【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【音質スレ】

【PCAU】オーディオプ ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:29:43 4+YnvZ0C
プレイヤー評価】過去スレからの統計的評価（mp3デコード）

▼Audioactive Player（URLﾘﾝｸ(www.audioactive.co.jp)）
MP3に特化したシンプルプレイヤー。再生音は比較的上品に色づけされている。元ソース（wave）の再現性は低い。
▼foobar2000（URLﾘﾝｸ(www.foobar2000.org)）
フラットな出音で解像感がある。ソースのモニタリングには最適。デジタルアンプ的な硬質な音色。
▼JetAudio（URLﾘﾝｸ(www.jetaudio.com)）
高機能なマルチメディアプレイヤー。現バージョンではASIO出力に対応していない。
▼KbMedia Player（URLﾘﾝｸ(home7.highway.ne.jp)）
非常に多くのフォーマットに対応したマルチメディアプレイヤー。otmpg123.kpiの使用により高音質化が可能。
▼Quintessential Player（URLﾘﾝｸ(www.quinnware.com)）
ポストWinampとして期待される多機能プレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。
▼SoundPlayer Lilith（URLﾘﾝｸ(www.project9k.jp)）
MP3に特有な高音域の歪が上手く補正され聴き疲れしない。真空管アンプ的な艶っぽい音色。
▼Sonique Player（URLﾘﾝｸ(sonique.lycos.com)）
圧倒的なビジュアルを誇る。再生音は透明感があるが若干色づけされている。
▼Unreal Player MAX（not found）
開発元があぼ～んで幻となった純国産プレイヤー。
▼Winamp（URLﾘﾝｸ(www.winamp.com)）
非常にメジャーなプレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。WAVES等の高音質プラグインも使用できる。

※これらはDSPやイコライザ等の処理を掛けない状態での評価
※可逆・非圧縮でアップサンプリング等の処理を掛けてなければ音質はどれも同じ。

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:30:32 4+YnvZ0C
【プラグイン&アップサンプリングプログラム】
おたちゃんのMIDI/Audioソフト
URLﾘﾝｸ(www3.cypress.ne.jp)
オーディオ実験室
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
Choi's Lab.
URLﾘﾝｸ(sak2-2.tok2.com)

【各種ツール】
URLﾘﾝｸ(ff123.net)
URLﾘﾝｸ(www.pcabx.com)
URLﾘﾝｸ(www.kikeg.arrakis.es)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

【参考リンク】
各種海外掲示板など
URLﾘﾝｸ(www.hydrogenaudio.org)
URLﾘﾝｸ(ff123.net)
URLﾘﾝｸ(www.mp3dev.org) (LAME)
URLﾘﾝｸ(www.iis.fhg.de) (FhG-IIS)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:31:02 4+YnvZ0C
【関連スレ】
■ピュア板■
PCオーディオについて議論するスレ 6.0J
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
■AV板■
【サウンドカード】パソコンで高音質を目指すスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
■自作PC板■
【PCでピュアを目指すスレ】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
静音PC総合スレ ver.49
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
■DTM板■
◆◆RME オーディオカード総合スレ4 Hammerfall◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
USBオーディオインターフェース Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
■ハード板■
□サウンドカード音質向上委員会□
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/21 23:36:42 Aht6TGiS
ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:17:11 pPtDfXRF
で、このスレはピュア板PCオーディオスレの出張所としてこれからは使うのか？

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:34:01 QvytiYXz
>>6
いや、こっちが本スレ。
あっちは隔離スレ。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:39:54 uS2jhXk/
ちなみに >>2 の評価には何の根拠もありません。
統計的評価と書いてありますが、科学的に分析したということではありません。
単に過去スレで、そういう評価が目についたので書き込んだということにすぎないのです。
評価は各々が主観を述べているにすぎません。
上品・解像感・硬質・艶っぽい等の文言が羅列されていますが、それらの言葉の定義は
ありません。
なお、単盲検・二重盲検等のテストは一切行われていません。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:40:22 uS2jhXk/
あなたがプレーヤーの差異を認識できなくても、何もおかしくありません。
聴覚は視覚に比べて、主観に大きく左右されるものなのです。
音質の違いが分かると言っている人も、当人がそのように感じているにすぎません。
むしろ盲検テストで識別できる人はほとんどいないでしょう。
あなたが最良だと思うことができるのなら、それがあなたにとって最良の
プレーヤーなのです。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:40:54 uS2jhXk/
音を知覚するプロセス

1.音が耳に入り、鼓膜を振動させる。
2.振動が内耳の蝸牛に伝わり、神経電気信号に変換される。
3.信号は神経索を経由し、最終的に側頭葉にある聴覚皮質で音として認識される。
　その過程で、視覚情報や過去の音の記録、言語野、知識野などにある各種情報と
　相互作用しながら聴覚皮質で統合され、音のイメージの形成が行なわれる。

プレーヤーによって音が違うというのは、３の段階で各種情報が媒体となって
音が変質している可能性が高い。
確認するには盲検テストを実施するしかない。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:41:20 uS2jhXk/
主観を押しつけあうような場合は、下記のスレッドに誘導しましょう。

PCオーディオについて議論するスレ 6.0J
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 00:50:11 Putctqj4
>>11
他所のスレに流すなよｗ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 01:25:52 pPtDfXRF
>>7つまりここは
PCをバイナリ一致出力可能なトラポとして捉えよう
って考えに基づいたスレって事？

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 01:27:17 8zxEDYH2
>>9
mp3デコーダの音の違いは普通に分かるだろ。
むしろ分からない方がおかしい。

例えば、Audioactiveとfoobarを聴き比べてみ。明らかに音が違うから。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 01:33:46 i1Ve32XP
>>14
自分が聞き分けることができると思っていれば、それでいいじゃないか。
何も普遍化することもあるまい。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 01:46:24 XjuhqOnl
お前等、とりあえず前スレを使い切れ。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 06:41:56 nUhzJRhs

　　　　　▲▲▲
　　　　　　■■
　　　　　　　Ｅ∃
　　　　　　　　Ｅ∃＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　＼　　　　｜　　｜バイナリ～～！！　｜
　　　　｜　　　　　＞　　　　＜　｜　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　｜　　　　　　　　　　● 　　｜　　＿
　／＼｜　　　　　　　　＿＿＿つ｜　　（　）
　＼□ ＼　　　　　（　　　）｜　／　／|／
　　　＼□　――――┐／|／
　　　　　／）　　　　○　　　　○ ｜／
　　　／|／　　　　　　　　　　　　｜＿
　　／|／｜　　　　　　　　　　　　／　＼
　（　　）　｜＿＿＿＿＿＿＿／　　　　｜
　　　　　／　　　　　　｜　　｜　　　　　／
　　　　｜＿＿＿＿／　　　　＼＿＿／
　

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/22 14:45:29 X6lXeqba
>>14
違いがわかったところで次に好みの問題があるということだ。
君は文章を理解するほうが先だ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 02:38:40 TYv0NPaQ
屁理屈

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 03:20:09 VKjGv59t
プレーヤーで比較するより。

部屋に空気清浄機(静粛、マイナスイオン)を設置することをお勧めする。
視聴するときは勿論Off退去してくださいね。

あ　ん　な　障　害　物　が　あ　っ　た　ら　音　が　曇　っ　て　し　ま　う　こ　と　は　明　白　な　の　で　

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 11:54:07 /OVbFLPk
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:146番)
　

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 17:33:38 tpjZunIG
>>14 みたいな奴がいるから、オーディオが趣味や商売として成り立つんだろうな。
まぁ、押しつけは止めることだ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 18:24:28 5S8TzZPF
>>8-11
かなり前に>>2に書かれている幾つかのプレイヤーでABXしましたが識別はできますよ。
感じた印象は>>2に書かれている評価とほぼ同じ。

>音質の違いが分かると言っている人も、当人がそのように感じているにすぎません。
>むしろ盲検テストで識別できる人はほとんどいないでしょう。

確かに個人差はあるでしょうがmp3の場合はデコーダが違えば識別可能です。
識別できる人は殆どいないという決め付けのほうが主観の押しつけではないでしょうか？

>あなたが最良だと思うことができるのなら、それがあなたにとって最良の
>プレーヤーなのです。
禿同。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 19:14:02 YIp6IaCO
まったくいない、と言ってるわけじゃないんだからそう必死になるなよ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 19:29:03 QPMbWWM5
Lilithはいまだにzip書庫読み込めないのかorz

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 19:38:14 K2aWYxrW
>>23
> かなり前に>>2に書かれている幾つかのプレイヤーでABXしましたが識別はできますよ。

ここでそんなことを言っても意味は無いだろう。
なぜならば、君が本当のことを言っているのか、あるいはデマカセを言っているのか
証明しようが無いからな。
事実であってもテストの方法が不適切であれば無意味。（失礼だがこの可能性が高い。）

> 感じた印象は>>2に書かれている評価とほぼ同じ。

「比較的上品に色づけされている」とか「硬質な音色」とか「艶っぽい音色」とか
「透明感があるが若干色づけされている」とか、そんな情緒的な表現をベースに
印象が一致してるか否か、普通は判断できないと思うのだが？

「識別できる人はほとんどいない」に対して「識別可能です」と言っておいて、
決め付けとか主観の押しつけとか言うのは如何なものか？

要するに、なぜそんなことにムキになるのか理解できないな。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 20:02:34 AN+FMEv1
>>26
>要するに、なぜそんなことにムキになるのか理解できないな。

ここでそんなことを言っても意味は無いだろう。
なぜならば、君が本当のことを言っているのか、あるいはデマカセを言っているのか
証明しようが無いからな。
事実であっても理解の方法が不適切であれば無意味。（失礼だがこの可能性が高い。）

28:sage
04/12/23 20:19:47 ZMcdun0m
(´-`).。oO　>>27は気の利いたことを書き込んだつもりなのかな？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 20:40:29 EztRYQb1
ムキになっているのは>>26や>>8-11のほうだと思うが。
もしかして、アンタらAudioactiveとfoobarの聞き分けができないのか？
もしそうだとしたら大変気の毒だがアンタらの耳は糞耳だ。
恐らく1万のCDラジカセと10万のCDプレイヤーの違いは分からないだろう。
まあ、何聴いても同じ音に聴こえるならオーディオに金掛けなくて済むし経済的といえる罠ｗ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 20:50:50 AN+FMEv1
(´-`).。oO　>>28 あんまり

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 20:56:47 RJkM9Hib
>>29
AAとfoobarが聞き分けられるからってデコーダの違いが解るとはいわんだろ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:11:22 6ULXoUjJ
>>29
チミはどうやって自分が聞き分けられることを確認したのかな？
まさか、自分がそう思うから聞き分けられるっていうことはないよなぁｗ
だいたいムキになってるのはチミだろ。
妙にこだわっているのが一名ほどいるようだが。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:25:01 bzS44NG9
>>29は自称違いのわかる男の典型的な発言ですな。
で、また延々と堂々巡りするわけだ。
オフ会でブラインドテストでもしない限り、決着はつかないな。

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:34:00 AN+FMEv1
>>32
チミはどうやって自分が聞き分けられないことを確認したのかな？
まさか、自分がそう思うから聞き分けられないっていうことはないよなぁｗ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:38:56 AN+FMEv1
どうでもいいが、俺もプレイヤーの差異は聞き分けられん
あくまでも、主観なんで二重盲検とかはしてないが・・・
エンコーダー・デコーダーの差異は聞き分けられるけどな
あくまでも、主観な（ｒｙ

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:45:14 gWDHbhKz
1万のラジカセに10万のアンプとスピーカー繋げたら
結構いい音で聴けたりして

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 21:53:03 3WYI5dpN
所詮持たざるものが夢想できるレベルはその程度

38:29
04/12/23 22:59:39 EztRYQb1
>>31
？？？
聞き分けができるってことは、デコーダが違うってこと。OK?

>>32
ここにも糞耳の持ち主がｗ
では逆に聞くが、オマイさんはラジオの音とCDの音を聞き分けできますか？

>>33
おいおい、違いのわかる男ってほどのものじゃないだろ。
俺はAudioactiveとfoobarの聞き分けができるかどうか聞いてるだけだぞ。

もしかしてオマイら聞き比べしてないだろ。
Audioactiveとfoobarの違いなんかオンボードにヘッドホン付けて聞き比べたってわかるべ。
それとも釣りか？俺は釣られてるのか？？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 23:29:03 5S8TzZPF
>>24
必死にはなってませんが、ちょっと気になったもので。

>>26
テスト方法は簡単なものです。
各プレイヤーのデコード結果をwavに書き出し、それをABC/HRにてABXしました。
ソースはジャンル別に高ビットレートから低ビットレートのものを数種類用意し計20回程度行ないました。
また、同時にオリジナルとの比較も行ないました。

結果は先に述べたように識別可能でした。
Winamp（ota_mpg123）とAudioactiveでは約8割、Winamp（ota_mpg123）とLilithでは約6割、
Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123）では約5割

オリジナルとの比較では、
Audioactiveが約8割、Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123）が約6割、Lilithが約5割
という具合で識別できました。

Audioactiveで識別率が高かったのは、音に色づけされていたのと定位の変化が認められたためです。
逆に最も識別が困難だったのがオリジナルとLilithの高ビットレートでの比較です。
生録の波の音なども試しましたが殆ど識別できませんでした。

以上のとおり、私がABXした限りではプレイヤーによる音の違いを感じとることができました。
この音の違いを数値で表現できれば良いのですが、どうしても情緒的な表現に委ねるざるを得ません。
それがオーディオの世界と言ってしまえばそれまでですが。

もっとも、この時はソースに比較的判別しやすそうなものを選んだので識別結果が良かったという可能性はあります・・。

最後に一言だけ付け加えさせてもらいますと、これらの結果は私の環境と耳での結果です。
>>9さんも言っておられるように、自分の耳で聴いて良いと思ったものを使われることをお勧めします。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 23:37:46 i8pEYOtr
> もしかしてオマイら聞き比べしてないだろ。
> Audioactiveとfoobarの違いなんかオンボードにヘッドホン付けて聞き比べたってわかるべ。
> それとも釣りか？俺は釣られてるのか？？

オンボードにヘッドホンのような陳腐な環境の方が聞き分けるの簡単だろ。

だいたい、CPUから直接音としてでるノイズは、ソフトによって
異なるから、その違いが分かれば簡単に識別出来る。

そういうノイズの影響を受けないような環境を構築して、
本当にソフトの違いが分かるか検証しろ。　ったく。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 23:51:57 AN+FMEv1
オンボードにヘッドホンのような陳腐な環境の方が聞き分けるの簡単か検証しろ。　ったく。
CPUから直接音としてでるノイズは、ソフトによって異なるか検証しろ。　ったく。
その違いが分かれば簡単に識別出来るか検証しろ。　ったく。
そういうノイズの影響を受けないような環境か検証しろ。　ったく。

差異否定派の方が弄り易い文体なので好きです

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/23 23:53:38 n+wXmFbQ
>>39
試行回数を仮に20回づつだとして
Winamp（ota_mpg123）とLilith (12/20 pval = 0.252)
Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123） (10/20 pval = 0.594)

Winamp（ota_mpg123）とAudioactive (16/20 pval = 0.006)以外は
どれもpvalが基準の0.1を上回っていて話にならない。

43:29
04/12/23 23:58:35 EztRYQb1
>>40
ああ釣りだろ？釣りだとわかってて釣られてやるよ。

＞オンボードにヘッドホンのような陳腐な環境の方が聞き分けるの簡単だろ。
ハイハイ、ノイズだらけの陳腐な環境で聞き分けるほうが遥かに難しいです。

＞だいたい、CPUから直接音としてでるノイズは、ソフトによって
＞異なるから、その違いが分かれば簡単に識別出来る。
「CPUから直接音としてでるノイズ」ってありえないな。
例えCPUからの影響を受けたとしてもGHzなんて周波数は聞こえません。
PCで問題となるノイズは電源からファン周りが一般的。

あまりにもヘタな釣りなのでアフォらしくなった。
このスレには糞耳と釣師しかいないのか？
唯一話がわかりそうなのは>>39だけだな。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:09:29 1OKOqFaA
もうこのスレいらないよ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:12:37 d+ITulqT
>>44
ここは隔離スレ
無くなったら他のスレに拡散するだけ
嫌だろ？

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:13:12 hW1vtPTn
PCの電源プラグのオスメスって関係ある？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 00:15:26 1OKOqFaA
それはプレイヤーと関係のある質問なの？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 03:56:52 URApePol
URLﾘﾝｸ(www.localmailorder.com)
Perfect Direct Memory Player
↑これどうですか

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 04:22:39 wrlZqF2/
>>48
ここの説明文は、信用出来んな。

このページトップの SUPER DAC2496のオリジナルは
俺も持ってるが、改造前の音がラジカセの音だと。
とんでもない。
もし本当にラジカセの音がしてたのなら、この西出ってやつの
アンプとスピーカーが糞なだけ。

でも、SUPER DAC2496はパーツ交換すると、
音が良くなるのは本当だけど、どう考えても４万円そこそこの
DACを改造して、１０万円っていうのはぼったくり。

自分でパーツ交換するよろし。

と思うので、Perfect Direct Memory Player なんか買う奴の
気が知れない。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:12:58 Jy6Mguk0
>>39
判定は以下の通りとなり、君はA-1とB-1以外は差異を検知できなかったということ。

A.デコード結果の比較
(1)Winamp（ota_mpg123）とAudioactiveでは約8割
P=0.0072903583
∴ 差異有り

(2)Winamp（ota_mpg123）とLilithでは約6割
P=0.3710933720
∴ 差異無し

(3)Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123）では約5割
P=1.0000000000
∴ 差異無し

B.オリジナルとの比較
(1)Audioactiveが約8割
P=0.0072903583
∴ 差異有り

(2)Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123）が約6割
P=0.3710933720
∴ 差異無し

(3)Lilithが約5割
P=1.0000000000
∴ 差異無し

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:14:00 Jy6Mguk0
A.デコード結果全体（38/60）
P=0.0388671073

B.オリジナルとの比較（38/60）
P=0.0388671073

共に結果は同じで差異有りと判定できるが、正答数が37の場合は P=0.0707011555
であり、差異無しの判定になる。
それと２重盲検でないし、特に>>39がインストールされているプレイヤーを
わかっている時点で、有利に働いているといえる。

※言えることは、この結果で違いを認識できると断定できないということだけ。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:15:03 Jy6Mguk0
>>42
X2の値が違ってるようだが？
それと境界値は0.05とされている。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:28:23 CugpnoXU
>>52
値はこれで出した。
URLﾘﾝｸ(ff123.net)

0.1についてはWinABXの作者等が基準に採用している為。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:32:53 CugpnoXU
もう一回確かめたが10/20 = 0.587 だった。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 05:38:46 Jy6Mguk0
>>53
俺は以下のように計算した。

X2=｛4×(m - n/2)2｝/ｎ　　（ｎ：試行回数、　ｍ：正答数)

PはExcelの関数（CHIDIST(X2,1)）で計算した。

参考：h**p://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 07:49:35 dgxZOMI6
>>53
0.1 の根拠は多分 0.05*2 だろう。
そのサイトでは、正解が0の場合に1となるようX2の確率を修正している。
おそらく0.1という値も、簡便に判断する場合に使ってくれということだろうな。
厳密に判断するのであれば、>>55の方法で計算した方がよい。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 10:33:15 HmhReweL
>>48
Perfect Direct Memory Playerって…それ怪しすぎ。
紹介文読んだけど、出力がWaveOutかDSかASIOかも書かれてないし、メモリの解説もなんか変。
素人が書いたような説明だった。
たぶんオンメモリで再生できるってだけのソフトじゃないかな。

オンメモリ再生なら、Lilithとかfoobarのフルバッファリング機能でできると思うが。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 15:29:00 CKYsp0Ey
ﾒﾓﾘ増設をふっかける小細工としてのﾍﾎﾞplayerでしょう。
携帯ﾊﾞｯﾃﾘ長持ちｼｰﾙ級

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 17:45:16 wnIA5AID
nyには流れてないみたいだな
まぁこんなの日本中探しても10人も持ってないだろうが
持ってる香具師はネタ提供のため放流するべし

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 18:41:56 y1oElTnH
今日はクリスマスなので、我がAudioSystemから出る音が暖かいです。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 20:42:24 Vo2dADsd
毎スレ同じ話題で繰り返されるなここは
まあそれが好きな連中なんだろうな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 20:46:48 R3zGrwfc
Audioactive VS foobar厨とか、鳥インフルエンザに罹った鸚鵡の出来損ないのみならず
ｸｻﾚny厨もいるんだなｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 20:51:11 UicD92ea
いまどきnyなんて普通じゃん？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 20:52:37 sQTjf/DH
早くPerfect Direct Memory Player流せよヴォケ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 21:27:51 NueRufnH
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）∧）∧
　　 ⊂ ´⌒⊃・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 23:05:38 zuOv9PWB
ｳｨﾅｯﾎﾟｫがやっぱり一番です

67:39
04/12/25 00:19:42 sUMdAOPD
ちょっと補足しますと、>>39に書いた識別可能な割合は各ソースにおける平均です。
ソースによって識別しやすいものと識別しにくいものがあったため、平均値は平凡な値となってしまいました。
Audioactiveで識別率が高かったのは、前述のとおり音に色付けされていたためソースによる差が出にくかったからです。
ソース別の比較で識別率が高かったものでは８割程度は識別できました。
実際に識別が困難だったのは、
Winamp（ota_mpg123）とfoobar（ota_mpg123）の比較
オリジナルとLilithの高ビットレートでの比較
の二つだけでした。
いずれにせよ、識別の難易度はソースによって大きく左右されるということが分かりました。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 00:36:26 SmfidcZL
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/12/24 21:32:59 ID:muItuFoY
オンメモリ再生の音質のいいプレイヤー。
ASIO完全対応。
バイナリは必ず一致します（ソフトの性格上）

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69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 01:20:34 MrtkNpgr
>>67
十分わかりましたから、もういいですよ。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 01:27:46 1gtGJMqc
Perfect Direct Memory Playerは図らずも
オーディオ業界のいい加減さを露呈している気がする。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 11:32:20 NVDoSgf+
ていうか、技術レベルが低すぎ。うそも下手つうかうんちく稚拙すぎ。
どうせ私をダマすなら、上手にダマして欲しかったｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 13:00:48 RTpyS3vt
>>67
まあ、mp3の場合はデコーダによってデコード結果が違ってくるから、
プレイヤーによって音が変わるのは当然といえば当然。
それを聞き分けられるかどうかは別の話だけど、
きっと、あなたの環境と耳が良かったのでしょう。

俺なんかは５千円のサウンドカードに１万のスピーカー、
そして０円のWinampで十分いい音に聞こえるから金掛からなくていいよ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 14:46:26 OyMOrN0b
そういえばWinAmpは元々シェアウェアだったんだよな。
俺は97～98年位からMP3をさわっていたんだけど、当時はSCMPXを使っていた。
エンコもSCMPXでやっていて、その後gogo -> LAMEと変遷。
プレーヤーはSCMPX -> AudioActive -> WinAmpだな。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 15:15:43 +MHBSJGa
一般の人はサウンドカードやスピーカーを交換したりしないからな。
故障しない限り、購入時の状態で使い続けている罠。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 22:52:39 la5DmAEk
もうこのスレいらないよ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 23:53:23 gn8VLh9R
マンコー

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 23:53:45 SmfidcZL
マンコー？

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 23:54:41 xW1soPb+
ｵｰ(・∀・)人(・∀・)ﾏﾝｺｰ

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:04:10 8YSfk76h
>>75
>>44-45

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:09:35 KNkexKOk
ここはマンコで会話するすれになりまそた

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:10:26 5L3I0KsU
　　　　　∧∧
　　∑ヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
　　　　（　へ）　　ﾏﾝｺ!?
　　　　　< ω

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:10:46 8YSfk76h
ネタかも知れないが、ampのｵﾝﾒﾓﾘ版in_wavなるプラグインを作った猛者がいるもよう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:00:40 ID:muIguxPd
彼女居ないんで ampのｵﾝﾒﾓﾘ版in_wav作ってみたが
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ派なのでまだ使える時間帯ではないようだ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:19:02 NWJPua7F
もうこのスレいらないよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:27:15 ORirH7KG
>>68
これいいじゃん
オレの中では
68の>samplitude>>Lilith
誰かリストプレイ機能付けて

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:30:48 axIN9fyb
次スレはピュア板へ移行し、PCオーディオスレと統合でいいんじゃない？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 00:50:03 NWJPua7F
結局自分の耳が一番だと思ってるやつらが
(個人によって最高音質は異なるにもかかわらず)
煽りあってるだけじゃん

ソフ板にいらない

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 01:04:53 e4C2ZeHV
前スレの後半に、次スレはいらないと言う意見があり、意見もまとまらないうちに
>>1がスレ立てをしたわけだが。
しかも、次スレを立てるにしても、タイトルから音質を外したらどうかという意見も
無視したわけだが。
さらにテンプレで、訳のわからん音質評価までしたわけだが。

結論は>>1のボケが悪い。
>>1は四ねということだ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 01:13:31 EXWC/W5y
>>85
そうだな。
キチガイ共は一カ所にまとめておく方がいい。

>>1が悪いということで結論もでたようだしな。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 01:22:29 8YSfk76h
そもそもココは音質厨の隔離スレな訳だから、タイトルから音質外したら音質厨が気付かないと思われ。
それに>>2の評価は過去スレからの評価をまとめただけで、>>1がしたわけじゃないじゃん。
ピュア板にしてココにしても自分では何もやらずにウダウダ言うヤシ多すぎ。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 06:20:07 TnRj/sv/
スレ違いだけど
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここ見てﾘﾘﾄﾌをリモコン対応にしたよ
他にもいろいろ使えて、すげー便利です

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 16:52:56 NWJPua7F
４５とか７９とか>>1でしょ？

もうすぐ>>1が暴れだす悪寒sage

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 19:27:28 6f6S9cPc
>>89
>ピュア板にしてココにしても自分では何もやらずにウダウダ言うヤシ多すぎ。

ピュア板のことは知らないが、少なくともこのスレを立てて欲しいという要望は
無かった罠。
自分で勝手に立てておいて、その言いぐさは無いだろ。

93:79=89
04/12/26 20:58:06 134P9CcH
>>91-92
いつの間にか>>1にされてるしｗ
俺は>>45でもないし、このスレ立てた>>1でもない。
ピュア板にしてもこのスレにしても自分では何もやらずに煽ってる奴らがウザイだけ。
善意でプラグインを提供してくれてる人に対しても煽る始末。
こんなんじゃフリーでソフトを提供してくれる人がいなくなっちゃうよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 21:26:41 GJr0WW6I
>>93
> ピュア板にしてもこのスレにしても自分では何もやらずに煽ってる奴らがウザイだけ。

何度でも言うけど、お前も含めそういう殺伐な雰囲気をソフ板でつくってしまう
このスレはいらないといっているんだが。

> 善意でプラグインを提供してくれてる人に対しても煽る始末。

だからいらないんだってこのスレ。クレクレならよそでやれよ

95:79=89
04/12/26 22:11:08 134P9CcH
>>94
>このスレはいらないといっているんだが。
>だからいらないんだってこのスレ。クレクレならよそでやれよ

はぁ？このスレが必要と言った覚えはないが。
それに俺はクレクレ君じゃない。善意でプラグインを開発してくれてる人達や
真面目に議論している人達を何もしない人間が叩くなと言いたかっただけ。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 22:14:54 6f6S9cPc
>>93
>>1とフリーソフトを開発している人を一緒にするなよ。
それはあまりにもソフトの開発者に対して失礼すぎ。
マジで言っているとすれば、頭の構造がおかしいんじゃないの？

97:79=89
04/12/26 23:30:47 134P9CcH
>>96
そういう見境もなく煽ってるアフォがいるから問題なんだよ。
例えば、>頭の構造がおかしいんじゃないの？
こういう余計な一言を煽りって言うんだよ。
人の事をどうこう言う前に自分の言動を正すべき。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 23:34:19 5Ppe5tkP
もうみんなLilithかfoobarかWinampで満足しちゃってるんだよね
このスレいらね

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 01:09:41 WtxJLpAX
>>97
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分で隔離スレなんて言っておいてよく言うな。
ニワトリ並の脳味噌だ罠ｗ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 02:16:04 Mf7jVlrg
>>99
それは鶏様に対して失礼というもの。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 12:07:46 BUDNaDUZ
ガキが集まる冬休み

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 15:10:13 s3CwUp2+
こういう流れになるからもうこのスレいらないよ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 17:46:07 kJ/mYIDD
>>102
>>44-45

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 17:49:42 s3CwUp2+
>>103
>>91

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 18:20:00 z2AKthhW
mp3デコーダの音の違いは普通に分かるだろ。
むしろ分からない方がおかしい。

例えば、Audioactiveとfoobarを聴き比べてみ。明らかに音が違うから。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 18:51:52 s3CwUp2+
燃料投下につきループ確定

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 19:44:00 OyiFrXD6
何で同じネタで何度も釣ろうとするのかねコイツは

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 20:58:53 aF0k1Jit
winamp＋オタASIO出力と
foobar2000＋オタASIO出力では、まったく音が違う。
winampは、素の状態だと迫力不足だけど、ASIO出力するとすごく豊な音します。
Foobarは、すっきりした音だけど細い感じ。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 21:02:00 s3CwUp2+
これからは読んだレスの最後に魔法の言葉を付けると
幸せな２ｃｈライフがおくれます。
↓
(とおれは思う。)

ex)
winamp＋オタASIO出力と
foobar2000＋オタASIO出力では、まったく音が違う。(とおれは思う。)
winampは、素の状態だと迫力不足だけど、ASIO出力するとすごく豊な音します。
Foobarは、すっきりした音だけど細い感じ。(とおれは思う。)

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 21:15:59 LVtkk5/D
無限ループになるのが、楽しいのじゃないか。（とおれは思う）

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 21:17:30 84I0tuvw
>>108
その通りですね。
何度も聞き比べを行いましたが、プレイヤーごとに音が違います。
これはプラシーボではなく、間違いなく音が違うと断言できます。

Winamp(ASIO) は Lilith(ASIO) に比べ音の分離が悪く感じられ、解像感に欠ける
印象を持ちました。
いっぽう Lilith(ASIO) は非常にクリアな音でありながら音の密度も高く、楽器を
包む空気観までもがよく再現されていました。
foobar(ASIO) についてもブラインドテストを行ったのですが、こちらは
Lilith(ASIO) に非常に近い出音でした。
少し気になったのは Lilith(ASIO) に比べ音の密度が薄く、無機質な音に
感じられたことでしょうか。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 21:33:24 24+LbtTO
Lilithは音荒い
>>68がベストバイ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 22:50:16 rJQ6I+E3
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:199番)

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:25:57 rJQ6I+E3
つか何スレも前から結論出てるじゃん。
１．mp3の再生音質ではLilithが頭一つ抜き出ていてfoobarとWinampがそれに続いている。
２．プラグインをオタmpg123に変更することでLilithに匹敵する音質が得られる。
３．可逆・無圧縮ではLilith、foobar、Winampとも出力バイナリが一致。（つまり音質差がない。）

毎スレごとにループを繰り返したあげく得られる結論は同じ。
これといって注目すべきプレイヤーも現れないし、もうこのスレいらね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:38:35 C2MYB7El
>>114
>>44-45

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:58:05 6wlSyyuD
だからピュア板のスレに統合しちゃえばいいんだよ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:58:26 ZLqHFC5o
ID:rJQ6I+E3 もさりげなく電波を発信しているなｗ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 00:38:57 YE2ly7Sf
>>117
ネタ返しだ罠。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 00:45:49 FSuu1hKL
結局可逆ソースばかりな自分はメディアライブラリとウインドウシェードモードの使い勝手の良さで
Winampなんですけどね

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 01:29:10 tDj22M7u
要は音質をとるか使い勝手をとるかってこと。

とにかく音質のみを追求したいならLilithを使えばいいし、
音質と機能の両立を図りたいならfoobarなりWinampなりを使えばいい。

何度も既出だが自分で最高だと思えるプレイヤーがあなたにとって最適のプレイヤーなのです。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 02:24:51 pK8B7AAx
madplay.exeが最高のプレイヤーです。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 15:33:05 aZrB2kSi
結論
自分でいいと思ったヤツが一番！

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 16:59:53 maOQKUBh
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 23:29:44 X5ySp6uF
>>120
禿同。
自分が求めているものが何なのか自己分析してからプレイヤーを選択すべき。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 00:47:48 e0HlVxyv
musicmatchはレコーダーが別ウインドウになって若干使いにくくなった

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 14:37:16 05C4d9LY
プレイヤーソフトの場合シェアよりもフリーのほうが優れてるのは何故？
このスレで話題になってるプレイヤーの９割以上がフリーウェアでしょ？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 16:58:12 /Fc518fc
>>116
ピュア板は元々ハードがメイン。
自作板のサウンドカード・オーディオカードスレを
よりピュア板ぽくオーディオ機器を交えて
語らう場所だったのよ。
最近、>>114の結論が既に出ているのに
語り足りないのか、ソフトであ～だこ～だ語る奴が出てきて
うんざりですから、呼び込まないで。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 17:15:15 DaWbyC63
>>127
アホ。
ピュア板に統合というのは、このスレが無くなるということだ。
>>114が結論ていうのはオマエの脳内な。
>>8-10が結論だよ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 17:30:15 SIY5i6Ag
>>128=>>8-10
何でそんなに必死なんだ？
このスレで語られていることを必死に隠そうとしている。
何か都合悪いことでもあるのか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 17:51:08 DaWbyC63
>>129
オマエは>>1 = >>45 = >>79 = >>89 = >>127かな？

>このスレで語られていることを必死に隠そうとしている。

冗談がきついな。
冗談はオマエの存在だけにしてくれ（ｗ

＃釣られてみたけど、お気に召しましたかな？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 18:30:15 /Fc518fc
>>130
金出して買うわけでもない、誰でも試せるフリーソフトなんだから
皆、それぞれ試して評価しているでしょ。
その評価から1つの結論として導き出したものに
認めないと言っても、あんたがマイノリティーなだけ。
それか、単に耳が悪いか差を表現できるオーディオ機器がないだけ。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 18:34:25 umvSlNTC
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 18:44:26 b4NQPHbr
>>127
>最近、>>114の結論が既に出ているのに

>>131
>認めないと言っても、あんたがマイノリティーなだけ。
>それか、単に耳が悪いか差を表現できるオーディオ機器がないだけ。

この辺りが餌なのか？
最近なかなかつれないから大変ですなぁ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 19:00:56 WW/oIkyt
間違った方向に行かないよう祈る
バイナリは一致でもプレーヤーで音は変わる

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 19:03:09 DaWbyC63
最近、>>114の結論が既に出ている【と、俺(131)は思う】
認めないと言っても、あんたがマイノリティーなだけ。【と、俺(131)は思う】
それか、単に耳が悪いか差を表現できるオーディオ機器がないだけ。【と、俺(131)は思う】

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 20:47:46 W2ATXnvl
>>134 【と、俺は思う】

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 20:50:04 umvSlNTC
もうこのスレいらないよ(と、おれは思う)

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 20:50:38 eF5eZ/Y6
いらないと思ってる奴がなぜ、このスレに残ってるのかが不思議。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:25:45 akIW0f6H
ID:DaWbyC63には自分以外のレスは全て>>1に見えてる悪寒ｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:29:38 2gIE4sjc
>>1もいい加減延命措置施すのやめてくれる？

もうこのスレいらないよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:37:01 seFe9Mmj
>>139 【と、俺は思う】

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 04:19:31 p0GwMdFA
【PCAU】オーディオプレイヤー総合8【と、俺は思う】

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 09:25:38 yONBqGT4
>>128
>>8-10が結論ていうのはオマエの脳内な。
>>114が結論だよ。
過去スレ全て読んで出なおしてきな。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 13:54:14 HRp93z0i
>>143
>>8-10が結論ていうのはオマエの脳内な。【と、俺は思う】
>>114が結論だよ。【と、俺は思う】
過去スレ全て読んで出なおしてきな。【と、俺は思う】

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 14:14:02 ScRRChm+
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 14:57:30 p0GwMdFA
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
５．【と、俺は思う】

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 15:01:27 ScRRChm+
>>146
それじゃと思うと思う、になっちゃうじゃない。
だったのだったみたいでもうなんだかこのスレも
関係のない話題で持ちきりで最高ですね☆

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:50:39 BRoDBge7
もうこのスレいらないと思うのに
やっぱりこのスレ見続けてしまうあたりに何らかの需要が発生してるんですね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 16:51:30 ScRRChm+
>>1が保守してるだけだよ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 19:39:14 qdziSdW1
>>149=>>1

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 01:04:41 GlP0UOe3
過去スレを一通り読み直してみたけど、>>114の言っていることは概ね正解だと思う。
むしろ全体の意見を蔑ろにして、主観を押し付けているのは>>8-11だと思うんだが。

それと、このスレがいらないと言っている奴が、何故いつまでもこのスレに留まっているのかわからない。
自分にとって必要がなければ見なければいいわけだし、本当に誰もが必要としないのであれば自然消滅するだろうし。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 01:09:11 /aIn4v0b
無駄に自己主張したいやつがageるからだろ。めざわり

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 03:49:43 LBnDJWoi
>>151
同意
>>8-11みたいに自己主張が強く、主観を押しつけてくる輩が一番たち悪い。
いわゆる冬厨ってヤツだ。

結論
このスレがいらないと思うヤツはもう書き込むな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 03:51:55 /aIn4v0b
ﾆﾔﾆﾔ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 05:42:36 dRJKAJOR
WebでMP3ﾌﾟﾚｲﾔの評価を見てみるとAudioactive Playerの
評価が高いんだけど，なんで？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 08:08:39 49LINpJc
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>151とか>>153を見て思うのだが、2chって便利だなぁ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 08:53:22 ztWkXHCF
結論

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 12:20:16 LBnDJWoi
書き込むなと言った傍から書き込んでるしｗ
このまま1000までいく悪寒。

>>156
>>156

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 12:49:50 ZI6E8NBr
俺が使ってるWinampが最強という事で

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 13:46:24 /oBXo4JT
アホばっか

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 14:14:19 ztWkXHCF
こいつは一体なんだ？ → ID:LBnDJWoi

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 14:33:40 AYrkTtN9
>>158
私は理論的なことはよくわかりませんが、>>8-11はどのようなところが
主観なのでしょうか？
今まで違いがわかるつもりだったのですが、あのようなことを言われると
自信が揺らいでしまいます。
>>114の意見の方が正しいのでしょうか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/31 14:42:28 /aIn4v0b
>>162

結論のなかの

１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ

１．に該当するので、自分の耳を信じていいと思うよ。

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