Microsoft Security Essentials 23台目
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:07:40
併用情報とかトラブル報告とかどうぞ
公式
URLリンク(www.microsoft.com)
テンプレ(単ページ。編集可)
URLリンク(www21.atwiki.jp)
まとめとか(住人提供。編集も可) ※削除人(管理人)は別です
URLリンク(www31.atwiki.jp)
☆優劣談義、他社製品宣教師さんは、ちょっとだけヨw
※ MSEは、Windowsのセキュリティの底上げのために提供されているようなもので、
アンチウイルスエンジンと最低限のシステム監視機能のみが搭載されています
このため、MSE単体で、統合型の有償セキュリティソフトと性能比較することはできません
前スレ: Microsoft Security Essentials 22台目
スレリンク(sec板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:09:15
1乙
MSE良いな
3:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:10:18
MSE気軽だな
4:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:10:57
※ MSEは、Windowsのセキュリティの底上げのために提供されているようなもので、
アンチウイルスエンジンと最低限のシステム監視機能のみが搭載されています
このため、MSE単体で、統合型の有償セキュリティソフトと性能比較することはできません
↑テンプレのコレは何を根拠に?どっからの情報?
5:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:23:14
そういう事言うなよ
6:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 12:57:10
+ ___ f`‐-、 二_‐-_
/,、┬,、 \ ╋ ぐ ^ -、 ヽ._ 二 _r−、_
十 |: |‐●‐| ::| ぐ る ニニ-\ ⌒Y´ ̄` _, -―┘+
_ |:..`'┴゙´ .:::| る ん  ̄〉 ニ ノ´ =−
/ \___/nmヾ ん  ̄― /  ̄ /二  ̄ -
// リ l | / ,,ノ l | + / ̄ ̄ ̄\{ -  ̄
f`― - く !/_/ / | ::|l
^`ー-、_,、_/―'' + __/,| .:::|.|
ノィ! lトミ ≡ィ \___/lトミ
7:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:11:19
ラッキー7げっと
8:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:12:02
J( 'ー`)し「ゆうくん、毎日家にいるのもなんだし取りあえず履歴書でも書いてみたらどうかしら」
9:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:17:04
NIS2010なら全ての機能が搭載されているので安心です
お試しあれ〜
10:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:40:01
なにそれ?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:49:56
すてき
12:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 13:52:39
ニス2010
13:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 14:25:47
MSEの方が全然良いな
14:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 14:27:05
自演乙
15:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 15:43:08
MSEの自動アップグレードしようとしたら0x80070643エラー吐いてアップグレード失敗
その後、MSE起動しなくなった
0x80070643のまとめ見ながら色々やってみたけど、結局MSE再インストール不可
仕方が無いから他社製品入れたよ
16:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 15:46:53
もうくんなよ
17:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 15:47:22
なんてこったい/(^o^)\
18:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:10:25
前スレ見てみたら大騒ぎになってたのな
自動アップグレードなんかしないで、アンインスコ→再インスコしとけば良かった
19:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:20:50
MSE\(^o^)/オワタ
20:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:24:05
大騒ぎしてたのはうすのろだけだから
21:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:25:07
MSE厨必死w
22:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:29:30
ちょっとした事で100%張り付くなそのままうp伊達すると
淫す子し直す方がいいかもね
23:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:44:56
フルスキャン開始して1時間半経過
まだ半数のファイルもスキャンできて無い
MSE終わってるな
24:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:45:49
フルスキャン開始して1時間半経過
まだ半数のファイルもスキャンできて無い
MSE
終わってるな
25:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:46:16
>>15
俺も同じ事象が出た。
再インストも出来んし、俺のPC\(^o^)/オワタ
26:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:46:43
フルスキャン開始して1時間半経過
まだ半数のファイルもスキャンできて無い
終わってるな
MSE
27:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:48:15
HDに負荷かけすぎワロタw
28:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 16:51:30
(´・ω・`)
29:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:08:15
フルスキャン開始して2時間経過
まだ半数のファイルもスキャンできて無い
MICROSOFT SECURITY ESSENTIALS
終わってるな
30:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:17:26
>>29まじかよ?MSE最低じゃん
31:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:19:28
>>29
PC買い換えろksg
32:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:23:15
うぜー
33:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:25:51
今、Windows updateの更新プログラムの確認をしてみたらSecurity Essentialsの
updateが確認されたんだが、今まではSecurity Essentialsのupdateがあっても
Windows updateの更新プログラムでは確認出来なかったんだが...
グレードアップしてから変わったのかなぁ?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:27:22
どうも最近、大人気だな。まあ当たり前か。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:30:43
無駄な改行いれるやつはマジキチ
36:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:31:37
信者必死っすなぁw
37:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:33:30
MSE信者が火病を発症していると聞いてきました
信者さん顔真っ赤じゃないですかwwwwwwwwwwwww
38:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:48:51
NIS2010なら更新もらくらく
火病る心配もないよ
おすすめ
39:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:54:01
半島に帰れよ
40:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:54:02
>>29
そんな掛かるもんなのか?
というかお前らのフルスキャン平均時間ってどのぐらいなんだ
41:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:57:37
MSEって良いところ無いじゃん
本当んこだね
42:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 17:58:13
>40 俺は3TBを10分ぐらいでスキャンできるが・・・やっぱりMSE最高だな
43:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 18:00:00
■2009年8月フリーアンチウイルスソフトレビュー
URLリンク(www.pcworld.com)
マイクロソフト社提供無償ソフト → MSE Avira AVG avast!
ワイルドリストウイルスの検出率 100% 100% 100% 100%
バックドア型の検出率 98% 99% 98% 98%
ボットの検出率 97% 96% 96% 96%
トロイの木馬の検出率 98% 99% 95% 99%
ワームの検出率 99% 100% 99% 99%
2週間前の定義ファイルによる 52% 53% 47% 46%
ヒューリスティック検出率
4週間前の定義ファイルによる 44% 45% 41% 41%
ヒューリスティック検出率
パスワードを盗むスパイウェアの 97% 100% 97% 98%
検出率
銀行の情報を盗むスパイウェアの 91% 99% 89% 97%
検出率
アドウェアの検出率 93% 92% 94% 92%
マルウェアの除去率 100% 100% 100% 100%
(要因となるファイル全部)
誤検出の割合 0.00% 0.01% 0.00% 0.00%
スキャンスピード 77 28 50 38
(741MBのファイル対して所要する時間:単位は秒)
44:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 18:47:45
嘘ばっかり
45:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 20:05:44
フルスキャンしてから5時間経過しやっとのことで中間点通過orz
46:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 20:09:09
ネガキャン乙
47:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 21:21:59
>>45
エロ動画とか溜め込んでるんだろks
んなもんNAS立てて突っ込んどけ
48:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 21:24:29
MSE厨はエロ餓鬼なのかor2
49:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:32:21
WindowsUpdateが終わって一息ついたあと、
MSSEが本体のUpdateをせよと通告してくる。
保護されていない状態(オレンジ)になったため、
仕方なくUpdate。つつがなく終わったように見えたが
LocalTempを見るとErrorLogが...。
なんとワトソンまで起動してやがる... こいつは重症だ orz
このスレで拾った1961版のurlからexeをダウンロード。
TrueImageで先月の状態に戻し、再度WindowsUpdate。
古いMSSEをアンインスコし、再起動してから1961版を
新規インスコ。初回起動時にやや長めのスキャン。
例によってしばらく放置。ガリガリが始まる。
ガリガリが終わったあと、レジストリの再構築とデフラグを実行して
TrueImageで保存。Errorもなく順調に終わった。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:33:54
約7時間掛けてフルスキャンした結果トロイの木馬(torojanclickerとかいうやつ)見つかったwww
なんというか7時間掛けたかいがあったw
51:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:36:24
WindowsUpdateの自動更新を無効にしていたが、
今回もまた勝手に有効に変更されていた。
MSSEのスケジュールと、WindowsUpdateの自動更新を
無効にしてすべて終了。
WindowsUpdateのほうはムービーメーカの修正だから
Windows自体がおかしくなることはなさそうだ。
Updateスレで騒いでるひとたちは他に原因がありそう。
たとえばそう、このMSSEとかw
52:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:37:21
結果論だが、7時間もかけるならOS再インストールした方がはやかったね
53:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:37:45
ガリガリ君
54:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:41:15
>>52いや実行前のファイルだったんで実害は皆無だよ
ただその内このトロイの木馬入りファイルを実行しようかなと思ってたんで正直冷や汗掻いたw
これを機に危ないサイトから色々落とすの止めるわw
55:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:43:31
MSSEを新規インスコしたあと、タスクマネージャで
CPU使用率を監視すればわかりやすい。
しばらく放置すると驚くような重いガリガリが始まる。
時間も長い。笑えるのは、終わったな と思ったら
また始まること。とにかく長い。
このガリガリのせいでMSSEは重いと勘違いされる。
とにかく放置が重要。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:44:44
>>54
よかったね
57:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:48:49
ああ、よかったわ
MSEに感謝だな
ということで俺は寝ます
おやすみ
58:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 22:51:02
落とすのはやめるけど行くのはやめないのなwww
59:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:14:13
> WindowsUpdateの自動更新を無効
ワロス
セキュリティ板でもっとも馬鹿な設定
60:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:21:08
wwwwwwwwwwwwwwww
61:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:22:10
.......担当SEなり担当会社からの連絡、通達、個別実行の前に
MSと言えども、どんだけ緊急といえども勝手にダウンロードしたら罰則ものの
環境だってあるんだぜ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:37:53
MSの人事部長の(ry
63:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/11 23:57:04
MSSEは商用利用不可だから使用者は個人だろ
個人で自動更新オフって・・・
64:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:01:45
AviraもAVGも、たまにIEの挙動がおかしくなるサイトがある
あと、ネトゲの通信が時々切れたり・・・
MSEにして、そういう現象が無くなって快適になった!
んだが、やっぱガリガリがウザイな
最初はあんまり気にしてなかったが、ガリガリ頻度が高すぎるわ
どれもこれも一長一短で悩ましい
65:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:06:47
NIS2010ならタスクスキャン以外ではガリガリしないから
乗り換えてみてはいかがでしょう
66:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:08:30
価格.comにHDが壊れたと言うのがあったな。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:33:18
このガリガリは実際なんの処理中なの?
68:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:36:45
普通に考えればスキャンだろうけど
他にいくらでもアクセスはある訳でホントにMSSEの処理かはわからん
69:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:39:37
アップグレードしてからプライベートIPアドレスがころころ変わるようになった
70:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:43:03
MsMpEng.exeが犯人
71:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:50:28
WindowsUpdateの自動更新は普通 無効でしょ。
むしろ 有効にしてるひとがまだいたことに驚いたよ。
あんなのUpdateの配信日以降に自分で判断して
手動でやればいいんだよ。
まあ各自好きなように ってのが答えだろうけど...。
>>67-
毎回放置してるので詳細は不明だけど、高負荷でガリガリが
一時停止するのかもしれない。低負荷状態が続くと
ガリガリが再開する仕組みだと、またガリガリ始まった と
誤解してしまうのかもしれない。とにかくインスコしたら
30分くらい放置するのがベター。.NET Frameworkのときも同じ。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 00:55:37
指摘される前に補足しておくけど、
MSSEの更新ボタンを押すのが楽しみ。
暇さえあれば確認して手動で更新してる。
↑にも書いた通り、スケジュールによる
自動更新はさせない。
73:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 01:35:09
WGAチェック回避できてるひといますか?
ウイルス定義更新時に毎回チェッカーが更新されてしまいます。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 02:00:44
>>50, >>54
根本的な事が分かってないな。俺から言わせれば、そのHDDの大半は
どうせウイルス感染皆無の動画像の類だろうし、そもそも常駐監視で
その対象ファイルは実行しようとした時点でトロイ検出され弾かれる。
結局は7時間もの間、HDDに無駄に負荷を掛け続けたに過ぎない。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 03:32:33
>>71
普通は自動だろ
めんどくせ〜
毎回ぽちぽち手動で更新とかパラノイアかよw
76:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 04:13:45
>>73
そりゃそうだ
正規認証(WGAもしくはWAT)が毎回更新のたびにされてるな
77:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 05:47:48
>>73
Important
Microsoft Security Essentials requires a Genuine Windows installation,
it will not work if your system cannot pass Microsoft Genuine validation.
78:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 09:01:52
オレは自分でポチポチやるのが面倒なので、
WindousUpdateの自動更新を有効にして、
おまけにMSEの定義ファイルも定期的に更新してるw
79:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 10:01:06
通知だけさせればいいじゃん
80:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 10:44:59
こんな優秀なソフト無料で使わせてもらえるなんて幸せ
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 10:57:42
メインはノートン先生だから、結局起動するたびに手動更新をするカンジになってますw
82:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 11:05:34
だな
NIS2010だけでも心強い
83:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 11:12:32
ノートン先生が入ってるヤツには入れてないよ?
PCとOSが複数だから、メイン以外で使ってる。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 11:44:47
>>82
そんなお前がなんでこのスレ見てるの?
気になるの?
85:82
10/03/12 12:40:44
気になんてなんないもーん
86:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:53:38
セキュリティマスターの俺からすると、今Hottoなのは、microsoft securiti essentialだね
まず軽さ、 Aviraと並ぶ軽さで、とても軽快でgo!
しかしファイルアクセス速度が微妙にdownしてるのが気になった ここはマイナスPointかな
次に検出率、 これはone careと同じと思っていいから相当いい方だと思うよ
(検出率テストのランキングで上位の常連さんだからね)
でも過信は禁物だから、アンチスパイウェアと非常駐のアンチウイルスは入れるべきだし
ァイヤーウォールがついてないから別途必要だよ
まぁあまり長く書くと読みづらくなるから、この辺にしておこう
Lastだけど、今使用しているセキュリティソフトに不満があるなら、ぜひ
これにchangした方がBetterだ
どうもありがとう
87:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:55:22
Microsoft Security Essentials
俺はコイツで十分だがな
88:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:56:44
十分なわけねえだろ
うんこだよこれw
89:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:16
十分だろ
少なくともアンチウイルス、スパイウェアはね。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:13:09
>ァイヤーウォール
91:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:16:52
アンチはこんな簡単なアプリも使いこなせないサルなのかor2
92:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:39:35
ガリガリしてるのは氷を削ってるかららしい
93:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:55:01
アップデート中にブルーバックになって
それ以来再インストールしてもリアルタイム保護が有効になってくれない
94:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 13:57:49
OSのファイアーウォールでおk
95:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 14:28:09
アップデートしてからyoutubeがカクカクする
96:sage
10/03/12 15:16:08
DR/OLE.HiddenEXE.Genってスパイウェア仕込まれてた。
スキャンしても完全スルー。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:17:15
間違えた。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:44:17
セキュリティにカネを払う時代は終わったな
ルータ代だけだ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:56:38
この世からウイルスが無くなって困る=セキュリティソフト専業会社
この世からウイルスが無くなっても困らない=マイクロソフト
どちらのソフトが信頼できるかは明白だろ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 15:59:02
無くなることなんてないんだよアホ
社会構造がどのような仕組か理解してから言えカス
101:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:12:32
うわー、めっちゃイライラしてる〜w
そろそろリストラなんじゃない?wwwwwww
102:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:24:32
イラつく人って現実認識が甘いんだよねえ
本質、足るを知る、無知の知を理解してるから
人生でイラつくことなんて皆無だわw
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:39:37
25/42 (59.52%)
URLリンク(www.virustotal.com)
25/42 (59.52%)
URLリンク(www.virustotal.com)
28/42 (66.67%)
URLリンク(www.virustotal.com)
20/42 (47.62%)
URLリンク(www.virustotal.com)
23/42 (54.76%)
URLリンク(www.virustotal.com)
20/42 (47.62%)
URLリンク(www.virustotal.com)
19/42 (45.24%)
URLリンク(www.virustotal.com)
7勝:Avira avast! AVG
6勝:Panda
5勝:Comodo
0勝:MSE
104:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:48:30
MSEはウンコなのかor2
105:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:04:48
NIS2010なら全勝ですね
106:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:12:41
ノートンのネガキャン乙
107:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 17:47:19
>>103
アホだなコイツ。その中のいくつかの検体だが
圧縮ファイルのままの検査とアンパック後での
検査とでは、その結果に差異が生ずる場合が
殆どだ。セキュ板住人なら皆、承知だろうがな。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:28:14
>>103
MSE糞過ぎワロタwwwww
109:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 19:01:55
まあ金を払ってもタダでもどれを選ぶかは自己責任だから。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:45:27
>>15と同じだ。
Microsoft Updateでエラー起きて、MSE一旦消して再インスコしようとしたらエラー。
色々とググってwiki見て、OneCareCleanupインスコしようとしたら.net frameworkがなんちゃら言って、それを入れようとしたらエラー。
何これ。もうMSE入れられないの?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:54:39
>.net frameworkがなんちゃら言って、
なんのエラーはいたかも見てないとか、もうね・・・
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 20:58:05
いや、説明をはしょっただけだ。
エラーの英数字はきちんとチェックしてる。
その都度毎回違うエラーでwikiに書かれてる対処法を根こそぎやってるけどダメなのよ。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:13:40
やっぱりMSEは糞なんだな
114:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:17:48
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Microsoft Antimalware
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Microsoft Security Essentials
このレジストリの削除は試した?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:21:08
サンクス。ちょっと今もう一度インスコ試してるところなんで、その後やってみる。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:24:30
.NETを含めて全部アンインストールした後に入れ直すのが確実
アンインストールが出来ない場合にはMsiZapを使えばおk
117:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:29:29
ちょっとMsiZapっていうのを調べてみます。
時間がかかりそうなので、一旦去りますね。
アドバイスくれた方どうもありがとう。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 21:32:33
ヂヂヂッうるさい アップグレード後
119:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:01:15
NIS2010ならヂヂヂッとならないのでおすすめ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:09:14
粘着うぜー
121:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:10:13
仕様ですw
122:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:14:13
だからまず、常駐版の無償品を出してくれ
有償品が優秀なのは、当たり前だ。
そしてそれを、軽商用可にするんだ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 22:15:49
>>120
>>119は病気だから相手にするなよ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 00:26:22
これ更新のスケジュール設定もしくは時間帯除外できると便利だよな
更新されて少しすると数秒処理止まるから録画中だと困るなぁ
アップデートしてから勝手に更新される頻度が上がってる気がする
125:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 06:13:49
さっきからずっと手動の更新がつながらないんだが、どうよ?
126:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 07:50:17
夜8時にスケジュールしたクイックスキャンを今実行してる。
アバウトだなあ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:14:03
>>126
タスクスケジューラで確認してみた
おもしろいことに3時に設定すると3:22とか2時に設定すると1:35とか結構でたらめな数値に
セットされるな
なんでだろ?
なんで適度にずれた値なんだろう
地域ごとの時刻補正処理になんか変なバグあるんじゃね?
128:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:16:42
タイムゾーン、夏時間処理あたりがあやしいw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 09:13:09
>>127
タスクスケジューラで確認したけど、何も設定されて無かった。
ちなみに、こっちのOSはWin7 HomePremium
どこら辺にあるのか教えて。
Defragとか、かなりのタスクが水曜日の01:00に設定されてるね。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 10:51:15
あ、わりぃ〜な
そのスケジュール入れてるのバイトだから適当なんだよ
131:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:23:13
NIS2010なら指定した時間にタスクを実行します
お試しあれー
132:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:43:23
>>131
このソフトにも設定っというものがあってだな・・・・
133:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:51:35
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/11(木) 13:17:04
NIS2010なら全ての機能が搭載されているので安心です
お試しあれ
38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/11(木) 17:48:51
NIS2010なら更新もらくらく
火病る心配もないよ
おすすめ
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/12(金) 11:05:34
だな
NIS2010だけでも心強い
105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/12(金) 17:04:48
NIS2010なら全勝ですね
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/12(金) 22:01:15
NIS2010ならヂヂヂッとならないのでおすすめ
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 11:23:13
NIS2010なら指定した時間にタスクを実行します
お試しあれー
マジキチ
134:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:52:13
ワロタw
135:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:54:06
俺はずっとNIS使ってるんだけど、好みの問題だと思っている。
彼にとっては、何か特別に優れたソフトだと思えるのだろう。
ごくろうさんw
136:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 11:59:36
ノートンのネガキャンしているつもりなんだろうなw
137:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 12:05:45
俺のノートはポジキャン
138:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 12:15:55
>>133
怖いです><
139:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 12:53:01
重いというか
硬い感じがするw
140:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:15:34
スケジュールスキャンもまともにできないうんこソフト
141:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:22:44
定義ファイルが最新なのに、最新ではありません。と言われる
142:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:45:01
細心の注意を4騎士
143:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:48:17
URLリンク(www.youtube.com)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:54:24
ウイルスバスター最高w
145:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 14:55:09
MSEクソ過ぎんだろ自重しろ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 15:03:07
有料のソフトが入ってても、完璧ってことはないと思うけどなぁ。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:02:59
企業用の定義がフルセットで提供されてるMSE
ホームオフィスの俺は十分
148:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:05:26
商用駄目じゃなかったっけ?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:11:21
aviraで昨日まで検出出来なかったトロイをおとついには検出してた
凄いな!MESって!!
ただ残念なのは修正も削除も出来なかった事w
結局今日、aviraで削除したww
150:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:12:43
時計があってないだけだったw
151:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:19:31
自動更新のときにタスクトレイのアイコンが動いてたんだけど
これって前からだっけ。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:42:08
うん
153:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 17:45:37
こ
154:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 18:39:44
>>129
MSEの名前で探してないか?
違うぞ
タスクスケジューラライブラリ→MicroSoft→Microsoft Antimalwareのフォルダの中に
MP Schedule
そして今再起動して確認したら1:35(2時指定)だったものが2:01に勝手に変動している
なんだこれ?w
155:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 18:50:41
勝手に書き換えるのか
156:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 19:19:53
>152-153
雲黒斎
鎮国斎
萬石斎
157:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:08:50
>>154
キッチリした時間だと他のソフトのスケジュールとかち合うことあるからじゃね?
158:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 20:54:18
てか、自動うp伊達だって(駄洒落じゃないぞ)そもそもアバウトだろ
159:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 21:37:03
>>148
ライセンス条項嫁
糞ニート
160:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:27:08
そんな事よりこの動画を見てくれ
こいつをどう思う?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
161:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:33:44
本日見つけたもの
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
URLリンク(www.virustotal.com)
ノートン:7
パンダ:6
カスペ、バスター、ESET:5
マカフィー:4
Avira、BitDefender、AVG、GDATA、F-Secure:3
Microsoft:2
avast!、ウイルスセキュリティZERO:1
162:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:35:33
February 2010
URLリンク(www.anti-malware-test.com)
---Gold------------------------------------
Dr.Web Anti-Virus 5.00 (81%)
Kaspersky Anti-Virus 2010 (81%)
---Silver----------------------------------
Avast! Professional Edition 4.8 (63%)
Microsoft Security Essentials 1.0 (63%)
---Bronze----------------------------------
Norton AntiVirus 2010 (56%)
F-Secure Anti-Virus 2010 (44%)
---Failed----------------------------------
Panda Antivirus 2010 (38%)
AVG Anti-Virus & Anti-Spyware 9.0 (31%)
Avira AntiVir PE Premium 9.0 (31%)
163:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:44:34
>>161
できれば2日後あたりでの結果も知りたいなあ。
ずっと対応しないのならかなり問題があるだろうし、遅れてでも対応するのならまあ無料なら許される気がするし。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 22:52:09
>>161
Gumblar関連ウイルスの結果が気になるなあ
165:129
10/03/14 02:09:47
>>154
そこは見たんだが、空っぽなんだ
非表示タスクを表示させるオプションにチェック入れても空っぽ
Outpostがタスクスケジューラに登録させてくれないのかなあ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 02:19:30
>>161の上から順に
( base data )
timedatestamp.....: 0x46B57921 (Sun Aug 5 09:15:45 2007)
timedatestamp.....: 0x4B980996 (Wed Mar 10 22:05:26 2010)
timedatestamp.....: 0x4B9754FC (Wed Mar 10 09:14:52 2010)
timedatestamp.....: 0x3C180600 (Thu Dec 13 02:36:00 2001)
timedatestamp.....: 0x4B94E977 (Mon Mar 8 13:11:35 2010)
timedatestamp.....: 0x440F97A8 (Thu Mar 9 03:49:12 2006)
timedatestamp.....: 0x47123238 (Sun Oct 14 17:14:00 2007)
ほとんど検知してないけど、かなり昔のもありますね
本当にマルウェア?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:10:21
グレードアップしてから定義ファイルのアップデートの仕方変わったよね。
今までは、Windows Updateを通知にしてあっても自動で定義ファイルはアップデートされたけど
今は、定義ファイルのアップデートがあってもタスクトレイにWindows Updateの通知のアイコンが出てきて
手動でアップデートしなきゃいけない。
ず〜と、ほっとけば自動でアップデートするようだけど。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:44:19
一日一回じゃ間隔空き過ぎるというユーザーに配慮してんじゃね?
169:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 11:52:22
この間のクライアントアップデートとやらが来てからどうも調子がおかしい
OS起動時に上手く起動してくれなくなった・・・ウィンドウも出そうとしても出ない
タスクトレイにアイコンは出ず、常にmsseces.exeがCPU30%近く食ってる
再インストールしてもダメだった・・・
170:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 12:52:01
動いてないと絶えず0だけど
171:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 12:59:52
今朝やっとアップデートしたんだが、>>169と同じような症状が出るようになった
OS起動2回に1回はアイコンが出ないし、ウインドウも出せない
MSEのアンインストール、再インストールしても状況は変わらず
今OSの再インストール中
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:43:24
3台パソコンあるけど、前と変わらんよ
Windows7が2台、XPが1台
173:169
10/03/14 13:45:17
とりあえず今はタスクマネージャでmsseces.exeを落として直接起動させてるわ
前のクライアント落ちてるところとかないん?定義ファイル更新で
まだまだ使い続けられたよね?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:45:51
再インストールも出来ねーふざけんな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 13:53:17
通知アイコンでるようになってウザい。
起動時にアイコン出ないのは俺もたまにあるな。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:10:16
まじうんこだなこれ
177:171
10/03/14 14:10:38
さっき、前バージョンのままのパソコンで定義ファイルの更新できた
前バージョンのファイルもハードディスクに保存してあったし、
しばらく前バージョンのままでいいかな
いつまで使い続けられるか
178:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:23:58
169、171
使い方おかしいか、やりかた間違えてるんじゃないの?
全然なんにも問題ないけど?
179:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:26:09
>>174
俺も同じ
OSリカバリものだな、これ
180:171
10/03/14 14:31:50
>>178
Windows Update でアップグレードしたんだけどなぁ…
181:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:42:33
NIS2010なら専用アンインストーラーがあるからおかしくなっても安心だよ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:43:06
NIS()笑
183:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:43:50
自演乙
184:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:43:50
nProで青い画面に白い英語が出たから、あきらめてNIS2010削除してこれに替えた。
マジよ?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:06:31
169、171 >>179
やりかた悪いんだろうから自業自得でしょう?
186:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:11:03
>>178
>>185
やりかたってなんだよ
windows updateでクライアントアップデートして>>169の症状が発症
アンインストールして直接入れ直しても変わらず・・・だぞ
お前の言うやりかたってなんだよ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:29:49
やり方(笑)
188:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:30:10
レジストリに残ったMSEのゴミを完全消去しないと
うまく起動できないだけじゃね
189:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:47:04
>>186
あなたのpcの使い方やインストールの仕方
性格の問題じゃないの?w
リカバリすりゃいいじゃんウダウダ言ってないで
それで他のいれれば問題ないでしょ。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:50:11
ウンコMSE
191:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:55:02
アンチはWindowsもまともに使えない池沼なのかor2
192:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 15:58:28
mseは企業使用だめですよね?
おらがダメダメ言ってるのに書いてないからいいんだよと言って
うちの管理者が入れようとしてます。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:07:58
ボーナス減るよりマシ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:11:13
こまけぇこたぁ
195:192
10/03/14 16:14:34
細かいことですか?
50台から100台規模ですよ?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:23:01
法務か総務に報告してノートン導入させ給え
197:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:23:58
チッ、うっせ〜な
198:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 16:28:38
>>192の給与から引くように言っとくわ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 17:07:18
意識して手動更新しなくても更新されるようになってる
最近のVer.は少しえらくなってるんだね
200:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 17:12:55
ああほっといたら自動でやるのか
いちいちうざいからどうしたらいいか聞こうと思ってたけどよかった
201:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 17:27:24
100体のウイルスでセキュリティテスト
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MSE最低(´・ω・`)
202:192
10/03/14 17:27:28
>>196
マイクロソフトに報告ではないのですか??
>>198
私が誰だか知っているあなたはもしかして・・・。
私は知りません。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 17:28:36
>>192
企業で使うAVならウィルスバスターとかのコーポレートエディション使わないのか
204:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 17:50:08
>>201
Kingsoftと最下位争いwwwwwwwwww
205:192
10/03/14 18:16:48
一応今までは有償入れてましたが、今回更新しないで
無料だからとかで・・。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 18:20:59
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < 通報しますた
/, / \
(ぃ9 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ \
/ /~\ \
/ / > )
/ ノ / /
/ / . / ./ (゚Д゚) <しますた
/ ./ ( ヽ、 @( )>
( _) \__つ / >
207:177
10/03/14 18:54:54
OS再インストール後、結局好奇心からまた現行バージョンをインストールした
やっぱりときどきタスクバーのアイコンが出ない
頻度は前よりはましになったけど
208:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 18:59:08
ばーかばーかww
209:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 19:01:16
なにを通報?
210:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 19:11:33
>>192
書いてないことないでしょうよw
…ってまてよ、最近のアップデートで、またEULA変更されてないか、もしかして。
インストレーション数の記述がどっかいってないか。
> 1.a ...任意の数の複製を居住者による使用を目的としてまたは、
> 在宅スモール ビジネスの使用を目的として...
211:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 19:22:20
アイコンが出ないという方はもしかして無線LAN使ってませんか?
212:207
10/03/14 19:35:44
>>211
使ってる
バッファローの接続ソフト使用中
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 20:58:38
タスクトレイのアイコンって、XPの場合、起動後一定時間内に
表示できないときは、表示をスキップする仕様になってるから、
原因は、
1.他のソフトと衝突
2.スペックが低い
しか考えられない。
1.の場合は百発百中で発生、2.の場合は発生したりしなかったり
214:192
10/03/14 21:11:06
>>210
ですよね〜
215:212
10/03/14 21:20:48
>>213
古いネットブックだからかな
でもMSEには十分なんだろうし、他の常駐ソフトは
ほとんどないから大丈夫なはず
それにしても、ショートカットをクリックしても
無反応なのはなんでだろ
アップグレード前は全く問題なかったのになぁ
216:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 21:46:55
NISでマークが出てない時はどうやら正常に起動していないカンジ
スタートメニューから呼び出しても出ないし定義の更新もできない
MSEでは今のところ、こいういう症状は出たことない。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:02:53
MSE厨必死杉ワロタw
218:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:13:21
>>217
おれずっとNISなんだけと、数ある市販品の一つにすぎない。
万能じゃないんだよ?
219:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:17:08
比較するならNAVだろ
それでも機能的な違いとかあるけど
220:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:18:08
脳豚厨氏ね、くせーんだよ
221:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:18:29
低機能だから障害も起こりにくいというのもあるからな
222:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:19:08
>>218
巣に帰れ
223:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:22:59
>>222
ネトゲのセキュリティが変わってNISがダメみたいだから仕方なく削除してMSE入れたんだわ。
巣に帰れって言われても困るわw
224:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:26:34
ずっとNISじゃねーじゃん馬鹿?
225:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:28:06
なんだ基地外かw
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 22:59:36
>>223
どのネトゲ?
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:03:25
>>225
よう、基地外
228:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:12:34
ここのところ手動での更新がほとんどつながらず失敗ばかりなんだが
どうなってんだこの糞ソフト
229:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:16:55
MSEは低機能なのに更新も出来ない糞ソフトなのかor2
230:215
10/03/14 23:20:17
何度も再起動して様子を見たけどどうやら
ダメっぽい
というわけで現行バージョンをアンインストールして
旧バージョンを再インストールした
旧バージョンはやはり問題なし
疲れた
231:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:27:22
アップグレードじゃなくて新バージョンを新規で入れれば良いのに。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:29:37
NIS2010なら問題なく起動しますぞ
233:230
10/03/14 23:31:34
今日リカバリして新バージョンを新規で入れたのになぜかこのざま
234:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:34:06
そうですかごめんなさい。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 23:46:20
XPだからじゃね?
メインストリームサポ切れたようなOSはしらねぇよってことでw
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 00:56:44
ウンコ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 01:35:31
MSEとXP標準FWで快適だわ
アウトバウンド監視?
どこまで神経質なんだよ、おまいら
238:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 01:41:49
公開プロキシ乙
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 06:32:51
イベントログの管理イベントに毎回MSSE OOBEが停止しましたって出てるんだがいいのかな。
ちゃんと検出してくれるからいいんだが気になる…
Windows7
240:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 08:09:24
>NISでマークが出てない時はどうやら正常に起動していないカンジ
おれのXPも朝始めて正常に起動していないカンジ だな。
なにかあったのかな。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 08:50:40
スレチ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 09:27:24
>>240
サブの週一ぐらいで起動するXPでこの症状が前から出てた。原因不明。
メインはネトゲのセキュリティ変更で影響を受けてないMSEに入れ替えた。
まあもっと前はネトゲを初回起動時にブロックされていちいち許可したり登録したりしたもんさw
そこいくと無料でMSEを入れとけば、危うきに近寄らない限り一応安心なんていい時代になった。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 09:36:01
>>242
そうですか。
ありがと。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 09:51:04
>>239
Windows7だとWAT認証、更新時に毎回行われるんだよな
一回OSの認証やり直してみたらどうか?
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 09:52:06
あやしいところをうろうろしたり(ありがちなところでエロとか激安目的)しなければ問題ないと思うけどな。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 15:25:16
糞脳豚w
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 18:44:41
>>207
XPは出ないことよくあるね。
Windows7だと問題ない。Windows7のXPモードも問題ない。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 18:55:04
100パーセント出てるけど。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 18:59:53
俺も100%出てるけど。
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:05:33
たまに出ないな Xp sp3
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:14:04
NIS2010も100%出てます
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 19:31:02
起動時の読み込みを調節すれば?スタートアップ項目多いと出ないことあるから
253:207
10/03/15 19:58:44
今更ながらググってみたら分かったこと
1.XPの場合、MSEに限らず他のいろんなソフトでも起こる
2.>>213さんがおっしゃる「一定時間」がたった4秒だということ
(もうちょっと長いと思ってた)
解決法
1.>>252さんがおっしゃるように調節する
2.UPnPを無効にする
結構メジャーなトラブルだったのね
書き込みまくったのが恥ずかしいorz
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 21:32:33
再起動直後とかで出なかったときはリログしてみるといい。2度目はキャッシュされてるので大丈夫のはず
255:253
10/03/15 21:49:41
>>254
こんなページもありましたorz
URLリンク(social.answers.microsoft.com)
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:15:03
まさにスマンテックw
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:44:03
粘着NIS厨は有料無料の差を何と心得ておる?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 22:54:20
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/15 23:05:28
>>257
脳豚厨じゃなく只の基地外だろ。
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