【SPAM】Spam Mail Killer その2【感染メール除去】

【SPAM】Spam Mail Ki ..

324:313
06/10/29 22:43:06 DcVT1+de0
>>323
乙
こりゃクロ確定だね

ここから下は特に誰かに宛てて言ってることではない
禁止リスト＠複数要素ってのは、いくつかの条件を記述して
「この条件とこの条件は絶対含む、かつ、これらの中からは最低○個含まれていればよい、かつ、その中でこの文字が含まれていないこと」
みたいに複雑な設定もできるから、必要メールと不要メールの両方のヘッダ見渡して何かしらの共通項を見つけ出せれば勝ち
なんと言ってもそれがこのソフトの醍醐味
こういう作業が性に合わないんだったらベイズ系のソフトを使った方がいいよ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:47:31 FEOySUJG0
無知ゆえの質問を許してください
雷鳥ってX-MailerじゃなくてUser-Agentに記述して送ってくるものなの？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:53:02 FEOySUJG0
自己レス
Mozilla系はUser-Agent使うんですね
失礼しました

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 22:59:23 sHCD8+KC0
>>321
ちなみにこいつはサーバをたくさん持ってるようで、
anglerscircle.co.uk (unknown [59.5.235.138])
telstra.com.au (unknown [84.204.92.74])
dsl85-104-36814.ttnet.net.tr (unknown [85.104.143.206])
182.Red-83-60-74.dynamicIP.rima-tde.net [83.60.74.182]
anglicarecq.org.au (unknown [61.150.43.73])

とか、いろいろある。
Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050716)
とかＮＮ系ヘッダはいつもおなじだが、これ排除できないから、
Receivedだけで判定せざるを得ない。
いかにもADSLからってのもあるけど、これもローミング（ダイヤル
アップ）のときにでてしまうケースがあるので一般規則にはできない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:01:16 WIP8qHRG0
>>308
海外メールに縁がなくて
X-Accept-Language: en-us, en
でフィルタしてる俺に協力できることはなさそうだな
でも>>313-326のような分析と検証が自力で出来るようになれば
禁止リストの複数要素で削除率95%を超えることはそう難しくないかと
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:06:19 WIP8qHRG0
>>327
3つ目と4つ目はスパムでも串でもよく見るドメインだな
しっかし雷鳥の1.0系を使ってる香具師ってまだそんなにるのかね

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:08:51 g4Weitke0
>308は部分抜粋じゃなくて完全なヘッダなの?
>327みたいなのは何度もくるならIPレンジ指定して弾くとか
しかしまあ海外ヘッダも眺めてると結構おもしろいね
普段シングルバイト文字のみのメールは全部削除されてるからなー

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:22:17 iwjWaIs00
＞海外からのメールは始めてメールを出してくる人もいる環境です。
この時点でSMKよりもPopFile使う方が得策じゃないかとも思うんだけど、、、
ISPの方で「迷惑メールフィルタリングサービス」ってのやってるみたいだけど
この系統のメールは全然振り分けてくれないのかね

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/29 23:31:01 sHCD8+KC0
>>330
完全なヘッダです。

皆さんありがとうございます。

わたしは>202を徹底的に検証してみたものの、ホワイトリストのメンテ
を続けないと誤爆があるので、SMKはあきらめた口です。
どうせ、排除されたメールのチェックをするのだったらとの考えで、
今はベイズ系を使っています。

やはり、SMKは>331のいっているように、わたしのような環境では
無理があるようです。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 02:18:59 G9byNWg20
この間『本文95%厨』が静かだった件について

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 04:57:30 +4uRYygX0
>333
捨て置け

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 20:33:43 sFrUTZsOO
話についてこれなかったんだな、きっと

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/30 23:59:32 tWKHjS1n0
おまいらの認識率ってどれくらい？
うちは毎日２００通ぐらい受信してて３分の１ぐらい抜けてくる。
しかも一日５通ぐらい誤認識がある。

ほとんどがPLS700,702,800の誤認識。
送り主は不定で某プログラミング系のMLがほとんど。
これってどうにもならないのかなあ。

画像を開かせて受信したかどうかを確認してるタイプのHTMLメールも
うざいんだがどんどん抜けてきてしまう。。。orz

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 05:14:16 xw1c1lys0
>336
とりあえず晒せ。有効な回答が得られるかもしれん。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 06:07:41 mFGNltiK0
>>336
「誤認識」という言葉の使い方が間違ってる
おまいが、これこれこういう奴は削除しる！って命令をSMKが忠実に実行しただけだろ
大体が許可リストにML固有のヘッダを登録しとけばいいだけじゃまいか？
どんな「プログラミング系ML」を登録してるか知らんが
その程度のレベルで「プログラミング系」とは片腹痛いわｗ
とりあえず晒せ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 08:32:34 xePaYwxr0
ここで他ソフトの宣伝してるやつってsmkよりも
いいと思ってやってるの？
重くなるとかないの？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 08:40:21 HnFFEulp0
>>337
ほんだば抜けてきたのを二つほど。

Return-Path: <rainbowkilimgpf@epkes.com>
Received: from mvdkg001.ocn.ad.jp (mvdkg001.ocn.ad.jp [210.190.142.140])
by ba.hoge.or.jp (Postfix) with ESMTP id B9AC5DC8
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:34:36 +0900 (JST)
Received: from c.hoge.or.jp (localhost [127.0.0.1])
by mvdkg001.ocn.ad.jp (Postfix) with ESMTP id D8468348
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:34:35 +0900 (JST)
Received: from |URLﾘﾝｸ(mail.oldartero.com:8889) (bzq-88-152-96-128.red.bezeqint.net [88.152.96.128])
by c.hoge.or.jp (Postfix) with ESMTP id 292CD10E4
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:34:26 +0900 (JST)
Message-ID: <000b01c6fc5a$16336140$0101a8c0@bzq-88-152-96-128.red.bezeqint.net>
From: "oteep" <rainbowkilimgpf@epkes.com>
To: "is absent template" <hoge@c.hoge.or.jp>
Subject: thought i'd say hi
Date: Mon, 30 Oct 2006 21:32:07 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
type="multipart/alternative";
boundary="----=_NextPart_000_0007_01C6FC5A.16336140"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4922.1500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4922.1500
X-Antivirus: avast! (VPS 0644-1, 2006/10/30), Inbound message
X-Antivirus-Status: Clean

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 08:41:58 HnFFEulp0
Return-Path: <hoge@c.hoge.or.jp>
Received: from mvdkg001.ocn.ad.jp (mvdkg001.ocn.ad.jp [210.190.142.140])
by b.hoge.or.jp (Postfix) with ESMTP id 333CA21AD
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:02:32 +0900 (JST)
Received: from bizmx.hoge.or.jp (localhost [127.0.0.1])
by mvdkg001.ocn.ad.jp (Postfix) with ESMTP id 87452348
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:02:31 +0900 (JST)
Received: from dsl-ncr-dynamic-199.54.23.125.airtelbroadband.in (unknown [125.23.54.199])
by bizmx.hoge.or.jp (Postfix) with ESMTP id 6995722B7
for <hoge@c.hoge.or.jp>; Tue, 31 Oct 2006 04:02:18 +0900 (JST)
Received: from mail.radhoekschewaard.nl (port=6978 helo=absjapmbchb)
by dsl-ncr-dynamic-199.54.23.125.airtelbroadband.in with smtp
id 0DI-0Q386-q18
for hoge@c.hoge.or.jp; Tue, 31 Oct 2006 00:31:66 +0530
Message-ID: <000901c6fc55$e091d070$015aaa58@absjapmbchb>
From: "Clifford Moore" <aoobmo@radiant-tech.gr>
To: hoge@c.hoge.or.jp
Subject: the manufacturers. Order it to wait. You though, we
Date: Tue, 31 Oct 2006 00:31:66 +0530
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/related;
type="multipart/alternative";
boundary="----=_NextPart_000_000B_01C6FC83.FA430790"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-Antivirus: avast! (VPS 0644-1, 2006/10/30), Inbound message
X-Antivirus-Status: Clean

>>338
ML固有のヘッダを登録してもメーラーを誤認識してる事実は変わらんから問題は残るんじゃね？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 10:43:28 xw1c1lys0
OK、で、どの辺が「メーラーを誤認識してる」のか
そもそも御認識だと判断した根拠は何なのか

343:285
06/10/31 12:45:21 6FZ13fNU0
ようやくsmkの禁止リスト@複数要素から、SpamPalの正規表現に移行を終えました。
（ひとつだけ移行できないのがあったけど、許容範囲）

今は、smk->SpamPalで検証中ですが、ほぼ同等の結果が得られています。
処理速度も速く、TOPで受信しても判定してくれるので、鯖への負荷も少ないし、
すごく（･∀･）ｲｲ!!
これで、nPOPQ->SpamPalにすれば、被弾することもなく、念願が叶いました。

やっと、smk捨てれます。
SpamPalのことを教えてくれた人、ありが㌧

344:338
06/10/31 14:27:04 mFGNltiK0
>>341
>>342と同じ質問もしたいがそれ以前にこの一点だけ確認しろ
SMKの判定順序でいけば
１．最初に許可リストと比較して適合すれば
２．それ以下のテンプレを含む禁止リスト全部を無条件スルーするから
３．誤認識とは完全に無縁になる

おまいは脳内妄想だけで口走る前に、ヘルプ読むとか実際にやってみるとかいう自己検証ができんのか？
このスレはボケてる人間を介護するためにあるんじゃないんだぜ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 15:06:18 /DbnG82l0
>>344
こういう言葉の使い方が、smkのコミュニティをダメにしている原因である。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:25:40 dQk78ut+0
同調

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:35:29 9C+EpkNU0
んでID:HnFFEulp0の回答マダー?

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:51:54 HnFFEulp0
>>344
削除条件に該当しないって抜けてくるんだけど。。。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 20:58:23 9C+EpkNU0
>336
>ほとんどがPLS700,702,800の誤認識。
ということだけど>340-341がPLS700,702,800の削除条件外なだけじゃね?

700→　Outlook Express 4/5/6 [Windows版] 詐称メールを削除
702→　Outlook 9/10 [Windows版] 詐称メールを削除
800→　HELO hotmail.com (.co.jp) 詐称メールを削除

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:19:58 HnFFEulp0
>>349
テンプレは300-600,604-606,608,610-612,701,900-910これ以外はすべてチェックを入れてる。
あちこちの海外ともメールのやり取りをしてるので海外系を削除するチェックは不可能。

それなのにここではほとんど抜けが無いって人がいるから不思議でしょうがないのよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:20:58 mFGNltiK0
一度だけ乗ってしまったがやっぱり「誤認識」という表現がよくない
１．クロと判定してほしいものをシロとしてしまう
２．シロと判定してほしいものをクロとしてしまう
今までの流れでも１を「すり抜け」、２を「誤削除」というべきだろう
今の今まで「誤認識」がどっちを指してるのか正直わからなかった
わからんまま答えてた俺も悪いがな

何度も言うがSMKはユーザーが設定した条件に沿って忠実にシロクロ判定してるから
「誤認識」というのはSMKに非があるみたいであまりいい表現じゃない
非があるのはユーザーの方であってあえて一言でいうなら「誤設定」だ

＞ほとんどがPLS700,702,800の誤認識。
が「誤削除」じゃなくて「すり抜け」という意味であるならば
PLS700,702,800以外の削除条件を設定していないということか？

とりあえず正規表現の勉強がてらにテンプレのソースと「すり抜け」メールのヘッダを見比べることをお勧めする
そうすれば、おのずと自分がどんな禁止リストを追加すればいいか見えてくるだろう

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:26:35 mFGNltiK0
>>350
スレ違いでレスが後出しになってしまったので追加レス

そういう時のために自分で禁止リストをカスタマイズできるようになってるんじゃないか
この機能こそがSMKの本丸だろ？
なんかテンプレにしか頼ってなくて、自分でどうにかしようとする意識が感じられないのは俺だけか？

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 22:37:46 wGbtnpnT0
>350
「抜けがない」は国内SPAMに対してのレスだと思う
海外とのやりとりをメインに作られたツールではないと思うし
つーか自分で禁止リストは作っているのですか?
あと聞けば聞くほど「誤認識」とは思えない感じですが
>340-341はOutlookから送信されてないと確かめたの?

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:15:07 HnFFEulp0
>>351
言葉が悪いでしたすみません。
>>340-341みたいなのがすり抜けてこないようにする方法がありましたら教えてください。

>>353
テキストメールについては自分でFromや本文のリンクなどを使ってルールを作ってたけど、
あっちはメアドなんてどんどん変えてくるし、リンク先もどんどん変わるのでいたちごっこで・・・
HTMLの画像のみとかのはFromがほぼ毎回変わったのが来るのでルールは作ってないです。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:24:17 jFrWTnT90
99.9%だとかいってるのは、結局日本語メール以外は受け取りません、
って人だけだろ？
揶揄してるのではなく、普遍的なものってないのかな。
もちろんspamの20%を誤判定なく確実にしとめる、ってのでも有用です。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:45:53 mFGNltiK0
>>354
こういうのはスパムと非スパムの両方を比較して法則を発見していくもんだから
たった２通の材料だけで条件決めるのも難しんだ
単に文字列を指定するだけじゃなくて、正規表現の複数行判定でヘッダ項目の並び順で検証してみたりとか
材料が多ければ多いほど精度も高められると思う

海外メールをよく受け取る状況でも材料が少ないうちは
見たことがないタイムゾーンとかカントリーコードとかでとりあえず禁止リスト作って
御座駆除が出たらちょっとずつ複数要素の条件を絞っていくとか
ある程度は試行錯誤する期間が必要かと
FromのドメインとReceived: from～以降のドメインに統一性が無かったりするのも
”とりあえず”の禁止リストのプロトバージョンとして採用してみるのもいいかもね

>>355
普遍的な法則を持つスパムがあれば、それに対応した普遍的な禁止リストもあるだろうが
現実はいたちごっこの繰り返し
wikiの禁止リストにもある時期において普遍的なものもあるかと思うが
それが陳腐化することはないという保証がどこにもない
ほかのスレを見てて思うことだが
そもそも人ごとに受け取るスパムも大きく異なることも珍しくないみたいだし
基本は自分固有の禁止リストを作り上げていくことに掛かってるんじゃないかと

今この瞬間に新種のスパムが登場しなくなるのなら
理論的には徹底した吟味で１００％の精度も達成することは可能だろう
でも現実には新種のスパムは毎日のように登場してるだろうし
すべてが理論通りにはいくはずもないから、１００％からいくらかのマイナスがあるんだろう？
そのマイナスが１０％なのか１％なのか０．１％なのかも、まさに人それぞれ固有の環境に左右されるから
９９．９％をやみくもに否定するというのはあまりにもナンセンスかと
そういう人だって中にはいるんだろうさ、程度でいいじゃないか

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/31 23:47:05 mFGNltiK0
訂正するまでもなく分かってもらえると思うけど
御座駆除　→　誤削除

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:05:54 oqQNkwhs0
>354
っておいルールは作れよ、そりゃないよー!!

とりあえずairtelbroadband.inはSPAMサーバっぽい、過去ログにも報告あり
>Received: from dsl-MP-dynamic-152.131.144.59.airtelbroadband.in (unknown [59.144.131.152])
bezeqint.netの方も見た感じ微妙
何通も来るようなら↓で調べてIPレンジで禁止リストを作っておくといいと思う
URLﾘﾝｸ(antispam.stakasaki.net)

コツは一度にすべて仕留めようとせずジワジワ発展させてくことだと思うのでガンバレ
（しかし海外とメールやりとりしない俺には見るモノすべてSPAMに見えるw）

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:17:59 fG9RMH/90
>>356
99.9%を否定しているわけじゃない。
メールアドレスでホワイトリスト作れば、しばらくは100%だって簡単に
できるんだから。
SMKとベイズ系の両建ての前提で、SMKが20%でも30%でも誤判定なく
確実にしとめてくれる可能性はないのかな？ってこと。
その方法が数ヶ月に一回手直し、別の判定法に変えなくちゃいけなく
ても、その程度ならSMK使いたい。
誤削除が怖いから、結局削除したものを保存しなけりゃいけないし、
結局すべてのメールを全文ダウンロードしているのと殆ど同じことに
なってしまう。なら、メールクライエントに任せりゃいいかってことに
いまなっている。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:25:19 oqQNkwhs0
ちょっと気になったんだけど、こういうMessage-IDって海外ではメジャーなの?
Message-ID: <000901c6fc55$e091d070$015aaa58@absjapmbchb>
Message-ID: <000b01c6fc5a$16336140$0101a8c0@bzq-88-152-96-128.red.bezeqint.net>

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:31:21 LVte+iX50
>>360
それOEのデフォルトじゃないか？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 00:43:25 oqQNkwhs0
>361
マジかー俺んち来るSPAMは
20061029023212643.UDAU.308353.プロバ@プロバ
みたいなのばっかりだから初めて知ったよ㌧クス

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 01:52:13 anivx/+I0
誤削除が1%でもあるかぎり、
仕事メールには使い物にならない。
個人の趣味で使うくらいならいいけどな。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 09:48:03 ymhQcPpn0
もし、ｵﾚに英文ﾒｰﾙが多いなら、迷わずﾍﾞｲｽﾞ系と併用するよ
導入のし易さならspamihilatorかk9がお勧めかな
bsfilterもｲｲけど、導入が難

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 09:58:06 QCH8hCng0
>>363
許可リストに入れないの？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 10:57:37 /CMqATlc0
>>363
人妻、完全無料、出会い、女子高生、恋、SEX、セフレ、旦那、H友達
とかのワードでは誤爆はないと思うが。(そんなメールが仕事で来るやついないだろ、いたらおかしいし)

そもそも誤爆前提で、「毎日定期的に削除メールをチェック、あったら復元する」方が作業効率早いと思うが。
いちいち迷惑メールあるたびに1通ごとチェックして削除なんて非効率。

”許可単語機能”ほしいな。仕事メールでしか使わない単語のメールを必ず受信する設定できるし、これあれば誤削除すごい減るんだが。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 11:57:59 U3W/fHVU0
最近はメールで法律相談を受け付けるところなんて多いんだけど、
「あんたのだんながうちの妻とSEXした。金を払えって要求されているのですが」
ってメールなんてしょっちゅう来るよ。

もちろん海外の駐在先からの相談もあるから英文をはじくことも不可能。
こういう場合はどうすんの?>>366

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 12:13:18 ymhQcPpn0
>>366
許可リストでbody指定したらいいじゃん

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 12:14:52 u1H9FpJg0
■通常リストの仕様＆記述例

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 12:35:45 kHStxk5i0
すごく不思議なんだけど>366も>367も
許可リストや禁止リスト作ってないの?
正規表現で相当強力な振り分けできるよ。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 14:43:17 /CMqATlc0
>>370
許可リストって、メールアドレスの指定しかできないはずだけど・・
と思ってたら、Ver2.02以降は##<body>で本文も許可単語登録できるんだな。知らなかったありがとう。

>>367
なんでアホみたいに特殊な例を持ち出してきて、くだらない反論するかな。
それ楽しいの？

国内SPAMは楽しいくらいに禁止ワードふんだんに使ってくれるから、すり抜けなくてつまらないな。
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削除してくれと言わんばかりのメールｗｗ楽しいくらいに遮断できる。国内スパムは張り合いなくてつまらんな。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 15:11:46 vP6tz9s+0
作者並みに頭悪い反撃おめ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 15:30:45 2xibK3vh0
>>371
頭悪いって言われたことない？

374:285
06/11/01 15:49:06 kIdMdNcu0
>>284
>> nPOPQでアカウント→設定→フィルタで、フィルタ条件入れて、フィルタ使用で動作を削除用にマークして、
>> カスタマイザでは、"送受信でチェック終了時の実行で削除確認を行う"のチェックを外す、
>> "チェック終了時実行を行う"にチェックを入れる

この設定で自動削除は出来たんだけど、"ﾒｰﾙが到着しました。"のﾀﾞｲｱﾛｸﾞは、
削除したﾒｰﾙに対しても出てきてしまうんだねorz

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 15:49:33 fS250oYo0
正規表現の議論が落ち着いた途端、ID:/CMqATlc0＝>>248の厨が、やってまいりましたよ。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　　　なんだよ正規表現って・・・正規の表現て？？んなもんシラネェよ。
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　よし、ようやく正規厨の書き込みが収まったな。　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　つか、「人妻」「セフレ」は通常のメールじゃありえねぇよ。
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_　どうして、この便利な本文削除の威力を
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|　誰も、試しもしないで俺を貶すんだ？
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　| | SMK本文厨　　|　　おかしいだろ、常識的に・・・
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:08:28 u1H9FpJg0
nPOPQでファイル→オプション→チェック→"新着メールがあるときメッセージボックスを出す"のチェックを外す　しかないのか
必要なメールが来てもメッセージがでないけど・・・

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 16:25:34 u1H9FpJg0
まあ、受信箱にあるやつは全て開封済みにしとけば、
新着があればメールのマークが水色になるんでわかるからそれでもいいんじゃないかな。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 17:00:09 ymhQcPpn0
>>376-377
う～ん、それだと気づかないし、ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸで開けるのﾒﾝﾄﾞｲ…

結局、
鯖->Spampal->nPOPQ：ﾌｨﾙﾀでspamと判定されたSubjectは受信しない
鯖->Spampal->smk：禁止リスト@ヘッダーに##/X-SpamPal: SPAM/km
という構成になってしまった

当初の目的は達せたけど、何か複雑な気持ちでつ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:26:26 /CMqATlc0
>>373 >>375
頭悪いも何も、SMKの標準機能を使ってスパム削除して何が悪いんだ？
正規表現はプログラマとかなら常識で自在に駆使できるだろうけど、普通の人間はまったく知らないぞ。
使いこなすのも相当時間がかかる。(知識ゼロの人が自在にルール作れるまでには、まともに勉強して最低数十時間かかる。)
＜＜"正規表現”だけで分厚い本が出てるくらい。

そんなの難しいものを当たり前のように使える人ばっかじゃないだろ。
なんで本文条件で削除してるってだけでバカにされるんだか・・
前スレじゃ本文条件や件名リストをみんな普通に自分の設定を出し合ってたのに
いつから初心者をバカにするようなスレになったんだ？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/01 20:32:21 kHStxk5i0
>379
口が悪い人はいるし、あと貴方の態度も少し頑固だったと思う
ともあれ正規表現は覚えておくと便利なので是非オススメ
URLﾘﾝｸ(www.sixnine.net)
こんな感じで入門サイトいくつもあるので読んでみて

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:14:28 Z5rHMu4x0
＞使いこなすのも相当時間がかかる。(知識ゼロの人が自在にルール作れるまでには、まともに勉強して最低数十時間かかる。)

少なくともこの一文は頭が悪くなければ思いつけないな

正規表現を使わない部分が標準機能なら
正規表現を使う部分は標準機能かつ利用推奨機能だ

幼稚園じゃ足し算ができなくても馬鹿にはされないだろうが
中学じゃ足し算ができないと確実に馬鹿にされるだろう
正規表現の全容を網羅するのはたしかに難しいかも知れんが
取っ掛かりをつかむ程度ならかなり容易い（元々文字さえも理解できないのなら話は別だが）
でも俺が言いたいのは、正規表現を使えないことよりも、触りもせずに「難しい」などと息巻いてることよりも
自分がいる場所が幼稚園なのか中学なのかが理解できてないことが
頭の悪さを示す最たる現象だということだ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:17:33 sMRUXdQV0
>>379
SMKの存在意義はヘッダ情報だけでspam判定・削除ができること。
本文の禁止ワード指定ならOEですらできるわけで、SMKなんて不要。
だれも本文禁止ワードの方法を否定しているのではない。
というか、本文だけで判定するんだったら、SMKなんて逆に不便だよ。

SMKに本文の判定ができるのは、ヘッダだけですり抜けてくるspam
をメールクライエントでルール作るよりは、SMKで作ったほうが一元
管理できるからってことでしかない。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:38:56 Z5rHMu4x0
>>375
なぜか今まで誰も指摘してなかったけど
SMKのフィルタリング優先順序では本文系のチェックがすべてヘッダ系の後に回されてる、という点がある
だから受け取りたいメールがなるべくヘッダ系許可リストに引っかかるようにして
それ以外の削除したいメールをなるべくヘッダ系禁止リストに引っかかるようにすれば
受信するメールの量が多ければ多いほど、論理的な処理速度はもちろん
体感的にもかなり早く感じられるようになる
本文系禁止リストで９５％以上削除できるというのが自慢のようだけど
それ以上の精度がヘッダ系リストで実現できてる奴はもちろんのこと
同レベルの精度でもヘッダ系リストで実現できているとしたら
間違いなく本文系の君より優秀だということは言えるな

海外メールを受け取る場合は別にして
日本語だけを相手にするのであれば、間違いなくヘッダ系で処理した方が精度が高められる（もちろん処理速度も速い）

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:46:39 Z5rHMu4x0
>>363
誤削除とすり抜けはある程度トレードオフの関係にあると思うんだが
ベイズ系は別としてSMKのようなパターンマッチング系のツールならどれでも
設定のしようで誤削除を０にすることも、すり抜けを０にすることも可能だよ
その反面でそう反する結果の確率は上がるけどな
その辺でバランスをとっていくのか？って部分こそが、使い方による部分じゃないの？
「使い物にならない」という言い方はやめて「使いこなせませんm(__)m」って言った方がいいかと

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 00:50:59 Z5rHMu4x0
>>359
禁止リスト＠複数要素では本文保存を無効することもできるから
この条件だけは絶対に真っ当なメールはあり得ない！ってルールに限って本文を保存しないようにすることもできる
というか俺はそうしてる

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 03:15:47 fBNXuXYn0
>>379
前スレ読んでるのにまだ本文条件に推してるようじゃなおさら頭悪杉。
ただ初心者だからってんじゃなく、居直ってるからバカにされるんだろ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 06:10:32 qqjbqoDI0
みんなちょっとキツく言いすぎだよーもっとマターリしようよー゜゜(´□｀。)°゜。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 06:13:00 4z5RL07D0
ID:Z5rHMu4x0
↑つまりこういうニート専用ソフト
お遊びで使うにはいいんじゃねｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 07:45:52 w4Kngy+G0
ツマンネ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 07:56:48 IzU0JaBw0
まぁ本文チェックも仕様のうちなんだから別にいいんじゃね。
ただ時間がかかるので俺はやらんけど。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 09:24:53 CATkf/1Z0
擁護発作が作者並みにきもい

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 09:29:48 4ViMEqKh0
ここまで来たら双方キモイ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 09:59:41 ZHlvxrk10
もしかして、>>52 = >>350 ?

5月から成長してないのかよw

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:22:56 D+4UffHe0
FreeBSDの糞コミュに嫌気　→　Linuxへ移行

という過去の事例を踏襲して

smkの糞コミュ＆糞ユーザ＆将来性のない思想に嫌気　→　spamPalへ移行

本家
URLﾘﾝｸ(www.spampal.org)

【日本語で詳しい・推奨】SpamPalについて
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

SpamPal + ArGoSoft Mail Server Plus
～お手軽スパムフィルタの構築～
URLﾘﾝｸ(www.zeratinman.net)

おまいら、移動すっぞ！！！

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:28:46 /jEySuFQ0
本人かどうかは別にして、半年前と同じルールでブロックなんてできないだろ。
この手のソフトは毎日こまめにルール変更できる人が使うもの。
ルールをこまめに作れない人が使ってもストレスが溜まるだけ。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 10:30:59 jpGg6nzm0
かけごえばっかで立てないんで立てたよ移動汁
【スパムフィルタ】SpamPal
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 12:25:17 yIZPjVBBO
>>388
それ『内容で反論できなくなった人が使う常套句集＠2ch』に載ってましたよｗ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 20:06:35 IO4BIPr60
>>396
俺は日本語化を待ってる組
それまではここに居させてもらうよ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 20:34:40 tjiZSyJJ0
>>398
尿意

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 21:01:27 spRJeAUw0
早く出てけばいいのに

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/02 23:13:35 vQsxThT80
>>384
なら、誤削除したくない日本語以外のメールを頻繁に受け取るケースで、誤削除を
0%にする方法を教えてよ。それでspamの50%でも削除できるなら十分すぎるほど
SMKの価値がある。
キミのレスの大半は同意だが、>>385に関しては？
フェールセイフせずにすむルールって何よ？
「海外メールを受け取る場合は別にして」という前提なら、あまりに初心者相手過ぎる。
初心者いじめでしかない。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:23:09 2vQbBOC+0
>>401
メールヘッダに関してちょっと勉強（ネット検索）すれば多少の答えは見つかるはずだが？
結局教えてくんなのか、失望だな
スパムの中には詐称しなければあり得ないような記述をヘッダに含んでるものもたくさんある
X-Mailerだけでもいろいろ見つかるとは思うがな
ただそれだけで５０％に達するかどうかはその人固有の環境による（これは何度も言ってるからいい加減頭の中に叩き込んでくれ）
多くの場合は２０％も１０％もいかないかもしれない、だから誤削除０％との『トレードオフ』だと言ってるんだ（トレードオフの言葉の意味は理解してるよな？）

すまんが最後の２行に関しては、何を元にしてどういう立場で何を言いたいのか言ってるのか皆目理解ができない

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 00:55:33 2vQbBOC+0
そもそも、「日本語のみ」と「海外」と単純に分けて考えてるのも不自然
海外メールをたくさん受け取る場合でも、ライフスタイルによっては
ある程度は相手や国が限定されてる人もいるだろうし、もちろんそうでない人もいる
送信元がある程度限定的なら（「限定的」とする範囲は主観によるものだから一口には言えないけど）
日本語メールしか相手にしない人に近い対応ができると思う
逆にほとんど人とか国とか諸々に関して不特定多数から受け取るんだとしたら
パターンマッチング式のツールは不向きなんじゃないかと思う、ベイズ系の方がいいかと
（どっちにしても初心者云々の話とは次元の違うものだが、、、だから意味がわからない）

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/03 15:51:05 o8HSfMa60
とりあえず他人の意見に文句つけつつ相手から何か教わろうとするような香具師は邪魔だな
どっちかにしろってんだ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:16:10 03+/2SaQ0
>>403
だから99.9%だと豪語しながら英文メール受け取らないとかいう特殊な環境であること
を説明もしないで吹きまくる人への反証なんだから w

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 08:46:13 03+/2SaQ0
>>402
X-Mailerはさすがに研究されてるよ。
よくくるspam（OE、OLが大多数）をたまにX-Mailerで検索するが、存在する
ものばっかり。
ちなみいままでで一番汎用性がありそうなのが202の方法でホワイトリストの
メンテを続ければ結構いい感じ。ISPの対応が進んでいくことを考えれば、
コンセプト自体はこれからも汎用性を保つと思う。
これだって、ある時点でホワイトリスト完備させれば数ヶ月は誤削除0%も
可能かも知れないが、結局削除メールは本文・添付ファイルまで保存して
置かないといけない。
フェールセーフの言葉の意味は理解しているよね？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 10:14:50 dN0sbpZt0
はいはい正規表現のひとつも憶えようとせずにスレ粘着して豪語

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 11:46:20 03+/2SaQ0
はいはいRegular Expressionぐらい１０年前から知ってるけど、日本語の勉強も
してください。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:05:41 xKfJaa420
>>ID:03+/2SaQ0
特殊かどうかなんてまさしく主観の問題
少なくともSMKというソフトの主観では
英文を受け取らないのを特殊な環境とはとらえてない
かといって英文を受け取るのが特殊だと言ってるわけでもないがね（脊椎反射で突っ込まれる前に言っておく）
自分中心の主観でばかりモノを語らない方がいいよ（「豪語」なんて言いまわしも偏見の塊）
人それぞれ固有の環境のなかで「これは１００％スパム」という条件ぐらいいくらでもあるだろう
もし君が思いつけないのなら、君固有の環境がそういうものだったということだ
君にできないことをできる環境がある、君に見えないものを常に見ている環境もある
どうして自分個人がどうにかしたいがために、他の一個人を質問攻めにするんだ？
互いに相容れない環境であるかもしれない可能性だってあることも頭に入れろよ
それでもお前が相手にしたい相手のことを特殊だとか言いたいんだったら
それこそここにいるすべての個人がユニークな存在であると言えるだろう？君も含めてね

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:06:20 xKfJaa420
X-Mailerに関してだが、俺のとこにはメーラーそのものは存在してるがバージョンナンバーが存在しないものを詐称しているメールがたまに来る
ReceivedではこちらのISPのメールサーバに似せながら現実には存在しないサーバの名前を語っているモノもある（念のためISPに直接問い合わせて確認した）
こんなものはフェイルセーフする必要ない（その必要もないものに対してフェイルセーフという言葉を当てはめることが矛盾してるんだが、これ一つとっても言葉を知らないのは君のほうだ）
そんなメールを君は一度も受け取ってないとしよう
環境の違う二人の間で俺と君のどっちがユニークな環境にいるのか？
それを君一人の主観で決めつけられるのか？まあ決めつけるのは勝手だが、それは俺にとって何の意味もなさない

俺が知ってることも、君が知ってることも、この世のあらゆる事象のほんの一部分でしかないんだぜ？
それでもお前は一方的に特殊だとか言ってくる
逆に俺が自分の環境のことを一般的なもののように言ったことがあるか？
自分の無い環境のことを特殊だとか例外だとかいったことがあるか？
おれは常に環境の違いを「場合分け」のようにしか扱ってないし
自分の環境で試した事例を強制もせずにただ単に紹介しただけだ
お前みたいに「俺はこうだから、同じにならない奴は特殊で例外で話にならない」なんてスタンスで話したことは一度もないぞ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:09:01 xKfJaa420
自分の知らないことにいちいち反証をぶつけるなんてのは
いくらでも広げていけるはずの世界を自分で縮こまらせてるようなもんだ
もったいない

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 15:58:47 7EXNenHD0
正規表現なんて、まるで和気若布･･･
ここやwikiで教えて貰ったので、すり抜けるのは、
複数要素の<body>に単語をぶち込んで、
「３つ合致したらはじく」に設定にしている自分は、落ちこぼれ(´-ω-｀)

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 16:47:16 03+/2SaQ0
あのー、一個人への攻撃って、たまたまキミのレス番号つけてただけですよ。
何人ものレスにいちいち全部レスできませんよ。まとめてレスしてます。
何人も寄ってたかって攻撃してるのはどっちなのか w
俺が言ったか？なんて匿名掲示板で分かるわけないだろ。

フェールセーフに関しては他の何人かのレスもあるね。
99％、豪語って、そういう人のレスもあっただろ？
キミがそうでないならなにも噛み付く必要はないだろうに。

あと、メール詐称とありえないISPも確かにあるだろうが、それをまともに追っ
かけてブラックリストを作っていくのは困難だろう。それだspamの半分もあれば
やる価値はあるだろうけどね。

ISPに関してはメールサーバーのIP逆引き結果もspam判定に有効なことも
分かっているし、そういうの分かった上で多少誇張してレス書いていたんだが
（←なぜか分かってもらえない w）

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:19:26 nCWDkZxU0
このスレつまんなくなったな・・・。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:36:35 GUm+Wx3f0
煽り愛ばかりだよな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 17:47:56 rCaQTRdu0
だから、smk自体が日本人が作った日本のためのｿﾌﾄなんだから、
（ﾃﾝﾌﾟﾚに海外発信ﾒｰﾙ除去があることからも明白）
英文ﾒｰﾙ受信するんなら、ﾍﾞｲｽﾞでいいじゃん

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 18:08:35 OwT8beqq0
こんなの仕事したことのないニートしか使わないだろ。
取引相手のメールを誤削除しても相手のせいにしてもう一度送れとか平気で言うんだろうなｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 18:15:32 GUm+Wx3f0
このソフトに粘着してる方がいらっしゃるのは分かった

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 18:25:07 iarzAG3C0
>>417
ひきこもり乙

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 21:32:59 jX0Om5A3O
結局413はこのソフトを使いたいのかけなしたいのかわからんな
使い方や具体例とかの例示があるごとに
国内だの海外だの初心者だの文句つけてさ
自分に適合する情報しか発言を許さない勢いだな
スレには海外とやり取りしない人だってたくさんいるんだよ
いつから海外組専用になって俺らが特殊例外扱いされるようになったんだか。。。
日本語専門で高精度のSMK使いはこのスレにいちゃいかんのか？？

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 21:46:18 PpbtPtry0
もうええやんか。ええかげんにせえよ。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 22:03:50 jX0Om5A3O
このスレは413に私物化されますた、よって終了！

ってことでＯＫ？
ソフトが良くてもスレが糞だと何というか残念だな

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 22:08:30 eeSQC47w0
ソフトも作者の人間性も信者の勘違いも含めて二流未満だね

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/04 22:39:58 YAZ/xgBm0
オマエにふさわしいなｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:48:21 6ayp8xKa0
>>413
ホントに何度も言ってるけど、人それぞれの環境は固有のものだから
みんなが「いち、にの、さん！」で同じことをしても結果は違うわけ
極端な話、ある人では０％のことが別の人では１００％のことだってある
・・・ということを前提に話してもらえないだろうか？（何度言ってもここが伝わらない）

例えばCGIフォームからのメールの受信専用にしてるアカウントがある人なら
そのアカウントにおいては、To:行に自分のアドレスが入っていないものを１００％スパムと判断するのも妥当だろう
そのアカウントからメールを送信することが絶対ないのなら
すべてのアカウントに対してFrom:行にそのアドレスが入っているものもまた然り
でもそれは、こういうことをしている環境にある人だけに有効なもので
それ以外の人にとっては意味をなさない

仕事で使ってるアカウントでも、仕事の種類によっては
ある程度送信元が特定されている環境の人だっているだろう
例えばその人の取引先がアジアに拠点を持たない欧米の会社の人に限定されるならば
”場合によっては”中国などを経由するメールはすべてスパムと判断してもよい環境もあるだろう
でもそれは、別の仕事をしている人にとってはやはり何の意味もなさない

こういう特化した事例を事細かに話せばきりがないから
加えて言えば、君のように自分の環境にそぐわないことに対して
一々役にも立たない一個人のローカルな経験をもとにした客観性のない反証をしたがる輩もいるから
特化した事例の記述は一切排除して
＞この条件だけは絶対に真っ当なメールはあり得ない！ってルールに限って本文を保存しないようにすることもできる
という風に、汎化させた言いまわしをしてたんだ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:49:20 6ayp8xKa0
「この条件だけは絶対に真っ当なメールはあり得ない！」というルールは人それぞれ違うものだろう？
人によって「そういうのたくさんある！」って人から「そんなもの見つからないよorz」って人まで様々
それはその人自身の環境に合わせて噛み砕いて行ってくれればいいだけのこと
なるほどな～、と思ってくれる人が一人でもいてくれたらそれでいいんだ
アンカーをつけたのは話の流れをわかりやすくするためだけであって
誰もが見得ることを意識して汎化した言いまわしを使った

>>359
＞誤削除が怖いから、結局削除したものを保存しなけりゃいけないし、
＞結局すべてのメールを全文ダウンロードしているのと殆ど同じことに
＞なってしまう。なら、メールクライエントに任せりゃいいかってことに
＞いまなっている。

これへのアンサーとして、いくつか設定してる禁止リストの中で
「この条件だけは絶対に真っ当なメールはあり得ない！」がある割合存在するのなら
『すべてのメールを全文ダウンロード』というのも、”すべて”じゃなく
９５％とか８０％とか、人によっては５０％にまでできたりするんじゃないか？
もちろんそれ以外の条件では、本文保存するようにして万が一の誤削除に対応するのは言うまでもない
・・・という一つの方法論を提案しただけのことだよ

でもせっかく汎化して言ったのに、教えて君のようにせがまれるし
じゃあってことで、特化した話をすれば案の定、特殊という括りで話にもならないような扱いにされるし
自己中な仕切りの中で散々振り回されてる俺は一体何なんだかなぁ

>>420が言うように君のお気に召すようなレスができなければ口をつぐんだ方がいいのかな？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 00:54:04 6ayp8xKa0
>>421の関西弁が嬉しかったからこの件に関してのレスはこれで最後にする

>>413よ
自由な発言を奨励して、自分に合わない話題が出たモノが口をつぐむのか？
君でもだれでもいいが、誰か一人に仕切り役をさせて
その人の意にそぐわない発言をする人が口をつぐんだ方がいいのか？
答えなくてもいいから、君の胸の中でそっと考えておいてくれ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:16:42 3baHEtjZ0
作者並のバカおめ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:17:26 3baHEtjZ0
>>424-427のクズ馬鹿野郎向けね

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/05 01:22:19 Pb8UeaRf0
>>427
一言言っておくけど、多分何人かのレスを同一人物だと勘違いしているようだよ。
もっと冷静になったほうがいい。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 12:37:16 1iNkNXds0
いちいち他人のやり方に食って掛かるような馬鹿が２人いるだけでこんなに荒れるもんなんだな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 16:43:04 /5YuPELo0
spam mail killer killer　がほしい

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:40:23 dkfx/ZRm0
汎化といいながら汎化できてないのが問題なんだろうね。
汎化ルール＋特殊ルールがSMKの醍醐味なのに。
汎化ルールの正規表現の一つも提示してないし。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/06 23:53:16 jrQtWcj90
>>420
ごめん。最後っ屁させて。
俺の言いたいことがまさにキミのレス。
SMKって日本語メールしか受け取らない人には最高のソフト。
そういう環境で誤削除なしに99% spamを排除できるのは当然だし、認めてる。
で、結局SMKってそういう環境の人しか使えないってことだろ。
日本語以外のメール受け取る環境の人には、SMKは合わない。
ベイズでも使っとけ。

そういう心象を持ちながらも、いやSMKが使えないかって思いから、横槍入れて
場を乱したわけ。超マイナーで特殊な環境である人にも使える方法を提示して欲しい
っ想いから書いたの。

わかるかな～　わかんね～だろうな～

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 00:23:27 gbM/7OAJ0
ごちゃごちゃとややこしい言い争いしてまでＳＭＫ使わなくていいよ
邪魔なだけだし
マスターベーションならキーボードじゃなくて自分の股ぐらでしろ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 00:34:47 X+4w93lH0
悪者になりたくないがための辻褄合わせ臭い文章だな
屁だけに臭いのも頷ける

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 03:59:44 0SopKgPI0
>>434
>超マイナーで特殊な環境である人
>>405
>英文メール受け取らないとかいう特殊な環境

やっちゃったねｗ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 04:32:41 gcUIDiMc0
くだらねぇ戯れ言書いてる労力があるんなら、
その労力を使って汎用テンプレの1つでも作れやヴォケ！

個別に言いたいメリット、デメリットはその汎用テンプレの中に記せ！

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 09:49:11 TMv9HPP40
つか、SpamPalでいいじゃん

ｽﾚﾘﾝｸ(software板)l50

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 10:24:40 Ppvyl6GH0
傾向が違いすぎるが

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 15:21:08 TMv9HPP40
>>440
SpamPalとﾒｰﾙﾁｪｯｶ等の組み合わせで同等以上のことができるよ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 15:23:52 TMv9HPP40
smkはﾍﾙﾌﾟをﾒﾝﾃﾅﾝｽしないとﾀﾞﾒだね
旧ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの記述とかが混じっててわかりにく杉
で、ﾍﾙﾌﾟきちんと嫁って言ってるんだから、初心者にはとっつきにくい罠

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:36:32 ELqGAJA/0
「超マイナーで特殊な環境である人」との自覚があるなら
「そうそう簡単に他人は頼れない」という自覚もあるはず
だから「自力で何とかしなきゃいけない」という自覚がなけりゃウソになるな
これは今までの言動と完全に矛盾する

後付けで取り繕うからこういう矛盾が生ずるんだｗ
素直に「自己中でした」と認めろ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 00:58:40 FkV/VjAB0
皮肉も分からないとは、、、カワイソス

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 20:44:15 RiK/4UiSO
皮肉と伝わらにゃ皮肉にならん罠
この人はあと何回あと出しジャンケンするんだろｗ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 00:03:10 ELqGAJA/0
>>444
「釣りにマジレス...ｶｺﾜﾙｲ!」と同レベルだな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 08:27:53 BdNX6WIY0
で、その罵倒がスレで何の役にも立たないクズ取り巻きの騒音
としかなってないが。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 09:51:23 LcMx5TMg0
そろそろSMKの話をしようぜ

リスト(888888とか)の一番左にあるログの保存場所のカラムだけど、
あれウザいから横幅を狭めてみても、いつも元に戻ってしまう
そのせいなのか新着リスト・削除リストの一番左のカラムも
同じ幅だけ開いてしまって、そこが空白だから何か落ち着かない
これって仕様なのかな？俺だけ？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 10:12:59 MplOdCLf0
>>447
で、そう言うおまいのレスさえも「ｵﾏｴﾓﾅｰ」としかなってないが
もちろんｵﾚﾓﾅｰ

>>448
「保存場所のカラム」というのが見つからないのだが

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 10:25:34 LcMx5TMg0
>449
あれっ、やっぱ俺だけなのかいな
URLﾘﾝｸ(ehoba.mydns.jp)
このカラム、どうしても毎回この同じ幅になるんだ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 10:34:40 ErgsbW8Z0
>>450
> 横幅を狭めてみても、いつも元に戻ってしまう
のは、おそらく君だけだと思う。俺のは一度設定した位置を記憶してくれる。

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