【敵は】Mozilla Japanｽﾚ【排除せよ】

【敵は】Mozilla Japa ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 23:59:24 zSn9J+kM
まず、MJを排除したあとの体制をていあ(ry

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:00:21 GkwjT0j6
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:27:31 ID:gra/BnIE
URLﾘﾝｸ(n.jpn.ph)　より転載。

[重要なお知らせ] 公開テストが禁止された場合の対応について
　当サイトはこれまで各OS用の日本語版のパッケージング作業を担当し、当サイトで公開テストのために日本語インストーラ等を配布すると共に、Mozilla Japan等に公式版としてそれらを提供していました。
しかし、残念ながら Mozilla Japan では Mozilla 日本語版のインストーラの配布に制約を与えるという結論に落ち着くようです。
　正式に公開テストがおこなえなくなる場合は、本サイトは閉鎖させて頂きますのであらかじめご了承下さい。
また、非公開テストに反対する立場からその後の作業協力についても白紙とさせて頂きます（Mozilla Japanが後任者を任命した場合は作業を移管します）。
　当サイトとしては、 Mozilla Japan が開発者の方々を支援することに、より注力することを希望します。
商標に基づく権利の行使や閉鎖的な開発体制によってではなく、開かれた開発・テスト・サポート体制によって多くの協力者と共に発展していくことを期待します。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:07:15 Qx5CDHpD
見敵必殺

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:07:30 zbfw5F7P
>>3
インストーラ版がダメで、zip 版なら OK というのがよくわからない。
それと、インストーラ版でもログや名称を適切なものにすれば
OK なのだろうか。

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:57:37 TvOMHG58
zip 版も商標ポリシーを厳格に適用すれば駄目でしょ。
名称とロゴを変更すれば一応ＯＫ
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(software板:933-番)

はっきり言って Mozilla Japan の問題じゃないんだよね。
Mozilla Japan が存在しなくても Mozilla Foundation が商標ポリシーを文字通りに
適用する限りテスト版は Mozilla Foundation しか配付できない。非常に窮屈。

Firefox は各言語版ビルドの nightly が出せるようになってきたからテストできるけども
Suite はいつになるか分からない(Mozilla 2.0 新体制にならないと無理っぽい)。

実際のところは、商標ポリシーの文言は当てにならんと言うか、運用では MOOX みたいのは
お目こぼしみたいだから、今までと同じように出してて怒られたら引っ込めるで
いいじゃんと思うんだがどーよ。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 01:04:54 TvOMHG58
あとさ、もとひこ氏が自作を一時引っ込めた理由の一つだったと思うけど、
試製ビルドやテスト版があちこちのニュースで「日本語版リリース」って
誤解されるのはまずいってのがあったはずだけど、それに対してどう対応すんのよ。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 01:19:27 c4iGOhBC
>>6
日本人は杞憂が多いなと思う。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 01:47:08 D0EJNe6n
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+
IE使用率、不動の95％
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Netscapeはもう終わりなのか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Appleの新ブラウザでMozillaに新たな疑問
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ブラウザ戦争はIEの勝利で数年前に終わりました。
レンダリングエンジンはAppleや携帯電話などに採用されませんでした。
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+

NetscapeやMozillaは普及しなくてもう終わっています。
IEで見れる＝世界標準です。ページを作る人もIEにあわせて書いています。
NetscapeやMozillaは、世の中の標準からはずれています。
ネットでは情報を得るためにページが表示される事が重要です。
NetscapeやMozillaでは表示が崩れたり見れないページがあります。

この機会に乗り換えましょう。ブラウザ乗り換え案内です。

/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+
InternetExplorer　URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
Opera　URLﾘﾝｸ(www.jp.opera.com)
その他IEコンポーネントブラウザなど

Safari URLﾘﾝｸ(www.apple.co.jp)
IE(mac) URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+/-+

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 01:47:23 GkwjT0j6
>>7
商標の使用を禁止にすることで、
誤解されなくなるという考えなんじゃないかなぁ。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 02:18:52 wCHjZsqF
>>1
やれやれ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 02:45:27 Gmkxoope
もじら組について
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

前スレ

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 22:13:30 ZjicVDqh
>>9
正論だけど、OperaやSafariを奨めているのは行動が徹底してないね。
あと、MacやLinuxユーザーに対してはWindowsXPへの乗換え案内も
出すべきですね。
もちろんXP以外にはセキュアなIEは提供されないから、XP以外のWindows
ユーザに対してもXPへの乗換え案内をだすべき。

結論:　覚悟が不徹底、やるならXP+IEの組み合わせ以外を全て否定すべし

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 22:23:44 Ajc9kgnr
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 22:45:43 1/JZsCiV
>>7
それじゃ、本家のナイトリービルドも止めるのか?
あちこちのニュースでPRを「1.0リリース」と報じられたけど、
だからってベータ版の公開を禁止したりはしないでしょ?

>>1
MJを叩いても仕方ないと思うんだが。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 23:01:16 t3Qc5iBX
＞あちこちのニュースでPRを「1.0リリース」と報じられたけど
覚えている限りそんなところは一つしか思い出せないんだけどな…

Firefox 1.0 プレビューリリースの日本語版が公開 (MYCOM PC WEB)
Mozilla の軽量ブラウザ「Firefox」日本語版プレビューリリース公開 (Internet Watch)
「Firefox」v1.0 Preview Release 日本語版が英語版に続きリリース (窓の杜)
Mozilla Japan、軽量ブラウザ日本語プレビュー版公開 (nikkeibp.jp)
Mozilla Japan が軽量ブラウザ Firefox 1.0 日本語プレビュー版を公開、英語版は 150 万ダウンロードを突破 (IT Pro)
Firefox のバージョン 1.0PR がリリースに - 大人気でダウンロードサイトも悲鳴 (CNET Japan)
「Firefox 1.0 PR」リリース、RSS 読み込み機能をブックマークに統合 (MYCOM PC WEB)
Mozilla の次世代軽量ブラウザ「Firefox」が“ほとんど”「1.0」に (Internet Watch)
Mozilla Foundation、「Firefox」v1.0 Preview Release を RC 版から本公開へ (窓の杜)
米 Mozilla Foundation、軽量オープンソース Web ブラウザ「Firefox」のプレビュー版をリリース (IT Pro)
米 Mozilla Foundation、Web ブラウザー「Firefox」プレビュー版リリース (デジタル ARENA)
Firefox ブラウザ、ついにバージョン 1.0 をリリースへ (CNET Japan)

17:15
04/11/03 23:14:32 1/JZsCiV
>>16
あらら、そうだったのか。

せっかくだから、試製ビルドやテスト版が「日本語版リリース」って
報じられたニュースも、どんなのだったか教えて貰えませんか?

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 23:24:15 xOAAXwcs
URLﾘﾝｸ(www.mozilla.org) (正式)
URLﾘﾝｸ(www.mozilla-japan.org) (参考訳,やや古い)
を読んでみたら、もし自分で独自ビルドする場合は
(1)"Mozilla Firefox コミュニティー版, 名無しさん独自ビルド"という名前にする
(2)ロゴを換えればいい。
(3)update.mozilla.org未登録の拡張やテーマを付属させない
を満たせばいいので、"独自ビルド"だということをキチンと示せば良いはずなのでは。

MJ は公式ビルドの名に恥じない安定したリリース及びサポートをしてほしい(←これが出来てないのか?)

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 01:08:44 F92cLmT+
で、MJへの嫌がらせサイト構築はまだですか？＞もじら組

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 22:08:15 vJZz/fin
窓の杜 - 【NEWS】Mozilla製品の日本語版作成に影響!?　オープンソースと“公認”の複雑な関係
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

つまり、 Mozilla, Firefox, Thunderbird などの名称やロゴマーク一切使用せず、非公式の私製ビルドであることを明記していれば、個人でも公開配布が可能ということか？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 22:12:55 bytelPol
私製ビルドが仏教ビルドに見えた俺は疲れているようなのでブルーベリーサプリ飲む。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 00:20:27 WidzLNhI
>>20
なんか、要領を得ない記事だね。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 01:22:06 g7Fzogd6

Mojira Japan内には、Mojira製品のなんちゃって日本語化を行おうと企てつつも
あまりのノロさに不評買いまくりなプロジェクト“ローカライズセンター”が設置されており、
Mojira JapanはMojira Foundation公認のなんちゃって日本語化に関する全てのことを
出来もしないくせに同プロジェクト内で管理するとか抜かしている。
つまりゼニカネなどの問題から、Mojira Foundation公認のなんちゃって日本語版は
Mojira Japan内で作成・公開しているようにみせかける振りだけする必要があるが、
実際の開発はお人よしなボランティアをこき使って甘い汁だけ吸おうという外道な仕組み。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 01:30:48 zNietFMc
s/Mojira/Mozilla/g
な！

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 02:11:38 g7Fzogd6
Mojiraは Mojira Foundationの商標ではありません。　

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 02:19:27 IJXCLLhM
たぶん、最近の火狐人気が気にくわないエロサイトの管理人だろう。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 07:32:59 aszS8C5u
Mozilla Japanを叩くの奴はいるがMozilla Foundationを叩く奴はほとんど見ない。
商標やポリシーはMozilla Japanの問題でなく、Mozilla Foundationが定めたものであるのに、だ

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:08:05 2fDwrn+P
叩いてるのは２～３人だけですから。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:35:01 wvqiPtLj
>>27
前ｽﾚ(なのか?)で商標ポリシーを問題にしてた奴は、本家Mozilla財団の
問題だと分かってるだろ。

でも一方で、日本語版が欲しいだけで、MJの出す日本語版の品質や
時期について、MJを叩く奴が居るのも理解できる。
(本家Mozilla財団の定めたにせよ)MJがそのポリシーを振りかざして、
日本語版はMJが出す、MJ以外が出してはいけない、と言ってるんだから。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 08:36:04 SbdyWuSm
そんなの法的に無効だら。
ジャイアンかよ。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 10:34:39 nY+BRzjw
> 日本語版はMJが出す、MJ以外が出してはいけない、と言ってるんだから。
公認、公式がつかないとおかしい。

非公認は区別できるようにせよ！ってことなんだけど、えらい面倒なんだよね。
もっと非公認を作りやすくしてほしい。
せめて非公認つくる手順だけでも書いておいて欲しいもんだ。

日本語化拡張だけなら、関係なく作れるみたいだけどさ。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 12:25:17 z+dPkDbC
非公認版の作り方も知らん奴に非公認版を出す資格はないってことでいいんじゃない？
それなりの知識とスキルを持っている奴でなんとかしろと。

まぁ、実際手順を誰かにまとめてほしいのは確か。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 18:59:05 uSYydF+a
手順つーか、公認された非公式ビルドのつくりかたと言うか・・・そういうのがホスィ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:30:19 VHi+XWp5
Firefox本スレでは
「そもそも日本語版なんてｲﾗﾈ」
「英語版使うのを苦にするような奴はPC使うな」
という流れになっているわけだが。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 21:50:21 ynlB6s4C
>>29
振りかざすも何も、他にどうしようも無いﾜｹだが。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 01:57:38 JT+RSlu6
「区別しにくい非公認版なので駄目です」
「じゃあどうすれば？」
「ご自分でお調べなさい」

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 02:31:55 7lfaF42t
>>36
到って普通のやりとりだと思われ。何が気に入らないの？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 03:07:01 HEUNsYYT
>>34
キチガイが日本語版ユーザを叩こうとしているようにしか見えんが。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 03:13:48 ppti9aTX
>>38
PC-UNIXでもなんでもああいう人種は常にいたし
彼らは先取の気質のある人達だからある程度容認すべし。

人柱は重要だろ？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 03:19:39 gCYj6v4v
>>37
理屈ではわかっても心情的に受け入れ難い、という反応が人間にはある。
そういうマインドの部分をうまくフォローしないと
ボランティアベースの活動は続かないよ。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 03:46:13 zFjlTsQU
お前らごときが2chでなんと言おうと続くよ。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 05:44:06 R6iLPBS7
ってかさ、非公認に「Mozilla」とか「Firefox」という名前を入れてもダメなんじゃないの？
「何か」とか「任意」とか名前をつけなさい、ってことかね？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 06:04:43 3sqemXGk
ﾜﾗﾀ
そう行くか。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 07:05:22 KVelPABt
Wazillaにすりゃいいじゃん

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 07:19:14 YKLsToIn
つか、ただコンパイルスイッチを変更しただけでも名前を変えないといけないんだろ。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 07:35:53 KVelPABt
「商標」を守るためでしょ。

よくわからんが、ビジネス世界のルールも必要なんでしょう。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 07:59:34 8hI+KnEi
ローカライズセンターの今後の活動方針
URLﾘﾝｸ(moz.skillup.jp)

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 08:28:58 GhA37Q/M
まぁ、ローカライズされている物がほしいのではなくて、
本家からダウンロードしてきた物がそのまま日本語で使えるようなのが
ほしいわけだが。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 09:48:25 3SuvkBBV
意味がわからん。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 09:52:02 klWRt6FZ
最近の日本語版がでるくらいのスピードでこれから、
MJが日本語版をリリースしてくれるのなら許す。

最低でも英語版リリース3日後までが限度だな。

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 10:02:05 nsyI7+TN
>>50
そんな大慌てで最新版にしなくても。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 10:46:04 LrPZ7Nn0
セキュリティー修正は英語版と同時リリースじゃなきゃ嫌だ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 11:11:02 6pX3YPyX
>>52
言語リソースがからまないものなら「英語版」「日本語版」は意識しなくても良いだろ
0.10→0.10.1 みたいに

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 11:18:14 LrPZ7Nn0
>>53
公式な英語版と非公式な日本語版って関係だったらそれでもいいけど、
各国語版とも公式なリリースであるならば同時に出してくれなきゃ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 17:59:19 UnEQ1bTt
ちっちゃいものクラブﾊｧﾊｧ…

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 18:06:45 sRqMKGD3
>>54
何故に和訳を待たねばならんのか。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:15:30 EWXXG5Bq
>>3 の続報
URLﾘﾝｸ(n.jpn.ph)　より転載。

[お知らせ] Mozilla Japan での公開テストについて
　下記の「公開テストが禁止された場合の対応について」の件で、Mozilla Japan の方針が変更され、公開されたオープンなテストを Mozilla Japan にて実施していく前提で調整が進んでいます。
これは Mozilla ユーザや開発協力者、また Mozilla Japan そのものにとっても良い結果をもたらすと考えています。
なお、細部についての調整が完了した後は、公式版の作成や公開テストの場としての本サイトの役割は終了し、Mozilla 日本語版に関する開発機能を Mozilla Japan に集約することになると思います。
この点につきましてはあらかじめご了承下さい。
※本問題は、公式版の開発サイト、テスト方式、およびマーケティング上の問題に関する議論であり、非公式版における商標利用を禁じた商標ポリシーの問題とは異なる問題ですので、誤解なきようお願いいたします。
なお、Mozilla の商標ポリシーが明確でない問題や商標を侵害しないためのコミュニティリリースを作成する手順が確立されていない問題は依然存在します。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 05:53:13 WoR2WuH7
なんでphとかいう怪しいドメインにあるんだろうな。
怪しい団体だな

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 06:20:10 eFT5TXUH
団体じゃなくて個人でしょ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 19:19:45 j21/RjoV
とか心配になる奴がいるからMozilla Japanのftpサイト外での
公式版配布を認めないことにしたんでしょ
なんでこんな叩かれまくってるのか理解できん

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 19:26:17 7J/atzs4
>>60
非公式版もダメ！mozillaとかfirefoxとかThunderbirdという名前を使うな！

って言ってるからだよ。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 19:28:05 eFT5TXUH
MJ 以前(というか商標ポリシーが運用される以前) と
今とでは何が変わったのかを分りやすく説明してくれるサイトが
必要なのかもね。
今まで出来たことが出来なくなったというと、
理由はどうあれぼんやりと反発を覚えるものだろうし。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 20:41:45 9IilxvcC
>>61
言ってるのはMJじゃないよ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 20:53:38 8sAx88A0
>>62
> 説明するサイト

MJ が説明するべきだろ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 21:16:05 9IilxvcC
>>64
説明してるよ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 21:16:47 kw6zrgo/
分かりにくい感じで

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 21:34:12 9IilxvcC
もっと読解力を身に付けようよ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 21:51:02 hHzsrBDp
商標に関する話はMozilla Japanとは関係がない。
Mozilla Japanの存続にかかわらず商標の問題は
Mozilla Foundationが管轄する話だから。

Mozillaの商標権行使に対する正当な批判と
JLPを出すのが遅れた事に対する叩きが
混じっているから訳が分からなくなる。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 22:02:57 eFT5TXUH
日本において、商標権を行使するにあたって、
運用上の混乱が生じないようにするのは MJ の仕事じゃないの？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 22:07:20 hHzsrBDp
確かにそうなんだろうが、一部の馬鹿が勘違いしているような
「Mozilla Japanが無くなればこれまでのように個人が自由に日本語版を出せる」
というようなことはないでしょ。
「Mozilla Foundationが管轄」に語弊があったな。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 22:15:26 sh5g9+wB
まぁ、ここで何故かMJ叩きたがってる奴らがグチグチ言っても
絶対何も変わらないだろうけど頑張れ。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 00:51:58 rv5MahvU
モジラ開発をしてきた香具師らが、まとめ役のモジラジャパンに
特別扱いされないから駄々こねてるのか？

オープンソースを開発してるってのを忘れちゃったのかね？
自家製ではないのに。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 01:38:12 zP4a1rBP
＞オープンソースを開発してるってのを忘れちゃったのかね？
＞自家製ではないのに。
それはMJも（ry

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 01:45:26 New7mR9L
いや、MJ は仕事が遅いっつーか、
何をすべきなのか分ってないだけでしょ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 02:16:19 jPRSzlx+
日本語版があまりに遅いからイラついてんだろ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 05:29:28 BXg6SldT
>>60
誤解を招きそうな表現なので指摘しておきますが、
商標ポリシーによっても、公式版(Mozilla Foundationまたは
公式アフェリエイトに認められたトップレベルのビルド)は、
怪しいドメインのサイトでも、ポケットティシューに挟んだ
名刺サイズCD-Rでも、海賊版ショップでも、どこであろうと
誰であろうと自由に再配布できます。
また、ライセンス上も制限されません。

>>68
MozillaJapanはMozillaFoundationの公式支部として、
商標権に基づいてMozilla製品の公式日本語版をMozilla
Japanのみが作成できる旨をアナウンスしているのですから、
商標権の行使に関してはMozillaJapanに対してもMozilla
Foundationに対して行うのと同じ批判が当てはまると思います。
批判が当てはまることと単なる支部に対する批判が有効に
働くかということは別の問題ですが。

MozillaJapanがなくなっても商標権に関する事態が好転しない
という点は同意です。

>>72
オープンソースであることと開発のやり方には関連はありません。また、
オープンソースであることと自家製ビルドを配布することは矛盾しません。
現実に多くのオープンソースなソフトウェア(あるいはフリーソフト
ウェア)の自家製ビルドが公開されていますし、そのソースが上流の
開発とは無関係に改変されている場合も少なくありません。
MPL/GPL/LGPLとも自家製ビルドの公開を制限するものではありません。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 05:36:23 CFx1xwzo
正式版が日英同時に出れば差し当たって文句はない

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 08:22:21 oAU9wtnX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　（ /　／　 ,ｒ＜,__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |!　　　　　　　　　　　 ,ｒ┘　,.－－､　＞‐' 自分で作れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 / ､′|!|　　　　　　　ー‐/ // ｉ　＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'￢‐ ､_､,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　　　　 /　/ } |　　|、
　　　　　　　　　　　　　　　｜　 /　|　　　　　　　　　　ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　ヽ!>）|　　　 !　／／／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ｜　　　 |／／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'￢　　｀'!
　　　　　　　　　　　　　　　　 |/＿　|　　　　　　　　　／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　　 |‐'´　　　　　　　　　　ヽ、ｒ　ｊ
　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　｀′　　　　　　／　　 |　_｀二k　ｊｌ　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　ＬJ'´
　　　　　　　　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　　／ /
　　　　　　　　ー=;‐' ､､｀ヽ.　 ,. ‐￢　　　　　　　　　ｊ　　　＼　　　　ｌ !　　／／/
　　　　　　　　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　　ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　　　　　　　　ノイ{'=i ´,､ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　ﾞ､　－- ､＿＼.イ{´／　　/
　　　　　　　　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　　　　　　　　ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　　｀ヽ,　　　　　　　　／　｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　　　　　　　　　　 |　1´′>>75,77　　　　　　　／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　　　　´’　　　　　　i　 !　　　_,,､-￢ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　＼,_

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 10:55:45 2VsKsnzk
>>78
自分で作ったら商標権の侵害とか言われて
通報されますた

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 12:07:49 QUrvKbzn
公開、配布しなければ問題ないよ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:12:08 jPRSzlx+
要するに「商標権の侵害になるから正式なのはウチでしか出せませんよ」なのに
そのあまりにトロくさい動きはなんだ、っていうことなんじゃねぇの？

Mozilla本家が商標管理・制限すること自体には何ら文句はないが、
MJが動きが遅いせいで日本に限って正式版が遅いなんてMJの怠慢だろ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:22:54 y8rRfrd+
まぁ、今は早く来るようになってるから別にいいじゃねーの
それでも遅いというのなら自分で作れって話だし。MJはあくまでも非営利団体だからな。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 15:33:01 FqDQoSWK
非営利団体だったら何なのさ?

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:32:02 y8rRfrd+
ﾌﾟ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 16:56:28 xgPt+ITK
なんだこの関係者満載の不自然擁護スレは……

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 17:13:16 bDlHQ4y+
で、いつMJを排除するの？（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 17:17:49 bDlHQ4y+
あ、もしかしてここはただの愚痴スレ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:18:55 d+4itvYZ
日本語版が遅いって最初の１回だけでしょ

そもそもの行き違いはMozilla Japanは
個人ユーザの便宜を図るために作られた組織でないのに
個人ユーザはそれを望んでいると言うことかな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:41:32 xgPt+ITK
もっと正確に言うと、いままでは「個人ユーザの便宜」は割と良いところがあったのに。
急にダメになったからでしょ。

最初からダメだったら騒がれないけど、技術的に理由も無いのにダメになったら反発されるでしょ。
ちゃんと説明されていれば別なんだろうけど。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:46:49 bDlHQ4y+
ようするに雑魚が雑魚JLPとか作ってると、初心者がそれを誤ってインスコとかした場合
Firefoxが雑魚と思われるから、Firefoxの質、信用を落としかねない雑魚は引っ込んでろ
ってことだよ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:51:54 bDlHQ4y+
そしてギャーギャーガキみたいに騒いでるのも2chの連中だけということだよ。
で、いつMJ排除するの？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｰ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:54:23 x4DGSCYd
>>91
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 22:54:56 bDlHQ4y+
ﾜﾛﾀｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:07:21 CFx1xwzo
なかなか釣れませんな

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:09:20 bDlHQ4y+
出ました。お得意の釣りｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:09:54 yGKOE+VV
＞急にダメになった

まあよく観察していればだいたいの理由は察しが付くのだが
そこまで相手の状況を察しろとは言えないな。世の中結果が全て。

で、日本語版が迅速にリリースされればそれで文句を言わない程度の
人間がぎゃーぎゃー騒ぐから、本当に問題とすべきMozillaの商標に関する
議論が埋もれてしまうという点は変わらないな。目出度いことだこと。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:13:31 NNyCmdl9
英語の正式版リリース後、最低でも12時間以内に正式の日本語版が出るようにしてくれりゃ文句はない。

98:Mozilla Japan
04/11/08 23:15:03 bDlHQ4y+
2chの目は以外に厳しいからやだよ～も～

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:37:16 d+4itvYZ
>>97
どうでもいいけど、12時間の根拠って何だろうな。
個人の勝手な思い入れに付き合わなければいけない人たちの事を考えると本当に大変だなと思うよ

言語リソースもCVSにコミットされてMozilla Foundationでビルドされるようになったので
「原理的には」登録されている全ての言語で同時にリリースされる。

ただし、日本語版はそのままではインストーラの文字がぐちゃぐちゃなので
手作業が必要だから遅れることになる。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:38:59 DTVh7H1N
MJは個人を弾圧したことが

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:40:01 bDlHQ4y+
>>100
>>90

>>99
こいつら、ただ叩ければいいだけなんだから！察してやれ！なっ！

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:51:16 xgPt+ITK
>ただし、日本語版はそのままではインストーラの文字がぐちゃぐちゃなので
>手作業が必要だから遅れることになる。

技術的に理由があって、それがかなりのクレームの原因であれば改善に向けて頑張ればよいってことなのか。
それって技術的にどうにかなりそうなことなの？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 23:58:33 CFx1xwzo
とりあえず明日ブツを迅速に出してくれれば文句はなし

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:00:41 QHpGDbJl
自分でビルドすればいいのに。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:01:03 ULLDgMNg
>>101
釣りだ煽りだいうのはいいが、
それを真に受けてしまう第三者がいる以上
「釣れた荒れた」と言われても反論せざるを得ない。

>>102
URLﾘﾝｸ(moz.skillup.jp)
単純に時間がない。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:07:35 vXY7MId5
>>102
URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org)
リソースのフォント名を "MS Shell Dlg" にすれば XP,2k は大丈夫だが 9x,Me が駄目。
"MS UI Gothic" にすれば他の言語でどうなるかが不明。んなとこ
1.0 日本語版では "MS UI Gothic" に Resource Hacker で弄ったものをアップするようだ。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:14:36 e2jMEKY4
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.5) Gecko/20041103 Firefox/1.0RC2
プロファイル作って英語版で使ってみたけど、すぐ慣れた。
これでMJとおさらば出きる。

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:17:07 TsANY2pa
そうそうMJが嫌なら英語版つかっとけｗ英語読めない奴はどんまいｗ

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:59:23 EkYT/R7W
>105
なるほど。forumで書いてある内容はそれなりに納得できることだったな。
ビルド用に何か協力とか対策する手段はあるの？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 01:42:11 ULLDgMNg
>>109
今からFirefox 1.0まではもうやれることは残っていないんでない？
これからだとThunderbird 1.0 までに訳語の見直しとか指摘とか
それとFirefox 1.1 に向けての同様の作業とか

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 01:54:47 iP99gM1s
>>90
Mozilla Japanが作ったThunderbird0.8公式日本語版は酷い品質だったな。
ほんと、雑魚は引っ込んで欲しい。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 06:20:00 EkYT/R7W
URLﾘﾝｸ(lab.lolipop.jp)
>それにしても、国際化バグって、一局集中開発で解決できるのだろうか。良く
>日本語回りの問題を解決するのに「BTSでもっと声をあげて」なんて話を聞くけど、
>それって、すごい労力のいる行為だし、結局実らないこともあるような気がする
>(国際化バグに詳しいわけではないので、どれが解決して、どれが解決していない、
>というのはわからないけど)。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 18:57:15 4SCjdrIs
Firefox1.0
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 19:30:50 p76Y0qa5
>>113
この書き込みをジャンクと判断されています。
（Mozilla Japan訳）

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 19:53:55 OEutn/TR
最新情報
11月5日Firefox 1.0 日本語版リリース!
11月9日Firefox 1.0 登場！
11月5日ローカライズセンター今後の活動方針

日付間違えるなよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:46:21 KFRIOOHx
みんな、Firefoxを褒め過ぎだ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 10:35:44 R0xCFFkA
こんどは↑がスレ立つごとにしつこく貼られるわけですね
例のコピペはさすがにいい加減賞味期限切れだから

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 10:39:31 CCDZjndM
>>116
どうでもいいけどこれって実質Firefox褒めてるよねｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 13:23:07 mU67dKp/
>> 116
このサイトにアクセスすると，JavaScriptコンソール画面で，JSエラーがどっさり出ます．
だから，「Firefoxを褒め過ぎだ」の言い分もよく判ります．

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 03:07:52 tV5vWeAh
アイコン自動差し替えツールを灰吹き本

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 03:49:17 RDt05RH6
QAのためにはしょうがないと思うんだけどな．

これまではどんなビルドでも Firefox と名乗れたわけだ．だけど，
ブランドとして Firefox を確立させようとすれば，ある一定品質は
保たねばならない．どこの誰かが変な最適化かまして落ちまくる
ビルドとか，私製ビルド使ったらインストーラがスパイウェア忍ば
せたとか嫌じゃない？

いや，もちろんわかるやつはわかる．それは直接 mozilla と関係
ない．変なビルドした奴，スパイウェア入れたやつ，そしてそれに
引っかかった漏れも悪い．わかる奴だ．

でも，わからん奴もいる．Firefox 作ってんのお前だろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と見当違いに文句言ったり，「mozilla のブラウザ糞．スパイウェア
仕込みやがった」なんて言う奴もいるかもしらん．管轄外でやられ
たことを mozilla に文句言われても困るぜよ．

Ok，じゃあ「それ mozilla 製じゃないっすよ」と勘違いを解こう．
しかし，そのためにどれだけの人的リソースを割くことになるの
だろうか？オープンソースは良くも悪くも，個人の動きにかかる．
勘違いを解くことにどれだけの人が参加してくれるのか．未知数
に品質保証は任せられるのか．

結果，mozilla 印のビルドは一種類，これは私たちが確かに作り
ました，と言うものだけが mozilla Firefox と名乗る．ローカライズ
もね．それ以外は mozilla Firefox 以外のブランドにしてね，という
のが一番コストがかからない，かつ mozilla Firefox というブランド
を保証するのではないのか．

なんて，眠る前に思ったんだが．
おやすみ．

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:03:43 1f0i/hRL
「。」じゃなくて「．」を使う件について

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:28:18 9Y6qZwGC
句読点の代わりにカンマやピリオドを使うやつは割といる。
文末の記号に目をとられて文章を読めないとしたらそれは愚の骨頂だな。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:30:11 ++jUnbhM
論文書くときはカンマとピリオドだね。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 08:58:58 b0UAVFBy
中学卒業後は殆ど一切文章を書かない生活を続ける人々の目には、
割と奇異に映るらしいよ＞カンマ、ピリオド。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 09:04:25 9Y6qZwGC
>>124
最近はそこまで制約がないところも多いとか。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 09:38:03 FpVoah4O
このｽﾚ削除依頼出されずまだ生きていたのか・・・・
どう考えてもソフト板の趣旨じゃないと思うけど
これ以上語りたいなら雑談板でしろよ
Mozillaユーザーの品性疑われるよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 10:01:15 DEub0QgC
技術評論社の雑誌記事の指示では、。じゃなくて，．を使えと指示があった。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 10:19:14 B3/6IMKR
横書きの文章ではカンマとピリオドを使うことに本来なってる。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 12:25:52 ASwih4/d
>>127
朝っぱらから関係者必死だな
雑談板でってアホか？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 12:34:46 H85kHXoz
>>130
MJが嫌いならこんなとこでグチグチ言ってないで、直接言ってこればぁ？
集まってグチグチ言ってても何も変わらないよ？ｗ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 23:58:07 czQXRmA9
>>131
関係者、乙

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 05:45:44 h6dnkpmm
>>125
生物系で博士取得して研究者やってるが奇異に写るぞ。
学歴の問題じゃなくて、分野の習慣の違いだろうが。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 06:19:11 /QFIVFED
125が奇異に映る

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 07:58:08 UyL2UIg+
>>132
なんでもかんでも関係者にしたがるお前は楽しい男だね

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 08:14:36 Vpc7fbMS
Firefoxユーザー自身からもウザがられてるって気づけよお前ら。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 12:05:02 ldikIc4D
うはｗｗｗｗ関係者ってほんとに２ちゃんでウロウロしてんだなｗｗｗｗ
まあ便所の落書きをしっかり読んでよりよいブラウザ作りに生かしてくれたまえｗｗ

まあ俺はこんなもっさりブラウザ使わないでﾌﾟﾆﾙ一筋で行くから関係ねーけどよｗｗｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 12:11:22 qbGe9ild
軽やかにスルー

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:39:21 xg2E6D3E
スルーできてないじゃんｗ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:41:29 sqIeNJO4
Mozilla Japan って存在意義あるのか？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:41:56 sqIeNJO4
いなくても誰も困らないと思うんだが。
アップストリームへのフィードバックもしてないし。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 17:19:25 UOPnKCJc
お前の存在意義はあるのか？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 17:20:54 sUkUzfWh
宇宙に存在意義はあるのか？

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 17:25:21 q7dXKA08
詭弁で逃げるなよ関係者ｗｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 19:13:43 dbNQFnKE
単にブランドに酔いしれてダラダラとしていたいんだから、本当のことを指摘するなよ。
アップストリームに報告なんかをチマチマしていても、日本人には何やっているか伝わらないし。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 19:51:06 0JNfYvI0
MJをめぐって、こげな因縁があるとはね・・・・おそろしかたい・・・
完全なる部外者にとっては家政婦は見た状態でつよ。
おそろしか、ｲｿﾀﾈﾄ、おそろしか

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 20:23:06 UyL2UIg+
>>137
えーっと、なになに…？誰が関係者だって？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いや、なんでもないよ……　( ﾟжﾟ )ﾌﾞｯ

あー、やっぱり我慢できね～(＾Д＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
コイツ俺σ(ﾟ∀ﾟ)みたいな一般人を関係者だと思っちゃってるよ～ｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぷ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗ

＞うはｗｗｗｗ関係者ってほんとに２ちゃんでウロウロしてんだなｗｗｗｗ
＞まあ便所の落書きをしっかり読んでよりよいブラウザ作りに生かしてくれたまえｗｗ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ねえねえ、ｷﾐってもしかしてどこいっても「関係者、乙」とか「自演、乙」とかいつも言ってんの？？ｗｗｗｗｗ
ねえねえねえ、当たりでしょ？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟそのチョーシでこれからも関係者だと思ってがんばってくださいねヽ(ﾟー`)ﾉ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 20:30:05 q7dXKA08
みなさん、華麗にスルーでつよ！(｀･ω･´)

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 20:31:58 QlQe9m6a
>>148
MJ必死に叩いてるのお前しかいない予感

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 20:33:17 VZ8LBtLs
顔文字の使い方がうまいので参考にさせてもらう。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 21:35:24 QOaCPDJQ
>>133
へー、生物系って「。，」なんだ。うちは工学系なので、研究室の
PCは「，．」とIME設定してる。分野によって違うのは面白いね。
工学系だけなのかな、「，．」は。

勿論分野によって習慣の違いがあるのは認めるけど、「，．」を
奇異と言われると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。自分の所属における慣習を
「奇異」と言われるとなんか悲しくなる程度の戯言ですが。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 22:09:11 q7dXKA08
スレ違いウザいっす＾＾；

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 22:53:43 yhTYHQtv
結論：生物系は，奇異．

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 22:57:15 3PtXa8Fv
工学系的結論ですな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 23:59:40 9AmK5Svb
ナマモノの本でも普通に，．だがね。
どっちでも全然気にしないがそんなことより本文が大事。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 23:59:58 q7dXKA08
　

157:名無しさん◎お腹いっぱい。
04/11/13 01:10:10 gs/wjBbP
>>151
国の某組織。公文書は「，。」
「公文書の手引き」に書いてる。
うちは生物系だけど研究者は「，．」
入省した当時はどっちも奇妙に感じた。
小学校で習ったらだろう「、。」って。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 01:17:31 5YNjokcl
板違い、消えろ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 10:40:48 gM7ifj3H
>>151が奇異に映る

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 13:47:35 +3+mgY7S
以前は日本語の文書でも横書きなら「，．」が正式だったとかって聞いたような。
今でも後生大事に守っているのは一部の研究室とかだけだけど。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 14:27:05 bUeH4+a5
で，Mozillaのドキュメントはどっち？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 14:46:28 IUxDD7Fi
言語学の研究者の意見が聞きたい

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 14:49:09 5tWtDmnv
日本人なら「、。」を使え。以上。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 15:12:28 WMqn0tsb
ていうかどれ使ってもいいじゃん。
後で置き換えするだけだろ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 15:35:07 dZXxZPdm
言語学的には
「。、」系では「。、」
「，．」系では「，．」が適切です。

主に「。、」を扱う系を「。、」系といいます．
「モーニング娘。」はどちらかというと「。、」系であると，
研究者の大半は判断しています。

（ちなみにこの文章は混合系です．）

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 15:54:07 2OO6TH3W
>>160
正式っていうより、数式や英文と交ぜるのには
,. の方が都合がいいのでそうする習慣があって、
科学論文などでそういうフォーマットを要求するところが多いってこと。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 16:14:13 18adABYh
「、。」で書かれているものを機械的に「，．」に置き換えるのは簡単だが
「，．」で書かれているものを「、。」に置き換えるにはAIが必要

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 16:16:22 dZXxZPdm
あいだみつを

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 17:58:46 XU2ZJqGp
> 「，．」で書かれているものを「、。」に置き換えるにはAIが必要

なにゆえ？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 18:09:51 2OO6TH3W
3.2 とか1,000,000 とかかな。それでも機械的に置き換えられるが。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 18:13:35 tyC1tkBb
　　
　　　
　　　板　　　違　　　い
　　
　　

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 13:47:32 mvL3TP+9
わざわざ句読点が何かであるかに噛み付いてる阿呆がいる件について

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 03:22:41 xrzW81fZ
学も知識もあるが
こんなつまらない突っ込みに必死になるやつって・・・

やっぱ小者なんだな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 08:43:20 Y51o3c0t
>>173
こらこら。暇だからと言って無駄に煽らないｗ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 13:13:56 j8ucCIBl
ここは、３日間も書込み無い閑散スレ。
やっぱり、Mozilla-Japanがユーザに認められたことかな？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 13:17:58 aAlvHXKA
>>175 つーか、 Mozilla Japan ってなにやってんの？
ここがコードをコントリビューとしないと
Mozilla の中の人は困るの？？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:15:30 CwMvIw/D
>>175
結局、日本語版さえ出しておけば誰も文句は言わないんでしょ。

>>176
元々Bugzillaでアクティブだった開発者がMozilla Japanに籍を移し
たりはしているようですね。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:34:27 A1DRWEhK
1.0はちゃんと世界同時リリースだったからね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:36:43 W/BtPdZK
まぁ、日本版さえ速攻で出してもらえば文句ない。
今回は速かったからな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 16:51:11 aAlvHXKA
>>179 そうかぁ？
メッセージが日本語になってるか英語になってるかなんて、
たいした問題じゃない気がするんだが。

もちろんフォームに日本語が入力できないとか、
Japanese の Auto-Detect ができないとか、
そういうのは困るけどさ。

単にメッセージを日本語化する、なんてのは
どうでもいいことだと思うんだが。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 17:00:30 ekKGcfJt
>>180
どうでもいいかどうでもよくないかは個々人で決めりゃいいだろ。
お前さんが「どうでもいいじゃん」って鼻で笑ったとしても、
「日本語版はよ出せや」って息巻く連中には何のプラスにもならんしな。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 19:39:47 j8ucCIBl
>>180
Mozilla-Japan に移った人で､IME関連のBug-Fixのコード書いていて
貢献しているよ。
また，2バイト文字関連で多くのバグがあるけど、これらも直さないと・・・。
英語圏の人は，とにかく関心がないのでから、日本だけでなく、韓国や
中国の人たちもコード書かないと、直らない。
大金持ちの会社が立ち上げたMozilla-Japanならば、なんとかなろうが、
1000万円の出資金では活動できない．プロ野球なら１００億とか出すのに
やはり怪獣、赤狐、雷鳥は小さくて関与する魅力に欠けている？
年々、何十億の赤字を出すところよりも、健全と思うがナア。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 19:47:50 P5pwEyta
>>182
>>175みたいなネガティブオプション的な考え方してると冷笑されるよ。中の人なら特にね。
ユーザにとって役に立ってる度合いで言えば完全にまとめサイトに負けてるだろ？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 20:24:56 /Hfj96Fj
M$の日本語訳Knowledge Baseよりもまともなものを一年くらいで作ったら認めてあげる
もちろん日本語で

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 21:41:36 eferJBWb
宇宙天啓データベースよりまともな奴だったら簡単そうだ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:06:14 Q4+VAwLk
>>182
国際化方面で活躍してる韓国の開発者が本家Bugzillaに居るみたいね。
# pango対応のコード、この人が弄ってたのが使われるのかと
# 思ってたらredhatの人が持ってきたコードが使われてる様子で、
# アラビア文字のバグが再発してた(笑。

>>183,184
まだ製品自体がサポートさえしておけば済むような完成度じゃないと思う。
サポートは「まとめサイト」みたいに既にできてるものに任せて、
開発の方に力を入れて欲しいな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 23:08:25 llEqmuOf
(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ
　　くく

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 08:12:04 TwLaNFF7
ﾁｮｿにまで馬鹿にされてるじゃないかｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 12:25:19 GKFvj+9b
関係者レベル
　韓国＞＞＞＞＞日本

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 15:20:25 Q6Lqxu6i
こんなことでゴチャゴチャもめてる間に
またMSにしてやられるに10000バーツ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 21:41:38 htfd/Uhs
まあ、もしタブブラウザのIE7が出てきたらMozillaのシェアは下がるかもな。
しかしMSはもうブラウザ開発に興味は無くしてるんじゃないか。スタンドアロンでは出ないと思う。
新しいブラウザが出るとしてもどうせWindows XP SP3 って名前だろ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 22:48:47 yh9igd9Y
Longhornまで出ないんじゃなかったっけ＞IE7

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 22:59:11 2y5a0aq3
むしろIEを作らないという選択肢がある。
IEをつくらなきゃ、それ関係のセキュリティホールの責任を持たずにすむ。
もう、いい加減世界一シェアのOSなんだから、IEを切ったところで、大きな影響もない。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/20 23:00:58 JB+jWH58
今更、WEBブラウザなしのクライアントＯＳを作るとも思えないが。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:43:37 dc5f5Pii
mozilla になれたユーザーが windows 以外の選択肢に
抵抗感を持たなくなる可能性がある。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/21 01:44:29 7vKIxuCs
windowsに標準でFirefoxを乗せてくれるようMSに交渉しればいいじゃない。

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