マインドマップソフト ..
72:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 12:51:08 oyoXvJiK
>>71
それは神田さんが熟達者だからだよ。まだ初心者だからその日にできるのは難しい
やっぱりセミナーに行かないといけないのかな
73:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 10:23:14 GhcOlHEG
>>69
フォトリーは速読というよりは情報の取捨選択技術だと思う。個人的に。
すばやく本全体に目を通し、いかに必要のある情報だけをピックアップするか?
ただその辺りを潜在意識に任せているので(本当に自分が必要とするもの、
興味あるものは潜在意識が勝手にキャッチするという理屈。まあ日常でも
そういう現象はあるけどね)、アンテナ感度の低い奴や小説いっぱい読みたい
というようなヤツには向かないかもだ
学生時代に現国のテストで回答に必要な部分だけ読み取る訓練とかしたことないか?
敢えて言うならああいった読み方に近いな
74:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 22:40:50 tm87/KCR
エウレカ! このスレタイじゃ続か(ry
75:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 23:54:24 DLAHv8lr
なんでマインドマップのソフトって、JAVAベースなの?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/10 18:37:42 3woIJeH4
>>75
開発者の誰かが*NIX系とその他OS両方使ってるんじゃないかな
後は開発しやすいってのもあると思う
77:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 07:42:35 ut4+nfn2
それはいいけど、Javaだと遅いよね。
マルチプラットフォームの利点を補ってあまりある欠点だ。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 10:07:17 ut4+nfn2
Excelでマインドマップ作れそうだね
79:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 10:08:59 7HAbbcQc
>>77
全く漏ってその通り。
脳の思考スピードに迫ってこそのマインドマップだというのに、
ソフトの遅さが足ひっぱてんじゃ話にならん。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 10:09:49 7HAbbcQc
>>78
えっどうやって? フローチャート?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/11 10:52:42 ut4+nfn2
画像は挿入できるし、オートシェイプで図形を表示してその中に文章書けるし
文章の代わりにURL等のハイパーリンク貼れるし図形から図形へ矢印引けるし、
なんとかなりそうだと思ったんだけどね。やってみないとわからんけど。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 07:10:53 d9pauUwp
freemindをインストールしました。日本語化にしようと試みたのですが、
user.propertiesというファイルを書き換えなければならないらしく、でもこのファイル
が見当たりません。OSがMeなのですが、分かる人居ませんか?
URLリンク(www.xucker.jpn.org)
83:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 07:34:08 nQXaXm67
あれ、ない?
個人の設定ディレクトリ(Winのことは知らん、スマソ)にコピーされると思うけど。
なかったらzipを扱えるツールでfreemind.jarを見れば確か入ってるので
それを取り出すという手もある。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 08:37:17 dxxv3M8l
>>82
一度も起動してないから設定ファイルが出来ていないとか?
(と適当なことを言ってみる)
85:82
05/02/12 22:10:38 d9pauUwp
数回起動しても駄目でした。
zipツールですかぁ、難しそうですね…。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 22:52:00 diCwzwnD
>>82
FREEMINDの日本語版
URLリンク(drikin.com)
こっちのを使えばいいと思う。
87:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 20:30:14 cS7EKaiO
>>82
スタート→検索→ファイルやフォルダ→user.propertiesと入力→( ゚Д゚)ウマー
98SEだが、freemind解凍フォルダには入ってなかった。
C:\WINDOWS\freemindにあった。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/13 21:51:36 NOUFQJ5w
freemind 0.7.1では selection-methodが Ctrl-Shift-S/Dで切り替えられたんだけど
0.8.0-αだとできなくなってる。auto.propertiesを直接書き換えるしかないのかな。
あと、0.8.0-αでNote機能が付け加わったが、このフォント指定できないんだよね。
ソースを弄るしかないのか?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 18:57:51 Xe/zPYRM
【IT】パソコンのブラインドタッチは脳に良くない
スレリンク(bizplus板)
だそうです。私は手書きメインですが、みなさんもどうですか?
90:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 20:53:31 Xe/zPYRM
ageとく
91:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 10:18:36 yfgGInRX
>>89
どうですかってどうなんですか。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 16:22:08 4DiCU4Jd
>>89
脳に良くないという主張からして間違っている。
PCというのは道具であって、ブラインドタッチ(今は差別に配慮してタッチタイピングというらしいね)も、
文章を高速に書くための技術のひとつに過ぎない。
脳にいいことだけやっていたいなら、山奥で森林浴しながら魚でも食ってろ。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/25 18:48:35 kvAMQJhe
>>92
激同だな。
PCを使ったら脳を使わないから脳に悪いっていうんなら、紙と鉛筆で企画書作ってろ。
なんども書き直しでストレスためても、脳にいいならいいのか。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/26 09:16:27 Fhyb50dm
よく覚えてないんだけど、大島清って別の本で「トンデモ本の世界」に登場したことなかったっけ。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/27 19:40:38 WkAor6ty
正直どうでもいい。
おまいら釣られすぎ。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/27 23:42:05 6u6QYL6t
Freemindを使ってる方にお尋ねしたいんですが・・
ルートの左側に枝を展開するにはどうしたらいいんでしょうか。
ルートを作って最初にInsertキーを押すと、どんどん右側にノードができて
いきますよね。
マニュアルとFAQ読んでみたのですがよく分からないもので。
分かる方、ご回答くださるとうれしいです。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/28 00:28:48 8c5lwha9
age
98:名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/28 01:52:43 +dajbdzr
>>96
もう一度ルートノードでInsertを押してごらん。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 13:28:07 2ejVMOXS
FreeMind少し触って遅く感じて使うのためらってたんだけど、
本格的に使ったらなかなかよかった。FreeMindがじゃなくてマインドマップ自体が。
頭の中の発想を整理するとか、バラバラに書いたメモを関連付けるとかに一日の長が。
こんなに便利ならMindManager買おうかな、と調べてみたら価格見てビックリ、
そんな春の一日でした。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/05 23:33:51 ywljtCB8
>>99
君の人生の春は遠そうだね。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 13:54:18 6lEUtnlo
MindMapperってどうなの?日本語版が出てる見たい。
なんかキムチ臭いけど。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 21:32:45 LFoqYMDE
マップイッ! もまだ出てきてないよね?
4800円のシェアウェア。
URLリンク(www.threes.co.jp)
103:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/06 22:01:56 jHsrNhd1
マインドマップって結局はアウトラインプロセッサと同じことなんでしょ?
ツリー状に書いていけるってだけだし。
104:名無しさん@お腹いっぱい
05/03/07 00:03:52 Otoc6og8
>>103
そう考えると言うことはよりよい道具を捜す
必然性がないと言うことでは?
105:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 21:28:12 yioudTt6
>>103
論より証拠だよ。実際にマインドマップ書いて違うかどうか確かめてみては。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/07 22:22:37 CgTnwTKA
>>103
実際、マインドマップが力を発揮するのは手書きの時。
PC上でやるなら、アウトラインプロセッサと同じというのが私の感想だ。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 16:52:42 rut1ZI2a
【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】
スレリンク(bsoft板)
ここもマインドマップソフトの話題あり
108:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/08 21:21:28 O9uxWGoI
どうして手書きの時は力を発揮するの?
109:106
05/03/08 23:06:52 qIK1MdPf
>>108
なんと言っても切り替えの早さ。文字を入力したり、イラストを入力したりといった作業に少しでも操作のための思考が入ると、本流の思考の流れが乱される。
文字情報だけに限るなら、そんなこともないが、それならアウトラインプロセッサを使ってるのと一緒だと思う。
これらを抜きにしても、PCで入力を続けるのは手書きより集中力が必要で、疲れるというのが正直な感想。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/10 16:34:39 pleKYu1l
MindMapの本領は自由に書けるという点で手書きにあると思うが、
レイアウトを配置し直したりと、修正できるPC上のソフトも捨てがたい。
そう思って、MindManagerを購入しようかと思ったが、使ってみて
MapIt!にしたよ。
安価でこれだけできれば十分だ。
日本での発売元はインスピレーションを扱っている(いた)会社なんだね。
>>102
の情報のおかげ。感謝。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/10 21:08:58 nDKmPauK
手書きにしろ、ソフトウェアを使うにしろグループごとに色鮮やかにするのがいいらしい
黒一色だと脳への刺激が少なすぎてあんまり記憶に残らないらしい。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/10 21:45:36 nbcgAom5
「らしい」じゃなくて、実際に使った人はどう感じてるんだろう?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/10 22:05:20 7ZviLphM
手書きにしろ、ソフトウェアを使うにしろグループごとに色鮮やかにするのがいい
黒一色だと脳への刺激が少なすぎてあんまり記憶に残らない
114:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/10 22:31:45 n0fZAd2o
>>112
たしかにカラーだとノリが良い気もするが、漏れはあえて速度優先。
とにかく手が止まらないことに気をつけてる。だから最終的に黒一色のことも多い。
マインドマネージャーの Brainstorming Mode やると止められなくなるタイプです。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/11 00:10:50 X190xbG7
>>114
最初黒一色で書いて、時間があるときに色で入道雲みたいにグループごとに囲むと
みやすくなるとブザンも言ってるし、斎藤孝氏(だっけ?)が色を使うと脳を刺激して
記憶に残ったり、脳が活性化されるとか言ってた。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/12 18:02:45 mcXAPnrZ
>>115
やってみた。手が止まり始めたときに良いね。
色付けや装飾に走れば気晴らしと脳の刺激、両方ができ、
ついでにパッと見、仕事してる風景になるw
パソコン上では慣れない操作に手間取ったけど、
色の変更が気楽にできるのは価値あると思えた。
dクス
117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/23 15:19:13 vfybo4Ah
FreeMindが社内でやたら受けがいい。
いや、実際良くできたソフトだから当然なのだけれど、意外なことに
年配の人の食い付きがいい。
特性要因図(魚の骨、なぜなぜ分析)に通じるからなんだろうな。
日本の企業には昔から仕事の中でアイデアプロセッサを使う下地があったのだなあ…
と今さらながらに感心した。
でも最近じゃリストラで年配の社員が辞めてしまったり、不況でサークル活動なんて
やってる暇がなかったりでこういった技術が若い人に伝承される機会もない。
だから若い人達は自分で一から模索する。でもこれは「車輪の再発名」の情報版なんだよね。
もったいないことだよ。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 13:57:37 zYUA2X1s
X5のPDFがキレイじゃないのが瑕
X5画面上ではアンチエイリアスがかかってるのに
PDFにすると枝が直線からギザギザになってしまう
119:名無しさん@お腹いっぱい。
Lastupdate:2005/04/02(土) 11:37:32 ulE0NRrg
誰かMindManagerの日本語化パッチ作ってくれ…
使いづらくてしょうがない
ウワーン
120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/03 09:20:36 MLGFDH2/
iEdit
URLリンク(homepage3.nifty.com)
MindMapモード(2005.03.27 NEW)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
121:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/10 00:04:32 c8ZHf9iq
>>22-24
freemindって中身テキストファイルみたいだから、perlとかで変換スクリプト書いて
手馴れたアウトラインプロセッサのテキストファイル出力をマインドマップに変換した方が早いような気がする。
どこかに転がってないかな、そんなスクリプト。誰かやってそうな気がするんだが。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/11 22:20:14 BnmVovS6
>>94
某詐欺スレスレ企業のSSIのパンフによく登場します。
速聴マンセーです。
せっかくのナポレオンヒルプログラムも、こいつらのせいでカルトじみた洗脳道具レベルとしか受け取られません。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 13:47:35 QiTJxqAV
ニュースで見たど
チョンのガキが竹島のマインドマップ描いてた
124:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/16 19:00:04 HC+GYBMA
MINDMANAGERの日本語化パッチ持ってない?
【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】スレのYAHOO(US)にいったけど
わかんねー
125:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/23 22:32:50 KWR+9wT4
>>122
SSIは、本読むだけでよし。マインドマップの本は確かに役に立った(特にマップの例が)。あと『マインドマッピング』(ジョイス・ワイコフ著/日本教文社)もいい本だった。
この会社、(あまり脱線したくないが)ナポレオン・ヒルでもそうだけど、あのバカ高い「プログラム」に参加しないと効果が得られないというのは彼らの商売用の主張。
高い料金を払うと、イヤでもがんばってどうにか終わらせるという心理はわかるが。
話は戻るが、マインドマップのソフトウェアは、清書用とかプレゼン用とかにいいと上記の本でも言ってた。
個人的には、大学生時代には授業中に黒ペンでマップ、その日にカラーペンを使用してそれを清書してたらよく覚えられた。
アイデア出しの場合は最初からカラーペン使って、高速でやって、時間がたってからそれをさらに清書なんてやってる。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 19:36:03 n8COBsLJ
"mindmanager"でぐぐってみたら、mindmanagerとmind-mapperを
比較してるサイトがふたつほど見つかった。
どちらもmindmanagerって高い割に使えないねって感じで
mind-mapperを推してるわけだけど、多分このふたつのサイトは
同一人物が書いてる。そして書いてる人は、mind-mapperの中の人。
でも、漏れもmindmanager持ってるけど高いし重いしで使ってない
だよな。せめてもう少し軽快に動いてくれればと思う。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 19:41:13 n8COBsLJ
高いし、は文章的に変だね。失礼。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/01 19:55:17 n8COBsLJ
漏れは2chのこのスレとアイデアプロセッサスレのおかげで
日本語化できたからいいけど、見てない人は英語のままだもんな。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/04 03:24:25 r36ferSG
MindManger X5 ProのNotesの日本語って検索ヒットします?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/12 20:58:00 Q0/HDweD
FreeMind0.8rc1dk使ってるのですが、
新規兄弟ノード enter
前に新規兄弟ノード shift + enter
も同じ操作になりません?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/14 23:23:40 tIQwRtR8
aaa
132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 07:26:52 GxoIQ/lz
>>130
Win版(0.8.0 RC1)落として試してみた。
正常に機能しているようだが。
133:マインドmap
05/05/15 19:10:25 HK/XjR7d
ザウルスで使えるマインドマップソフトある?例えばFreeMindって使えるの?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 20:35:05 MAY10AeJ
どなたか…
---
345 名前: 191/鴛鴦 投稿日: 04/10/31 17:52:13
>343
ほんと、出てますね(^^) ありがとうございます。ということで、
MindManager X5 Pro(5.2.344 Oct 13)日本語化パッチです。
URLリンク(haiiro.info)
MindManager Yahoo Group (US) にも投稿しておきました。
よろしければどうぞ〜
---
これに該当する日本語化パッチをお持ちの方
URLリンク(49uper.com) かどこかにあげていただけないでしょうか?
135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 20:48:26 ddOMScLh
>MindManager Yahoo Group (US) にも投稿しておきました。
これが読めんのか
136:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/15 21:23:36 MAY10AeJ
>>135
Your membership is awaiting approval by the group owner
らしい。
時間かかりすぎ。
137:素人
05/05/15 22:59:50 HK/XjR7d
ザウルスで使えるマインドマップソフトある?例えばFreeMindって使えるの?
138:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/16 08:38:27 R32q9wAs
>>135
Filesのところにあるの?
探し方が足りないのかな・・・
139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/16 08:43:38 uqb7XzXj
フォルダの中
140:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/16 14:57:06 R32q9wAs
>>139
見つかりました。まさか、このフォルダに入ってるなんて思いませんでした。
141:130
05/05/16 16:44:18 MBpaGJR+
>>132
追試ども。
Win XP Pro SP2, java 1.5.0_03
freemind-bin-0_8_0_rc3.zip落としたけど、
「前に新規兄弟ノード」しても「新規兄弟ノード」
と同じ結果になる。まぁいいか...
142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/16 19:33:43 Z7+NvFwC
>>132 で試した 0.8.0 RC1は URLリンク(drikin.com) の独自ビルド
Win2K SP4 JAVA2Platform Standard Edition 1.5.0_02-b09
143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/20 01:16:25 IMaQ7xPP
>>139
>見つかりました。まさか、このフォルダに入ってるなんて思いませんでした。
フォルダってどこにあるの?わからない。おたすけください。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/27 04:53:23 Dn72Yvyt
すみません、どなたか手本の画像か何かをUPしていただけませんか?
マインドマップの意味がいまいちわかりません。
フローチャートとは違うんですよね?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/28 11:39:10 WEHIE90W
フローチャートじゃないね。
場合によっていろいろだと思うけど、多くは分類木として描くんじゃないかな。
既出の書籍にはたいてい例の絵や写真が載ってるから、書店に行って見てみたら?
わざわざカラー差し込みになってる本も多い。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/30 09:47:17 ROtfyXS+
>>121
”tab2tree”ってのを公開されている型がいらっしゃいます。
Tab Text→FreeMindに変換します。
URLリンク(www.xucker.jpn.org)
147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/30 22:19:02 sc59CYiD
>>144
>>145の言うとおり、書籍を見る方が理想的だと思うけど、
>>18のページでも簡単な説明やサンプルが見れるよ。
手書きのものを見たいなら「マインドマップ」でグーグルのイメージ検索をすると良い。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/05/30 22:28:02 xsyKDhsg
>>146
Tab Text→FreeMindなら、コピペでOKよ。
149:121
05/06/05 17:03:01 XGHZZtDn
>>146,148 情報thx
ちょうどこんなのを探してたんです。助かりました。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/10 01:13:48 OylPP1Z9
7色くらい搭載のボールペンさがしてるのですが、ご存知の方いらっしゃいますか?
151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/10 22:21:22 NeUJ2yY3
>>150
高校の友達が15色ボールペンを持っていたのを思い出した
それとは関係ないと思うけど、そのこは学校で一番賢く東大へ逝った
152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/10 22:23:03 NeUJ2yY3
そのボールペンは4色ボールペンの二倍くらいの太さがあったので使いにくそうでした。
7宿ボールペンのことは知りません
153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/11 10:18:26 4d2HzmHN
>>150
無印にある
154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/12 21:28:12 QcxVrFV9
なんで7色ボールペンなの?
俺は色鉛筆が好き。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/12 22:06:29 GPxQoRMD
やっぱり、色別にいちいち持ち替えるのは面倒だからじゃないかな。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/13 20:25:25 0beefFfc
FreeMind使ってるんだけど
これってMapとMapは基本的にリンク
させてつなげる使い方みたいだ。
おれは中心となる題材を複数展開したものを1マップで見たい。
そのほうが思わぬ偶然的な結線ができたりしておもしろい。
俺の脳みそもそのほうが俺(脳みそ)的だぜ、と言っている。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/14 18:01:40 z1xMWrD/
↓これの日本語版DLして使ってる人いますか? 解凍後が分からん
URLリンク(drikin.com)
0.7を日本語化するよりこっちの0.8rc1dkをDLして解凍したら、蝶々のロゴの始動アプリケーションがあったんでwクリックしたが動かんよ
始動アプリがあるってことは、セットアップとかインストールとかしなくていいのかな?
0.7よりこっちの0.8の方がほしいんだが。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/14 18:55:48 bJwiaefE
>>157
サイトに書いてある「使い方」「必要条件」は満たしているのか?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/14 22:07:48 z1xMWrD/
>>158
そう、そのJAVA1.4以上をDLしてインストールしてんだけど、必ず10%で止まっちまう。
5.0でも同じ。
100MGってデカイの?
オイラの古いPCだとフリーズしちまうのかよー
JAVAがインストール出来んと話にならねーよ!
160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/14 22:17:24 bJwiaefE
J2SE Runtime Environment 5.0 のサイズが 143MBとなってる。
インストール時にももっと要るだろ。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/14 23:45:49 z1xMWrD/
JDK 5.0 Update 2 および NetBeans 4.0 Bundle
ってのをDLしたんだが、そのJ2SE Runtime Environment 5.0とどう違うの?
ちなみにコイツが100MGだったよ
162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/15 01:11:44 K0XRzV7M
>>161
かなりスレ違いだが、
「JDK 5.0 Update 2 および NetBeans 4.0 バンドルのダウンロード」ってのは
開発環境込みのヤツ。Javaでプログラミングしようってときに必要。
FreeMindのようなJavaプログラムを実行できりゃいいのなら「JRE のダウンロード」。
Windows Offline Installation版なら 15.26MB。
このJRE(J2SE Runtime Environment)だけでもインストールには百メガを越える空容量を
必要とするよ、という話。
インストール先のドライブにも、テンポラリファイルのあるドライブにも十分な空が
あるにもかかわらずインストールできないなら他の原因を考えなければならない。
163:157
05/06/15 01:33:56 ieTTM8c5
>>162
サンキュ。JDKとJREの違いも調べたよ。
160の言うJ2SE Runtime Environment 5.0てのだけをDL・インストールしたら、Freemindの最初の丸い画像が出た。
でもこれスッゲー重いなあ。
古いPCだと手書きの方が早いかも知れん(汗)
とにかく無事出来ますた。助っ人さんありがとう!
空き容量増やしてやってみる。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/18 11:51:03 SLpzCK4s0
伸びねえな、このスレ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/19 03:12:01 OFZQ2slC0
よっしゃ、いっちょあげてみるか。
MindMapとはちょっと違うけど、Javaのダイアグラムとか何とかいうのをかくのに使うらしいyEdってのが結構おもしろい。
ただし、なんかエクスポートとかできないのがちょっとなぁ。
印刷でPDFにできることはできるんだけど・・・
まぁ、ローカルでどんどん使うぶんには結構いい感じではあるよ。お試しあれ。
あと、UML書くツールなんかも結構おもしろい。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/21 18:37:57 U+bI4kKY0
MindManagerに使うのにちょうどいいようなアイコンというか絵をまとめてゲットできるようなサイトは
ないでしょうか?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/26 12:46:19 xC2pk3r20
>>166
アイコンを自作する手も
168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/11 22:31:10 F7hwOFzg0
ちょっと興味ある。
URLリンク(news.livedoor.com)
169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/12 05:48:23 x7ufBPzl0
>>168
英語の勉強がてら使ってみる。
URLリンク(cmap.ihmc.us)
170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/12 19:56:27 qvIJYfcN0
>>169
ダウンロードしてみる。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/12 21:02:47 qvIJYfcN0
なるほど・・・おもしろいかも>>169
なんか、ネット経由で会津大学(?)からMapのダウンロードができるんだが、なんなんだろう。公開できるのか。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/12 22:37:59 E5T5+G+g0
>>170
英語読めんし、なんのツールか分からんよ・・・・
マインドマップ系のツールらしいことは想像付くけど。
レポよろしく!
173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/12 23:02:41 qvIJYfcN0
>>172
英語読めなくてもながめてりゃなんとなくわかりそうなもんだが。
リンクの線が動詞ってのが特徴といえば特徴か。(べつに動詞句なんぞにする必要はないんだが。でも英語でやった方がやりやすそう)
@のど自慢@
/ \
に出るのは \
/ は放映される
/ \
@地元の素人@ @NHKで@ みたいな。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/15 01:47:01 9r+l0tcw0
ドラゴン桜の『メモリーツリー』みたいなの?
怖くてダウンできねえよ!(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
海外サイトだし名前やメアド晒さなきゃ行けないし
175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/15 06:45:56 BrgIfgBf0
>>174
メールが来るわけじゃあないから全てデタラメでかまわんよ。
今回はこれで、
URLリンク(cmap.ihmc.us)
176:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 21:32:02 dRI51WF/0
>>175
ダウンしても何も起こらないよー・・・・
177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 21:36:29 dRI51WF/0
ボスケテ
178:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/18 00:33:17 rLlreCdS0
emacsのhowmってのと、このMindMapってのは連携できるんでしょうか?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/31 23:13:03 0w5Ix+Zw0
この秋に、バージョンアップ。
URLリンク(www.mindjet.com)
180:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/31 23:41:17 nY+hC6CW0
高いな。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/23 16:22:29 6Bfl0eR00
MindManagerX5Proを日本語化して使っているんだが、
OSが2kだから部分的に文字化け(□になっている)になっている。
Fontlinkの設定を変えればいいらしいが、
レジストリに関してはほぼ無知なので、
Fontlinkについて説明しているサイト見ても全然できないorz
誰か詳しい解消方法を知ってたら教えてくらさい。まぢで。おながいしもつ。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/31 07:34:16 8LaKpW/i0
参考: Linux 用のマインドマップソフト
URLリンク(www.freehackers.org)
URLリンク(www.insilmaril.de)
URLリンク(cmjartan.freezope.org) #開発止まってるっぽい。
URLリンク(freemind.sf.net) #既出だけど freemindもjavaだから使える。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/08 01:05:06 SxMIerAT0
この方法なんかすぐ風化しそうだけどな。
たまにベストセラーになるビジネス系の啓発本みたいな感じで
アッと感心する斬新な手法、発想ではあるんだけど、実際利用
してみると万能薬ではない。
ずっと使ってみると逆にこの樹木みたいな形式に縛られてるデメリットに
気づくと思う。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/08 07:09:20 63AP0jWl0
どういうデメリット?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/08 11:50:19 kOKMQG4X0
>>184
なんだろう。
結局階層付きのツリー構造でしかないってことがいいたいんだろうか。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/08 19:07:38 25N0FcPP0
>>184
考え方の形式がこれに縛られてしまうこと。>>185と近い。
具体的には、考えていくなかで主題を変えたいこともある。このときは中央が変わるから、めんどくさく
なりそう。あと広域に因果関係を発見できてそれを表現したいとき樹形図と大きく違う因果関係なら、
やりにくいんじゃないかな。
まとめるとこのソフト、考え方で処理するのに適してる問題は階層の体系の先の展開がやりながら
見通せて、階層の上下関係ができるだけ変化しないものになると思う。
考える日によって論点が変わるくらい道筋が見えない思考をまとめるには不向きでしょう。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/09 13:58:50 f94HCNqt0
>>183
この手の手法は大昔からあるもの。決して流行りで出てきたわけじゃない。
国内でも古くから特性要因図、連関図、系統図という形で活用され続けているし
それぞれに役割があり、活用するシチュエーションは異なる。
万能だなどと思って使ってる人はいないし、いち手法に万能を求めることそれ自体が
愚かしい行為だと思うよ。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/09 19:02:47 KgkPctOL0
まあ、万能ナイフぐらいには万能だわな。便利なことは便利。
単に使えるかどうかだけでこの方法を選んでいるんで、
もっと使える方法なりソフトがあるなら教えてくれ。
そっちに乗り換えるから。
189:183
05/09/09 20:54:07 9SC1bkQI0
>>187
昔からあったってのは言われてみれば確かに。
ただ、>>183の主旨は「斬新で画期的に見えるけど、実用性あるのか?」だから、
俺にとってたいした問題じゃないけど。まあ、俺の観察力がなかったということで。
万能薬って書き方に語弊があったけど、アイディアプロセッサとして使うなら
その用途のソフトは1本の方が合理的じゃない?だから汎用性があった方がいい
と思ったのだが。187は実際マインドマップ使ってる?使い勝手いい?
俺は思考整理に使うソフト探してて、このソフト見たんだけどピンとこなかった。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/10 14:13:33 +TcLuPHV0
>>189
マインドマップの入門書を見ても、ソフトを使うことはあまり薦めてないよ。
理由は「ソフトを使った時点で思考力が落ちるから」だそうで。
イマジネーションを働かせるのに、マインドマップ作成ソフトは邪魔だという考え方なのでは
ないかな。PCでやるならいっそペイントソフトでやれと。
実際活用できている人・組織が一つでもあるのなら「実用性がある」と言えるのではないかな。
昔々からある手法の発展系なのだし、そもそも実用性がなければマインドマップの元となる手法が
風化してるはず。
自分は仕事柄「特性要因図」を使うことが度々あったから、マインドマップは抵抗無く受け容れる
ことが出来たし、実際に物事を整理するのに活用しているよ。
…というか、そんな大層な手法でもないでしょ。真ん中に主題を置いて、思いつくままに
枝葉を関連づけていくというだけなのだから。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/11 22:06:52 UUbac92X0
>>186
>このときは中央が変わるから、めんどくさく...
こういう時こそ、のソフトウェアなんじゃないのかな。
電子媒体。
ただ、手を動かす事に意味があるという気もする。
そこいらへんは、これからやりながら考える。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/20 19:39:21 hr+xvvQi0
新バージョン登場。
URLリンク(www.mindjet.com)
193:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/21 18:45:04 WeBKMs7Z0
>>192 おぉ!!
でもあまり変わっていないような・・・
正式に日本語に対応してくれればなぁ。
194:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/23 00:28:11 D/rf/Zuk0
バージョンうぷした香具師いる?
ちょっと考え中
195:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/23 01:07:32 D/rf/Zuk0
おお、結構かるいじゃん、ちょっとつかってみる(ぷれすこ3G)
196:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/23 01:13:33 D/rf/Zuk0
フォントの指定しなくても、デフォルトがシステムフォントになってる。とりあえず日本語使える。
保存時に文字コードが選択できるようになっているが、UTF-8,UTF-16,ISO8859-1 の3種類だけ。
sjis と EUC もほしいなぁ(ぼそ)
自動ナンバリング機能結構いいかも
197:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/23 01:37:01 KRKWQ3lH0
onenoteを使えばいいじゃない。
マイクロソフトオフィスのひとつで、手書き・文字・絵・音声を
一画面に統合できて、拡大縮小自由自在。
なんでこれをマインドマップに使わないんだか。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/26 21:50:53 P9lLsH+y0
>>197
困るなぁ。MS-Office持ってて当たり前みたいな言い方されると。
MS社ネット風評工作班の方ですか?
199:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/26 23:56:08 OoL3UWFr0
>>198
持っていて当たり前です
200:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/27 07:46:26 QH0wYRbb0
>>190
まぁ、結局はツリー構造だしねぇ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/01 19:53:27 fbQrAv9G0
excelは持っている人多いと思うけど
202:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 21:26:33 +2+1k65t0
FreeMind を使っていますが、階層をあげるときのショートカットキーって
どれをすればいいの?
ctrl+upでもあがりませんでした。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 23:25:41 N3S1C2QO0
ソフトじゃないが、マインドマップの元祖トニーさんの本が来月出るらしいぞ。
どういう内容かは知らん。
ザ・マインドマップ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
204:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/17 23:26:15 LWcWPyoU0
余分なのはいらね
URLリンク(www.amazon.co.jp)
んー、翻訳者から電波を感じるんだけど、気のせい?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/18 14:01:18 OfdVJgJO0
>>203
アソシエイトIDでググったら(notes03-22)、
mindmap.jp: [マインドマップの描き方、応用例、ツール、考え方について]
URLリンク(mindmap.jp)
ここの人か。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/19 01:03:19 5PhOrvNe0
>>204-205
ゴメン、mindmap.jpのメーリングで紹介されてたのを
そのまんまコピペしちまった。スマンスマン。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/23 13:23:12 MMnQv8uB0
Mindmanagerはライセンス1つで何台のパソコンにインストールできますか?
208:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/24 23:21:11 aEkJwsRE0
>207
2台できますよ。 但し、両方を同時には使えないけれど。
-----------------------------------------------
ENG_EULA_US.rtf より抜粋
-----------------------------------------------
You may:
(i) install and use one copy of the specified edition of Software and documentation on a single computer, and only by one user ("Primary User"). 《省略》
(ii) install and use a second copy of the Software on a second computer for the limited and exclusive use of the Primary User;
209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/25 07:24:44 FCjA+94L0
>>208
ありがとうございます。
Program Filesの下にありましたか。
使用許諾をヘルプやホームページとかで検索しましたが
見つからなかったので質問させて頂きました。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/26 16:39:20 70odj5GB0
mindmanager、ver6より5のほうが見やすく印刷できるような気が…
211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/01 20:20:38 y1065dUQ0
MindManager X5を買いました。
しかし・・・
テンプレートを日本語にするのはありましたが、全体(見た目)を
日本語にすることは出来ないのでしょうか?
日本語にして使っている方がいるみたいなので是非教えてください!
お願いします。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/18 22:39:54 USAioEgw0
age
213:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/19 08:47:28 tMoyfksa0
>>211
ここに昔、日本語化パッチがあったような?
214:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/20 15:58:09 hag9AL7q0
>>213
え?誰か知ってますか?
215:213
05/11/23 08:08:04 4vosOsDB0
>>214
MindManager X5 Pro 日本語化パッチは再配布OKらしいので
アップしました
URLリンク(kasamatusan.sakura.ne.jp)
ダウンロードって所をクリック。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/25 01:33:02 k2DG+F960
>>41
ダウンロードできない
217:せる ◆9gLessA9bA
05/11/27 18:53:35 KpShf1050
PCに頼るのは、大きな障害をもたらすことがあります。
と、SEであるぼくがいてみる
218:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/27 22:11:05 pKma0XLF0
障害って、どんな?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 17:55:51 oFW5bE9H0
freemindのファイルをXMLエディタで編修したら、
TEXT="楽器"
みたいのが
TEXT="めそ"
みたいになって、Freemindで表示できなくなっちゃったんだけど
これってどうやったら元にもどせるんでそ?
220:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 17:59:59 oFW5bE9H0
ああ、ブラウザだと日本語に変換されちゃうんだったorz
一部を大文字にしてもう一回。
↓
reemindのファイルをXMLエディタで編修したら、
TEXT="楽器"
みたいのが
TEXT="めそ"
みたいになって、Freemindで表示できなくなっちゃったんだけど
これってどうやったら元にもどせるんでそ?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/29 23:32:03 cyd8LLTh0
>>219,220
まずは「編修」を「編集」に修正してみては?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 08:39:43 ttDhUEKq0
FreeMindの枝を太くしたり、色を変えたりしたいのだが、どうすりゃいいんだろう。
それから、起動直後から更新日時を入れるチェックが入っているようにはできないものだろうか。
223:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 18:32:37 LDDGFkfZ0
(今、めそって…めそってなにーー?!)
224:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:04:30 +WE1tOUf0
FreeMindで複数のmmの中を検索して置換する機能ってないんでしょうか?
プラグインみたいな追加ソフトないんでしょうか?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:15:02 hEyTWZgL0
>>223
今だに、誰も回答してくれなくて、めそめそしている
の略だと思われ。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/30 23:18:15 hEyTWZgL0
それはともかく
FreeMindでいらないアイコンを消して、ほしいアイコンを追加するにはどうしたらいいでしょうか?
出来るとしたら、追加するアイコンは縦、横、何ドットで作成すればいいでしょうか?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 18:34:29 W8tLUTfP0
なんだと、めそと言ったか?
キュピーンとかないのか?ヒゲ部とか
URLリンク(www1.odn.ne.jp)
228:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/03 08:51:25 lGPzl4kr0
>>215
ダウンロードできません!
なんとか・・・お願いします。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 05:33:40 HNraUog00
ちょっと複雑になるけど、マインドマップっぽい3D系統図が作れるソフトがあったらいいね。
複雑なリンクを張れて、仮想空間を自由に動けるようなもの。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 05:36:14 HNraUog00
>>218
たぶん脳(考え方)がPCに特化されたり、手を動かさないので刺激が少なかったり
ってことじゃないかな?
前者の例ってわけじゃないけど、
ネット中毒、ネトゲ中毒者など、長時間PCと向き合う人たちは、脳の動きがぼけてるらしい。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/07 19:31:08 vPFUwdHj0
>>230
まさか、ゲーム脳とか信じてないよな。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 19:57:37 hI+ibfTA0
脳がPCに特化するから脳に有害ってのは、
野球選手がサッカー苦手だったり、その逆だったりするのを運動能力の退化って言うようなもんだぞ。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 22:34:39 MtSyoxwZ0
てか今の世の中、仕事でパソコンに長時間向き合う人ばっかじゃね?
234:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/09 00:18:56 kBldIpLo0
なんかナンの話が分かんなくなってきているが、マインドマップは
手書きでやった方が脳にはエエってことでしょ。
まあソフトのはそれはそれで便利だけどな。なんでもモノは使いよう。
PCに(マインドマップ描きを)頼ると障害があるってのは気になるが、
本人が解説しに出てこない限りはどうしようもないで、とりあえず忘れるが吉。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 08:27:07 qvOYIOnY0
>>231
宗教じゃないんだから、信じる信じないの問題じゃないだろう。
みつめなきゃ現実を、ゲーム脳になってて理解力が落ちてるのはしかたないけどな。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 13:14:01 uHz1SZZV0
俺はゲーム脳は信じないけど(ゲーム脳)脳は信じる
完全に思考が停止してるよ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 21:07:18 tXGNFoS80
>>235
自分には理解力が人並み程度にはあると思っていますが、
アンタの文章はナニを言いたいのかよく理解できませんでした。
伝えたい内容をマインドマップに描いて考えをまとめてから
もう一度書き込んでみてください。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/14 22:54:45 60EYb41m0
>>233
んなこたー無い。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 00:28:34 uODu90R40
freemind0.80を使っていますが、マインドマップがどでかくなると
jpegとかpdfとかに変換できないんですね(つかえねぇ)。
SVGには変換できるみたいだけど、次のバージョンでは何とかして欲しいなぁ。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 08:21:03 BIBaDedd0
>>237
そりゃ、あんたの誤解だろ。
理解力が無いのをマインドマップで補完している
うちに、自分に理解力があると勘違いしてしまっただけだろ。
実際はマインドマップに頼らないと何も理解出来ないバカに過ぎない、
241:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 08:31:32 1WIRRgmw0
で何?
242:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 11:28:46 MbJWneKF0
ゲーム脳なんか信じてるの?
森なんとかっていう脳の専門家でもないやつが適当にでっちあげて
専門家にあっさり否定されたってのに
これだから権威主義者は馬鹿にされるんだよw
自分の脳みそでちゃんと考えろよ
人のことあれこれいう前に自分の脳の動きがぼけちゃってんじゃねえのか?
243:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 19:10:19 JgONs9nc0
>>242
専門家の言うこと信じてるあなたが権威主義者じゃないのか?
244:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 19:18:52 tb7UI4mw0
私は専門家ではありません。だからゲーム脳は存在します。私は専門家ではありません。だから信じなさい。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 21:07:37 /iu+Myab0
よもやゲーム脳ごときでこんなに釣られるとは‥w
まあ落ち着け。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/15 23:38:25 vinVDZlB0
釣りとかいってるやつもゲーム脳
247:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/16 01:42:05 NO3jCIqp0
フィギュア萌え族(仮)の集うスレはここですか?
248:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/19 00:17:46 qZAvrI3l0
海洋堂の社長が表彰されたよ、びっくりだな。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/02 08:24:55 v9qKkloY0
age
250:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/11 16:32:26 JO/MRy9l0
ジャストシステムのマインドマップソフト?
URLリンク(www.justsystem.co.jp)
かの国製みたいだけど・・・
251:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 19:05:48 1goahRPq0
日本語版キタ━━(゚∀゚)━━ッ!!
Mindjet is planning to release a Japanese language version of Mindjet
MindManager Pro 6 and we need your help in beta testing the product.
We are seeking bilingual testers with knowledge of the Japanese and
English languages. Beta testing for the Japanese language version
starts in March 2006. Apply today (URL).
252:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 19:22:23 ypQ9wyKo0
ベータテストが3月か。
バイリンガルを探してるってずいぶん大げさだな。
253:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/20 19:25:58 1goahRPq0
だね、そのまえにまともな国内代理店を探した方がいいかも。
漏れ的には、日本語版より、同じくベータテスト予定っぽい
MacOS/X Tiger 版が気になる。ユニバーサルバイナリだといいなぁ。
Intel iMac 買ったし。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/24 00:52:33 Bc5whvWD0
freemindなんですがCnQを使ってるととフリーズします。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 09:33:01 elM6cqg/0
やっぱり買うならPro?
256:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 19:34:38 KiDSnPXi0
カナダ人が作成した韓国人の問題解決フローチャート
URLリンク(keneckert.com)
_________ / ̄ ̄ ̄\ __________
\ ウリナラ起源 / ./ これは i, ヽ目下の者の責任と /
\ ニダ / y | 良いもの | n \ して良いニカ?/
\ / <―― .'i, ニカ? /─┐ \ /
\/ \___/ └─> \ /
. \/
/ |
/y .|
_________ |/ . |
\ 解決 /  ̄ . |
\ スミダ / | n
\ / . |
\/ ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| それは1945年以前に |
| 起こったものニカ? |
y / \_________/
/ |
|/ . | n
 ̄ ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 日帝が悪い | | 米帝が悪い |
\______/ .|_______/
257:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 19:44:05 uYXINgnV0
JUDE使ってる人はいないのか?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
06/01/29 19:47:09 KQKZZGwf0
>>256
ちょっwww
的確すぎるwww
259:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/03 11:46:41 NAjmSeVY0
日本語版はまだ?
260:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 00:14:49 iW5uFxw+o
すみません
インスピレーションのスレはどこでしょうか
261:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 01:10:19 454EhCuuO
発想支援で検索
262:名無しさん@お腹いっぱい。
06/02/05 15:08:21 vRCbx9PZo
ありがと
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4668日前に更新/208 KB
担当:undef