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922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:58:11 5HMoaoEA0
2008-02-08: 今さらながら MKV の Musepack サポートの話。
[Matroska-devel] [Fwd: Re: Musepack support]

いろんな形式があっても何も困らないわけで多様なのはいいことだが、
実際問題、SV8 がどういうインパクトを持つのだろうか。
今はAACもあるし、日本文化びいきとしてはやっぱり aoTuV にいちばん思い入れがある。

オーディオシーンでは分からないでもない。
やせてもかれても、一時期160、192では最強と認定されていたフォーマット。
SV8は映像と多重化しやすいように設計されているし、
SV7の時代にこれでSV8まで待ってほしいと開発者が言ったのだから、
流れとしては理解できるが、需要があるのだろうか。
Lossy WavPackのほうがまだ差別化がある。

Musepackはオーディオファンの間でこそ一定の評価がある形式だが、
オーディオファンとMatroskaの関係は歴史的にあまり芳しくない。
Matroskaが今Musepackに対応するかしないか言っているのも決してオーディオマニア的動機ではなく、
COWON 「A3 」のハードウェアサポートに乗りたいから、らしい。

2007年11月20日に、Musepack のフォーラムにこれが出た。
URLﾘﾝｸ(forum.musepack.net)

実は同じ11月20日に、
Matroska の方でも直接、COWONからメールを受け取っている。
リストにも流れた。
URLﾘﾝｸ(lists.matroska.org)

何が書いてあったかというと、上記と関係ある話は、
Matroska musepack will be supported if Musepack in Matroska specification is confirmed. だった
（注: ウェブだと文字化けしていて全然読めない）。
その時点では Matroska 側は特に反応がなかった。
翌21日には、MPC側の開発者からもこのことで打診があった。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:59:06 5HMoaoEA0
URLﾘﾝｸ(lists.matroska.org)
しかしこれにも答えがなかった。けっこう気になってた。

COWONは何で「Musepack in Matroska」をハードウェアサポートしたいのだろう。
ものすごくマニアックな担当者なのだろうか？　内容からはそうとも思えないが。

Musepack と Matroska の皮肉な共通項は、ライセンスが（意図はともあれ結果的に）クリスタルクリアーでないこと、
それによってハードウェアサポートをためらう向きがある（と主張されている）ことだ。
Musepack については、もともとMPEGPlus で、初期にはMPEGと関係あったということ、
そしてMP3の特許のごたごたがあるから、懸念は理解できる。
Musepack に実際には特許問題などないが、だましうち的サブマリンのトラウマで、
多くの人が神経過敏なのだろう。
一方 Matroska のライセンスの問題（と主張されるもの）については、よく分からない面がある。
素直に解釈すればGPL系だと「感染的」で商用には強すぎる…というのは当然あるだろうが。

ある別のソフトの開発者が、Matroskaの関係者を（極論すれば）商売根性と言っていたのは、
フォーラムやIRCでアクセス禁止になるほどの対立に発展したので覚えている方も多いと思う。
その人はライバルだったコンテナ形式の育ての親でもあり、
感情のもつれ、ヒートアップなどで少し言い過ぎだったろうけれど、
事実、変なことはあった。例えば、Matroska は最初は普通に Sourceforge だったのだが、
なぜか飛び出て Corecodec やら Coreforge ということになった。
オープンソースにこの手のフォーク、スプリット、独立運動のたぐいはつきものだし（MKV自身、別のプロジェクトからのフォーク）、
Corecodec は結果的に良い仕事をしているし（例えば CoreWavepack ）、
そんなに不思議には思わないが、
Sourceforge の古いファイルを削除させるのに訴訟をちらつかせるなど、オーバーだなと思うことはあった。
宣伝工作員といわれても仕方ないような行動もあった。
半面、AACのライセンスに気兼ねして ffdshow をそのまま MatroskaPack に入れるのを拒むなど、
不思議と遠慮深い面もあった。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 21:59:30 5HMoaoEA0
Matroskaの法人化の話とか、
ハードウェアサポートの話が分かると急に動くところとか、上記のような批判も当たらずといえども遠からずだったのでは、と思う。
Haali のフィルターもライセンス的によく分からない存在で、そのへんの技術は対外的には売り物になるのかもしれない。
もっとも通常のエンドユーザーにはあまり関係ないことで、
規格はオープンにして実装のサポートで開発者がいくらかの収入になるなら、それはそれで結構なことと思う。
Xiph のようにオープンさを追求すれば結果が明朗になるのかといえばそうでもないし、
ユーザーは便宜主義で、役立てば善、みたいなところがある。
例えば普通のユーザーはだいたいRealが嫌いでインストールするだけでも嫌なものだが（そう感じるのは無理ない）、
HE系の新しいAACのデコーダーが安定しなかった時期、案外、みんなRAACを使っていた。

aoTuVの経緯から逆に言えば、
Musepackもオープンなのだから、
たった一人のチューナーが出現するだけで流れが変わる可能性はある。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 22:19:55 NwnisgRG0
高ビットレートの音質は(mp3ですら)飽和してるから今更Musepackがどうにかなるとも思えんがね
Vorbisがチューニングで伸びたのはフォーマットの自由度の高さ、
個人的にはMDCTサンプル長の自由度が高いのとchannel couplingが強力なのが理由だと思う

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:53:29 ZlORFwJQ0
結局は'人'なんだろうけど、口を出しても実際に弄ろうという人は
滅多にいないからね。もっとも弄っても結果を出せるかは別問題なのだが。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 01:29:48 ArW/qGdF0
保守age

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 17:00:29 y5D5P/R70
TAK 1.0.4 final
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
パイプラインデコード対応

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/12 21:09:49 HLLspG9y0
1.0.4bで全曲再エンコした翌日にこれだから困る

といいつつエンコしなおしてしまう俺はマゾ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:41:34 u2NTOW9Y0
TAK？Flacから乗り換える気などさらさら無いよ

といいつつ新Verのバイナリを落としにいく俺は猿

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:18:49 09klLZmd0
それは猿使いの俺に対する挑戦か。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:26:59 essXslUv0
flacencode早く1.0.3以降のTAKに対応してくれよ。
何のためにflacupdate.exe付けてるんだ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:57:53 GR6FTXkj0
TAKのアップデート専用バッチは今俺が書いてて何とか動作しだしたとこだったり。
埋め込みcue対応する気はないけど。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:18:23 Yx/teO4z0
>>932
普通に使えない？
falcencode.iniのTAK_COMPRESSION_LEVELの書き方を変えないとならないけど
こんな感じで
TAK_COMPRESSION_LEVEL=5m

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:33:05 2ohdcd2I0
あーすみません、作者ですけれども
flacupdateはflac専用でTAKに対応してません。ぶっちゃけ数十分あれば対応可能なんですけど
私自身が1.0.2で満足しちゃってるんで腰が重たいのです。気長にお待ち下さい。

flacencodeはbin/Takc.exe等を差し替えれば>>934さんの言うとおり対応可能だと思います。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:40:54 5ZfIuZnq0
ほうほう。updateは使ってなかったけど、encodeは良いこと聞いた
Takc.exeを替えただけではダメだったんか

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 01:26:21 5cO1kJ8/0
>>934
一瞬頑張ってバッチ書いた俺涙目かと思ったw
どうやら埋め込みcueもいけるっぽい。埋め込み画像はｼﾗﾈ
というかtakc.exe、tag.exeを組み合わせてるだけなんだが。
tag.exeが神過ぎる。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 10:06:52 oHnBJfyJ0
ロスレス・コーデック比較のサイトは3月6日以降、更新されないな。
早く TAK 1.04 に対応してほしいぜ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:29:00 CFk+E1Ob0
>>938
URLﾘﾝｸ(www.synthetic-soul.co.uk)のことなら
betaとfinalは同じだからこれ以上更新はされんよ
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
>Synthetic Soul has already tested the performance of the beta release, which is identical with the final release

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 12:42:10 oHnBJfyJ0
>>939
うあ、そこまで読んでなかった。ありがとう

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 17:40:38 egGWm9uW0
デコード速度でp1mか圧縮率でp2mか迷うな。
エンコ速度はｼﾗﾈ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:05:03 fJfNhEA30
やっぱp5mだろ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 18:58:56 vfTk3Dcq0
flacencodeのflacrename.exeに名前を変えたい.takをD&Dして変更されない
ちゃんとコマンドプロンプト上では成功したって表示されるんだけど
--------
flacrename. URLﾘﾝｸ(suzuna.jp) 2007.06.15 ++.ver.
Tag - Automatic Tag from filename
Copyright (c) 2002-2003 Case. Minor additions by Neil Popham, 2004-2007
Version 2.0.52, Compiled 2007-05-04

E:\Music\中川翔子\snow tears\CDImage.tak
Tag: APE v2.0

E:\Music\中川翔子\snow tears\CDImage.tmp.cue created

--------
-前:E:\Music\中川翔子\snow tears\CDImage.tak
-後:E:\Music\中川翔子\snow tears\"中川翔子 - snow tears".tak
--------
続行するには何かキーを押してください . . .

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 20:29:43 wOiwHST5O
Tak松本信者が多いな？

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 22:24:13 3BV9h/kc0
>>943
FLAC_FILENAME=%artist - %album

""で括っちゃ駄目よ
ファイルがreadonlyってことはないよね

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 23:03:46 egGWm9uW0
tak1.04で
takc.exe -fim0 "D:\aあa\CDImage.tak"
みたいにすると読めないんだがこれってバグだよね？
半角文字で全角文字を挟むと読めない希ガス

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:26:07 rWLaLeZC0
>>939 より抜粋
FLAC
-6　　　　65.718%　　　00:03:51　　　 52x　　　00:01:36　　　124x
-8 -Ax2 65.404%　　　00:16:39　　　 12x　　　00:01:35　　　125x

TAK
-p0　　　65.803%　　　00:01:31　　　130x　　　00:01:21　　　147x
-p0e　　 65.573%　　　00:01:51　　　108x　　　00:01:21　　　146x
-p1　　　64.837%　　　00:01:51　　　107x　　　00:01:22　　　145x
-p1e　　 64.748%　　　00:02:14　　　 89x　　　00:01:22　　　145x
-p2　　　64.078%　　　00:03:02　　　 65x　　　00:01:33　　　128x
-p2e　　 63.947%　　　00:03:49　　　 52x　　　00:01:33　　　128x
-p3　　　63.833%　　　00:04:51　　　 41x　　　00:01:42　　　117x
-p3e　　 63.766%　　　00:06:04　　　 33x　　　00:01:42　　　117x
-p4　　　63.643%　　　00:07:11　　　 28x　　　00:01:47　　　111x
-p5　　　63.576%　　　00:09:45　　　 20x　　　00:02:01　　　 98x
-p5e　　 63.543%　　　00:17:57　　　 11x　　　00:01:57　　　102x
-p5m　　63.525%　　　00:18:45　　　 11x　　　00:01:57　　　102x

FLAC -6 か TAK -p2e もしくは -p3 だな。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 09:53:58 DPgC1Ucv0
おう

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:26:26 C6wOdPvtO
mp3からwmaに変換できるソフトってありませんか？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:32:26 0KQAPckM0
つlame.exe
つWmCmd.vbs

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:25:37 47QVIZcg0
うｐ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:21:23 A5B6FW1z0
海外のGKレポートわらた
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 17:28:41 moyYERqO0
2chブラウザみたいなHAブラウザってないのかな？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 00:09:42 R2rU6oiS0
>>952
そこからリンクされてるが
URLﾘﾝｸ(www.trustedreviews.com)
そにー信者は面白いなあ

つーか「こっちも見てるんだろ」とか書いてHAにレスしてるしw

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:52:13 6wFFoRLl0
age

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/04 01:20:57 tyN8mPl40
ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 10:23:54 ysWx1VFNO
・wma→mp3の変換
・lame使用
・タグの引継ぎができる
・一度に複数の曲を指定できる
という条件でいいソフトないですかね？
AudioEncoderはエラーが出て使えませんでした。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:06:29 saSQrf/H0
fb2k

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 12:31:06 ysWx1VFNO
レスどもですノｼ
調べてみまっす

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 00:49:44 NghNWyB60
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
リリースされたようだ

512サンプル単位で(実質的な)量子化ビット数を下げる。
どの程度下げるかはfftして周波数領域でノイズ解析して決めてるのかな。

かなり縮むようになるけど、l結局高ビットレートのmp3やAACでいいような。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:03:22 mwra4D3I0
これで間引いた後にTAK圧縮とかしたら結構縮むかな？
ファイルの汎用性は高いといえば結構高いっぽいなあ。
まあ実用する気にはならんけどw

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:12:57 jCITch6C0
もともとは、FLACで圧縮することを想定していた（lossyFLAC）
で、汎用性の高さから他のlosslessコーデックでも使えることが判明したので改名したらしい。
URLﾘﾝｸ(wiki.hydrogenaudio.org)

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 01:40:27 y5W6TRtx0
完全体の可逆をPC（聞き分けられるかはどうでもよくて気分の問題）、適当な圧縮でいい携帯プレイヤー

と使い分けてる俺には価値が無いな正直

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 02:31:18 WwCURimh0
無劣化無編集の完璧な可逆とそのバックアップ
ギャップレスのmp4にして携帯プレーヤーの三本柱な俺にも無用だなぁ

聞き分けられるとか音がいいとかどうでもいいんだよ
CDの完璧な複製って点だけが最重要

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:21:44 mwra4D3I0
俺はTAKとDAP(Rockbox使用)用に適宜Musepackに変換しての二本柱だな
バックアップはたまにもう一台の外付けHDDにとってるわ。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:24:20 dNR5QRNB0
今アルバムをEACからFLACにしたんだけど、何で皆ビットレートがバラバラなの？
900やら850やら・・

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:39:46 W0ZmA1Xd0
>>966
アホ？

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 21:46:54 dNR5QRNB0
すいません。音楽関連の事とか無知なんで・・

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:09:40 tR7X8oej0
なんでぐぐらないの？

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:32:15 dYltJ02u0
>>968
音楽とか関係なく、可逆なデータ圧縮は全て同じだよ。
同じ大きさのファイルをzipとかで圧縮しても同じ大きさになるとは限らないように。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 22:58:42 dNR5QRNB0
>>970ありがとうございます。じゃあ気にしなくていいんですね

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 23:06:09 lPrpHMXC0
音楽関連とか関係なく、単なる無知

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:22:54 5fopvh8R0
そもそも信号毎にエントロピー符号化のしやすさは異なるから、
常に一定のビットレートに納めましょうと言う方が無理がある。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 23:50:10 NWQQIO+M0
そろそろ新しいテンプレつくれや

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 16:55:54 WTmPRtjN0
あるアルバムがzipじゃなくmp3になっていて、極窓でzipに戻そうとしましたが出来ません。
どうしたらzipに戻せますか？

976:追記
08/06/07 16:56:58 WTmPRtjN0
手動でzipに変えてみても解凍エラーがでます。
助けてください。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 17:24:28 xSbPnWPS0
explzh というソフトをインストールしましょう。
ファイルを選択して右クリック、書庫作成を選択すると zip にできますよ

978:975,976
08/06/07 19:58:26 WTmPRtjN0
>>977
ありがとうございます！

979:975,976
08/06/07 20:13:45 WTmPRtjN0
>>977
zipにはできたんですが、解凍してみると曲ごとに分割されていずに元のファイルと同じでした。
これって手動で分割するしかないのですか？

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 20:22:22 N+iv5+NS0
圧縮/解凍したんでしょ？
なんで突然「分割」って言い出すわけぇ？
あんた、バカ？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:28:37 cdeCzyB30
そろそろ次スレの季節ですよ

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/07 21:41:11 u1fZapBW0
>>980
こらこら。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/08 14:40:40 oeS7Vd4C0
>>975
どうやってそれを作ったんだよ…

想像は付くけどな、どうせ海外だろ。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/09 02:17:55 dRhiZ/Fv0

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 02:36:27 0oOzKoOK0

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 02:16:58 TB5vJn9K0

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 01:31:45 wS7MVba30
次スレどうする？

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 02:14:25 /HMBy9fC0
ho

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 15:24:16 ekack5Uo0
リンクをたどってFlacDropの日本語化パッチがあると言われている

URLﾘﾝｸ(www.nihongoka.com)

というサイトにたどり着いたのですがサイト内を検索してもFlacDropの
日本語化パッチらしきものは見あたりません。公開は中止されてしまった
のでしょうか？どこかに日本語化パッチは落ちていませんか？

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:03:00 oN3ldN7H0
日本語化するほどのものかな…と思いつつも
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 16:57:38 udSHBRr30
次スレはー？

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 17:17:45 ekack5Uo0
>>990
どうもです。
日本語化というより2バイト文字に対応させるためのパッチと言った方がいいかもしれません。
デフォの状態ですとファイル名に2バイト文字が含まれるwaveファイルをうまくエンコード
できないんです(´･ω･｀)

それにしても作者さんなぜ公開を中止されてしまったんでしょうorz・・・