NTEmacs スレッド - 暇つぶし2ch

NTEmacs スレッド ..

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 17:25:43 958Pqh5X0
今日一時間使っている間に、二度も落ちた。
どっちも、IMEで日本語を入力中の出来事。
もう少し使ってみないと何とも言えないが、ちょっと前よりも
不安定になった？

今度時間を作って、自分でビルドしてみよ。
以上、チラシの裏。

458:SKK 使用者
05/11/19 18:21:11 Bk+OhUJU0
>>457
一度も落ちたことがない

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 23:22:58 hz0AFl4G0
>>457
パッチの日付は?

460:457
05/11/20 13:31:46 FHUtFUXq0
456とかの書いているサイトに上げられている11-11版バイナリを使っています。
IMEのパッチがどのバージョンかは分かりません（申し訳ない）
MS-IMEを使用（MS Office 2003に入っているバージョン）

その後、pen3最適化版を止め、通常バイナリに入れ替えましたが、
昨日一回、今日も一回落ちました。
（さっきは、IMEをONにして、kouと三文字入力した時に落ちた。
とは言え、それ自体に再現性はないけど）

今までは0606版を使用(0710版は使っていない)。
実はそのバージョンもたまに落ちます。

ま、色々と試してみます。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 16:16:57 LTZOyQf00
おいらも落ちない
普段はかんなとか skk とかと使うし
IME は他のソフトでと使い分け

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 16:32:16 zKchCfOb0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
の記述は、いろいろ合わないところも出て来てるし、
不完全なバイナリーができるよ。

URLﾘﾝｸ(ourcomments.org)
やっぱり、ここ見てやらないとね。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 18:15:40 1/7bqwmh0
64ビット版だからかね？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 20:21:23 zKchCfOb0
>>463
64bitは関係ない。
>>279からちょっと書いてある。たぶん実害はないと思う。
まぁ、エラーメッセージを出さずにビルドできるっていうだけだね。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 20:47:33 1/7bqwmh0
>>464
ん？ IME 関連の不具合(>>457, >>460)だよ。おいらの環境(32ビット)じゃ、そうそう落ちないんで。

466:464
05/11/20 21:08:24 zKchCfOb0
>>465
スマソ...

467:457
05/11/21 23:23:01 qy5xJpaB0
まず最初に謝っておく。ごめん。

バイナリのバージョン関係なしに、漏れの.emacsの何かが
秘孔を付いているようだ。（これもまだ憶測でしかないけど。）

あまり皆さんを混乱させるのもアレだから、ちゃんと追求してから
また書き込みます。
とりあえず、今日丸一日、11-11のバイナリで落ちずに使えています。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 22:18:07 lEXSX5pH0
>>431
激しくスレ違いなのですが、x64上でMeadowを使っていて似たような現象（日本語を入力しようとすると落ちる）に
悩まされています。NTEmacsではこの現象(imm32.dllで落ちる)を回避できるのでしょうか？できるなら乗り換え
ようかな…。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/13 03:07:05 AzsFolG/0
>>Hiroさん
新しい12-06版のバイナリを使用させていただいてます。
あまり言う機会はとれませんが、毎回毎回ほんとうに感謝しています。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/14 13:20:40 m2NXB4Z70
起動時にカレンダーを表示させていますが、
いつからか Welcome to GNU Emacs ... の文字が上に重なるようになりました。
C-l を起動後に入力すればクリアできますが、
これを自動的にクリアする方法はないでしょうか？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 19:55:00 uADg+apK0
>>468
多分自分が431だったと思うんだが，ちと自信無い．
とりあえず，自分の場合Meadowだと動いたんだよな．
でも，今デスクトップでやってみたらダメだった．
ちなみにIMEは標準のやつ？
Win標準のなら動くんだが，SKKIMEだと落ちる．

色々試してるんだが，ノート(動く)とデスクトップ(落ちる)で
何が違うかよくわからんのだ．
とにかく動いてる環境もあるってことで．．．

472:471
05/12/16 17:44:04 WlG2wEiF0
今、ついに対処法らしきものを見つけたので報告。
Meadow3.00(自分で名前、外観変えてコンパイルしたオリジナルバイナリだけど)で、
Windows XP Pro x64 EditionでSKKIMEによる日本語入力をするには、
「テーマをLunaじゃなくてクラシックにする」
で解決…なんでやねん。

早くNTEmacsのx64版が出ると良いなぁ…
そういう予定ってあるんですかね？

473:130
05/12/18 22:14:24 MivOPLsm0
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:133番)
だから確かめた上で書いている。

カーソル位置で IME から入力できなでしょ???????

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/26 22:59:57 evB6Gb9D0
proggyからPCFフォントをいただいてきて、pcf2bdfにして使っているのですが、
表示できるフォントとできないフォントがあります。たとえばCodingFontTobi1は
大丈夫ですが、ProggyCleanシリーズは全滅です。フォント自体は認識しているようなのですが。
日本語部分に指定しているM+は、どっちでもきちんと表示されています。

これが英語部が表示されない設定。
(create-fontset-from-fontset-spec
"-*-fixed-medium-r-normal-*-12-*-*-*-c-*-fontset-ProggyCleanSZCP,
latin-jisx0201:-windows-ProggyCleanSZCP-medium-r-normal--13-80-96-96-c-70-iso8859-1,
katakana-jisx0201:-mplus-gothic-medium-R-normal--12-120-75-75-C-120-jisx0208.1990-0,
japanese-jisx0208:-mplus-gothic-medium-R-normal--12-120-75-75-C-120-jisx0208.1990-0,
ascii:-windows-ProggyCleanSZCP-medium-r-normal--13-80-96-96-c-70-iso8859-1,
bitmap:-ETL-Fixed-Medium-R-Normal--16-120-100-100-M-80-BITMAP.8x16-0" nil 1)

これは大丈夫。。。
(create-fontset-from-fontset-spec
"-*-fixed-medium-r-normal-*-12-*-*-*-c-*-fontset-CodingTobi12,
latin-jisx0201:-raster-CodingFontTobi1-normal-r-normal-normal-12-90-96-96-c-*-iso8859-1,
katakana-jisx0201:-mplus-gothic-medium-R-normal--12-120-75-75-C-120-jisx0208.1990-0,
japanese-jisx0208:-mplus-gothic-medium-R-normal--12-120-75-75-C-120-jisx0208.1990-0,
ascii:-raster-CodingFontTobi1-normal-r-normal-normal-12-90-96-96-c-*-iso8859-1,
bitmap:-ETL-Fixed-Medium-R-Normal--16-120-100-100-M-80-BITMAP.8x16-0" nil 1)

どちらも(insert (prin1-to-string (x-list-fonts "*")))の結果から得た名前を使っているのですが。
なにかアドバイスいただけると助かります。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 05:06:02 t9axqOD30
>>474
以前 Meadow のスレで Shinonome の話題が出た時，
12dot で同じような症状になるという話でした．

Shinonome で試したところ，avgWdth を 120 に決め打ちすると，なぜか英字も
60 幅でちゃんと表示されます．

> (create-fontset-from-fontset-spec
> "-shinonome-gothic-medium-r-normal-*-12-*-*-*-c-120-fontset-shinonome12,
> …

frame の幅が2倍になる以外は実害もないようでしたが，きもちわるいのでやめ
ました．後， bold も効きません．あんまり関係なさそうですが，一応参考ま
でに．

ところで，mplus で日本語の bold 効いてますか？当方 10px で設定したとこ
ろ何故か ascii しか効かないんですが．

476:474
05/12/30 13:51:34 kj7pXVKF0
>>475さん
レスどうもです。
幅を120で決めうちしてみましたが、状況は変わりませんでした。

新しくわかったのが、color-theme-* でテーマを変えると、フォントが
きちんと表示されるということです。そこで.emacsでcolor-themeを読み込まないように
してみたのですが、立ち上がった状態ではやはりフォントは見えませんでした。
いずれの場合も日本語はきちんと見えています。

日本語のboldですが、うちでも効いてないみたいです。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/31 14:35:04 S3iWhroZ0
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
にある emacs って、幾つかの elisp が最新のにバイトコンパイルされてなくない？よく
「*.el ファイルの方が *.elc よりも新しい」って怒られるんだけど。俺だけ？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/14 01:35:15 812kmDIy0
VC8でｺﾝﾊﾟｲﾙ通らなかったんだけど、ｺﾝﾊﾟｲﾙ成功した人いますか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/14 01:39:44 FHztz/nz0
コンパイルはとりあえずできるんだけど、temacs.exe が正常に動かない・・・

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/03 12:53:34 eMzHcMvB0
ある時期からビルドの過程でバイトコンパイルするときに、
いくつかのファイルを繰り返しロードするようになりましたが、
時間がかかるので回避できないんでしょうか？

Loading subst-ksc (source)...
Loading subst-gb2312 (source)...
Loading subst-big5 (source)...
Loading subst-jis (source)...

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 21:03:22 O0GBLLxW0
Unix板emacs のスレッドで質問したのですが、スレ違いのようなので
もう一度ここで質問させてください。

かなり前の質問で申し訳ないのですが、どうしても解決したいので、
またトライしてみます。前にした質問はこれです：

| 前まではカーソルの色が黄色だったのに、いきなり白になって、
| それからというもの、 cursor で他の色を指定しても全く変わらなくなってしまいました。
| どこに原因がありそうなのか、わかる方、教えていただけますか？

普段はバックグラウンドを黒にしていますが、バックグラウンドが白の場合、
カーソルの色が黒になります。

この現象は今の設定で NTEmacs (GNU Emacs 22.0.50.1 of
2005-11-10 on A208752) を XP 上で動かすと起こる問題なのです
が、同じ設定でも Windows 2000 上では全く問題ありません。だか
ら、何らかのアプリケーションがこの問題を引き起こしているのか
な、と予想しているのですが、もしそうである場合、それが何か検
討がつきません。

もし原因が何かわかる方がいらっしゃったら教えてください。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 21:59:14 T/CGF2tI0
おまえさん…徹底的にマルチするつもりだな…

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 00:36:41 w6dLpnNP0
マルチ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板:668番)

徹底スルーよろしく。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 20:49:36 oEYS7MCf0
xyzzyつかっていたのですが、プログラムを書くのにEmacsの方が便利そうなのでインストールしてみました。
初めてのことばかりで、どえらい時間かかりました。
Unix系のツールを集めて、初めてCSVをつかってソースを取得、画像サポート用のソースを取得、
IMEパッチの当て忘れてやり直したり、透明用のバッチをあてるとリンクエラーになってCSVを再取得してやり直したり、
nmake bootstrap中に、UINT16、UINT8が無いと怒られり、etc/DOCが無いと怒られたり、
画像サポートのチェックで(eval 'image-type)ではなく、(eval 'image-types)なのにダメだと勘違いして
コンパイルし直したりしました。

しかし、動くとうれしいですね。IMEもいい感じです。
これからC++を書くのに使うつもりですが、いかんせん取っ掛かりがないので、
どこかいい感じのTIPsサイトがあれば教えていただけませんか？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 20:58:03 rpbts1gu0
>>484
抜けられない世界へようこそ。

とりあえず cc-mode の info に目を通しておくことをお勧めする。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 21:39:37 Ac9wWT5A0
csv ﾜﾛｽｗｗ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 21:56:41 oEYS7MCf0
>>485
まずはInfoを読んでみます。
あれって読みにくくてすごく疲れるんですが、あきらめて読みます。

>>486
CVSでしたね。コマンドもよく打ち間違えます。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 21:59:03 4YsjluAJ0
>>484
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)
Meadow/NTEmacsともに参考になりますよ。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/19 22:10:18 lLdH9XPt0
Infoはsとlとdと<だけ覚えればなんとかなる

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/27 16:16:55 0Hw++4fQ0
そろそろ更新…

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 06:54:57 eXDvUY240

NTEmacs 最新バイナリきぼんぬ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 21:59:39 YxOunijx0
Meadow3の方が本家からの取り込みが先に言ってるのか?

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/13 22:12:21 JiVivXVz0
>>492
安定度が違う

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 00:32:23 XDJfHGkw0
というかNTEmacsって本家そのものなんだが

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 16:19:22 dToikh2l0
NTEmacs 22.0.50 + cygwin でlookupを使おうとしてます。
eb、eblook、lookupは全部最新のものをソースから入れました。

C-x,C-yなどでlookupを起動し検索をかけると、辞書が認識されず
No valid dictionary for method: default
となってしまうところで躓いてしまいました。

.emacsは
;;ndspell を使う時
(setq ndspell-words-dictionary
"d:/cygwin/usr/dict/words")
(setq lookup-search-agents
'(
(ndeb "d:/etc/dict/freepwing/data/EIJIRO")
)
)
としています。辞書のパスはあっていることを確認しました。
辞書はLinux(debian)のEmacs 21.4からlookupで引けているものをコピーしました。

なにかアドバイスいただけると幸いです。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 21:16:34 ZsSQoN4/0
> eb、eblook、lookupは全部最新のものをソースから入れました。
Cygwinで作るとドライブレターを扱えないものができたような気が。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 21:45:27 AxADMX+U0
>>495
cygwin でビルドしてるんだから、
/cygdrive/d/etc/dict/freepwing/data/EIJIRO
だろ?

大丈夫か?

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/15 23:53:14 dToikh2l0
>>496さん、>>497さん
レスどうもありがとうございます。

(ndeb "/cygdrive/d/etc/dict/freeepwing/data/EIJIRO")

も試したのですが、結果は同じで
No valid dictionary for method: default
なんです。。。eb、eblookなどはパスが通っている場所にあるようですし、
lookupを起動して、検索後を入れるところまでは問題なく行くのですが。。。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 04:50:50 5mWDenbV0
>>498
私は eblook は以前配布されていたバイナリを使わせてもらいましたが、
現在は lookup 1.4 のページのリンク先にもありませんね。
Emacs 電子書棚に同じものが置いてあるようですが駄目でしょうか？

URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)

500:498
06/03/16 08:07:27 x621kOIq0
>>499さん
ありがとうございます。そちらのサイトも参考にさせてもらっておりまして、
exeとdllがセットになったlzhファイルを落として、これをパスの通った場所に
入れてみるという方法も試したのですが、結果は同じでした。

このlzhファイルにはeb.dllとeblook.exeしか入っていなかったのですが、
ebとeblookをソースからインストールせずに、この2つとlookupだけで
良いのでしょうか?根本がわかっていなくて申し訳ないです。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 08:34:41 5mWDenbV0
>>500
それでいいはずなんですが。では eblook が問題ではないんですかね。
私はそれと lookup 1.4 リリース版でちゃんと動いています。

URLﾘﾝｸ(openlab.jp)

インストールの過程にちょっと問題があったので次のパッチを当てて、
configure スクリプトを使う方法でインストールしています。
Emacs 電子書棚にある install.el を使う方法はよく知りません。

URLﾘﾝｸ(www.nijino.com)

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/16 08:34:56 V4O16rqM0
>>500
何か根本的なことがわかってないか、間違えてるんじゃないかね。
コマンドラインから eblook が起動してちゃんと動かせるの?

503:498
06/03/16 09:24:30 x621kOIq0
>>501さん
私も./configureからだとスプラッシュ画像でエラーになりました。
なのでinstall.elからインストールしました。これがまずいのかもしれません。

>>502さん
cygwinのターミナルから
eblook /cygdrive/d/etc/dict/freeepwing/data/EIJIRO
して、
select eijiro
search test
content 1
という感じで、無事に結果は表示されております。やはりlookupが怪しいの
でしょうか。。。

根本的な間違いをしているのかもしれませんが、まずは>>501さんの
ご指摘にあったパッチを当てる方法をトライしてみようかと思います。

504:498
06/03/16 09:33:22 x621kOIq0
すんません、解決しましたーー。

URLﾘﾝｸ(www.nijino.com)
からいただいたeb.dllとeblook.exeをパスの通った場所において、
lookupは1.4をinstall.elからインストール、そして.emacsでは

(ndeb "d:/etc/dict/freepwing/data/EIJIRO")

としました。eb.dllとeblook.exeを使っているのに/cygdrive/d/スタイルで
書いていたのが、今回の直接の原因でした。
eb関連でcygwinでソースからのインストールをして試したのと、win32のバイナリで
試していたのをごちゃごちゃにしてしまった漏れのせいです。申し訳ないです。

ただし、ebとeblookをソースから入れる方法では依然として辞書が見つかりません。
が、とりあえずそっちはあきらめました。でもきっと漏れのくだらないミスだと思います。

>>501さんと同じ方法で動いたと言うことで、本当にありがとうございました。
お騒がせして申し訳ありません。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 00:30:41 Ly+YFz4t0

eblook.exe の最新版は

URLﾘﾝｸ(www.meadowy.org)

にあります。こせきさんがコンパイルされました。
eblook.exeはstripしてあげましょう。
別にしなくても動くけど。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 11:18:34 Ly+YFz4t0
>>498

Lookup内部でexpand-file-nameしてからeblookに渡しているので
cygwinのemacsでないとcygwin仕様のeblookはLookupからは使えない

だったと思います。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/28 22:38:57 znk+Bd5W0
以前からそうだったのかどうかわかりませんが、
たくさんゲームが入っているんですね。
テトリスぐらいしかやりませんが。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/32 10:33:26 JMXpvUvu0
人工無能も入ってるヨ
英語がわからんとおもしろくもないと思うけど

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/02 21:29:09 dlWPEb900
変な電卓もあるわな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 23:19:32 /4BScVpo0
多重起動を防ぐのってどうやったらいいのでしょうか？
多重起動せずにTOPに来てくれるようにしたいのですが、
なんか自分で変更してコンパイルするとか、
別アプリを組んでそちらを経由させる必要があったりするのでしょうか？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 23:36:20 +1aGPgtY0
>>510
gnuserv では駄目ですか？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/11 23:52:50 /4BScVpo0
>>512
そのようなものがあるんですか。
まだ触っても無いですが、gnuclientw.exeとかで思い通りに出来そうです。
教えていただきましてありがとうございました。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/14 04:57:07 gf65h12f0
MeadowからNTEmacsへ移行してみようかと考えているのですが、
最新の(NT)Emacsバイナリはどのサイトに行けばダウンロードできるのでしょうか？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/22 23:35:56 IM1DdqKT0
>>513
漏れも移行しようと思って、ソースからCygwin使ってビルドしてみたけど、
色褪せたemacsが立ち上がった。なんで？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 00:44:43 bOeo+j7d0
>>514
画像表示に外部ライブラリが必要。
Meadowは、ImageMagickだが、
NTEmacsは、
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
からimage-library-alistの内容にあるライブラリと
zlibをインストール。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 01:22:34 KjbAGPY30
>>515
なんかマンドクセ。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 01:38:02 hOU9FVFi0
>>516 同感

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 05:28:24 TBDZ7Ja/0
お前さんには秀丸がお似合いだよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 10:02:07 h8pMz+b70
所詮乗り換えたところで大して変わらんからどっちでもいいよ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 12:36:47 hOU9FVFi0
実際、518みたいな奴が同じemacsを使ってるのかと思うと
恥しくてしょうがない

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 13:57:12 KjbAGPY30
NTemacsはビルド時に、ちゃんと石を認識してくれるんだね。

gcc -I. -DWIN32_LEAN_AND_MEAN -D_WIN32_WINNT=0x0400 -D_X86_=1 -c -gstabs+ -g3 -mno-cygwin -mtune=pentium4 -O2 \
-Di386 -D_CRTAPI1=_cdecl -Demacs=1 -DWINDOWSNT -DDOS_NT -DHAVE_CONFIG_H -I../nt/inc -D_UCHAR_T \
-DHAVE_NTGUI=1 -DUSE_CRT_DLL=1 -DPURESIZE=5000000 -o oo-spd/i386/abbrev.o abbrev.c

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/23 14:39:57 KjbAGPY30
Meadow3-r4060の configure.meadow.bat の -mtuneフラグを書き換えてmakeしたら止まった orz。

gcc -I. -DWIN32_LEAN_AND_MEAN -D_X86_=1 -c -g -mno-cygwin -mtune=pentium4 -O2 -Di386 -D_CRTAPI1=_cdecl \
-Demacs=1 -DWINDOWSNT -DDOS_NT -DHAVE_CONFIG_H -I../nt/inc -D_UCHAR_T -DHAVE_NTGUI=1 -DUSE_CRT_DLL=1 \
-DMEADOW="\"3.00\"" -DMEADOW_VERSION_STRING="\"Meadow-3.00-dev (KIKU)\"" -DW32_VER4 \
-DPDUMP_HASH_SIZE=4000037 -DPDUMP_OBJECT_ARRAY_SIZE=245000 -o oo-spd/i386/mw32fns.o mw32fns.c
In file included from mw32fns.c:34:
mw32term.h:870: error: redefinition of `struct tagRECONVERTSTRING'
make[2]: *** [oo-spd/i386/mw32fns.o] Error 1
make[2]: Leaving directory `/home/kazuto/svn_work/meadow3/src'
make[1]: *** [bootstrap-temacs] Error 2
make[1]: Leaving directory `/home/kazuto/svn_work/meadow3/src'
make: *** [bootstrap-gmake] Error 2

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/11 03:20:11 lbijKZQy0
Anthy を試しに入れてみたんですが、
普通にインストールして anthy.el で使っています。
変換だけでなく入力もとんでもなく重くなります。
タイプするスピードにまったくついてこない感じです。
Windows 以外で使用した経験がありませんが、
こんなものでしょうか？

NTEmacs (CVS) on Windows 2000
Celeron 700MHz 384MB RAM

524:523
06/05/12 13:08:04 7my2g1hw0
tamago と egg-anthy で解決しました。
お騒がせしました。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 01:15:55 P2SA0g5g0
Meadow Netinstall でインストールできる NTEmacs 使っている人いる?

526:anonymous
06/05/14 13:17:12 UYC5MkeU0
>>525

これは
URLﾘﾝｸ(www.meadowy.org)
の emacs-22_0_50-YYYYMMDD をコンパイルしたもので
IME パッチはあたってない。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/14 14:38:40 l+HZpjQe0
別にIMEパッチなんていらんし

528:525
06/05/14 15:30:01 P2SA0g5g0
>>526 情報ありがとうございます。これは NTEmacs の full bin なんですね。
>>527 あ、私も Windows の IME は使わないんです。
Meadow の /packages/lisp/ に path を通せば、簡単に各パッケージが使えました。
今そうやって起動した Navi2ch on NTEmacs で書き込んでいます。
ほぼ CVS HEAD に近いみたいだし、コンパイルが面倒な人はこれを使わない手はない!

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/15 20:20:19 38AOAqmR0
>>1-1000
おまえらWindows板いけよ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 00:08:48 rhZXdeQ30
w3mをいれてみたのですが、カーソルの移動がカクカクします。
コマンドプロンプトではスムーズなのでemacsの設定かと思われるのですが、
何か注意すぺき点など、もしありましたら教えていただけ無いでしょうか。
それともこういうものなのでしょうか。

emacsは日本語パッチを入れた22.05です。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 11:19:24 cubEkRqk0
gcc -I. -DWIN32_LEAN_AND_MEAN -D_X86_=1 -c -gstabs+ -g3 -mno-cygwin -mtune=pentium4 -O2 -Di386 -D_CRTAPI1=_cdecl
-DIME_CONTROL -DRECONVERSION -DUSE_TRANSPARENCY -DCLIENTEDGE -DWINVER=0x0501 -Demacs=1 -DWINDOWSNT
-DDOS_NT -DHAVE_CONFIG_H -I../nt/inc -D_UCHAR_T -DHAVE_NTGUI=1 -DUSE_CRT_DLL=1 -DPURESIZE=5000000
-o oo-spd/i386/w32ime.o w32ime.c
w32ime.c: In function `w32_get_ime_reconversion_length':
w32ime.c:339: error: structure has no member named `dst_bytes'
w32ime.c:340: error: structure has no member named `destination'
w32ime.c: In function `Fw32_ime_register_word_dialog':
w32ime.c:999: error: too many arguments to function `Fencode_coding_string'
w32ime.c:1005: error: too many arguments to function `Fencode_coding_string'

20060418のUNICODEじゃないほうのパッチで、こういうの出る人いる？
出ないよっつーなら環境作り直そうかなと。
自分で調べた感じではパッチで想定しているcoding_system構造体とCVSのそれと
違ってるので環境のせいではないと予想しているんだけどどう？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 03:31:08 L1OUwohz0
>>531
VC6.0で構造体が定義されてなかった→エラー
そこで、
./src/w32term.h:740:
#if __W32API_MAJOR_VERSION == 3 && __W32API_MINOR_VERSION < 7
とその下の#endifをコメント化したらコンパイル～リンクは通った。起動もした。
だがはじめてソースをみたし、この定義が本来どこでされているのかわかんなかったから、
大丈夫かどうかなどは保証のかぎりではないですが。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 09:59:06 tCoBi5sp0
>>532
マジか。
というかごめん書くの忘れてた。
うちの環境はMinGWのGCC3.4.5とw32api-3.7ですた。
構造体がないわけではなくて、どういう訳か知らないけどMinGWのw32api-3.7には入っている構造体みたいです。
なんで、もしかしたらVC7とかには入っているものなのかもしれない。
とか言いつつ超適当な再変換すると落ちる修正をして今は動いているんだけど。
基本的には

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 10:14:04 tCoBi5sp0
C-Enter押した。続き。

URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
と同じ方法とオプションでビルドしているはず。
で、無理矢理通したとこはw32ime.cで文字列をシステムコードに変換したりしてるとこ。
再変換機能を呼び出すときにEmacs文字列をシステムのコードに変換するところ？
とかをDECODE_SYSTEMマクロで
意味もわからず通すようにしただけなので全然正しくはないと思うんだけど。
これもVCでは問題なくコンパイルできてるってことですかね？
質問ばっかりですみません。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/21 12:53:32 QGfnoIjP0
>20060418のUNICODEじゃないほうのパッチで、こういうの出る人いる？
>出ないよっつーなら環境作り直そうかなと。
ごめん、てっきりUNICODEじゃない方でそんなエラーが出たと思っちゃった。
エラー箇所が近かったのと、gccってかいてあったからVCと違うエラーを吐いたのかと
勝手に思い込んでいたよ。

UNICODEじゃない方のパッチをみると、それらの構造体メンバがそもそも存在しないので、
そのエラーは、UNICODEパッチが当たっているものだけしか出ないはすだよ。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 14:05:45 YxSUdtbe0
つい最近NTEmacs (GNU Emacs 23.0.0.1 (i386-mingw-nt5.0.2195) of 2006-04-24 on YAMALOK)
を使用し始めたのですが、どうしてかカーソルに対してのみ
の設定が反映されません。どのように設定しても、黒に近い色のバックグ
ラウンドだとカーソルの色が「白」になってしまい、その反面、白に近い
背景だとカーソルの色が「黒」になってしまいます
(set-background-colorは効果無しです)。
それでも不思議なことに、カーソルが region 内にある時は設定通りの効果が現れます。

それに加え、 cursor-type が box 形になるように設定してあるのに、勝手に
カーソルが (setq cursor-type '(bar . 1 )) を評価したような状態になってしまいます。

OSはWindows XP Professionalなのですが、これはソフトフェアの問題ではなく、
OSがカーソルの色を勝手にオーバーライドしているような気がしてなりません。
一応、 emacs のソースは覗いてみたのですが、 registry で参照されている
HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Colors\* にあるキーの値は、
カーソルの色は形には影響なさそうでした。(といっても、キーワードをgrepして
ファイルを覗いてみただけなので、一概にそうとも言えませんが。。。)

何かOSがemacsのカーソルに対して影響を施すような設定はありえるのでしょうか？
かなり悩んでいるので、もしよろしければ教えてください。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/22 18:09:01 5eFphIlx0
>>536

おれの環境では、全然問題ない。
(emacs-version)
=>"GNU Emacs 23.0.0.1 (i386-mingw-nt5.1.2600)
of 2006-05-18 on hogehoge"

あんたのとこだけだと思うよ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/23 09:42:57 /QDOPk9S0
emacs23なんてもう使えるんだ…？
一年ぶりくらいにビルドしようと思うんだけど
一般人は URLﾘﾝｸ(savannah.gnu.org) ここの co して
22.0.50 使ってればおけ？

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 01:03:26 HMHfrSyu0
文字がちゃんと出ないときがあるのですが、何がおかしいのかわかりません。
\202\202\
みたいなのがずらずらと出てきます。
コレはいったい何がまずいのでしょうか？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 01:28:34 Wq2igC5q0
>>539
理由は2つある。
1.お前が悪い
2.使い方が悪い

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 18:40:21 jNGhaDUD0
3.データが悪い

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/27 12:13:24 wxsnCJpF0
diredで、.lnkをクリックするだけで、そのリンクが指し示す
ファイルやディレクトリにジャンプしたいんですが、可能ですか？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 08:56:21 K0T9/l9k0
sage

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 08:56:59 K0T9/l9k0
Mac の CarbonEmacs のように、
ダウンロードして解凍すれば日本語も問題なく、とりあえずおｋ
なパッケージはどこ？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 21:20:17 cngZxrFq0
>>542
w32-symlinks.el

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/31 21:34:01 9zlmxlJb0
emacs-unicode-2 は今は普通にビルドできるね。
起動するとαだからとそれらしい警告が表示されるけど。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 16:46:57 WyLR3doI0
emacs-unicode-2 だとベースになるフォントと日本語のフォントに異るサイズを
指定することができないようですね。
半角英数の幅がやや広いから全角文字とバランスを取るために次のように設定しても、
ベースになるフォントのサイズだけが有効になる。

(create-fontset-from-fontset-spec
"-*-Bitstream Vera Sans Mono-normal-r-*-*-13-*-*-*-c-*-fontset-null,
japanese-jisx0208:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
japanese-jisx0212:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
katakana-jisx0201:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
latin-jisx0201:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
japanese-jisx0208-1978:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis")

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 14:19:39 dRmEpDII0
指定どおりにやってるのにどうしてもc/migemoが動いてくれない。
dosプロンプトでは正常にうごいているが、emacsでは駄目だ。

あきらめてruby版をいれるしかないのか……

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 14:23:06 WeQWMC650
>>548
うちではうまく動いてるよ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 14:56:04 Fk5dZSLW0
>>548
たぶん URLﾘﾝｸ(www.meadowy.org) かな。

(setq migemo-coding-system 'japanese-shift-jis-unix)
でどうでしょう？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 15:36:28 dRmEpDII0
>549
うらやましい

>550
だめでした。

調べ疲れたのでウチの環境がわるいということにして、
ruby版を入れます。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 20:01:17 9i7+e+v30
NTEmacsのバッファの内容を、たとえば wordpadなどを経由して印刷することは
できませんか？PostScriptでの印刷ができないので・・・・

Meadowだと、define-process-argument-editingがあったんですけど、それと
同じようなことはNTEmacsではできませんかねぇ・・・

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/04 21:08:10 tgfItHZf0
>>552
これなどでは？

URLﾘﾝｸ(www.emacswiki.org)

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 01:49:14 qxKzNGGj0
>>552
ak2prは？
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)

555:539
06/06/07 00:34:12 KgNklUSQ0
今頃自己レス。
貼り付けた文字列が原因で、emacsの内部コードが出ていたみたいだ。
C-x Ret c japanese-shift-jis Ret したあとに開いたらちゃんと出た。

556:547
06/06/16 02:35:52 NgcrbdyD0
> (create-fontset-from-fontset-spec
> "-*-Bitstream Vera Sans Mono-normal-r-*-*-13-*-*-*-c-*-fontset-null,
> japanese-jisx0208:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
> japanese-jisx0212:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
> katakana-jisx0201:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
> latin-jisx0201:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis,
> japanese-jisx0208-1978:-*-ＭＳゴシック-normal-r-*-*-16-*-*-*-c-*-jisx0208-sjis")

今はこうするのが正しいのか。知りませんでした。

(create-fontset-from-ascii-font
"-*-Bitstream Vera Sans Mono-normal-r-normal-normal-13-*-*-*-*-*-iso8859-1" nil "tt")
(set-fontset-font "fontset-tt" 'japanese-jisx0208
'("ＭＳゴシック" . "jisx0208-sjis"))
(set-fontset-font "fontset-tt" 'katakana-jisx0201
'("ＭＳゴシック" . "jisx0201-katakana"))
(add-to-list 'face-font-rescale-alist '("-jisx02.*" . 1.25)))

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 15:42:59 Offhqsi40
日本語環境の emacs-unicode-2 で latin-1 のアクセント記号付きの文字を入力すると、
途中で化けてしまいます。
例えば latin-1-postfix で f r a n c , a i s と入力した場合。

f r a n c , => fran∫ ;セディーユです（ここまでは正しい）
f r a n c , a => fran軋
f r a n c , a i s => fran軋is

keyboard-coding-system を latin-1-dos に変更すれば問題ありません。
これはバグでしょうか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 21:15:35 L8kwGFXg0
>>544
使ったことないけどこれは？
URLﾘﾝｸ(ntemacs.sourceforge.net)

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 04:23:27 VvwxZWwD0
>>558
いいかも。
C-\ ですぐ日本語打てるね。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 13:34:31 vqBCQJVe0
>>558
すんごい久しぶりにNTEmacs使ってみた。
むかし、ここ↓にあったけど、今見たら>>558のように新しいのないね。
fURLﾘﾝｸ(ftp.gnu.org)
しかも、なんにも設定せん状態で、既に結構多言語表示できるから（JISX0212はできんかったが）、俺的にはかなり好感触。
インライン入力もできるし。
ところで、日本語変換はこれ何ですか？MS-IMEじゃないですよね？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 14:27:58 md0jAZB50
毒苴ｱﾛ涜ﾔ胴ﾂ道謫ｹ�

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 15:53:05 VvwxZWwD0
Windows キーを Meta キーにするにはどう設定したらできます？

563:562
06/07/10 16:06:00 VvwxZWwD0
あ、やっぱなかったことにして。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 00:29:14 bpvMR2PU0
ここにあるよ。
fURLﾘﾝｸ(alpha.gnu.org)

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 12:22:43 VVhgDfsL0
>>564
それ、latex-preview まで付いててかなり魅力的なんだけど、
セーブすると行末に ^M が追加される悪い設定はなんとかならない
のだろうか？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/16 13:21:08 z5JX44WV0
これはauctexに必要な設定がすべてなされていて、
こちらでは問題なく動いていますが。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 06:58:00 C3royJOd0
coding-system を sjis から sjis-unix にしたら直った。
今までは sjis でも ^M が付加されなかったんだけどな。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 13:17:49 nCdKXACy0
最近CVS-EMACSってバグ多いの？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 20:13:22 QGY0nLus0
>>568
7/7にCVSから取り出して、VC7でコンパイルしたものを使ってるけど、
今のところ問題なし。
elispはapel, mew, sdic, skkしか入れてないけど。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/17 21:47:38 QGY0nLus0
EmacsW32なんてのもあるんだね。
URLﾘﾝｸ(ourcomments.org)

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 03:39:11 3rIQgreL0
xemacsはつかわんの？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 09:56:25 YcT9kfai0
xemacs ってもう終わってるでしょ。まだ使ってる人いるの？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 11:36:21 kmVzYFS70
>>571
Windows向けのXEmacsは今のところ全然ダメだな。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 23:52:20 aJnlMk2T0
どこが？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 15:29:52 L9GTTIlV0
xemacs とか言う時代遅れな奴がまだいたとは...

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 22:29:51 rvn9d3pN0
xemacs-21.5.17使ってるんだけど、
NTEmacsの方がいいんですか？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/01 01:58:05 /4vRoqNJ0
>>576
満足してるならそれでいいんじゃない?

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 00:12:07 KbchzWB+0
>>577
まぁそう言われればそれまでなのですが、
URLﾘﾝｸ(www.xemacs.org)
のバイナリはデフォルトでmuelも有効になっているし、そこまで酷評される
理由をお聞きできればと思いまして。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 16:42:03 QeFfmP9f0
バグ報告されてた W32 で describe-font が正しく動作しないのはどうしてでしょう？
今のところ無くて困るわけでもないんですが。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 00:00:15 gOa8NYiQ0
>>578
具体的にわからないのに非難しているだけなんでしょうね。
以前比べたときはGUIとかは、本家より進んでいるし、elispもベンチ取ったら妙に速かった気がする。
ただ、体感ではNTより重かったような・・・・

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 06:15:43 xwXOGhKe0
>>578
XEmacs は、Ben Wing が MULE をぶっ壊したまま逃げて以来、
使う奴は激減した。
>>580
今では XEmacs の MULE はまともに動くの?

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 13:37:36 9oqPoHu10
>>581

　　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）

583:580
06/08/04 08:16:29 TsaqtCUP0
>>581
数年前に私は試しただけで今は使ってないので知りませんでした。
（日本語関連も一時期XEmacsの方がまともだと思っていたのですが今じゃ違うのですね。）

ただ、今でも会社の研究所の人は使ってますね。
おそらく日本でLinuxパッケージに結構標準でXEmacsが
ついてきた影響だと思いますが・・・
まぁ、CVSヘッドを追いかけることをしていないだろうから
問題ないのかな。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/04 11:57:55 iOsUJf6t0
>>583
XEmacsはIMEでのインプレース入力ができないはずだが。
あと外部プロセス起動すると不安定だったと思った。
Windows環境での安心度で言えばこんな感じじゃなかろうか。
Meadow>>>NTEmacs>>>>>XEmacs

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 00:10:41 3S40r9ef0
>>584
普通にIME入力できたけど・・・
2000+IME2003だとMeadow3になってIME入力にタイムラグが
出て使いづらいんだけどねぇ。
XP+IME2003だと問題ないんだが・・・

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/05 21:13:07 V9Y6m0uC0
>>585
つかスレ違いだから話したいならスレ立てればいいじゃん。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 13:43:37 1DLlKrML0
NTEmacsの最大の欠点は日本人使用者が少ないこと。
バグが出たとき日本語で報告するのはどこ？
mule-ja のメーリングリスト？
それとも　URLﾘﾝｸ(www.meadowy.org)　に本家バグとして報告すればいいの？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 20:25:44 6z1Lrk/W0
>>587
Meadowより、NTEmacsのほうが気に入ってるんだが、たしかに使用者が少ないよな。
Meadowのようにネットインストールできれば、利用者も増えると思うが。
あれって、作るの難しいんですか？

ちなみに、バグ報告なら、やっぱこっちじゃない？まぁ英語だけどな。
URLﾘﾝｸ(savannah.gnu.org)

バグ報告は受け付けてないと思うが、こっちは日本語で情報交換ができるよ。
こせきさんが立てたから、間接的に本家に情報が行くんじゃないかと・・・。
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/08 23:26:55 3ykXzgZL0
別にMeadow3もNTEmacsももっさりは同じだと思うが。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 01:22:44 jg7ytCWy0
バグ報告できるくらい使い込んでるなら利用者がいないことくらいで悩む必要はないのではないか。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 01:47:01 7jHFw8M80
バグ報告したいが英語ができないってことでしょう、たぶん。
あと広い意味での情報交換がしたいって事じゃないかな？日本語で。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 10:11:06 ipiASnFd0
ソフトも新陳代謝が必要。
新しいユーザーがどんどん増えないといけないのに
Emacsは日本では衰退気味（コミュニティーの活発さが以前に比べ落ちている）。
ユーザーが少ないということは情報も少なくなりソフトの力も弱まっていく。
それじゃぁ日本人ユーザーが減っていく原因は何でしょう？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 16:16:10 o4aRifcZ0
初心者にもっと優しくしていけばいいのに、大半の
emacsユーザーは誰にでもある程度のemacs知識を仮定しているようだ。
本家でもこの傾向はあるよな。

日本だけじゃなく、emacsユーザーは全体的に減少してるんじゃないのか？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 16:33:11 MhbjJW0e0
>>592
Wikipediaにも書いてあったけど、設定をするためだけにLispを覚えなければならないっつのはね。
それに、Windowsでは「.（ドット）」から始まるファイル作れないから、設定ファイルをつくるために、Emacsで書かなきゃいけないでしょう。
Emacs初心者の人に、いまから勉強しようと思っているEmacsで、その設定ファイルつくれっつってもねー。
そこをあえて乗り越えて使おうって人は少ないと思う。もっさりしてるし。
あーあと、最小化時にはタスクトレイに格納されて欲しい。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 19:03:28 Cn3XqL3m0
ドットファイル云々は別にEmacsに限った話じゃない。
最小化時にタスクトレイになんてのは一般的なアプリのすることじゃない。
たすくとれいなとか使えばいいんじゃね。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 19:10:41 qFiocN+f0
>>592
そもそも肝心なことになれば日本人の間だけ話を通せばすむわけでもないし、
バグ報告などでは本家のコミュニティとの繋ぎになるだけの日本人だけのコミュニティなど求めずに、
英語のコミュニティに参加すればいいというような正論は駄目なのかな？
本家のメーリングリストなども初心者にそれほど不親切だとも思えないけど。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/09 21:43:03 agtm7C8h0
>>592
eclipseが悪い。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/10 18:57:56 jFyulYkn0
>>593-594
一応、設定はelisp知らなくてもコピペで済むのですけどねぇ。
またプログラマなら知らなくてもある程度は想像がつくんですが
昨今のリッチな設定方法に慣れていると壁が高く感じるんでしょうね。

xyzzy見たいにGUIが充実しているともう少しいいのかな。
XEmacsで一時期ユーザーが増えたようにGUIの力は大きいか・・・

>>596
それは現状維持という話ですね。
それではユーザーが減っている現状は打破できないと思うのですが・・・

>>597
Emacsで開発された機能はどんどんIDEに取り込まれていっているので
すべてではないにしろ普通にプログラムを書くのに困らない環境がそろって
きています。IDEに対するEmacsの優位点が少なくなっているのもあるのでしょう。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 02:47:01 qdD1Jn7V0
>>598
xyzzyは、たしかにとっつき易いけど、
だからといってユーザー数がすんごい多いわけでもないんですよね。
Emacs系のソフトって、もう需要がないんかもしれません。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 09:08:42 7+IPtqo90
何いってんだ。
だいたいユーザが減ってるというソースはどこにあるんだ？

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:20:54 4L427asZ0
xyzzy の GUI が充実しているってどういう意味?
xyzzy って GUI を扱う CL ライブラリでも付いてるの?

単に GUI で設定が出来るって意味だけなら笑うぞ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 11:36:09 EVuUiR/00
漠然とユーザーを増やしたいというのも難しい。
xyzzy も普通のエディタのように基本的な設定のダイアログがあるだけで、
易しいのは入口だけだと思うけど。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/11 18:31:59 tPprACFv0
>>599
xyzzy自体はそれほどユーザー数はいないと思うのですが
Blogとか見ているとよく初心者らしき人がいるのと
Meadowなどから乗り換えたという人をよく見かけるので。

>>600
コレといったものはないのですが、しいて言えば
・解説HPが以前に比べ少ない気がする
　10数年前から見ている限りですが・・・bookselfががんばりすぎているのかも知れませんが
・Meadowのメーリングリストの初心者の質問すが少ない
　URLﾘﾝｸ(www.ysnb.net)　2001年からガクンと減ってきている
・ミクロなことですが自分の会社でEmacsユーザーがガクンと減ってきている。
　これは、Linux、Windowsのどちらでも開発できる環境があるにもかかわらず
　初心者に優しいIDE環境を多少の金を出してでも優先しているからです。
ウィザード級の開発者を作ることより、開発者の底上げを目指しているのが現状です。

>>601
私もそれほど使っていないのですがWindowsアプリにより近いという意味においてです。
Meadow、NTEmacsはまだまだ独自ですし・・・

>>602
漠然ではあるんですが、現状で満足している古いユーザーばかりではなく
新規ユーザーを呼び込むための策を議論するのも意味はあると思うのです。

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