【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【音質スレ】

【PCAU】オーディオプ ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 11:31:17 db0WZrIo
>>262
2スレ目で既出。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 13:29:52 7WwhLKY8
お勧めコーデックってある？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 15:41:40 TnwHc90G
ないよ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 07:05:07 3iZHTcUc
MAX　TREY　PLAYER　どうよ？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 21:00:27 CYDR2Sia
昆布茶って音を出すのか･･･
大発見だな（ｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 06:56:58 xm4oas6z
>>1は虎ファンか？
岡田じゃ今年も低迷確定だな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/12 10:49:32 7reOxV5x
WMP用のDSPが使えるサウンドプレイヤー無いのかな？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/03 10:44:05 9WxeSE+k
Quintessential PlayerやWinampはadaptx入れればwavesのL２が使えて高音質再生出来て良いねぇ。
L２のプリセット　hi res cd master にすればcdとほぼ同じ音質になる。
ネイティブでL２のようなDXpluginに対応してるサウンドプレイヤーで良いの無いかな？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/09 08:35:15 dCbRyADI
世界から絶賛をあびる優れた昆布茶みたいな音

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 01:53:17 yyLGJuS1
相変わらずクソスレですね。

ということで、隔離誘導された人のための定期コピペ

結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/10 14:39:47 7R5dMQW3
>>272
┐(´д`)┌ ﾊｲﾊｲ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/11 09:26:21 zEpPtQ17
評価対象にさえ入れてもらえないフリーソフト作者の必死コピペ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 00:16:38 g3MwyxpT
　

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 00:25:43 g3MwyxpT
プレーヤーによって音質が変わるって、
エンコードとかデコードのアルゴリズムって明確に決まってない訳？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 00:36:15 dB+q8Ulf
>>276
お前超頭良い

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 00:44:11 g3MwyxpT
事故解決
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 05:19:19 4P4gxTpd
過剰品質ﾜﾗﾀ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/12 07:44:51 YO2Hoi3/
やっと音の出せる時刻になったので早速スピーカーで
in-mad.dllとmpg123.dllの比較試聴をしてみた。
試聴ソースは256kb/s星の木馬by新居昭乃

結果、madは高域を欲張らずに中低域に厚みを持たせた
力感で聴かせるタイプ。
123はかなり高域を欲張っていてちょっとシャリシャリ気味。
でもその分、女性ボーカルの定位は前に出てきて明瞭になる。
しかしシィーとかのサ行のかすれ気味の発声には欲張った分
かなり高域に歪みが出てしまってるかな。
しかし、個人的に気に入ったのは123の方。多少歪んだ高域でも
mp3臭さを消してくれるのと引き替えなら悪くない。
MADの方はロックとかには良いかもしれない。歪みを感じさせない
破綻の無いmp3の音を聴かせてくれる。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 14:27:50 DhgZEeMZ
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/13 20:32:53 O94We9WN
>>280
wavに書き出してABXをするのが先。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 15:26:04 1Zx5EdCE
Wyvernってのはどうでしょうか

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/15 20:43:02 h6t2g9wj
可もなく不可もなくって感じ・・
まあ、いたって普通だな。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/16 16:45:16 7DzAFJDX
和製のFrival Audioはみんな知ってるかな？
URLﾘﾝｸ(www.frieve.com)
がんばってると思うけど・・・

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/16 16:45:57 7DzAFJDX
Frieve Audioだった・・・orz

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/16 23:16:35 hFGd3Ert
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 03:59:13 qCzkDJiB
>>285-286
このPlayerは知らなかった。基本性能がよさげな感じ。
他のPlayerスレで紹介した方がいいんジャマイカ？このスレはネタだし…

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/17 04:25:18 qCzkDJiB
落として使ってみた。ちと使いにくいUIだな…
これ、ローカルに保存されたFileも聞けるが、本来はネットで使う物だね。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 16:09:48 vnzfqT8i
Vocal Off機能がついているAudio Playerはありませんか？
どなたか教えてください
よろしくお願いします

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/20 16:35:07 nhyr3z+g
>>290
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 22:19:29 ID:QTQH3iw/
いくらでもあるよ
ヴォーカルキャンセルでググる。
過度に期待してはいけないが。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 00:00:57 bd64FXO/
今wyvern使ってるんですが、ID3V2が編集できなくて不便です。
1、ID3V2が編集できる
2、wyvern以上か同程度の軽さ
3、プレイリストが作れる
を満たすプレイヤーってありますか？
winampが軽ければ最高なんですが、旧バージョンが見つからない。

293:292
05/05/22 00:40:48 bd64FXO/
winampの旧バージョン見つかりました。
でもwyvernぐらい軽いほうがいいなあ。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 12:05:03 2y0p5sOO
amp
アルバム単位で聴く時

Lilith
単曲で聴くプレーヤー

分けて聴いてます。
Lilithは耳に馴染む音質なので良い感じ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 14:05:19 3xzLXDCf
Winamp用のmpg123とASIOを落としたんですが、落としたファイルをプラグインフォルダに入れても、設定のプラグインのところに認識されてないんですが、これはどうやって使えばいいんでしょうか？

296:295
05/05/22 15:52:38 3xzLXDCf
自己解決しました。
7zという圧縮形式ということがわかったので、対応する解凍ソフトを入れました。
ASIOのほうはバグって使えなかったんですが、mpg123のほうは使えました。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 16:24:33 r32Zv87b
新しいパソコンを買って、リアルプレーヤーでネット配信ラジオを聴きながら、
他に立ち上げた２チャンネルなどのＩＥ画面を上下にマウスのスクロールボタンでスクロール
させると、リアルプレーヤーの音がブチッブチッと途切れます。
ちなみにWindows Media Player でネット配信のラジオを聴いているときに
同じことをしても音は途切れません。
メーカーに相談したところ、マウスのスクロールボタンで画面を激しく動かすとＣＰＵ使用率が
上がって負荷がかかるから音が途切れるというのですが、（確かに上がる）
それならばWindows Media Player の時にも同じ音切れ現象が起こるはずですよね？
それに現在はｘｐなのですが古いＰＣ（ＭＥ）の時は同じことをしてもそのような音切れ現象は
起きませんでした。
ＭＥの時より明らかに性能の良い新しいＰＣなのになぜでしょう？
ＰＣの故障でしょうか？
同じ現象がメーカーのサポートセンターのＰＣでも確認できたとも言われ、
仕方がないと言われたのですが、どうも納得いきません。
新しいＰＣなのに・・・
お分かりになる方、お教えください。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 21:55:51 cP/haBdA
>>297
リアルプレーヤーの優先度が低いんじゃないか？
設定いじって優先度上げてみれ。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 02:29:47 vrGs1/4V
>>297
さすがサポセン
ど素人の集まりだね

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 02:31:41 vrGs1/4V
>>297
Win高速化 PC+でもつかって念のためXP軽くしておきなさい。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 11:34:46 OZDwqndu
そんなんで劇的に軽くなるんなら今頃MSに買収されてる

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/23 16:56:06 vrGs1/4V
それがなるんだなw

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 05:27:00 Pzyj/o/Q
>>297
なにを聞いたら納得できるのか？
サポセンに「WMPにくらべたらリアルプレーヤーなんぞ糞です」と言わせたかったのか？
そんな糞つかってないでWMPを使えと言わせたかったのか？

新しいＰＣがどれほどのスペックか知らんが相性という問題もついて回る
他のプレーヤーソフトに乗り換えるのが嫌なら我慢しろとしか言えん
リアルプレーヤーは糞だし。

>>それならばWindows Media Player の時にも同じ音切れ現象が起こるはずですよね？

そんなことない。WMPよりリアルプレーヤーが糞ならしかたない。
それがソフトウェアの良し悪しだということだ
ってゆうか俺どっちも使わないし

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/24 13:48:37 pjksejKf
自分の耳を信じる

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 12:09:05 qxawGi1y
フー！

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/25 21:05:40 mb9toqAS
>>297
もしUSBのマウスを使っているなら、PS2のマウスを使ってみるとかどうでしょう？
Meと比べてもプログラム自体が違う可能性が高いので・・・
まあRealPlayerみたいな半スパイウェアソフトを使わなければいいというだけかもです。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/26 01:56:09 tV0AwrV/
新しいPC（OS）でソフトの性能に違いがあったときPCの故障をうたがう感覚が
いまいちわからんなあ。Realの方にいちゃもんつけるならわかるが
機種もスペックも書いてないしPCのこと聞いてるならたんに板違いだが

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/29 00:58:43 QP97nSP4
ｌ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/06 22:24:25 ldk6Qb1F
ituneのロスレス使ってみたんだけど、
なんか音がもっさりしてない？こもったような。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/08 03:13:16 LHbTeNou
>>309
Apple lossless、実はlosslessだったりlossyだったりする。
何にせよこのスレで聞くことじゃないよな。
わかったら移動してね。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/19 18:45:05 CsszXpvb0
今、QCDを入れていてスキンが楽しいのですが、音がもうひとつなのとヘルプが日本語でないのでWinampが気になってます。
Winampはヘルプはにほんごでしょうか・・・？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/22 13:56:19 z9QQJ5e50
ｳﾜｰこんなスレがあったのかー！

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/29 15:34:13 G7qw2F0q0
URLﾘﾝｸ(www.internal.co.jp)
年内にUnrealPlayerの最新版が出るらしい。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 16:26:31 YQLzHRx40
ここで言うmpg123って、おたのだよね？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/04 22:55:43 TtHHk5g40
少なくともこのスレの過去レスではmpg123=おたverみたいだね。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 08:49:06 U1thyrR90
>>39

ｽﾚﾘﾝｸ(software板:880-910番)n
で幾つかのMP3デコーダーの比較が行なわれている。

MP3デコーダーのABXテストをする場合に注意すべきことは
最初と最後の無駄な無音部分を削ってから比較しなければいけないこと。
MP3デコーダーによって最初と最後の無駄な部分の長さが違うから要注意。
圧縮前のサンプル音源とABXテストのログを公開していない人は信用できない。
自分の主張に自信があるなら第三者が再検証できるだけ十分な情報を公開するはず。
口先だけなら何でも言える。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/06 23:03:38 plDK7qq30
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 06:32:38 Ch4rU8wD0
>>39は何度読んでも笑えるな。

Audioactive MP3 Decoder でデコードした結果は
他の定評あるデコーダーでデコードした結果とほぼ同じWAVファイルになる。
最下位の1bitの違いが少々出る程度だ。それなのに

＞ Audioactiveで識別率が高かったのは、音に色づけされていたのと定位の変化が認められたためです。

とはお笑いだ。Audioactive のデコーダーは他のデコーダーと同様に「音を色づけ」していない。

ABXテストはすべての試行回数のうち何回正解したかを正直に語らなければいけない。
たとえばうまく行ったときだけ10回中8回正解できたとしよう。
まったく違いがわからなくても10回中8回以上正解できる確率は5%以上ある。
10回ワンセットのテストを何十回もやれば10回中8回以上正解する場合を作るのは易しい。

残念ながら音質に関する批評の99%がクズである。
嘘もしくはデタラメがばれない主な理由は
音の話なのに言葉だけで済ますことができること。
オーディオファイルの分析にはそれなりに知識が必要なこと、
正しいABXテストのやり方がほとんど知られていないことだと思う。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 17:52:25 KzB9dWtB0
何度も読んでるおまえのほうが笑えるよ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/08 19:38:28 qsllKRJx0
>>319 ありがとう。このキャラがうけているのはうれしいよ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 01:16:04 XwxCYeCC0
>>318
Audioactiveの音すら識別できない、おまいの糞耳のほうが笑える罠ｗｗｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 21:13:56 AQ/lWmGy0
>>321

それじゃあ公開試聴試験をやってみるか？

こちらが用意したWAVファイルのどれが Audioactive のデコーダーで
デコードしたものかを当てることができるかどうかの試験だ。
おまえだけは自信があるのだろから、実名で試聴試験に挑戦しろ。ｗ
笑いものになるのが怖くなければ平気なはずだ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/09 23:34:26 AQ/lWmGy0
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
こんなページができていたぞ。ｗ

＞MP3デコーダー試聴試験問題

＞この問題は Audioactive MP3 Encoder が特別に優れていると思い込んでいる人を試すために作成された。
＞問題に回答したい人はそれぞれについて
＞
＞ * オリジナルの Wave ファイルであるか？
＞ * もしもそうでないならばデコーダーは Audioactive であるか？
＞
＞を答えて欲しい。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 00:17:48 3LwHpdbk0
>笑いものになるのが怖くなければ平気なはずだ。
それなら君の実名もさらしなよ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 01:56:02 Gyabk5bG0
>>324

俺は「Audioactiveの音すら識別できない糞耳」の持ち主なので恥ずかしくて実名は公開できない。ｗ

でもおまえは自分が「糞耳」でないと思っているんだろ？
匿名のままでも良いから>>323の問題に答えてみろ。

匿名のまま答えることさえできなければおまえもやはり「糞耳｣決定だ。
問題に正解できなくてもやはり「糞耳｣決定。
せめてMP3に圧縮する前のオリジナルのWAVファイルとそれ以外の区別だけは正確にしてくれ。

口先だけなら偉そうなことを何でも言える。
しかしブラインドテストの挑戦されて受けて立つのは勇気と実力が必要になる。

私の経験では音質に関する批評はどのような場所で公開されたものであっても
99%は単なるクズに過ぎない。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 02:21:17 3LwHpdbk0
いや俺は>>319-321じゃないよ。
自分がいい音だと思えるなら、糞耳で単なるプラシボだろうがどうでもいいし。
ただ音を聞き分けられるぐらいで、
自分の名前さらすのが出来たり出来なかったりするのが不思議だなと思っただけ。

とはいえ、これだけじゃなんなので>>323のテストやってみたけどわからんかった。
以前AudioActive使って、すぐ聞き疲れするんでやめたんだけどな。
プレイヤーの方のイコライザかなんかだったのかも。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/10 11:38:03 asNIZdfB0
こんな辺境の地で争いとは余裕ですね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 09:52:56 aA2bZdK20
>>316 >>318

>>42 >>50-51 あたりで既に指摘されているわけだが…
何を今更という感がするけどな。

ちなみに匿川さんですかね？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 11:01:49 PNpVy1Z90
>>39
＞各プレイヤーのデコード結果をwavに書き出し、それをABC/HRにてABXしました。

>>51
＞それと２重盲検でないし、特に>>39がインストールされているプレイヤーを
＞わかっている時点で、有利に働いているといえる。

この二つの発言を比較すると意味不明なのは>>51の方である。
もしも「ABC/HR」がff123のABC/HRツールならば（おそらくそれは正しい）、
>>39は実際にダブルブラインドテストをやったことになる。

さらに >>42 >>50-51 では Audioactive と Otachan's in_mpg123.dll の
ABXテストではpvalが十分低くなっていることに対する批判的考察が欠けている。

デコーダーごとにオフセットが異なるのでその処理を正確にやっていなければ
せっかくff123のツールでABC/HRをやっても何の意味もなくなる。
Otachan's in_mpg123.dll はLAMEタグに対応しているので
LAMEタグ付きのMP3ファイルをそれでデコードすると
デコード結果のサンプル数は圧縮前のWAVファイルに一致する。
しかし Audioactive MP3 Decoder ではそうならないので
始めの2257サンプル(約51ms)を削り、終わりの方も削らなければいけない。
この0.051秒は十分に認識可能な数値である。

>>39はその点に何も触れていないので、おそらく>>39の試聴試験全体に意味がないだろう。
意味のある試聴試験をやるのは結構難しい。単に ABC/HR Tool を使えば良いというわけではない。

>>39への焼きの入れ方が不十分なので話を蒸し返すことにした。

ちなみに URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
からダウンロードしたWAVファイルの大きさはすべて同じであった。
ファイルのサイズを見て区別することは不可能である。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 11:28:23 psNivO4k0
少々ぶっきらぼう過ぎたのでもうひとこと付け加えておく。
>>329の説明をする機会が得られたのは>>328さんのおかげである。
本当は>>329のような説明はもっと早くしておくべきであった。
そのきっかけを作ってくれた>>328さんにはお礼を申し上げたい。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 12:45:51 aA2bZdK20
>>329
> この二つの発言を比較すると意味不明なのは>>51の方である。
> もしも「ABC/HR」がff123のABC/HRツールならば（おそらくそれは正しい）、
> >>39は実際にダブルブラインドテストをやったことになる。

？
意味不明ではないと思うけど？
試験者と被験者が同一であるのに「ダブルブラインドテスト」とは言えない罠。
>>39がやったのは、ブラインドテストであってダブルブラインドテストではない。
テストとしてはかな～り甘いですよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/13 14:53:03 /ScFv3HX0
Audioactive MP3 Decoderはデフォルトで出力にディザが
強制的にかかってるから、ディザをかけない他のデコーダと
一概に比べるのは無理があるような気がする。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 03:34:10 wOI/XUSx0
>>331

ff123 の ABC/HR tool がどういうものか知っているか？

一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。
パソコンにAとBの二種類の音源をランダムに再生させ、
それがAとBのどちらであるかを答えるのがパソコンを使ったABXテストだ。
foobar2000 の ABX comparator や ff123 の ABC/HR tool を使えば
パソコンを使って ABX テストをやることができる。
>>39氏がやったと称しているのはそういう ABX テストである。

ただし ABC/HR tool で ABX テストを正しくやるためには
Waveファイルの offset を正しく設定しなければいけない。
>>39氏は offset について何も触れていないので
たとえ ABX テストを実行したのが本当であったとしても無意味な ABX テストを行なった疑いが強い。

Audioactive の MP3 デコーダーの正しい offset 値は自分で調べなければいけない。
調べるためにはそれなりのスキルが必要なのだが、>>39の発言からそのようなスキルは感じられない。

結果的に>>39氏が駄目だという意見は私も正しいと思うが
>>51氏も ABC/HR tool のような道具についてもっと勉強すべきであると思った。
>>51氏の的外れな批判を読んで>>39氏はほくそ笑んだかもしれない。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 03:43:02 wOI/XUSx0
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
の試聴試験問題を誰も解こうとしないのはどういうことなのだろうか？

もしかして異なるデコーダーを区別する以前に
オリジナルのWaveファイルとMP3ファイルのデコード結果の区別さえできないからであろうか？
MP3ファイルとオリジナルのWaveファイルの音を区別できないのであれば
デコーダーの音質の違いについて語る資格は存在しない。

>>332

>>332氏の主張は
「ディザをかけている Audioactive MP3 Decoder の音質は
ディザをかけていない他のデコーダーと大きく異なる」
という主張を含んでいるか？

もしもそうなら試聴試験問題を解けるはずだ。音質の違いを自分の耳で証明して欲しい。

ディザをかけようがかけまいが実際に聴いてみて音の違いを認識できないのであれば
あなたにとってすべてのデコーダーの音質は同等であることになる。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 11:08:02 btbPk7Vy0
　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」＼はいはいわろすわろす／
　　　／￣￣旦￣￣￣／| ─∨────
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/15 12:26:54 7v058+en0
>>333

ダブルブラインドテストがどういうものか知っているのか？

> 一人でダブルブラインドテストをやることは可能である。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって笑われますよ。
一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせないってことをわかってる？

【王子に宿題】
二重盲検法について述べよ。
解答はこのスレに書き込むこと！

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 00:45:12 DqDIMWMm0
>>336
俺もABXは１人できるダブルブラインドテストだと思っていたのでちょっとググって見たんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.pcavtech.com)
URLﾘﾝｸ(www.pcabx.com)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ここらを見る限り機器を使えば１人で出来るようなことが書いてあるんだが、
これらのサイトは間違ってるのか？
間違っているなら理論的に説明して欲しい。

一連の長文に関してはどうでも良いんだけど、ちょっと気になったもので。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 01:58:59 3Sps53wj0
>>337
王子？

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 02:41:00 cG7Tgk990
>>337
実験の企画・準備・実施を全て一人で行っても、ある種のツールを使用すれば
ダブルブラインドテストになるとはどこにも書いていないと思うが？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 03:05:11 DqDIMWMm0
一番上のURLのトップに
> which made possible scientifically valid "self" run subjective comparisons of audio components.
とあり、HARDWAREのリンク先に２番目のURLがある。で、２番目のURLのリンク先にABC/Hrなどの
ソフトへのリンクがある。

３番目のリンク先には
> この場合は施験者が機械であるため、"１人で"気が済むまでテストできるので信頼できるデータが得られる。

とあるけど。これは別の意味なのか？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 03:48:56 cG7Tgk990
>>340
URLﾘﾝｸ(www.pcabx.com) の冒頭に"Virtual Reality" って書いてあるでしょ。
PCABX用のツールを使えば、ダブルブラインドテストのための擬似的な環境を
作ることが出来るということ。
テストの方法によって有意にもなるし無意にもなる。
いくら体裁を整えても、その内容が不適切であればダブルブラインドテストとは言えない。
ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになるというものではない。

志賀氏のサイトの件に関する件は、君が意味を取り違えてると思われる。
ちなみに志賀氏は、オーディオにおいて有意なダブルブラインドテストを行うのは
非常に困難という見解だワナ。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:07:16 DqDIMWMm0
>>341
悪いが重箱の隅をつついているようにしか感じん。
少なくとも俺自身はそこまで厳密に意味を求めることに意義は感じない。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:26:39 DqDIMWMm0
あと、俺は王子って人が誰だか知らんし、論争に興味もない。

ただ、エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効だと
ずっと思っていたのに、>>336が
> 一人でやったら、ダブルブラインドテストの要件を満たせない
って書いていたから、えっ！そうだったのか？とショックを受けて調べただけ。

別に
> ツールを使えば無条件にダブルブラインドテストになる
なんて一言も言ってないし。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 06:54:29 cG7Tgk990
>>342
意義を感じないのは勝手だが、安易にダブルブラインドテストなんて言ってると
相手が混乱しますぜ。
それにネットだと遠慮がないから君自身が不快な思いをするかもしれない。
特にオーディオ系の人の中には口汚い人がいるから。

>>343
> エンコーダのセッティングの違いを探るためにABXテストは有効

「それなり」に有効だから安心していいよ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/16 07:18:01 DqDIMWMm0
いや、もう「それなり」とか玉虫色の返事は良いから
適切な条件下でABXテストを１人で行った場合に
「ダブルブラインドテスト行った」って言っても良いのかどうかだけ教えてくれ。
また、駄目ならその理由も明確にして。俺が知りたいのはそれだけだし。
オーヲタの変に賢しげな忠告には興味ないんで。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 14:54:51 ae8CTjWmO
音のレベルがちがう色々な曲を自動で一定に調節できるソフトでいいやつありますか？省14 以前音楽用のレコーダーがあったんですが壊れてしまい、今はPCの内蔵ソフトでやっているんですが音が悪すぎて困っているので、何かないでしょうか？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 15:24:44 PdpkQXUW0
itune

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/19 16:33:44 4MgXFSg20
>>346
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 09:58:03 Ig7Bc8cc0
実験者と被験者の2者がいるから「ダブル」ブラインドだと思うのだが。
>>345のテストが適切でも、少なくともダブルブラインドテストではない。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:16:14 wutpSO7x0
> 施験者もA,B どちらを使っているのか分からないようにしてテストを行なうのは
> なかなか難しい。パソコンで乱数を発生し、奇数ならA、偶数ならB に繋がるよう
> スイッチ・ボックスをコントロールし、その順序を記録しておき、後で回答と比較し
> 統計処理を施す、といった装置が出来れば理想的である。
> この場合は施験者が機械であるため、１人で気が済むまでテストできるので
> 信頼できるデータが得られる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

> Fortunately, if we compare codecs on a computer, double blind tests are very easy to perform.
> When a program like ABC/HR (URLﾘﾝｸ(ff123.net)) plays a random file for us
> to identify,
> since we have no way to know if it is the original file or the encoded file,
> we can say that the test is double blind.
URLﾘﾝｸ(wiki.hydrogenaudio.org)

所謂ダブルブラインドテストと呼ばれている実験の肝要な点は施験者・被験者ともに
どのソースが演奏されているか分からないという点だろ。
で、この場合は施験者が機器であるというだけ。施験者が「人間」じゃないといけない
という定義はどこにあるんだ？
HAのフォーラムなんかをいくつか見てみるかぎり、ABC/HR や ABX をつかったテストは
普通にダブルブラインドテストとして受け入れられている。

あんたの言っているのは単なる言葉遊びに過ぎない。
まともな返答期待した俺が馬鹿だったよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:27:17 Ig7Bc8cc0
>>350
プラシボがあるからブラインドにするんだよ。
プラシボのない機械は初めからブラインドにする必要はない。

言葉の定義を「言葉遊び」と唾棄するのなら、自分の好きな意味で使えばいい。
ただその場合、冒頭に「この文書ではこの言葉をこういう意味で使う」と
書くのを忘れるな。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:30:29 wutpSO7x0
「ダブル」の定義のつっこみが否定されたら、今度は「ブラインド」かよ。
お前本当に面白いな。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 11:53:09 Ig7Bc8cc0
>>352
アフォか。ダブルだけ否定とか、ブラインドだけ否定とか、無意味だろ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 21:54:33 uNJjCMsY0
>>353
ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。
そいつは別名を王子、あるいはstupid君と呼ばれているが匿川という荒らしだ。
時々キャラを変えて書き込んでる（ｗ
仮に違っていたところで書き込みの内容を見てわかるように、同程度の理解力の
持ち主でしかない。
相手にする価値は無い罠。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/20 23:04:15 tHMJ/BDJ0
>>354
ID間違ってるだろ。

>ID:Ig7Bc8cc0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0 だと思われ。

ID:wutpSO7x0 = ID:DqDIMWMm0 = ID:wOI/XUSx0じゃないと意味が通らない。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 11:59:30 YR47Nwk90
王子がサイトで毒を吐いてるな（ｗ
しかしなんで試聴環境を明示しないのかねぇ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 17:35:37 nf5/o8op0
王子が試聴環境を明示しない理由

１．突っ込まれるのが怖い。
２．理由がわからない。

↑ こんなところだろうな。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/22 19:05:03 jB+QD0B70
このスレを読んでわかったこと

・玉子は指摘を受けてショック状態に陥った
・玉子は未だにB検について理解できていない

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 00:36:23 oZw1t5gU0
記念真紀子ｗ

視聴環境を明記できない理由は「貧弱な環境」だからにつきる。
サウンドカードはつけてないわ、まともなオーディオシステムは所有していないわ・・
たぶん相川と貧弱イヤホンで「アニソン」（奴がアニソンを好んでいるカキコを読んだことがある）
を聴いているんだろ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 11:36:45 LfQpSn4T0
確かiriverの掲示板では試聴環境を公開していたよ。
USBオーディオインターフェース＋E2cだったはず。確かに貧弱な環境かもね。
問題はその貧弱な環境で王子がABXできるサンプル音源でABXできていない奴が多いことかも。ｗ

そう言えば試験問題の解答が出ていましたね。
オリジナル音源とMP3をデコードしたやつの区別が完璧にできた人っている？

解答によればLAMEなどのエンコーダーの開発者が集うHydrogenaudioでも
MP3デコーダーごとに有意に音質の差が出ないというのが定説になっていますね。
HydrogenaudioでABXテストを頻繁にやっている連中と
この辺でたむろしている連中のどちらの耳が良さそうかというと言うまでもない。
Hydrogenaudio では "Mad challenge" と称され、ジョークのねたになっている。

結局このスレは自分の耳が良いことを自慢しようとしていた奴が王子の挑戦に敗れ、
一つの明確な結論を出して終了ということになりそうですね。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 15:49:43 CcVEA1PD0
「5分や10分のABXテストでは判らないけど数日聴いてなんとなく違いを感じる」ような場合はどうなの？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 16:23:12 qDhfn6k20
玉子

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:18:15 xzl8KMX/0
>>361
TOEICの60分リーディングを試験会場では全然解けなかったが
自宅に試験問題を持ち帰ってじっくり読んだら全問解けたと仮定しよう。

この場合、自宅でのスコアに意味があると思うか？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:25:37 CcVEA1PD0
>>363
音楽の場合は自宅でじっくり聴くもんだろ？意味あるにきまってるじゃん

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:34:38 xzl8KMX/0
>>364
おまい>>361の自分の質問の意味わかってるのか？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 17:37:19 RKNJCVS20
王子もいろいろとキャラを変えて忙しいな。

王子の挑戦？
既に結論が出ていることに亀レスをしたあげく、盲検法に関する理解不十分ではないか
という指摘を受けて遁走したようしか見えないが？
一つの明確な結論というのは、匿川が盲検法について何も理解できていないということか？

それと試聴環境はあの手のサイトを立ち上げる以上、人に言われなくても
明らかにするのがマナーなのよ。
未だに隠してるのは何故なの？

試験問題と称するクイズだが、馬鹿馬鹿しくてほとんど誰もやってないだろな。
意味のあることをやってると思ってるのか？

ボコボコにされてるのに「今日はこれくらいにしとたるわ」と言ってるようだ（ｗ
めだか師匠のファンですか？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 18:43:23 Zzl56atCO
>>366
てめー、王子の引き合いにめだか師匠をだすなー。
めだか師匠に失礼だろうが！

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/23 23:12:09 oZw1t5gU0
王子のはったり度は「光合堀菌」のおじさん位のレベルです。
行動力は原理主義者のテロ並ですが、自演がわかりやすいのですぐに逮捕。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 01:59:36 MHn9EotS0
>>360の自演はかなり痛い
なんでそんなに必死なんだｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:05:27 vARV/Hig0
>>361

私だ。解説しよう。
数日間聴いた後にABX可能になったならばそれは違いを認識できているということになる。
ただし、AとBの音を区別できているかどうかの最終的判断は常にABXテストで行なう必要がある。

○　数日間じっくり聴いたらABXテストに成功し続けられるようになった。
×　数日間じっくり聴いたらはっきり違いがあるように感じられた。

本当に違いが感じ取れているならばABXテストに合格できるはずである。

ときどき「ブライドなら区別できなくなるかもしれない」というような言い方をする人を見かけるが、
ブラインドで区別できないならば最初から区別できていないことになる。典型的なプラシーボ効果。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:19:30 vARV/Hig0
URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)
→解答 URLﾘﾝｸ(anonymousriver.hp.infoseek.co.jp)

さて各自がこっそり行なったデコーダーの比較試聴試験の結果はどうだっただろうか？
オリジナル音源とMP3で圧縮してデコードしたもの（プリエコーが聴こえる）は区別はできただろうか？
オリジナル音源とMP3ファイルの音さえ区別できないならばデコーダーごとの違いなどわかるはずがない。

「自分の耳は他人より優れている」という類の根拠のないプライドは捨てた方が良い。
音楽を楽しむためにはそういうくだらないプライドは有害である。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 03:27:32 GVaZkcNB0
koreaダメだ（ｗｗｗｗｗ
都合の悪い質問には一切答えないわ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 04:38:27 TqbzfiQ90
ま、一方的な意見の垂れ流しが可能な場だからな、ここは。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 04:39:49 QveTWrJ60
「本当に違いが感じ取れているならばABXテストに合格できるはずである。」

は定義と結論が入れ替わってるな。典型的なアホだ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 09:24:11 RgQuY3c20
亀レスですが、３つのグループまでは絞ることができましたよ。
視聴環境を色々と変え、数十回に渡りABXした結果が下です。

グループ１：　1,2,4,8,10
グループ２：　3,5,12
グループ３：　6,7,9,11

ここで、グループ３がオリジナル音源であることは容易に判明。
グループ１とグループ２の区別は非常に難しかった。
恐らく、グループ１がmpg123系でグループ２はMAD系であると判断。
以前よりAudioactiveはMADに近い音と認識していたため、
Audioactiveはグループ２に含まれているものと結論付けた。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:12:37 Zcr/fz/X0
後だしジャンケンは無意味。
さらに実際に自分の耳だけで判断したかもネット越しだと判定不可能。
各人が正直な自分の心と向かいあった結果だけが正しい。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:16:06 Zcr/fz/X0
解答自身にひっかけが含まれている可能性も考慮しないとね。ｗ
何が真実であるかは最終的には自分で調べないと駄目だよ。
サンプル音源など必要な公開されえいれば誰でも自分でチェック可能。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 16:30:25 Zcr/fz/X0
ABXテストは数分～数十分のような時間でやり遂げる必要はない。
たとえば前もって全部で10回試行すると決めておき、
一週間以上かけて10回中10回もしくは9回成功するのでも構わない。

AとBのどちらを聴いているかわからない状態で
それがAとBのどちらかであるかを当てることができもしないのに
AとBの違いを認識できたなどと言えるのはおかしい。
ABXテストではAとBの音源を好きなだけ聴いてXと比較できる。

比較に要する期間は数日でも構わない。
ABXテストのログには数日聴き比べたという結果を残すべきである。
他人に信用してもらおうと思ったら実験の記録は細かく残しておかなければいけない。

ABXテストに合格できない人は違いを認識できていない。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 17:58:55 MHn9EotS0
論より視聴環境

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:19:13 47gnBKAM0
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

王子よ王子よ王子さん
都合のいいときはすぐに出てくるねぇ（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ
我慢できなくなったんだろうが、あからさまなネタだって分かるだろ（ｗｗｗｗｗ

例のクイズだが、どのように実施してもらうつもりだったの？
ABXをかけるのなら何通り組合せがあるか分かってるの？
1テスト10回として、最低限こなさなければならない回数って分かってるの？
で、そんなことをやる人が沢山いると思ってたの？
クイズについて、ものすごく恥ずかしいことをサイトに書いてるって気付かないの？
（統計や盲検法について多少なりとも知ってる人が見たら、笑ってしまうようなことを
書いてまっせ）

hihat を iTunes 4.9.0.17 for Windows の AAC 高音質(128kbps) で圧縮すると
定位がずれるのはいいけど、テスト手順や試聴環境を何故書かないの？
結果だけ書いても検証しようがないんだから意味ないよ。わかってる？
信用されないよ。

それとこのスレで宿題を出されてるけど、早くやらないとダメだよ。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/24 18:24:48 QveTWrJ60
>>378みたいな手順でABCテストを行うのは手間だね。

「明らかに違う、違うような気がする、わからない」の３つのうち
最初のと2番目を識別するのはABXテストでいいと思うけど、
2番目と最後のを識別するのは向いてない。

2番目と3番目を識別するのに向いている方法は別にある。
たくさんの曲を2通りの設定で変換して、ランダムに流す。
音がいい、音が悪いと思った時にかかっている曲の詳細を見て、どちらだったかを数えていく。
この方法は時間がかかるけど、明確でない違いまで結果に現れる。
オリジナルを確認することが難しい画像撮影では普通の方法だ。

おっと、匿川の目的は2番目と3番目の違いを否定することだから何を言っても無駄かな。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:27:29 4eh7lPGi0
玉子曰く

> 信用を得る方法、信用を失う方法
>
> 他人に信用してもらうための基本は次の二つである。
>
> 1. 疑われている原因を取り除くように努力する。
> 2. 第三者にも再検証可能になるように努力する。

ということらしいですよ、みなさん。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 03:46:42 jKXIuhIl0
「違うような気がする」は「違いを実際に認識できている」と「実際には違いを認識できていない」の両方と両立する。
そのどちらであるかを判定するためにABXテストは使われる。

違いが微妙過ぎて「違うような気がする」程度の感覚しか得られない場合には
その感覚がプラシーボ効果や単なる気のせいが原因なのか、
本当に違いを認識できているおかげなのかは簡単にはわからない。
だからABXテストのようなダブルブラインドテストが必要になる。

AとBのどちらであるかがわからない音源Xを
AとBと好きなだけ聴き比べて（どれだけ時間をかけても良い）、
XがAとBのどちらであるかを当てることができないのであれば
AとBの音の区別をあなたはできていないことになる。
「何となく違う感じがする」と思っていてもABXテストに成功できないならば
それはプラシーボ効果もしくは単なる気のせいに過ぎない。

実は「明らかに違う」場合にはABXテストの必要性は低い。
しかし自分には違いが明らかでも他人にはそうではない可能性があるので
できるだけ多くの人に信用してもらいたければABXテストはやった方が良い。
あと「無根拠な俺耳自慢」を議論から排除するためにABXテストを義務付けることは有効である。

無根拠な自尊心を守るためにABXテストの有効性を否定しようとする人は哀れである。
あなたの耳はあなたが思っているよりずっと能力が低いことを知るべきだ。
そして音楽を楽しむためには特別に良い耳はまったく必要ない。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 04:03:54 4eh7lPGi0
温泉玉子は美味であるが、腐れ玉子は食中毒をおこす。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 04:56:15 jKXIuhIl0
「温泉玉子」は気に入った。ハンドルとして使うことがあるかもしれない。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 10:25:00 v9JiXRvo0
もう、そろそろウザイから消えてくれないかな・・・

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:14:44 G3mK27bP0
「ABXテストの有効性を否定しようとする」ってどこから出てきたの？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:17:27 G3mK27bP0
381では「ABXテスト以外にも方法がある」って話をしてるのに、
383では「ABXテストの有効性を否定しようとする」ってことになってる。

383は読解力ないな。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 13:48:16 G3mK27bP0
・確実に違うと認識できる
・確実ではないが違うと認識している、
・違うと認識していない、

の3通りを考える。確実かどうかはABXテストという言葉に置き換えてかまわない。

2番目はプラシーボか、違うけども常に認識できるわけではないかのどちらかだ。
「違うけども常に認識できるわけではない」を判定するのにはABXテストは向いてない。
無理矢理やると>>378みたいなありえない手順になる。

問題になるのは結果が有意かどうかを判断する部分で、
ABXテストは「違うなら毎回確実に識別できる」という前提で成立しているが、
実際には人間の耳はそれほど安定した性能を持っていないし
どういった状況で違いを識別できるかにもばらつきがある。

たとえば、同じ曲の一部を延々と聴き続けるのは音楽的な視聴姿勢とはかけ離れている。
「違い」の内容によって、わかりやすくなることもわかりにくくなることもある。

プラシーボでないならばらつきの問題は統計的手法である程度回避できるんだから、
状況に合わせてテストの内容を変えるべきだろう。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/25 14:48:44 4eh7lPGi0
圧縮音楽というおもちゃを手に入れた王子は、マスターベーションを覚えた猿のようなものだ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 11:56:36 Expvwx/V0
>>389
＞ABXテストは「違うなら毎回確実に識別できる」という前提で成立しているが、

おまえ馬鹿か？本当に何も知らないんだな。
作られたキャラで「煽っているようで実は親切な先生役」
をやるのはもう疲れたのでそろそろ自分で勉強してくれ。

ABXテストでは毎回正解する必要はない。必要なのは、
各自が要求する水準で統計的に有意な結果を出して、
しかもその結果に再現性があること。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 13:13:34 KvctoplU0
ほっとけよ。
自分のこと凄い頭がいいと勘違いしてる人ほど扱いが難しいものはないんだから。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:14:01 RWFLuNy20
生徒より無知な先生とはこれ如何に？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 14:42:00 kv2gKKiQ0
王子が「今日はこれくらいにしといたるわ」と言っています。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 15:39:49 iuevYYlI0
>>393
きのこってるんだよ。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:03:32 v6xYanMk0
玉子はマメにサイトの更新をやってるけど、キャラ云々という以前に
あの文章はどうにかならんものかね？
これぞ悪文という文章を、これでもかと書き連ねているなぁ ┐(´ｰ｀)┌
まぁ、ヤツの書く文章の特徴のひとつは、あの冗漫さにあるのだが……

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 16:16:39 KvctoplU0
たまに駅とかで電波文書を配っている○チガイがいるだろ。
あれを思い出すな。読んでいて眩暈がする。
自分のことを「MP3界の救世主」だと思い込んでいるふしがある。
アタッ！！

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 17:54:07 dUqjCAM+0
生徒の質問に答えない先生というのも、めずらしい存在だわな。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/26 19:11:23 F86iS55s0
>>397
匿川のサイトで取り上げているテーマは、既出の事柄ばかりなんだけどな。
それを独断と偏見で味付けすると、一丁上がりというわけだ。

自己顕示欲、あるいは人から認められたいという気持ちは、相当強いと思われる。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 16:52:42 YMlWm/5U0
このスレは元々そういう奴を隔離するために作られｔんだから
機能してるっちゃあしてるな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 08:55:36 Wt1VBni40
他スレで誘導されたきました。
WMP９の音が好きなんですが、どうも使い勝手がよくないので、
他のプレイヤーを使用したと思っています。
耳がいいとも思ってませんし、音質を語れるほど詳しくもありませんが、
自分好みの音はあります。WMP9のクリアーで、バックコーラスも聞き取れるよな
プレイヤー＆プラグインのセットを教えていただけませんか。
DSP、サラウンド、SRSエフェクトがあればいいと思います。
素人意見ですので、見当外れのことを言ってるかもしれませんが、
どうかアドバイスをお願いします。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 18:02:11 T8/zJC/n0
>>401
なんでお前がこっちに来るんだよ
あれはお前にレスした奴に言ったんだよ
ここでそれ聞くとまともに答えてくれないぞ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/25 18:28:20 qdLbhcEd0
>>402
えっ！？そうなんですか？
てっきり自分が言われてるのかと思ってました。
じゃ、他スレで勧められたものを使用すればいいでしょうか？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/27 06:01:31 atvxWAjm0
ソフトで音質が変わるわけないじゃん。
解凍ソフトでZIPの中身が変わるか？

次ページ