■MasterMoney(マス ..
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236:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/28 21:44:25 FpkK/gAR0
大した使い方はしてない。
せっかくクラスという機能がついてるので、無理矢理用途を考えて使ってる。てカンジ?
自分は、カテゴリーは費目別に分類しているので、クラスは機能別に集計する為に使ってる。
             ̄ ̄ ̄                  ̄ ̄ ̄
例えば、旅行に行くとすると、
旅行に関連した全ての支出データのクラスに「○○旅行」みたいに書く。
旅行中の支出は勿論、事前や事後に旅行関連の支出があれば それにも。
そうすると、結局その旅行の為にいくら使ったのかが分かる。

まぁ分かったからといって、どうなる訳でもないのだが…

237:235
06/04/28 22:44:45 e+Zi9pbd0
>>236
特に趣味もなく、日々これといったイベントもなく、人との交際もない私には
用途が見つからない。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/29 00:01:05 vdycnsks0
今の仕様だと、クラスの実装のされ方が中途半端ですので、なかなか有用に使うというのは
難しいんだろうとは思いますね。もともと費目の分け方が樹形になっているので、集計の方法
に制約がありますよね。それを補完する意味でのクラスと計算カテゴリーという位置付けに
なっているんだと思います。

支出の場合の費目の分け方ですが、従来的な考え方であれば

[食費(食材、外食、、)][光熱費(電気代、水道代、、)][日用品(、、、

という分野別というようなものが一般的ですが、

[変動的出費(食材、電話代、、][固定的出費(積立金、ローン返済、、、)]
[非継続的出費(家電、反則金、、)、、

というような出費の変動性を抽出するための分け方というものも有り得るでしょうし、

[自分のための出費(エステ、年金、書籍、、)][家族のための出費(外食、塾、、)]
[公共のための出費(税金、寄付、ボランティア、、、)]

というような誰のための出費かというのを集計するための分け方というものもありますし、

[現在のための出費(娯楽費、書籍、、)][将来のための出費(教育費、書籍、、)]
[過去のための出費(ローン、、、

とかですね。

定期的に分析をする時に、家計の何を計ろうとするかで、費目の分け方は変わってくると
思うんですけど、それを今の固定的な仕様からどうやって動的に持ってくるかというものの
手段がクラスということなんでしょうね。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 05:12:11 58UjJoL10
こっちのスレで聞くのは、お門違いかもしれんが、gooのアグリッパ取り込んだときに
ずいぶんと昔のデータが取り込まれるのは何とかならんだろうか。
取り込み明細の項目をいちいち、取り込まない、にするのが面倒。
新生の振込手数料なんか、すぐに返金されるのでいちいちつけないから、マスターマネー
では取り込み済みの印がつかない。あとマスターマネー遣う前のデータとかも、取り込み済み
になってないから、ずっと残る。
アグリッパ側とか銀行側で一度取り込んだデータを消す、っていうのはできない?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 12:02:11 x9R5OSjv0
>マスターマネー遣う前のデータとかも、
>取り込み済みになってないから、ずっと残る。

実際MM内に同じデータがない(取り込まれていない)
からそうなる訳ですが、それを回避するには、

銀行のHPの、明細を参照したり取り込んだりする画面に、
「過去○コ分のデータを参照」とか「いつからいつまでのデータを参照」という風に
取り込むデータの範囲を限定する機能があると思うけど、
あれでMM使用開始以降に限定するしかないですねぇ。
アグリッパ経由で取り込んだ場合は、この機能は使えないのかな?

アグリッパ経由では、過去のどの範囲のデータが取り込まれるようになってるのかな?
例えばそれが 過去1か月分だとすると、
MM使用開始から1ヵ月経つと取り込まれなくなるので、
それまでは、取り込み時に手動で除外するしかないですねぇ。

そうか、
新生銀行の預金口座だけ、口座の開始日を、
取り込まれる明細データの一番早い日付以前に変更するか。

いずれにしても、
これは どの家計簿でも起こると思いますよ。「うっかり」でも「某巨大ソフト」でも。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 12:02:45 x9R5OSjv0
>新生の振込手数料なんか、すぐに返金されるので、いちいちつけないから、
>マスターマネーでは取り込み済みの印がつかない。

------------実際の取引------------------
 振込時
 ・ 振込手数料 300 / 新生の普通預金 300

 手数料キャッシュバック時
 ・ 新生の預金 300 / 適当な収入項目 300
                又は
              振込手数料
----------------------------------------
            ↓
-------新生から取り込んだ明細------------
 振込時
 ・(振込手数料 300)/ 新生の普通預金 300

 手数料キャッシュバック時
 ・ 新生の預金 300 /(適当な収入項目 300)

明細は、出納帳の入出金データのようなものなので
(カッコ)のデータはない。
(カッコ)はMM取り込み時にユーザーが指定する。
----------------------------------------
2コの取引の間は短くても、実際に上のような
預金の減少と増加は起こっている訳だから、
上をそのまま記入するのが本来の姿な訳です。
取り込みたくない人は手動で除外。ということになります。

いっそのこと 2コとも取り込んだら? 手数料払った分も戻った分も。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 19:15:26 owb4gy4U0
過去の株価が最新の価格で算出されるため時系列がわからん

243:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 19:17:57 owb4gy4U0
↑グラフです

244:名無しさん@お腹いっぱい。
06/04/30 21:16:20 xwu1Fkub0
え゛?

バグ…?

ではないのねん

ど-ゆいみ?

245:242
06/04/30 22:37:02 owb4gy4U0
株価が毎月10%づつ上昇したら右上がりのグラフになるハズだろ
それが平らな一本線になるんだよ
過去の株価も最新の値で計算されるため、グラフから株価の変化が読み取れない
普通に考えてバグでしょ

246:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/01 00:46:44 ew8AqA2s0
銘柄別、日別のグラフのことですね、確かに変ですよね
マネービューアの数値は合ってると思うので、そのままプロットしたらいいのに

247:244
06/05/01 00:51:42 jNiNticf0
>>245
ホンマや。

なんと分かりやすいバグだ。これは。

こりゃ他にも有りそうだぞ。

投資関係のアカウント推移グラフで。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/01 20:22:05 w3Nva5j50
>>233>>242-247の、投資口座のアカウント推移グラフですが。
まとめると、現状はこういう風に描かれているみたいですね。

例としてA株1銘柄だけ考えます。
A株の、各時点の保有株数と株価は↓このようになってるとします。


 時   点   T1     T2    Tx     T3    T4
        ─┼──┼─…─┼─…─┼──┼→ 期間

 保有株数   N1    N2 …  Nx  …  N3    N4
 株   価   P1    P2 …  Px  …  P3    P4
        ------  ------  ------  ------  ------
 時価総額  P1N1   P2N2 … PxNx … P3N3  P4N4
        ======  ======  ======  ======  ======


ここで言う株価というのは、
「相場価格の入力」から入力したり、
A株を売買した時に、売値や買値を入力したりして、
MMに入力された株価のことです。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/01 20:23:20 w3Nva5j50
これでA株のアカウント推移グラフを描かせます。
グラフを描かせる期間はT2からT3まで。とします。

     「A株のアカウント推移グラフ」

  保有A株
 の時価総額   PxNx
     ↑     / ̄|   P3N3
     |    /   |   /
     | / ̄     |_/
     |P2N2
     └┼─…─┼─…─┼→期間
      T2    Tx     T3

すると…
グラフは本来は、(Tx PxNx)の点をプロットしたもの。
になっていなければならないのですが、
それが現状では、(Tx P3Nx)の点をプロットしたもの。
になっているみたいです。
期間の途中でA株を売買して保有株数が増減した場合でも同じみたいです。

いろんなパターンで試した訳ではないので、正しいかどうか分かりませんが…

>それが現状では(Tx P3Nx)の点をプロットしたもの。は、
>それが現状では(Tx P3'Nx)の点をプロットしたもの。としたほうが正確ですかね。
 ( P3' ⇒ T2からT3の間で、T3に一番近い、最後に入力された株価 )

>>233氏の、
> 2度目の売買を入力したら、1度目のグラフの高さが変わる場合がある
というのも、これで納得。

250:239
06/05/05 21:47:42 2/AEZye+0
>>240,241 レスありがと。お礼遅れてすまぬ。

どうもイーバンク銀行あたりがずいぶんと昔の履歴まで持ってくるみたいだ。
新生の手数料は241がいうみたいにつけないと仕方ないか。

とりあえず今バージョンからサポートされた機能なんで、まだまだなのは仕方ないが。以下の機能追加きぽ゛う

1.口座間移動をすればアグリッパ上で両方載ってくるが、実際MNには一つしかつけないので、それを取り込み済みにする機能
2.アグリッパのデータがどうであれ、MN上で希望日付からしか一覧化しないようにする
3.指定口座の指定項目は表示しないようにする(新生の手数料対策)
4.全データを取り込みしないのチェックをつける、チェックボックスを追加(これがあれば実は1以外は解決するような)

中の人、検討よろしくしま〜す

251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/14 09:59:41 Hnrv+ms80
>>250
口座間移動はダミーアカウント(振替口座という名前)をいつも
経由させてるよ。確かに二重データになるが、両方残しておいた
方があとあといいと思ったし、この方が楽チン。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/21 11:06:01 1bbkfF2P0
age

253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/25 21:18:15 rnvvQ9pt0
今月から使い始めた初心者です。

起動してキーボード操作だけで、データ入力画面に行く方法はないですか?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/26 20:15:16 H/eZKmq70
ないよ

255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/26 20:42:43 4X8us+T30
>>254
アリガト。スッゲー残念。

256:IEより
06/05/27 16:59:18 4cMlzklD0
ちょいテスト

257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/11 22:39:19 Fiphqy2E0
mac版ですが、
資産アカウントの一覧から資金移動や支出を追加できないのが不便です。
この機能を追加してもらいたいですね。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 00:35:46 TYqV4VSK0
資産アカウントの一覧?
何のことやろ?
見当たらない。
Win版にはないのかな?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/12 18:26:23 V2O92vzX0
>>257
右クリック->記帳 で我慢しましょう
ただ、過去分を入れるときは日付を修正しないといけないのと
負債アカウントの場合は記帳コマンドも効きませんが

260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/28 17:36:57 s+Eucr500
投資銘柄の運用取引内訳画面で修正するとデータがおかしくなるね。
データが重複したり、消えたりする。
投資データは一発で登録しよう。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/01 00:13:30 Lt2JhVg10
>>260
それってマスターマネー4?5?
僕は4を使ってるけど今んところ、そういうバグには遭遇してないな。
操作手順にもよるのかな。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 00:26:26 GEiB6vhA0
>>260
え゛、ホント?

簡単な取引で、ちょっとだけ試してみたけど、
おかしくなる取引例、いまのところ発見できず。

シンプルな取引じゃダメなのかな…


おかしくなる取引例が知りたい。

263:260
06/07/02 17:33:14 HNuwM9Ap0
>>261  
マスターマネー5

投資データの手数料等を修正すとおかしくなるようです
但し、再現条件がよくわかりません。ある日突然発生します

他のデータと違って、投資データを修正すとリストの一番下に移動するよね
delete/insertしてるせいだと思うのだがこの辺が怪しい気がする
また、この仕様だとリストの順序が変わってしまうので改善して欲しい
デイトレした時の売買の前後関係がわからなくなる

264:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/06 01:41:55 kXYFu6mQ0
だれか、お財布ケータイの買い物履歴を
マスターマネーへ取り込む方法知ってる人います?

いい方法を知ってる人いたら教えてください。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/06 23:27:07 Gm9FyAao0
手でコツコツ入力

266:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 15:04:04 VtCI8nNTO
教えてチャンですいません
計算アカウントの使い方を教えて下さい
家計版5を買ったけれど分からないんです

267:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 20:30:04 N/BDSm5d0
palm版じゃなくて、windows mobile版でたら買う。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/11 21:31:40 N8+XyEo80
>>266
計算アカウントの使い方?

計算アカウントの意味。じゃなくて、
計算アカウントの使い方。てこと?

具体的にどういう利用方法があるか。てこと?


自分の場合は、全部の資産負債を集めて、
「純資産」を表す計算アカウントを作ってます。

他にはどんな使い方があるかな。

例えば…、家・土地・車 を資産計上してる人だったら、
家・土地・車を除いて、それ以外の項目を全部集めると、
金融資産だけの純資産が分かる。とか…
キャッシュ項目だけを集めて、キャッシュだけの合計を知る。とか…

他には、えーっと。 急には思いつかないなぁ…


別に、無理して使わなくてもいいと思うけど。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/15 07:29:26 TomHbsWS0
>>266
おれは、すべての収入とすべての支出で、「黒字額」の計算アカウントを作ってる。
月間や年間の黒字がすぐにわかっていい。資産の増加分から黒字を引けば、年間の
金融資産の値上がりがすぐにわかるし。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/23 18:06:02 C3uhjFG10
DSと連携できないかなあ?


271:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/29 21:43:46 pA3uU4XY0
素朴な疑問なんだけど、みんなメモとクラスには何を入れてる?
オレはメモに買ったもの、クラスに店名。
でも、最近店の数が増えてきて、
クラスのデータが膨大になりすぎて、失敗したかなーって感じです。


272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/29 22:19:35 JFYQ9oqN0
厳密には入れてないけど、メモに
店名:内容
って感じで書いてます。光熱費は使用量の数値なんかもここに書いてる。
カード払いのものは、支払日を書いて、ソートできるようにしてる。
07月:嫁さん:ジュンク堂:雑誌*3
って感じ。

みんなのTipsを教えて欲しいよ。


273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/30 22:58:28 zRp6gJOW0
●メモは

自分はカテゴリーに「生活用品」とか「交通費」とか「耐久消費財」というのを作ってるんだけど、
メモ欄には具体的な内容や品目を書いてます。
例えば…、「交通費」なら、どこで使ったどういう交通費か。
「耐久消費財」なら、テレビとかエアコンとか洗濯機とか…。

●クラスは

最近はあまり使ってないけど、使う時は機能別分類に使ってます。

カテゴリーというのは基本的に費目別に分類されてるでしょ。大概。
それに対し、クラスは機能別に分類するために。
どういう目的に使ったか。何のために使ったか。という。

例えばお盆に海外旅行に行くとする。(俺は行く予定ないけど…)
その為には、旅行中は勿論、事前や事後にもにいろんな出費をする。
鞄とか服とか、それを買いに行く為の交通費とか。その他モロモロ。
普通はそれらは生活用品とか衣料品とか交通費
というカテゴリーに入れられてしまう訳だが、

それらのクラス欄に「いつの旅行」と書いておくと、あとで検索して抽出すれば、
衣料品や交通費という いろんな形で支出された、旅行の為の全支出額が分かる。

とまあ、こういう使い方。

どういう目的に使ったか。何のために使ったか。ということを知る為なので
別に旅行だけに限らないけどね。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/31 08:44:50 lMRm+3Mw0
PCで家計簿つけるのってかなり手軽で便利だけど、
数年後、OSが何度か変わって家計簿メーカーが新作を出さなくなったら
一気に過去の家計簿データが意味無くなりますね・・・。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/31 21:20:09 CzNIweY60
>>274
印刷するなりCSVで書き出すなりなんとでもなるんじゃないの?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/01 19:05:54 iCiv8hDdO
★交通費(費用)×××/クレジットカード(負債)×××

上記の仕訳を入力したいのだが、259氏が言う様にMac版は負債アカウントでは記帳コマンドが使えない。
入力方法を御存知の方、教えてください。

277:259
06/08/01 21:44:01 QkA6ySwk0
>>276
1.アクチュアルデータの入力したい日の費目をダブルクリック
2.にゅるっと出て来たサブウィンドウで追加ボタン
3.アカウントがたぶん現金になってるのでそこをカードに指定し直す
たぶん、新規で入れる場合はこれしか方法ないと思われます。

あとは、適当な資産アカウントから記帳コマンドで入力したものを
修正するしかないですね

278:276
06/08/02 01:15:30 1R1IqjJn0
>>277
ありがとうございます!

279:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/02 01:21:35 rBDhZybc0
要望1コ書いとこ。  っと


              ←||→
|No|日付|カテゴリー|アカウント|入金額|出金額|残 高|

                    ←||→
|No|日付|   カテゴリー   |アカウント|入金額|出金額|残 高|


データ入力時、ドラッグして広げた項目の列の幅が、記憶されるようにして欲しい。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/12 20:24:49 TIcDbWgI0
Gooで取得できないデータがMSNだと取れることがあるな

281:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/19 10:20:07 P6cSWXWs0
レシート入力に対応して欲しい.
レシートを見ながら入力していって, 合計額があっているか確認したい.
現状では費目が違うと合計表示されないし, 同じ日に 2 回買い物すると
前の額と合計されてしまい不便.

282:オラもひとつ
06/08/20 13:07:46 okkZcrKN0
↓マネービューワでございます↓
                    
                 この境界をドラッグして
                 右へグリグリできるといいな
                      ←||→
|1階層目のアカウントでございま[統合]|
| └2階層目のアカウントでござ[統合]|
|    └3階層目のアカウントで[統合]|
|      └4階層目のアカウン[統合]|
|         └5階層目のアナ[統合]|    
|           └ 6階層目([統合]|  \ 階層を沢山作ると
|              └7階層[統合]|  |下のほうの階層のアカウント名が
|               └8<その他>| ./ ほとんど読めなくなるので
|                       |

283:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/22 00:11:22 ivqN3LPX0
経費で購入したものが支出に入らないようにしたいのですが、
会社から前もって金をもらった時は、それを負債として扱い、
立て替えて買った場合は、資産として扱う方法で問題ないでしょうか?


284:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/22 02:06:01 MhxzIsTA0
>会社から前もって金をもらった時は、それを負債として扱い
                          「前受金」
>立て替えて買った場合は、資産として扱う
                「立替金」
確かにそれでいいんだけど。


会社への貸し借りを表わすのに「前受金」と「立替金」2つ使うとややこしいので、
自分だったら「立替金」1本だけにして、


お金を受取った時は全て、 現金 xxxx /立替金 xxxx  として、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (立替金→現金へ資金移動)

   例: 「会社から前もってお金を受け取った」
    ̄ 「自分が立て替えたお金を 会社から受け取った」


お金を支払った時は全て、 立替金 xxxx /現金 xxxx  とすると思う。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (現金→立替金へ資金移動)

   例: 「前受金で備品を買った」
    ̄ 「自分のお金を立て替えて 会社の物を買った」
      「前受金の余りを返却した」


別に「立替金」じゃなくても、「会社への貸し」でも何でもいいんだけど。
とりあえずその資産アカウントが、
ある時点で(+)プラスになっていたとすると、その時点では会社に対する貸し(立替金)があることになって、
ある時点で(−)マイナスになっていたとすると、その時点では会社に対する借り(前受金)があることになる。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/22 19:11:48 +Kcq+BmF0
>>282
そんなに細かく分類してたら、つけるの大変じゃないの?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/22 23:00:33 nFHuZrJb0
あんなには作ってない。
けどアカウント名やカテゴリー名が長めなので右のほうが切れることには違いない。
実際にはあの幅に収まるようにムリヤリ名称を省略して書いてるけど。
切れて見えないと不便なので。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/23 00:38:32 8D8tOwxL0
>>284
レスありがとう!

>>会社への貸し借りを表わすのに「前受金」と「立替金」2つ使うとややこしいので、

そうなんですよ。ややこしいんです。
参考になりました。

288:ゆうき
06/08/24 03:07:03 bcfSY51S0
Yahooファイナンスのデータを加工するマクロを作った。ひとまず張り付け。
時系列データ(3列のもの)をエクセルに貼り付けてからマクロを実行すると
取り込みできそうなファイルが生成される。
エクセル使えるひと改良してくださいm(_ _)m

' 投資信託 Macro
' 2006/8/23
'
'
Columns("C:C").Select
Selection.ClearContents
Columns("A:A").Select
Selection.NumberFormatLocal = "yyyy/m/d"
Dim endR As Long
'Sheet1をCSV形式で保存します。
With ActiveWorkbook.Sheets(1)
endR = Range("a65536").End(xlUp).Row
endRP = "A1:A" & CStr(endR)
For Each rng In Range(endRP)
'テキスト文字列に変更します。
rng.Value = "'" & rng.Text
Next rng
End With
ActiveSheet.Copy '■
With ActiveWorkbook
.SaveAs Filename:="C:\temp\toushi.csv", FileFormat:=xlCSV
.Close SaveChanges:=False
End With

289:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/24 16:42:07 im+R3txD0
↑は投資信託の3列データだから。
株のデータ(5列ぐらいの)なら先頭行を適当に変更して。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/25 00:40:21 jyy5iFZ+0
相場価格入力への要望
・複数銘柄の相場価格を1回で登録できる画面
・登録した終値を売買価格で上書き禁止
・信用の含み益(損)を確認できる機能


291:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/03 19:50:39 0PfQQWVQ0
>>290
Excel VBAで証券コードを入れると、自動的にYahooからデータ取得して
TXTデータに保存するマクロ作ってる。一度に100日分のデータ
取得しているから、一番目と二番目はまあ解決できる。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/03 22:54:40 vABI8WrE0
>>274
csv使わないの?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/03 23:22:51 RplX0kqs0
いちいちファイルにするのが面倒
入力画面で銘柄選択するのも面倒
手持ちの全銘柄を一覧表示で入力したい

294:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 06:25:23 +ogdLkl80
使い始めたばかりで、よくわからないことを質問させてください。
私の給料は、約22万円ありますが、天引きの貯金が2万円あります。
貯金は、資金移動で○○銀行(普通)→○○銀行(定期)と処理すると思うのですが、
このようにすると、実際には20万ほどしか使えないのに、画面上では22万円分
使えるように見えてしまうのですが、皆さんはどのようにされているのでしょうか?

295:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/06 17:08:28 Wtx8WXk/0

普通預金 22    給料 22
定期預金  2  普通預金 2


296:1
06/09/07 00:46:42 7X4Crhpr0
>>294
>貯金は、資金移動で○○銀行(普通)→○○銀行(定期)と処理すると思うのですが、
それでイイと思う。

そうするとマネービューワは↓こうなるでしょ。
-----------------------------
                8月
資産アカウント            ┓
  ○○銀行(普通).   20万   ┃【A】
  ○○銀行(定期)    2万   ┛

収入カテゴリー           ┓【B】
  給料          22万.  ┃
-----------------------------
これでイイんだけど。 何か問題あるかな?


マネービューワでは、
【A】では、今 自分のお金(財産)がいくらあるか、
という情報が表わされ、
【B】では、今月 自分のお金(財産)がいくら増えたり減ったりしたか、
という情報が表わされます。

上の例では、
【A】では、
8月末時点で あなたは、20万の普通預金と2万の定期預金
という類のお金(財産)があることを表わしていて、
【B】では、
8月中にあなたのお金(財産)は22万増えた、ということを表わしています。

で、実際その通りだと思うんだけど。

297:2
06/09/07 00:47:14 7X4Crhpr0
>画面上では22万円分使えるように見える、
というのは、給料の箇所が22万となってることを言ってるのかな?

もしそうなら、

【B】の箇所は、
8月中に あなたのお金(財産)は22万増えた、ということを表わしているのであって、
すぐに現金化して使えるお金を表わしている訳ではありません。

>画面上では22万円分使えるように見える、

これは、仮に天引預金が無かったとしても、
自分が給料日に即、一定額を 自分の手で定期預金に入れた場合でも
同じことが言えますね。

22万円のうち10万円を即、自分が定期預金に入れたとすると、
マネービューワはこうなる訳ですが、
-----------------------------
                8月
資産アカウント            ┓
  ○○銀行(普通)    12万   ┃【A】
  ○○銀行(定期)    10万   ┛

収入カテゴリー           ┓【B】
  給料          22万.  ┃
-----------------------------
これでも給料の箇所は22万ですね。

298:3
06/09/07 00:48:40 7X4Crhpr0
すぐに現金化して使えるお金が知りたければ、
「計算アカウント」というのを使って、現金とか普通預金とか、
すぐに現金化して使えるお金だけをピックアップして集計すればできると思うんだけど。

そうでなくて、
もしかして、あなたがやりたいのは、
今月の給料の額(22万)の内、
定期預金積み立て分(2万)を食いつぶさないような使用可能額(20万)を表わしたい。
ということなのかな。

そういうのはマネービューワでは表わせませんねぇ。

毎月の使える額を設定してコントロールしたければ予算画面でやることになる訳ですが。
予算画面で、支出の合計が20万になるように予算を設定すればどうですか。

●8月期の頭の時点
-------------------------------
              8月
        予算  実績  差額
収入
  給料   22万  22万    0

支出    ★20万    0  -20万……まだ20万使える
  費目1   5万    0   -5万……まだ5万使える
  費目2   5万    0   -5万……まだ5万使える
  費目3   5万    0   -5万……まだ5万使える
  費目4   5万    0   -5万……まだ5万使える
-------------------------------

299:4(おわり)
06/09/07 00:49:45 7X4Crhpr0
そうしてですねぇ。下の★★の箇所が赤字にならないようにすれば、
毎月の定期預金分2万は食いつぶされないことになると思いますが。

●途中経過(8月15日頃)
-------------------------------
              8月
        予算  実績  差額
収入
  給料   22万  22万    0

支出     20万  13万  -7万……まだ6万使える★★
  費目1   5万   2万   -3万……まだ3万使える
  費目2   5万   4万   -1万……まだ1万使える
  費目3   5万   1万   -4万……まだ4万使える
  費目4   5万   6万  赤1万……既に1万予算オーバー
-------------------------------

300:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 08:52:34 Bl/9DT810
給料日を締め日にすればいい気がするけど
実際俺は21日給料日で18日締め日にしてる

301:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 23:33:40 Fwg7v/fm0
>実際には20万ほどしか使えないのに、画面上では22万円分使えるように見えてしまう
「あといくら使えるか。その額をどこかに表示させたい」 ということね。
ところで、294氏の言う 「使える額」 というのはどういう意味なんだろう。

     給与振込口座(単位:万円)      各時点であといくら使えるか
------------------------------------   【A】     【B】
               入   出   残      ↓      ↓
------------------------------------
給料日    08/25   20        20      20      20
.        09/05        8.   12      12      12
.        09/15        8    4       4       4
給料日前日 09/24.             4       4       4
------------------------------------
給料日    09/25   20        24      24      20
.        10/05        8.   16      16      12
.        10/15        8    8       8       4
給料日前日 10/24.             8       8       4
------------------------------------
給料日    10/25            28.      28.      20
------------------------------------
【A】の金額を意味してるなら、
給与振込口座には給与以外のお金は入れずに。かつ、
買い物をする時に、必要な金額だけをその都度給与振込口座から下ろしているなら、
「給与振込口座の額=あといくら使えるかの額」 となるので300氏の方法でいけますね。

【B】の金額を意味してるなら、上の条件に加えて、
給料日以降、最初にお金下ろす時迄に、
残高で20万を超えている部分を下ろすか他口座に振替えて口座の残高を20万にしておく。
という作業をすれば、上と同様、
「給与振込口座の額=あといくら使えるかの額」 となるので300氏の方法でいけますね。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/08 07:47:37 Vx4yitge0
皆さん、詳しく教えていただいてありがとございました。
がんばって、家計簿つけてみます。


303:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/16 23:02:23 Fjv0FyMz0
Windows Mobile 5.0対応版がでないの???

304:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/17 23:47:58 5N0mH4Bc0
Windows Mobile 5.0対応 の前に iモードだろ?
いつになったら出るんだよ。



305:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 00:43:21 V/5BLIYI0
それより、macとwinとでデータ共有できるようにしてくれ

306:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 10:14:04 qSyHu5fs0
いっそWEBアプリにしてもらったら全て解決

307:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 16:04:56 81K531UA0
MMってユーザー登録しないとアップデート版をもしかして買えない?
住所と電話番号まで登録するのに凄い不安なんだけど

308:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 17:44:45 tU8Sk49+0
>>307
バージョンアップ版のこと?
今はバージョンアップ版は出してない。通常版のみ。

パッケージ版とダウンロード版というのはあるけど。
どっちにしても通常版のみ。バージョンアップ版は出してない。

URLリンク(www.plato-web.com)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 17:49:23 2AcEdOqS0
>>307はMM6が出たときのことを考えてるんじゃね?

310:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 18:00:45 tU8Sk49+0
え゛?
6へのVerUP版は出るの?

やめてるのは5へのVerUP版のみ?
という意味なの?

てっきり
安く売り過ぎて採算がとれないから
VerUP版はやめたのかとオモタ

311:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 19:48:07 nJDDkHbR0
バージョンアップ版は普通、期間限定でしょ。
おれの使ってるソフトでは、FileMakerやNetJapan製品も期間限定でバージョンアップ版を受け付けてた。
中身は通常版と変わらないのに、事務処理は別になるんだから、販売元にとっては面倒くさいだろうな。
期間限定でやってくれるだけでも俺には御の字だ。ていうか、期間限定だから、締め切られたらあきらめがついてよい。
期間限定でなかったら、いつでも申し込めると思って結局バージョンアップしなかったり、無際限に金を貢ぎそうな気がする。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 20:33:27 v6A6+VCN0
新機能不要、以下3点希望
・投資周りの見直し(家計簿と比べデキが悪い)
・バグ修正
・まともなテスト

313:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/24 01:29:40 zJ6oHn8P0
パソコンリカバリしたときにマスターマネー4のダウンロードしようとしたら
ダウンロード回数が制限を超えていると。(ベクター
アホか。
むかついたけどもう3年分データがあるので5を買った
そしたらバックアップしていたマイドキュメントに4があった

今5を使っているが4とほぼかわらんやんけ
これバージョンアップかよw

せめて入力値を簡単にコピペできる機能が欲しかった
(不定期だけど頻繁に入力するものは1明細をべつの日付にコピーする

面倒がらずにMoneyでやっとけばよかった

314:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/24 06:10:07 S5VBazC70
Moneyのほうが良いという人にはMMは向いてないと思う

315:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/24 21:10:54 fgrAgUT20
>>313
Ver4→Ver5。結構変わってるやろ?
今までのVerUPの中では変化の多いほうだと感じたけどな。自分は。
ヘルプの「バージョン5新機能と変更点」に22箇所書いてあるけど。

>せめて入力値を簡単にコピペできる機能が欲しかった
>(不定期だけど頻繁に入力するものは1明細をべつの日付にコピーする

データのコピペ機能はあるよ。
・ どれでもデータを1コ選択して、そのまま右クリックのコピー。未入力行の所で右クリックの貼り付け。
・ 或いは、どれでもデータを1コ選択して、編集→今日へコピー を選ぶと今日へコピー。
ただ↑このどっちでやるにしても、一度にコピペできるデータは1コだけなんだな。残念…

------------------------------------------------------------------------
入力データの左側にチェック欄を追加しました。
チェックを付けたデータを対象に、
カテゴリーの一括変更、データの一括削除、データの検索などを行えるようになりました。
------------------------------------------------------------------------
せっかくデータの左にチェックマークつける箇所ができたんだったら、
チェックしたデータを対象に「今日へコピー」もできるようにすればよかったのに…

・ 預金/給与
 預金/諸手当
 諸源泉引/預金

そうすれば給与受け取り時の記入なんかに使えると思うんだよね。
こういうのは同じ手当や源泉が毎回出てくるから。

ま、今の仕様でも、一個選んで今日へコピー、一個選んで今日へコピーを繰り返せば
できることはできるけど…

316:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/28 00:08:30 muNlJkR30
Mac版ですが、データのエクスポートってできないのでしょうか?
CSVでもいいので。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/29 00:04:54 Xopla3Y10
>>313,315
俺もv4からv5は結構変わったと思っている。発言106に
書いた通り。使い易さが全然違う。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/29 19:35:31 i7zLnYR+0
>>316
できないっぽい。MasterMoney XMLという使い道のわからん形式でなら書き出せるけど

319:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 08:18:17 NJaWD2tM0
>>318
そんなのあるんだ!
XSL 書けたら、CSV にも OFX にもどういうふうにも加工できるね。
Win版にないんだったら、是非対応して欲しい。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 08:58:03 ZyEBEVHJ0
>>319
試しに書き出してみたけど普通にMM(Mac)で開いて保存したりできるね
将来的にXML形式にデータベースを移行するつもりなのかも

321:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 10:35:32 NJaWD2tM0
>>320
読み込みもできるんだ。外部データとの交換に使えるね。
XML に対応したソフトやデータベースが増えてるから、MasterMoney XML に変換する XSL かませれば、
どんな出所のデータもインポートできそう。
Mac がうらやましいなあ。(Winユーザ)

322:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 10:59:32 ZyEBEVHJ0
>>321
いやWin版と比較すると糞使いづらいインターフェイスなので
触ってみたらうらやましいとは言いたくなくなりますよ、きっと

323:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/14 10:06:07 QU7eHiwC0
カード一枚解約したから、削除したいんだけど、データ消したくない。
来月から表示させないようにしたいんだけどできますか?

324:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/14 10:54:36 pD+in1Y/0
>>323
表示させなくするのは出来ないから(レベルを下げて隠しておくのはもちろんできるが)、他のカードの
アカウントに合体させてデータを残しておいてから解約したカードのアカウントを削除する、という手
くらいしかないのでは?合体されたカードのデータと区別するために「クラス」に「(削除した)xxカード」
という情報を残しておく。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/14 11:04:37 rDgEEJc90
>>323
思い切って来月から別ファイル

326:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/15 07:51:48 8czO/iHU0
レベルを下げて隠してるよ
具体的には、負債アカウントに閉鎖口座というのを作って、解約したカードなどは
そこに入れることにしている
資産アカウントにも同様の口座を作って、解約した銀行や証券の口座を入れている

327:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/15 09:22:33 wESe3A710
負債アカウントに
「不要になったアカウント」とか「使わなくなったアカウント」みたいな適当な名前で
負債統合アカウントを作って、そこにどんどん放り込む。

負債統合アカウントを閉じて一番端っこに追いやっておけば見た目もスッキリ!

328:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/15 12:11:30 k038Be0T0
>>324-327
思い通りにできました。
ありがとうございました。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/16 23:31:30 iwIyTbNH0
Mac版だけどどうやってXML出力するんだ?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/17 00:07:39 ShVFKPZ90
つ 別名で保存

331:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/18 23:03:18 EONrYQWT0
すいません。
マスターマネー2007って
いつ頃でるんでしょうか?通例だと、年末?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/18 23:05:36 EONrYQWT0
すいません。2007年度版ってことです。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/18 23:21:45 gxLjVbTG0
毎年新バージョンなんか出してたっけ?
2年に1ぺんぐらいだったような・・・

334:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/19 00:23:40 pQ5+UWj60
投資が画期的に使いやすくなっていない限り、買い替えはしないなぁ
まあ、複数項目のコピーが一気にできるようになっていれば、
それは便利だけど。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/19 01:02:19 YzKITVhs0
そういうもんなんですか?
毎年でるのかと思ってました。じゃいまでてるバージョン買うことにしやす。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/19 07:19:06 yuAP0Y6G0
インターネットからダウンロードしたデータ取り込みをもっと手間いらずに
して欲しい。逆に言えば欲しかった機能が4→5でほとんど追加されたので
十分に満足している。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 00:20:29 8wxjdg7x0
MS Moneyからの乗り換え組っている?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 21:33:05 86e42DmB0
居ることは居る筈。

「乗り換えた」
みたいなことが書いてあったのを読んだことある。
ココじゃないけど。

昔2・3コ見たような…

339:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 22:41:22 ALhvfIvF0
普通にいるでしょう
また逆もいるでしょう

340:337
06/10/21 03:00:12 Fqo61oBE0
>>337-338

ども。
MS Money2004を使ってるけど、今月でサポートが切れた。
これ以上MSに貢ぐのもなんだから、MMはどうかなと。
気になるの投資関連の機能なんだが、現行のver5ならMSから乗り換えてもいけるかどうか、
経験者の意見が聞けるとありがたい。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/21 07:42:50 MYNJprAt0
投資の何やりたいのかわからんで経験者のコメント待つけど、
体験版あるから試してみればいいんじゃない?

342:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/21 13:47:13 rjeVQssx0
MS Moneyがどうなっているか知らないけど、MMの投資は糞。
少なくとも毎日取引するようなケースでは使い物にならない。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 08:51:51 O+SiU8/q0
デイトレをその都度記入するような使い方には向かないと思うけど
それはMS-Moneyも同じだと思う

344:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/22 17:42:37 aEOcRyEO0
印刷時にプリンタの設定をしても設定が反映されない・・・
これって仕様?

345:1
06/10/22 22:54:45 4VPKi9jE0
数パターン試してみた
――――――――――――
           用紙    印刷の向き  カラーorモノクロ
――――――――――――
デフォルトの設定.  A4縦     横向き     カラー
印刷結果.     A4縦     横向き     カラー
設定通りか     ○       ○       ○

設定変更(ケース1) A4縦     縦向き     カラー
印刷結果      A4縦     縦向き     カラー
設定通りか     ○       ○       ○

設定変更(ケース2) A4横     横向き     カラー
印刷結果      A4縦     横向き     カラー
設定通りか     ×       ○       ○

設定変更(ケース3) A4横     縦向き     カラー
印刷結果      A4縦     縦向き     カラー
設定通りか     ×       ○       ○

設定変更(ケース4) A4縦     横向き     モノクロ
印刷結果.     A4縦     横向き     カラー
設定通りか     ○       ○       ×
――――――――――――

346:2
06/10/22 22:55:39 4VPKi9jE0
上の結果をまとめると、
――――――――――――――
・ 用紙は「A4縦」のみ可。
 それ以外の「A4横」「B4縦」「B4横」「…」に変更しても反映されない。

・(用紙が「A4縦」のもとで)
  印刷の向きは「縦向き」「横向き」どっちでも可。

・ カラーorモノクロ設定は「カラー」のみ可。
 モノクロに設定変更してもカラーで印刷される。
 勿論、プリンターにモノクロのインクしかついてなければ、モノクロで印刷される。
――――――――――――――
ということみたいです。

347:3
06/10/22 22:59:35 4VPKi9jE0
以前MMが、ソースネクストからも売られてた時に、
ソースネクストのFAQに、こんなのがあった。
--------------------------------------------------
■Q■
「資産洋々MasterMoney2002」で
A4縦フォーマット以外での印刷がうまくできません。

「資産洋々MasterMoney2002」で
プリンタにA4縦以外のフォーマットを設定して印刷を行うと、
フォーマットが乱れて印刷されてしまいます。なぜでしょうか?

■A■
プリンタのフォーマットはA4縦のみサポートしています。
--------------------------------------------------
ということは、仕様ということになるんだろうか。

けど、なんだなぁー。
印刷する時に、「プリンターの設定」という項目があるのに、
印刷の向きしか変更できないなんて…
へんなの。

確かこれ、前にもいっぺん指摘したことある。
設定変更が反映されないのに、なんで設定変更のボタンがあるんだぁ?
とか言って。

348:補足
06/10/22 23:51:39 9GlECjKq0
印刷の向きで、デフォが横向きなのは マネービューワ報告書の場合だった。
何を印刷するにしても、用紙を「A4縦」しか選べないのは共通みたい。

こういうことですね
――――――――――
  用紙      印刷の向き    カラーorモノクロ

  A4縦    横向きor縦向き    カラー
 (固定)     (変更可)      (固定)
――――――――――

349:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 20:24:14 Mls+eoZ40
欲しい機能は、
・簡単コピー
・投資勘定をまともにする

の二点かな。
給与明細なんてひとつずつコピーするしかなくかったるい。
しょうがないからさっきExcelでAgrippa形式のデータを吐き出させる
マクロ作った。あほらし。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 00:55:36 2dwzVx730
チェックを入れたデータを対象に今日にコピーできたらいいのに。

と思ったが、

データ検索画面で、
チェックありデータを対象に、或いは、チェックなしデータを対象に
抽出できるようになっている。ということは、
チェックは、ずーっと入れっぱなしにすることも想定してるのかな。
だったらマズイなぁ。

なら、

WindowsExprolerみたいに、ShiftやCtrlで複数のデータを選択できて、
それを対象に今日にコピーできるようにする。とか

351:r⇔l
06/10/29 01:02:10 nDnfurl20
Exproler ×
Explorer ○

352:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/29 01:06:37 nDnfurl20
↓コレ希望

データ入力画面で、
マウスで 項目の幅を広げたやつを、ずーっと憶えておいて欲しい。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 16:11:07 3cmRLvX+0
すごく初歩的な質問かと思いますが、教えてください。
作成したデータを全部消去したいんですが、どうしたらいいですか?
インストール手順を書いた1枚もののマニュアル(?)には、『データを
ハードディスクに保存している場合は、アンインストールしても削除され
ません』とあります。
と、いうことは絶対無理ってことなのでしょうか??

354:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/07 21:25:21 Rv3I2VSL0
>>353
(アプリ本体を)アンインストールしても(データファイルは同時に)削除されません、の意味だと思われ。


「作成したデータを消去」が、ファイル自体を捨てるってことなら
作った「○○(ファイル名)」と、自動作成されるバックアップ用の「○○〜」の2つをゴミ箱へ。
入力した内容を全部消すってことなら
年間表示にして「支出」とか「収入」の合計のとこ開いて、全選択して右クリで「削除」でいいと思う。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 07:45:11 sQ4dFxOy0
>>353
>作成したデータを全部消去したい
というのは、

「家計簿.BTS」 のファイル自体を消したい。…【A】
ということなのか、

それとも、
「家計簿.BTS」 を開いた時に、
━━━━━━━━
アカウント
  現金   
  預金   
   :    
カテゴリー
  給与   
   :    
  食費   
   :    
━━━━━━━━
という風に、
使っていたアカウントやカテゴリーはそのまま残して、
データだけが何も記入されていない真っ白な状態にしたい。…【B】
ということなのか。

どっちの意味なのでしょ?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/08 07:45:58 sQ4dFxOy0
【A】なら、
「家計簿.BTS」 のファイルを手動で削除すればOK。

「家計簿.BTS」とは別に、MMは
データ保存時に「家計簿_Backup_20061107.BTK」
というようなバックアップファイルを自動で作るようになってますが、
それも削除したいなら、これも手動で削除。

自分でファイル名をつけたのでないなら、
「家計簿.BTS」というファイル名ではなくて、
「新しいマネーデータベース.BTS」という名前になっているかもしれない。

ファイルのある場所は、
「家計簿.BTS」については、
自分で決めた場所に置いてるのでないなら、デフォルトでは
C:\PLATO\マスターマネー5\ユーザー名\Data のフォルダー内にある筈です。
「家計簿_Backup_20061107.BTK」については、
保存場所を変更していないなら、デフォルトでは
C:\PLATO\マスターマネー5\ユーザー名\Backup のフォルダー内にある筈です。


【B】なら、
htmlマニュアルの左列の上のほうに、
「データを削除して、アカウントとカテゴリーだけのマネーデータベースを作る」
という項目があるので参照してください。

この作業をやると、
収入・支出・資金移動のアクチュアルデータは勿論、
現金預金等の口座の開始残高も全てゼロになって、
開始日が今日からの新しい家計簿ファイルが作られます。

357:353
06/11/11 11:05:43 V5Ek+n/h0
>>354さん、355さん
早速のご説明ありがとうございました。
私がわからなかったのは、355さんが書いて頂いております【A】の
方法でした。
教えて頂き、早速試してみました。
無事に、成功!
ホント、ありがとうございました!!!

358:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/12 00:29:53 c/M7JNhT0
>>354なんだけど……
なんでかマスターマネーをMacだけのアプリぐらいに勘違いしてたよ。
Win版に比べればたぶんずっとユーザー少ないだろうにねえ。ああ恥ずかし。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 22:06:10 nkdTJYE10
マスターマネー4なんだけど、
Runtime error 216 at 004040A6
というエラーがでて起動できなくなりました。

tempファイルをCからDに設定変えたからだと思われるのですが、
どうにかして直す方法はないでしょうか?

360:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/17 23:30:04 WycEvL060
tempファイルて何?
このtempファイル?↓
 C:\WINDOWS\Temp
これの場所、CからDに変えられるの?


これだったら場所変えられるみたいだけど…これのことなのかな?↓
 C:\Documents and Settings\User Name\Local Settings\Temporary Internet Files
この場所変えたからといって、起動せんようになるかなぁ…


自分だったら単純に、
一度アンインストールして、またインストールし直してみるけど…
それで直るかなぁ…



と言いながら、ゴソゴソしてたら、
こんなん出てきたけど。どんなもんでしょ。
URLリンク(support.microsoft.com)
よう分からんわぁー。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 00:41:41 EcOWg7a30
Mac版のUpdata出たみたいな

俺 使ってないけど

362:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 20:04:04 ba7ua9R50
プラトのHP変ですわ

どうなってマンネン

363:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 21:37:13 CWv38P/K0
404 Not Found

364:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/18 21:44:40 Q4nmRzsx0
え゛? 404 Not Found になる?

こっちは「DSギター M-06」というNintendoDS用ソフトの紹介ページになるけど…


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