思っています。
(HDDはSATA2)
ミラーリングはRAID1の構築の際のコピーで代用してしまおうと思って
いるのですが、問題有りますでしょうか。
もしそれではまずいということであれば、お勧めのソフトを教えて頂け
るとありがたく。
よろしくお願い致します。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 19:35:24 xHpVggwU0
>>405
> 250GBのHDDだと2〜3週間待ちだったので80GB仕様で買って、250GB HDDは
250Gを2台買うと云うこと?
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 21:25:13 RNv4cnxy0
>>406
いえ、250GBの方をブート用にして80GBの方をバックアップ用にしたいと
思っています。
ただ、現時点では80GBの方にOSが入っている(まだ起動はしていない)
のでどうやって250GBの方に移したらよいのかなと思いまして。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 22:36:25 KdreIg1r0
>>407
質問ばかりですみませんが、RAID1はどうやって行うのですか?
また、OSは何を使用するのでしょうか?
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 22:38:50 t65FCIx40
RAID1ってのはバックアップというよりは、HDDがつぶれたときに即復旧するためのシステム
落雷とかあったら一瞬で死ぬから・・・
バックアップするならRAID1よりフル+差分のほうがよくない?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 22:55:59 RNv4cnxy0
>>408
別のマシン持っていますんで、それで使っているRAIDボードの機能で
ミラーリングしてしまおうかと思っています。(オンボードのですが)
実際に使う時は250GBも80GBもそれぞれ単体のHDDとして使うつもりです。
OSはXPです。
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 23:02:41 t65FCIx40
ちょwそれ規約違反すよww
OSのCDは1台につき1個
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 23:09:12 KdreIg1r0
>>410
面白い考えだけど、構成がいまいちつかめないな
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/20 23:26:38 QtEE3v/gO
DriveImage2002で復元を行おうとしたんですが、次のようなエラーが出て進行しません。
指定されたファイルはImageの有効なファイルではありません。
どうすれば復元できるのでしょうか。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 00:39:18 bkr6Zj0M0
>>411
いえ、OSをコピーして2つのマシンで動かしたいんではなくて、ブート
ドライブを80GBのHDDから250GBの方に変更したいってお話で。
OSはちゃんとマシン1台につき1つ買ってますよ。w
そんなセコイことはしません。
リカバリ用CDが付いてきたならこんなことしなくてよかったんですが、
どうも自分で焼くかわざわざ注文しないと貰えない仕様らしいので。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/21 05:32:15 iHrtlJVf0
>>414
250GをぶらさげてクローンでおK
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/22 00:56:06 NxNnLpTl0
>>415
dクスです。
早速試してみます。
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