【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【音質スレ】

【PCAU】オーディオプ ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 12:45:51 aA2bZdK20
>>329
> この二つの発言を比較すると意味不明なのは>>51の方である。
> もしも「ABC/HR」がff123のABC/HRツールならば（おそらくそれは正しい）、
> >>39は実際にダブルブラインドテストをやったことになる。

？
意味不明ではないと思うけど？
試験者と被験者が同一であるのに「ダブルブラインドテスト」とは言えない罠。
>>39がやったのは、ブラインドテストであってダブルブラインドテストではない。
テストとしてはかな～り甘いですよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 14:53:03 /ScFv3HX0
Audioactive MP3 Decoderはデフォルトで出力にディザが
強制的にかかってるから、ディザをかけない他のデコーダと
一概に比べるのは無理があるような気がする。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 03:34:10 wOI/XUSx0
>>331

ff123 の ABC/HR tool がどういうものか知っているか？

一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。
パソコンにAとBの二種類の音源をランダムに再生させ、
それがAとBのどちらであるかを答えるのがパソコンを使ったABXテストだ。
foobar2000 の ABX comparator や ff123 の ABC/HR tool を使えば
パソコンを使って ABX テストをやることができる。
>>39氏がやったと称しているのはそういう ABX テストである。

ただし ABC/HR tool で ABX テストを正しくやるためには
Waveファイルの offset を正しく設定しなければいけない。
>>39氏は offset について何も触れていないので
たとえ ABX テストを実行したのが本当であったとしても無意味な ABX テストを行なった疑いが強い。

Audioactive の MP3 デコーダーの正しい offset 値は自分で調べなければいけない。
調べるためにはそれなりのスキルが必要なのだが、>>39の発言からそのようなスキルは感じられない。

結果的に>>39氏が駄目だという意見は私も正しいと思うが
>>51氏も ABC/HR tool のような道具についてもっと勉強すべきであると思った。
>>51氏の的外れな批判を読んで>>39氏はほくそ笑んだかもしれない。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 03:43:02 wOI/XUSx0
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の試聴試験問題を誰も解こうとしないのはどういうことなのだろうか？

もしかして異なるデコーダーを区別する以前に
オリジナルのWaveファイルとMP3ファイルのデコード結果の区別さえできないからであろうか？
MP3ファイルとオリジナルのWaveファイルの音を区別できないのであれば
デコーダーの音質の違いについて語る資格は存在しない。

>>332

>>332氏の主張は
「ディザをかけている Audioactive MP3 Decoder の音質は
ディザをかけていない他のデコーダーと大きく異なる」
という主張を含んでいるか？

もしもそうなら試聴試験問題を解けるはずだ。音質の違いを自分の耳で証明して欲しい。

ディザをかけようがかけまいが実際に聴いてみて音の違いを認識できないのであれば
あなたにとってすべてのデコーダーの音質は同等であることになる。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 11:08:02 btbPk7Vy0
　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」＼はいはいわろすわろす／
　　　／￣￣旦￣￣￣／| ─∨────
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 12:26:54 7v058+en0
>>333

ダブルブラインドテストがどういうものか知っているのか？

> 一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって笑われますよ。
一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせないってことをわかってる？

【王子に宿題】
二重盲検法について述べよ。
解答はこのスレに書き込むこと！

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 00:45:12 DqDIMWMm0
>>336
俺もABXは１人できるダブルブラインドテストだと思っていたのでちょっとググって見たんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.pcavtech.com)
URLﾘﾝｸ(www.pcabx.com)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ここらを見る限り機器を使えば１人で出来るようなことが書いてあるんだが、
これらのサイトは間違ってるのか？
間違っているなら理論的に説明して欲しい。

一連の長文に関してはどうでも良いんだけど、ちょっと気になったもので。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 01:58:59 3Sps53wj0
>>337
王子？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 02:41:00 cG7Tgk990
>>337
実験の企画・準備・実施を全て一人で行っても、ある種のツールを使用すれば
ダブルブラインドテストになるとはどこにも書いていないと思うが？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 03:05:11 DqDIMWMm0
一番上のURLのトップに
> which made possible scientifically valid "self" run subjective comparisons of audio components.
とあり、HARDWAREのリンク先に２番目のURLがある。で、２番目のURLのリンク先にABC/Hrなどの
ソフトへのリンクがある。

３番目のリンク先には
> この場合は施験者が機械であるため、"１人で"気が済むまでテストできるので信頼できるデータが得られる。

とあるけど。これは別の意味なのか？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 03:48:56 cG7Tgk990
>>340
URLﾘﾝｸ(www.pcabx.com) の冒頭に"Virtual Reality" って書いてあるでしょ。
PCABX用のツールを使えば、ダブルブラインドテストのための擬似的な環境を
作ることが出来るということ。
テストの方法によって有意にもなるし無意にもなる。
いくら体裁を整えても、その内容が不適切であればダブルブラインドテストとは言えない。
ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになるというものではない。

志賀氏のサイトの件に関する件は、君が意味を取り違えてると思われる。
ちなみに志賀氏は、オーディオにおいて有意なダブルブラインドテストを行うのは
非常に困難という見解だワナ。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:07:16 DqDIMWMm0
>>341
悪いが重箱の隅をつついているようにしか感じん。
少なくとも俺自身はそこまで厳密に意味を求めることに意義は感じない。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:26:39 DqDIMWMm0
あと、俺は王子って人が誰だか知らんし、論争に興味もない。

ただ、エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効だと
ずっと思っていたのに、>>336が
> 一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせない
って書いていたから、えっ！そうだったのか？とショックを受けて調べただけ。

別に
> ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになる
なんて一言も言ってないし。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:54:29 cG7Tgk990
>>342
意義を感じないのは勝手だが、安易にダブルブラインドテストなんて言ってると
相手が混乱しますぜ。
それにネットだと遠慮がないから君自身が不快な思いをするかもしれない。
特にオーディオ系の人の中には口汚い人がいるから。

>>343
> エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効

「それなり」に有効だから安心していいよ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 07:18:01 DqDIMWMm0
いや、もう「それなり」とか玉虫色の返事は良いから
適切な条件下でABXテストを１人で行った場合に
「ダブルブラインドテスト行った」って言っても良いのかどうかだけ教えてくれ。
また、駄目ならその理由も明確にして。俺が知りたいのはそれだけだし。
オーヲタの変に賢しげな忠告には興味ないんで。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 14:54:51 ae8CTjWmO
音のレベルがちがう色々な曲を自動で一定に調節できるソフトでいいやつありますか？省14 以前音楽用のレコーダーがあったんですが壊れてしまい、今はPCの内蔵ソフトでやっているんですが音が悪すぎて困っているので、何かないでしょうか？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 15:24:44 PdpkQXUW0
itune

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 16:33:44 4MgXFSg20
>>346
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 09:58:03 Ig7Bc8cc0
実験者と被験者の2者がいるから「ダブル」ブラインドだと思うのだが。
>>345のテストが適切でも、少なくともダブルブラインドテストではない。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:16:14 wutpSO7x0
> 施験者もA,B どちらを使っているのか分からないようにしてテストを行なうのは
> なかなか難しい。パソコンで乱数を発生し、奇数ならA、偶数ならB に繋がるよう
> スイッチ・ボックスをコントロールし、その順序を記録しておき、後で回答と比較し
> 統計処理を施す、といった装置が出来れば理想的である。
> この場合は施験者が機械であるため、１人で気が済むまでテストできるので
> 信頼できるデータが得られる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

> Fortunately, if we compare codecs on a computer, double blind tests are very easy to perform.
> When a program like ABC/HR (URLﾘﾝｸ(ff123.net)) plays a random file for us
> to identify,
> since we have no way to know if it is the original file or the encoded file,
> we can say that the test is double blind.
URLﾘﾝｸ(wiki.hydrogenaudio.org)

所謂ダブルブラインドテストと呼ばれている実験の肝要な点は施験者・被験者ともに
どのソースが演奏されているか分からないという点だろ。
で、この場合は施験者が機器であるというだけ。施験者が「人間」じゃないといけない
という定義はどこにあるんだ？
HAのフォーラムなんかをいくつか見てみるかぎり、ABC/HR や ABX をつかったテストは
普通にダブルブラインドテストとして受け入れられている。

あんたの言っているのは単なる言葉遊びに過ぎない。
まともな返答期待した俺が馬鹿だったよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:27:17 Ig7Bc8cc0
>>350
プラシボがあるからブラインドにするんだよ。
プラシボのない機械は初めからブラインドにする必要はない。

言葉の定義を「言葉遊び」と唾棄するのなら、自分の好きな意味で使えばいい。
ただその場合、冒頭に「この文書ではこの言葉をこういう意味で使う」と
書くのを忘れるな。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:30:29 wutpSO7x0
「ダブル」の定義のつっこみが否定されたら、今度は「ブラインド」かよ。
お前本当に面白いな。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:53:09 Ig7Bc8cc0
>>352
アフォか。ダブルだけ否定とか、ブラインドだけ否定とか、無意味だろ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 21:54:33 uNJjCMsY0
>>353
ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。
そいつは別名を王子、あるいはstupid君と呼ばれているが匿川という荒らしだ。
時々キャラを変えて書き込んでる（ｗ
仮に違っていたところで書き込みの内容を見てわかるように、同程度の理解力の
持ち主でしかない。
相手にする価値は無い罠。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 23:04:15 tHMJ/BDJ0
>>354
ID間違ってるだろ。

>ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。

ID:wutpSO7x0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0じゃないと意味が通らない。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 11:59:30 YR47Nwk90
王子がサイトで毒を吐いてるな（ｗ
しかしなんで試聴環境を明示しないのかねぇ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 17:35:37 nf5/o8op0
王子が試聴環境を明示しない理由

１．突っ込まれるのが怖い。
２．理由がわからない。

↑ こんなところだろうな。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 19:05:03 jB+QD0B70
このスレを読んでわかったこと

・玉子は指摘を受けてショック状態に陥った
・玉子は未だにB検について理解できていない

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 00:36:23 oZw1t5gU0
記念真紀子ｗ

視聴環境を明記できない理由は「貧弱な環境」だからにつきる。
サウンドカードはつけてないわ、まともなオーディオシステムは所有していないわ・・
たぶん相川と貧弱イヤホンで「アニソン」（奴がアニソンを好んでいるカキコを読んだことがある）
を聴いているんだろ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 11:36:45 LfQpSn4T0
確かiriverの掲示板では試聴環境を公開していたよ。
USBオーディオインターフェース＋E2cだったはず。確かに貧弱な環境かもね。
問題はその貧弱な環境で王子がABXできるサンプル音源でABXできていない奴が多いことかも。ｗ

そう言えば試験問題の解答が出ていましたね。
オリジナル音源とMP3をデコードしたやつの区別が完璧にできた人っている？

解答によればLAMEなどのエンコーダーの開発者が集うHydrogenaudioでも
MP3デコーダーごとに有意に音質の差が出ないというのが定説になっていますね。
HydrogenaudioでABXテストを頻繁にやっている連中と
この辺でたむろしている連中のどちらの耳が良さそうかというと言うまでもない。
Hydrogenaudio では "Mad challenge" と称され、ジョークのねたになっている。

結局このスレは自分の耳が良いことを自慢しようとしていた奴が王子の挑戦に敗れ、
一つの明確な結論を出して終了ということになりそうですね。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 15:49:43 CcVEA1PD0
「5分や10分のABXテストでは判らないけど数日聴いてなんとなく違いを感じる」ような場合はどうなの？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 16:23:12 qDhfn6k20
玉子

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:18:15 xzl8KMX/0
>>361
TOEICの60分リーディングを試験会場では全然解けなかったが
自宅に試験問題を持ち帰ってじっくり読んだら全問解けたと仮定しよう。

この場合、自宅でのスコアに意味があると思うか？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:25:37 CcVEA1PD0
>>363
音楽の場合は自宅でじっくり聴くもんだろ？意味あるにきまってるじゃん

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:34:38 xzl8KMX/0
>>364
おまい>>361の自分の質問の意味わかってるのか？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:37:19 RKNJCVS20
王子もいろいろとキャラを変えて忙しいな。

王子の挑戦？
既に結論が出ていることに亀レスをしたあげく、盲検法に関する理解不十分ではないか
という指摘を受けて遁走したようしか見えないが？
一つの明確な結論というのは、匿川が盲検法について何も理解できていないということか？

それと試聴環境はあの手のサイトを立ち上げる以上、人に言われなくても
明らかにするのがマナーなのよ。
未だに隠してるのは何故なの？

試験問題と称するクイズだが、馬鹿馬鹿しくてほとんど誰もやってないだろな。
意味のあることをやってると思ってるのか？

ボコボコにされてるのに「今日はこれくらいにしとたるわ」と言ってるようだ（ｗ
めだか師匠のファンですか？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 18:43:23 Zzl56atCO
>>366
てめー、王子の引き合いにめだか師匠をだすなー。
めだか師匠に失礼だろうが！

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 23:12:09 oZw1t5gU0
王子のはったり度は「光合堀菌」のおじさん位のレベルです。
行動力は原理主義者のテロ並ですが、自演がわかりやすいのですぐに逮捕。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 01:59:36 MHn9EotS0
>>360の自演はかなり痛い
なんでそんなに必死なんだｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:05:27 vARV/Hig0
>>361

私だ。解説しよう。
数日間聴いた後にABX可能になったならばそれは違いを認識できているということになる。
ただし、AとBの音を区別できているかどうかの最終的判断は常にABXテストで行なう必要がある。

○　数日間じっくり聴いたらABXテストに成功し続けられるようになった。
×　数日間じっくり聴いたらはっきり違いがあるように感じられた。

本当に違いが感じ取れているならばABXテストに合格できるはずである。

ときどき「ブライドなら区別できなくなるかもしれない」というような言い方をする人を見かけるが、
ブラインドで区別できないならば最初から区別できていないことになる。典型的なプラシーボ効果。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:19:30 vARV/Hig0
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
→解答 URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)

さて各自がこっそり行なったデコーダーの比較試聴試験の結果はどうだっただろうか？
オリジナル音源とMP3で圧縮してデコードしたもの（プリエコーが聴こえる）は区別はできただろうか？
オリジナル音源とMP3ファイルの音さえ区別できないならばデコーダーごとの違いなどわかるはずがない。

「自分の耳は他人より優れている」という類の根拠のないプライドは捨てた方が良い。
音楽を楽しむためにはそういうくだらないプライドは有害である。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:27:32 GVaZkcNB0
koreaダメだ（ｗｗｗｗｗ
都合の悪い質問には一切答えないわ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 04:38:27 TqbzfiQ90
ま、一方的な意見の垂れ流しが可能な場だからな、ここは。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 04:39:49 QveTWrJ60
「本当に違いが感じ取れているならばABXテストに合格できるはずである。」

は定義と結論が入れ替わってるな。典型的なアホだ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 09:24:11 RgQuY3c20
亀レスですが、３つのグループまでは絞ることができましたよ。
視聴環境を色々と変え、数十回に渡りABXした結果が下です。

グループ１：　1,2,4,8,10
グループ２：　3,5,12
グループ３：　6,7,9,11

ここで、グループ３がオリジナル音源であることは容易に判明。
グループ１とグループ２の区別は非常に難しかった。
恐らく、グループ１がmpg123系でグループ２はMAD系であると判断。
以前よりAudioactiveはMADに近い音と認識していたため、
Audioactiveはグループ２に含まれているものと結論付けた。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:12:37 Zcr/fz/X0
後だしジャンケンは無意味。
さらに実際に自分の耳だけで判断したかもネット越しだと判定不可能。
各人が正直な自分の心と向かいあった結果だけが正しい。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:16:06 Zcr/fz/X0
解答自身にひっかけが含まれている可能性も考慮しないとね。ｗ
何が真実であるかは最終的には自分で調べないと駄目だよ。
サンプル音源など必要な公開されえいれば誰でも自分でチェック可能。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:30:25 Zcr/fz/X0
ABXテストは数分～数十分のような時間でやり遂げる必要はない。
たとえば前もって全部で10回試行すると決めておき、
一週間以上かけて10回中10回もしくは9回成功するのでも構わない。

AとBのどちらを聴いているかわからない状態で
それがAとBのどちらかであるかを当てることができもしないのに
AとBの違いを認識できたなどと言えるのはおかしい。
ABXテストではAとBの音源を好きなだけ聴いてXと比較できる。

比較に要する期間は数日でも構わない。
ABXテストのログには数日聴き比べたという結果を残すべきである。
他人に信用してもらおうと思ったら実験の記録は細かく残しておかなければいけない。

ABXテストに合格できない人は違いを認識できていない。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 17:58:55 MHn9EotS0
論より視聴環境

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:19:13 47gnBKAM0
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

王子よ王子よ王子さん
都合のいいときはすぐに出てくるねぇ（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ
我慢できなくなったんだろうが、あからさまなネタだって分かるだろ（ｗｗｗｗｗ

例のクイズだが、どのように実施してもらうつもりだったの？
ABXをかけるのなら何通り組合せがあるか分かってるの？
1テスト10回として、最低限こなさなければならない回数って分かってるの？
で、そんなことをやる人が沢山いると思ってたの？
クイズについて、ものすごく恥ずかしいことをサイトに書いてるって気付かないの？
（統計や盲検法について多少なりとも知ってる人が見たら、笑ってしまうようなことを
書いてまっせ）

hihat を iTunes 4.9.0.17 for Windows の AAC 高音質(128kbps) で圧縮すると
定位がずれるのはいいけど、テスト手順や試聴環境を何故書かないの？
結果だけ書いても検証しようがないんだから意味ないよ。わかってる？
信用されないよ。

それとこのスレで宿題を出されてるけど、早くやらないとダメだよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:24:48 QveTWrJ60
>>378みたいな手順でABCテストを行うのは手間だね。

「明らかに違う、違うような気がする、わからない」の３つのうち
最初のと2番目を識別するのはABXテストでいいと思うけど、
2番目と最後のを識別するのは向いてない。

2番目と3番目を識別するのに向いている方法は別にある。
たくさんの曲を2通りの設定で変換して、ランダムに流す。
音がいい、音が悪いと思った時にかかっている曲の詳細を見て、どちらだったかを数えていく。
この方法は時間がかかるけど、明確でない違いまで結果に現れる。
オリジナルを確認することが難しい画像撮影では普通の方法だ。

おっと、匿川の目的は2番目と3番目の違いを否定することだから何を言っても無駄かな。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:27:29 4eh7lPGi0
玉子曰く

> 信用を得る方法、信用を失う方法
>
> 他人に信用してもらうための基本は次の二つである。
>
> 1. 疑われている原因を取り除くように努力する。
> 2. 第三者にも再検証可能になるように努力する。

ということらしいですよ、みなさん。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:46:42 jKXIuhIl0
「違うような気がする」は「違いを実際に認識できている」と「実際には違いを認識できていない」の両方と両立する。
そのどちらであるかを判定するためにABXテストは使われる。

違いが微妙過ぎて「違うような気がする」程度の感覚しか得られない場合には
その感覚がプラシーボ効果や単なる気のせいが原因なのか、
本当に違いを認識できているおかげなのかは簡単にはわからない。
だからABXテストのようなダブルブラインドテストが必要になる。

AとBのどちらであるかがわからない音源Xを
AとBと好きなだけ聴き比べて（どれだけ時間をかけても良い）、
XがAとBのどちらであるかを当てることができないのであれば
AとBの音の区別をあなたはできていないことになる。
「何となく違う感じがする」と思っていてもABXテストに成功できないならば
それはプラシーボ効果もしくは単なる気のせいに過ぎない。

実は「明らかに違う」場合にはABXテストの必要性は低い。
しかし自分には違いが明らかでも他人にはそうではない可能性があるので
できるだけ多くの人に信用してもらいたければABXテストはやった方が良い。
あと「無根拠な俺耳自慢」を議論から排除するためにABXテストを義務付けることは有効である。

無根拠な自尊心を守るためにABXテストの有効性を否定しようとする人は哀れである。
あなたの耳はあなたが思っているよりずっと能力が低いことを知るべきだ。
そして音楽を楽しむためには特別に良い耳はまったく必要ない。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 04:03:54 4eh7lPGi0
温泉玉子は美味であるが、腐れ玉子は食中毒をおこす。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 04:56:15 jKXIuhIl0
「温泉玉子」は気に入った。ハンドルとして使うことがあるかもしれない。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 10:25:00 v9JiXRvo0
もう、そろそろウザイから消えてくれないかな・・・

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:14:44 G3mK27bP0
「ABXテストの有効性を否定しようとする」ってどこから出てきたの？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:17:27 G3mK27bP0
381では「ABXテスト以外にも方法がある」って話をしてるのに、
383では「ABXテストの有効性を否定しようとする」ってことになってる。

383は読解力ないな。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:48:16 G3mK27bP0
・確実に違うと認識できる
・確実ではないが違うと認識している、
・違うと認識していない、

の3通りを考える。確実かどうかはABXテストという言葉に置き換えてかまわない。

2番目はプラシーボか、違うけども常に認識できるわけではないかのどちらかだ。
「違うけども常に認識できるわけではない」を判定するのにはABXテストは向いてない。
無理矢理やると>>378みたいなありえない手順になる。

問題になるのは結果が有意かどうかを判断する部分で、
ABXテストは「違うなら毎回確実に識別できる」という前提で成立しているが、
実際には人間の耳はそれほど安定した性能を持っていないし
どういった状況で違いを識別できるかにもばらつきがある。

たとえば、同じ曲の一部を延々と聴き続けるのは音楽的な視聴姿勢とはかけ離れている。
「違い」の内容によって、わかりやすくなることもわかりにくくなることもある。

プラシーボでないならばらつきの問題は統計的手法である程度回避できるんだから、
状況に合わせてテストの内容を変えるべきだろう。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 14:48:44 4eh7lPGi0
圧縮音楽というおもちゃを手に入れた王子は、マスターベーションを覚えた猿のようなものだ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 11:56:36 Expvwx/V0
>>389
＞ABXテストは「違うなら毎回確実に識別できる」という前提で成立しているが、

おまえ馬鹿か？本当に何も知らないんだな。
作られたキャラで「煽っているようで実は親切な先生役」
をやるのはもう疲れたのでそろそろ自分で勉強してくれ。

ABXテストでは毎回正解する必要はない。必要なのは、
各自が要求する水準で統計的に有意な結果を出して、
しかもその結果に再現性があること。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 13:13:34 KvctoplU0
ほっとけよ。
自分のこと凄い頭がいいと勘違いしてる人ほど扱いが難しいものはないんだから。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:14:01 RWFLuNy20
生徒より無知な先生とはこれ如何に？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:42:00 kv2gKKiQ0
王子が「今日はこれくらいにしといたるわ」と言っています。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 15:39:49 iuevYYlI0
>>393
きのこってるんだよ。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:03:32 v6xYanMk0
玉子はマメにサイトの更新をやってるけど、キャラ云々という以前に
あの文章はどうにかならんものかね？
これぞ悪文という文章を、これでもかと書き連ねているなぁ ┐(´ｰ｀)┌
まぁ、ヤツの書く文章の特徴のひとつは、あの冗漫さにあるのだが……

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:16:39 KvctoplU0
たまに駅とかで電波文書を配っている○チガイがいるだろ。
あれを思い出すな。読んでいて眩暈がする。
自分のことを「MP3界の救世主」だと思い込んでいるふしがある。
アタッ！！

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 17:54:07 dUqjCAM+0
生徒の質問に答えない先生というのも、めずらしい存在だわな。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 19:11:23 F86iS55s0
>>397
匿川のサイトで取り上げているテーマは、既出の事柄ばかりなんだけどな。
それを独断と偏見で味付けすると、一丁上がりというわけだ。

自己顕示欲、あるいは人から認められたいという気持ちは、相当強いと思われる。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 16:52:42 YMlWm/5U0
このスレは元々そういう奴を隔離するために作られｔんだから
機能してるっちゃあしてるな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 08:55:36 Wt1VBni40
他スレで誘導されたきました。
WMP９の音が好きなんですが、どうも使い勝手がよくないので、
他のプレイヤーを使用したと思っています。
耳がいいとも思ってませんし、音質を語れるほど詳しくもありませんが、
自分好みの音はあります。WMP9のクリアーで、バックコーラスも聞き取れるよな
プレイヤー＆プラグインのセットを教えていただけませんか。
DSP、サラウンド、SRSエフェクトがあればいいと思います。
素人意見ですので、見当外れのことを言ってるかもしれませんが、
どうかアドバイスをお願いします。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 18:02:11 T8/zJC/n0
>>401
なんでお前がこっちに来るんだよ
あれはお前にレスした奴に言ったんだよ
ここでそれ聞くとまともに答えてくれないぞ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 18:28:20 qdLbhcEd0
>>402
えっ！？そうなんですか？
てっきり自分が言われてるのかと思ってました。
じゃ、他スレで勧められたものを使用すればいいでしょうか？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 06:01:31 atvxWAjm0
ソフトで音質が変わるわけないじゃん。
解凍ソフトでZIPの中身が変わるか？

405:小魚
05/08/27 09:26:17 2IMWTS2b0
>>404
釣り乙！

可逆圧縮と非可逆圧縮という言葉を知ってるか？
非可逆圧縮は読んで字の如く、一度圧縮されたら100%の復元はできない。
つまり、プレイヤー（デコーダ）によって解凍結果（音質）が異なるわけ。

可逆圧縮： ZIP等、flac、ape、他
非可逆圧縮： mp3、wma、ogg、他

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 16:01:06 atvxWAjm0
>>405
釣り乙。
非可逆圧縮は圧縮元のファイルと比べて劣化するというだけで、
解凍ソフトによって解凍結果が変わるという意味ではない。
ビューアによってjpegの画質が変わるか？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 17:58:16 ZP3IQQeP0
CDからPCにmp3形式で取り込むのに今一番よさげなプレーヤーはなんですか？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 19:34:37 KJ0wVUIP0
>>406
はいはい釣り乙釣り乙

＞ビューアによってjpegの画質が変わるか？
変わるよ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 19:48:48 atvxWAjm0
>>408
わぁすごいね。
ちなみに画質の良いビューアは何？

どーせリサイズ品質とかとごっちゃにしてんだろうな。
可逆だろうが非可逆だろうが、解凍方法はファイル仕様によって
規定されているので、デコーダによって結果が変わる事はない。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 22:02:40 2IMWTS2b0
ID:atvxWAjm0は天然か？
デコーダによってデコード結果が異なるというのは、もはや常識だが。
URLﾘﾝｸ(www.underbit.com)
URLﾘﾝｸ(mp3decoders.mp3-tech.org)

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:22:41 atvxWAjm0
いいから画質のいいビューア教えてみろよ。
「画質のいいJPEGビューアを語ろう」なんてスレ立てたら
馬鹿にされるだけで終わるだろうがな。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:49:24 WZqNTf3U0
話を逸らすID:atvxWAjm0がｶﾜｲｲ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 23:57:18 2IMWTS2b0
>>411
>>410について反論すらできませんか？そうですか・・
まあ、誰でも現実を突きつけられればそうなりますから・・仕方ないことです。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 00:37:33 KGo5+EDR0
デコード結果の違いがあまりにも小さいと人間は音の違いを認識できない。
だから、十分に精度の高いMP3デコーダーであれば音質はどれも同じ。
十分に精度の高いMP3デコーダーであってもデコーダーごとに音質に違いがある
などと言っている人をみかけたら馬鹿扱いして構わない。
このスレでもそういう結論がすでに出ている。

しかし注意しなければいけないことはMP3デコーダー≠MP3プレーヤーであることだ。
MP3プレーヤーがやるべき仕事はMP3ファイルをデコードすることだけではない。

ありがちなのは、サウンドカードが勝手に48kHzにリサンプリングしてしまい、
しかもサウンドカードのリサンプラーの品質がよろしくない場合。
そういう場合にはプレーヤーソフトの側で48kHzにリサンプリング(SSRCなどを使う)
するように設定しておくとクリッピングの問題などが少し緩和される。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)

問題を切り分けて、必要なサンプル音源を用意し、
人間の耳を使ってプレーヤーソフトの選択や設定をチューニングするようにするべきである。
口先だけの連中はそのために必要な情報について何も言えない。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 01:19:11 krPKEE660
↑乾電池で音が変わるかっていうCMを思い出した
データ以上に人間の耳には聞き分ける力ってあると思うけれど
＞デコード結果の違いがあまりにも小さいと人間は音の違いを認識できない。
そうかねぇ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 06:11:48 w6BX7HAS0
そうだよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 08:31:55 LHh75+130
>>415
乾電池で音が変わるのは、乾電池の内部抵抗の関係。

アナログ系（アンプ）では、電源系の内部抵抗が音質に影響を
与えるのは理論的にも周知の事実。

デジタル系には関係のない話。
音が変わるとしたらデコードによるものじゃなくて、リサンプリングなど
演算によるデータの切り捨てや補完が行われる処理をした場合
だけだろうな。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 17:30:37 b7Jr62kC0
すでに結論は出ているだろう。
これ以上の議論は無駄。

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 19:03:50 4tr0f0350
コテ使う奴にまともな奴はいないね

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:08:05 O6QdkM6x0
>>417

乾電池で音質が変わることをダブルブラインドテストで検証した結果を知っていますか？

一般に「波形の変化」＝「音質の変化」ではないんだよな。
音質が変化していれば波形も変化しているはずなのですが、
波形が変化していても人間には認識不可能な場合があります。
（この事実がオーディオ圧縮技術の基礎になっている。）
特に携帯プレーヤーの通常の使用環境では認識はさらに困難になるはずです。

だから「理論的に波形が変化するはずだから音質も変化するはずだ」
という推測の仕方はものすごく危険。
やはり音質は、理論や物理的特性の測定ではなく、
人間の耳で評価するのが最も確実です。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:48:56 WGZJ6LSc0
しかし波形が変化しないなら音質も変化しないわけで、
つまりデコーダによる音質差がないのには変わりない。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/28 23:58:20 zF1Y4EjX0
>>421
1bitでもデコード結果が異なれば音質は変化しているんだよ。
それを人の耳が聴き取れるかは別問題だが・・
まあ、いずれにせよデコーダによって出力バイナリに違いが生じるというのは明らかなわけだ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 00:11:26 58OnbAsj0
>>420での定義では、認識不可能な差は音質の差ではない。
1bitの違いを聞き取れるというなら別だけど。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 02:37:17 reMlt1aA0
本当は単に「音質」と言わずに「人間に認識可能な音質」と言った方が良いかもね。
でも人間認識不可能な音質の違いについて語って何か嬉しいか？
やはり「音質」という言葉は「人間に認識可能な音質」という意味で使うべきだと思います。

バイナリレベルでの違いは単に聴く以外の処理を施す場合には重要になります。
例の超耳が良い guruboolez 氏はMP3デコーダーの違いによって
MP3による再圧縮による音質劣化の度合が違うことを確認している。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
しかし guruboolez 氏に認識可能なアーティファクトのすべてを
一般人も認識できるかどうかはかなり疑問。

余談。レコーディング、ミキシング、マスタリングの場合にもバイナリレベルでの精度が重要になります。
情報量は何か処理を施すごとに失われるので、できるだけ精度を高めて計算しておかないとまずい。
24bit/96kHz で処理することのメリットは、20kHz を超える高周波が扱えることよりも、
計算の精度を高めることによって人間に聴こえる0～20kHzでの歪みを減らせることです。
そして最終的なアウトプットは16bit/44.1kHzで十分です。
最終的なアウトプットまで24bit/96kHzでなければいけないと思っている人は騙されています。

あと通常では絶対にありえない試聴環境で聴いてもデコーダーによる音質の違いを確認できる。
そのことを確認したのもまたしても guruboolez 氏です。
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
極めて静かなサンプル音源のエンコード結果を
通常では絶対にありえないほどボリュームを上げて再生すると違いがわかる場合があるらしい。

しかし、guruboolez氏自身も通常の試聴環境では
MP3デコーダーの違いを認識できないと述べていることには注意しなければいけない。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 21:38:54 WaJSHdER0
たとえ１bitでもバイナリが変化するのは、精神衛生上よくない。
それに、自分を誤魔化しているようで何かいやだ。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/29 22:30:59 6qbyuAf40
>>420
コピペまがいののカキコにレスするのもなんだが・・・

>>417はアナログ回路、いわゆるアンプのことを書いてるのに何で
圧縮音楽の話が出てくるんだ？

アンプの等価回路を書いてみればわかるように、電源ラインの
インピーダンスはもろ出力信号に影響を与えるぞ。
電池の内部インピーダンス特性が、直線的ならまだ問題は少ないが
そうではないしね。

あとアンプの初段など出力インピーダンスが高い部分はまだいいが、
終段のイヤーホン駆動部分などはインピーダンスが低いから、より
影響を受けやすい。

マンガン電池なんか使うと（普通使わんが）電池がへたってくるにつれて
大音量部分で音が歪んだりするだろ。　でも電池を取り出して無負荷で
電圧測るとちゃんと1.5Vある。　これは電池の内部抵抗が増えたための
現象。　ま、これは極端な例だけどねw

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 00:39:48 aUNfoglg0
> >>417はアナログ回路、いわゆるアンプのことを書いてるのに何で
> 圧縮音楽の話が出てくるんだ？

スレタイ100回読み直せ
お前らの方がスレ違いな事いってる

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:28:10 guVUcgW40
追加の指摘。>>426のようなスレタイさえ読めない奴は
「ダブルブラインドテストで検証した結果を知っていますか？」
という質問をまたしても無視している。

音質に関する噂ほど信用できない噂は存在しない。
人間は余計な知識があるせいで音質も変わって感じることがある。プラシーボ効果。

たとえば様々な知識があって電池によって音質が変わるはずだと信じている人は
実際には音質が変化していなかったり、実際の音質変化はものすごく微妙であったとしても、
乾電池が違っていることを知ｔった途端に「驚くほど」の音質の変化を感じることになるだろう。

さらに、波形が変化していても、人間が音質の変化を認識できるとも限らない。
つまり物理的測定は音質の変化の強い傍証にはなるが、
人間が結果的にどれだけの音質の変化を感じることになるか
について知りたい人にとっては不満足な検証結果に過ぎない。
(物理的測定が不必要だと言っているわけではない。)

以上のような理由で、主観的な音質の変化の大きさを正確に評価するためには、
人間の耳を使ったダブルブラインドリスニングテストを行なう必要がある。
音質の違いが微妙な場合にはテストリスナーは非常に苦労することになるだろう。
しかし実際に「驚くほど」の音質の変化が生じているならばすぐに違いが判別できるので、
そのダブルブラインドリスニングテストは速やかにかつ楽ちんに終わることになるだろう。
そういう楽なはずの試験の結果がどうして見付からないかが不思議である。

繰り返す。ダブルブラインドリスニングテストで検証した結果を知っているか？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 01:40:55 guVUcgW40
>>425

「MP3デコーダーごとに 16bit リニアPCMへのデコード結果で最下位1bitの違いが生じることがある」
という話をしているときに

＞たとえ１bitでもバイナリが変化するのは、精神衛生上よくない。

なんて話をするのは的を外しているぞ。MP3で圧縮した途端に情報は大幅に失われている。

ちなみに、>>414で紹介されているURLからダウンロードできる udial 音源は
自分のパソコンの再生環境がクリッピングを起こしていないかどうかのチェックに極めて有効。
プッシュホンの音だけではなく、「シューン、シューン」とか「キューン、キューン」のような音が
聴こえてしまった人の再生環境はどこかでクリッピングを起こしてしまっている。
(クリッピング＝音圧のピークが再生環境の限界を超えること)

1bitでもバイナリが変化することさえ許さない奴の再生環境は
果たしてクリッピングを起こしていないクリーンな再生環境なのかな？ｗ
apeファイルの再生の仕方がわからない人は foobar2000 をインストールするのが簡単だと思う。

実は私の再生環境はクリップしていた。
しかしfoobar2000の側で48kHzにリサンプリングするように設定したら、クリッピングが解消された。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 14:08:47 IYaM7iKp0
>>428
あのさ、乾電池で音が変わるっていうのは >>415の

>↑乾電池で音が変わるかっていうCMを思い出した

に対するレスだぞ。
デジタル的な音質変化じゃなくて、アナログ的な音質変化
だという主張で書いたのだが。

内部抵抗の大きい電池の例は、ダブルブラインドテストする
までもなく明らかに差がわかると思うぞ。

もちろん、ソニーと東芝の新品の乾電池で、どれくらい音質の
差があるかを調べるならダブルブラインドテストでもしないと
判別できないかもしれないが、使用するにつれて劣化していく
乾電池を同一条件で、とっかえひっかえするのに何本乾電池が
いるやらw

王子のこれまでの言動からするに、王子はアナログ系に関しての
知識は、あまりないように感じるな。まぁどうでもいいけどさ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:05:15 xExnnVRp0
要するにダブルブラインドリスニングテストは誰もやっていないということだな。

問題は電池によって音質が変わるかどうかだけではない。
音質の変化がどの程度であるかも問題にされている。
電池の状態によって音質に違いがあると思っている人が
電池がへたってきていることを確認すると
プラシーボ効果のせいで音質の変化を
実際より極端に大きく感じてしまう可能性がある。

音質の変化がどの程度であるかの確認は
ダブルブラインドリスニングテストで音質の区別をどれだけ簡単にできたか
を調べるのが確実である。

たいていの人は音質について語るときに大げさな言葉を使いたがるものだ。
ダブルブラインドリスニングテストを常に強制される可能性を考慮している人であれば
大げさな言葉を使うのをできるだけ避けるようになるだろう。

真に驚くほどの音質変化であれば百発百中に近い成績で
しかも短時間でどちらであるかを正解し続けることができるだろう。
音質の変化が自明だと思われる場合であっても
念のために自分自身が実際にそうできるかを試してみた方が良い。

不思議なのはブラインドテストが必要ないほどの大きな変化であれば
楽々ブラインドテストをクリアできるはずなのに、
そのことからなんだかんだ言って逃げ続け、
自分自身の発言の信用を失うことを好む人が多いことである。

私は単なる知識よりも事実をより正確に把握する方法の方が大事だと思う。
私は事実を正確に把握するスキルと精神を持っている人以外は信用しない。
技術的なことに詳しい人であっても音質のことになると
途端にスキルと精神が劣化してしまう人が多いのは残念なことである。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:27:33 xExnnVRp0
＞↑乾電池で音が変わるかっていうCMを思い出した

これはオキシライド乾電池のことですよね。
携帯プレーヤーでオキシライド乾電池を使うと
音質が変化するか、変化するとすれば音質の変化はどの程度であるか、
などに関するダブルブラインドリスニングテストの結果はあるのでしょうか？
このスレで続ける話題ではないと思うので
情報が得られそうなより適切な場所があれば教えて欲しいです。

もしもメーカーサイドがダブルブラインドリスニングテストをやらずに
宣伝しているとすればちょっと問題ありだよな。

知識が豊富な>>430氏は当然
オキシライド乾電池のCMの真偽についても知っているつもりだろうが、
ダブルブラインドリスニングテストの結果があるかどうかについてはきっと知らないだろうね。
そもそも科学的なテストの必要性を理解しているかどうかも疑問。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:34:43 6sz4dOLm0
CMを見ていて思ったのですが、是非ともやってもらいたいテストは、

1. 「通常のアルカリ電池を入れた」と教えて試聴してもらう。
しかし実際にはオキシライド乾電池もランダムに混ぜてある。

2. 次に「今度はオキシライド乾電池を入れた。音質が良くなっているはずだ」と教えて試聴してもらう。
しかし実際にはアルカリ乾電池も混ぜてある。

3. そしてどちらの音質が優れていたかの感想を述べてもらう。

もしもダブルブラインドリスニングテストなど必要がないくらい
オキシライド乾電池で音質が向上していれば
嘘を教えられた人は他の人と逆の回答をすることになるだろう。

しかし、プラシーボ公開にかきけされてしまうような微妙な音質の変化に過ぎなければ、
後者の電池の方が音質が良かったと大部分の人が答えることになるだろう。

こういう話を面白がる人は結構いるはずなのにどうして誰もやらないのか？
家族や友人で試してみることができますよね。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 16:35:42 6sz4dOLm0
訂正：プラシーボ公開→プラシーボ効果

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/30 19:28:36 mvSu5gTl0
>>432
あんたはiRiverのホームページの掲示板でも同様の議論してるな。w

べつに俺はオキシライド乾電池のこと言ってるわけじゃないぞ。
純粋にアナログアンプに対する電源のインピーダンスの影響について
言ってるだけ。

俺が主張しているのは、電池を替えて音質が良くなったというのであれば、
それはデコードのデジタル部分に関わることではなくて、DA変換後の
アンプの部分の影響だということ。

圧縮音楽の世界では、エンコード前とデコード後の波形を表示して
比較したりしているが、これはデコード後のPCMコードを演算して
アナログ波形として表示しているだけだよね。　実際のD/A変換した
アナログデータをオシロスコープで表示しているのとはわけが違う。

アナログの場合は、後段とのインピーダンスマッチングの状態に
よっても容易に波形は変化してしまう。　繋げるスピーカーやイヤホン
を替えるだけでも波形は変化してしまう。

そういった意味で、波形で音質は語れないという点は同意するがな。

あとクリップピングの事も書いてるようだけど、それはデジタルデータの
オーバーフローという形のクリッピングだと思うが、アナログ回路の
クリッピングもあることを忘れないで欲しいな。

>情報が得られそうなより適切な場所があれば教えて欲しいです。

iRiverの掲示板に詳しそうな人が居るみたいだから、その人に相手
してもらったら？w 　俺は行かんけど

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/31 17:50:38 mh5S8hQo0
１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 07:58:42 Z4Q2q4eH0
>>436
ああだこうだとスレが楽しくなってくると
そのコピペをする無粋な粘着がまだいるんだな

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 11:17:35 2tc+lDah0
>>436
こういうコピペをする人って，「自分はモノのわかったオトナだ」とか勝手に思っているんでしょうね

議論に入れるほどの知識はありませんが，
意見のぶつかり合いも含めて，色々勉強になります。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 15:38:10 o/eAy/Yr0
>>437-438
おまいらもスルーを覚えろ」

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 21:28:40 vWrUqgGt0
>>437はまずsageからだな。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/03 16:29:58 OSmoTgxh0
.

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/08 04:04:07 /vcvGwD30
Lilith のMP3デコーダーと他のデコーダーの「距離」がどの程度か
に興味がある人がいると思ったので今調べてみた。

試験に使ったサンプル音源は BlackBird.wv をデコードしたWAVファイル。
ダウンロードは URLﾘﾝｸ(lame.sourceforge.net) からできる。
LAME 3.96.1 の --preset insane でエンコードして各種デコーダーでデコード。

比較したのは

[audioactive] Audioactive MP3 Decoder
[mpglib] foobar2000 mpglib
[mad] foobar2000 MAD
[mpg123] Winamp Otachan's in_mpg123.dll
[lilith] Lilith 0.991b

つづく。

次ページ