Microsoft Security Essentials 18台目
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 01:26:34
併用情報とかトラブル報告とかどうぞ
公式
URLリンク(www.microsoft.com)
テンプレ(単ページ。編集可)
URLリンク(www21.atwiki.jp)
まとめとか(住人提供。編集も可) ※削除人(管理人)は別です
URLリンク(www31.atwiki.jp)
☆優劣談義、他社製品宣教師さんは、ちょっとだけヨw
※ MSEは、Windowsのセキュリティの底上げのために提供されているようなもので、
アンチウイルスエンジンと最低限のシステム監視機能のみが搭載されています
このため、MSE単体で、統合型の有償セキュリティソフトと性能比較することはできません
前スレ: Microsoft Security Essentials 17台目
スレリンク(sec板)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 01:31:52
/ ̄\
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/ ⌒ ⌒ \ よくぞこのスレを開いてくれた
| (__人__) | 褒美としてバスターを買う権利をやる
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / バスター /|
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/ ̄バスター/|  ̄|__」/_ バスター /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/バスター ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ バスター /| / .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 01:33:18
2009年6月〜2009年12月
URLリンク(www.virusbtn.com)
AVIRAとAVGは優秀だな
mseはうんこw
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 01:33:37
メールスキャンもWebシールドもついてないMSE
しょぼいなw
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 01:39:12
規制議論に報告してくるか
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 02:26:58
MSEって入れろって言ってんだろ 糞が
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 02:45:03
MS無料ウイルス対策ソフトでできること、できないこと
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
● 基本となるスキャンは3つのモード
● スケジュールを設定してのスキャンにも対応
● PCのパフォーマンスに与える影響
● Security Essentialsの位置付け
● ヒューリスティック検知機能も搭載
● XP Modeで重宝? 無償であることのメリット
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 03:16:36
ウイルス1,562,092個の検出率
2位:Avira 99.4%
5位:avast! 98.0%
12位:AVG 94.0%
14位:Microsoft 90.0% ★
URLリンク(www.av-comparatives.org)
未知のウイルス23,237個の検出率
1位:Avira 74%
6位:Microsoft 56% ★
7位:avast! 53%
10位:AVG 49%
URLリンク(www.av-comparatives.org)
スパイウェア750,297個の検出率
4位:Avira 98.9%
11位:avast! 96.3%
13位:Microsoft 94.6% ★
14位:AVG 93.9%
URLリンク(www.av-comparatives.org)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 03:17:51
新種ウイルス1,406個の検出率
2位:AVG 89%
3位:Microsoft 89% ★
4位:Avira 89%
16位:avast! 82%
URLリンク(mtc.sri.com)
誤検出数
Microsoft 5個 ★
avast! 5個
AVG 8個
Avira 21個
URLリンク(www.av-comparatives.org)
フリー版総合評価
1位:Avira
2位:avast!
3位:AVG
4位:Microsoft ★
URLリンク(www.pcworld.com)
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 04:00:01
あヴぃら上位の時点でおわっとるw
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 04:37:44
メールスキャン無い方がスッキリして良さそうだな
ちょっと使ってみるか
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 07:15:44
MSEのアイコンがTASKバーに出なくなったんだけど、これって変?
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 07:45:05
FWはどうするの?WindowsのFWでおkかな?
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 07:55:35
PC Tools Firewall Plusを使ってる
15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 08:16:03
>>14
おお、よさげですね。使ってみます
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 08:20:50
MSEオワタor2
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 10:31:49
先日、初めて警告出たのでキャプチャ
URLリンク(i50.tinypic.com)
Exact Audio CopyというCDをリッピングして
Lameで高音質mp3を作成するソフトを、
適当なリンクからDLしたら、トロイが入っていたよ orz
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 10:46:57
>>17
URLリンク(www.virustotal.com)
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 11:55:25
MSEつかってるが、誤検出くさくないか?直リンかなんかくれ
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 13:48:13
「悪の帝国」として Google がなしえることを思えば、マイクロソフトの過去の「悪の帝国」ぶりなど可愛いものだと愕然とします
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 16:19:37
前スレでESETは Virus Bulletin のプラチナスポンサーだから
えこヒイキで常に合格が約束されてるかのようなコピペレスを
幼稚なアンチは何度も繰り返してるようだが哀れの一言だな。
寧ろ逆でプラチナスポンサーであれば下手な成績は残せない。
それだけESETは自社の製品に自身があるものと受け取れる。
具体的な数字を出して厳正に審査されているのは明白だな。
不公平な審査機関なら世界的に評価などされようはずもない。
SRIなぞという、どのベンダーからも全く相手にもされない似非
評価機関と同一視して捉える事自体、論外という他はないな。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 16:27:00
うざ
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 16:36:37
NODを叩くのも擁護するのもスレチ 雑談としては、ちょっとだけだぞ
NODとの併用情報はまだか
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 16:39:46
>>21
実際にCAなんかはプラチナスポンサーでありながら不合格となっているから公平と言わざるを得ない
プラチナスポンサーだから云々という馬鹿げた理論は所詮アンチの妄想にすぎない
SRIについて言えば、SRIで上位の成績を有している製品を使ってるどこぞの信者が宣伝がてら毎日コピペしてるだけど思われる
しかし客観的に見れば宣伝どころか自ら恥じを晒してるような行為そのものとしか言いようがない
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 16:49:16
今日WindowsUpdateしたら、再起動後 「http.sys」をサンプル提供してくれって画面が出るようになった
送信しても、起動ごとに出てウザ過ぎる
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:14:40
>>25
またかw
最近いれたものとか、最近うpだてしたものおしえて
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:17:56
KB970430を入れたのが原因だと思うが、サンプル提供なんて出ないぞ
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:20:07
環境ぐらい書けよ、アホ共
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:24:10
アホにいっても無駄だ
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:24:22
なにかがフックしてるんだろうねー。なにかな
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 17:59:27
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product (2009年12月13日)
1st 91% 124 Ikarus
2nd 89% 149 AVG URLリンク(www.avg.co.jp)
3rd 89% 150 Microsoft ★ URLリンク(www.microsoft.com)
4th 89% 151 AntiVir URLリンク(www.free-av.com)
5th 88% 163 DrWeb
6th 88% 166 BitDefender URLリンク(www.bitdefender.com)
7th 88% 168 F-Prot
8th 87% 170 Kaspersky
9th 87% 175 Authentium
10th 87% 179 Sophos
11th 85% 201 F-Secure
12th 84% 217 Norman
13th 83% 229 GData
14th 83% 237 CAT-QuickHeal
15th 83% 240 VirusBuster
16th 82% 241 Avast URLリンク(www.avast.com)
17th 82% 249 VBA32
18th 82% 253 eTrust-Vet
19th 81% 259 AhnLab-V3
20th 81% 259 Fortinet URLリンク(www.forticlient.com)
21st 81% 266 TrendMicro
22nd 80% 271 Symantec
23rd 80% 276 Rising URLリンク(www.freerav.com)<) URLリンク(www.moonsecure.com)<)
25th 78% 298 McAfee
26th 78% 305 TheHacker
27th 76% 332 Panda
│
30th 7% 1306 NOD32v2 (*´○`)ノ゙[1406 malware]
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 20:14:25
Ad-Awareとかは要るのか?
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 20:20:18
>>32
数年間Ad-Aware入れてたけど、俺の環境では
たまーにトラッキングクッキー検出するだけだったんでアンインストした。
MSEだけで不安ならAd-Awareも入れとくべき
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 20:30:11
>>33
クッキーが気にならなきゃ、わざわざインストールしなくても良いんだ。
ありがとう。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 20:34:19
Ad-Aware?
やっぱりMSE使ってる奴って情弱なんだなw
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:25:15
お前ら、正式版が出た直後くらいにはMSEかMSSEかでモめてただろ?
あの時はなぜかMSEが優勢になってしまったが、今だから言える。真の略称はMSSEだ
ウソだと思うなら、HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Runを確認してみることだ
これ以降MSEと略することを禁ずる
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:26:13
AVG9よりも軽い?
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:34:57
重い
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:55:09
MSE最高
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:56:38
MSEは最高なのかor2
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 21:57:33
久しぶりだからマジレスしとくが
>>36
レジストリを確認するまでもなく、セットアップファイルとかがMSSEって言ってるからね
ただ、そこらへんを知らずにか、MS日本がMSEって言ったもんだから、このスレでは、
両方通用することになって現在に至る
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:06:43
これウィルスなんで試してみて
URLリンク(s-kuma-web.hp.infoseek.co.jp)
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:07:18
じゃあMS2Eでいいじゃん
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:11:29
組織名 半田企画有限会社
ドメイン名 INFOSEEK.CO.JP
組織種別 有限会社
登録担当者
* 氏名:広野 良之
* Eメール:nic@rakuten.co.jp
* 組織名:半田企画有限会社
* 部署:システムインテグレーション本部
* 電話番号:03-5275-2789
技術連絡担当者
* 氏名:広野 良之
* Eメール:nic@rakuten.co.jp
* 組織名:半田企画有限会社
* 部署:システムインテグレーション本部
* 電話番号:03-5275-2789
ネームサーバ ns01c.rakuten.co.jp
ns02c.rakuten.co.jp
ns03c.rakuten.co.jp
ns04d.rakuten.co.jp
登録年月日 2004/03/23
最終更新日 2004/03/23
接続年月日 2009/04/01 01:06:49 (JST)
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:13:35
悪影響のありそうなリンクをそのまま貼り付けるなよ
誘導して被害を増やそうとしてるのと同じだろ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:14:17
それどうやってわかるんだ?
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:18:11
>>42
トップページをエンジンに通したら、ちゃんと検出するよ
てか、いまだに直ってないんかそこw
48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:19:47
IPネットワークアドレス 203.190.60.0/24
ネットワーク名 RAKUTEN-NET
管理者連絡窓口
* 氏名:黒河内 倫
* Eメール:osamu.kurokochi@mail.rakuten.co.jp
* 組織名:楽天株式会社
* 部署:ネットワーク構築・運用部
* 役職:部長
技術連絡担当者
* 氏名:井上 太郎
* Eメール:taro.inoue@mail.rakuten.co.jp
* 組織名:楽天株式会社
* 部署:ネットワーク構築・運用部
* 役職:エンジニア
割当年月日 2009/11/26
最終更新 2009/11/26 16:14:05(JST)
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:19:56
URLリンク(www.nikaidou.com)
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:45:26
test
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 22:51:05
>>38
AVG9より重いってマジ?
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 23:03:31
>>51
avg使ったことないので、わからん
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 23:11:45
AVGのフリ−よりは良いと思うな
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/14 23:29:05
avgよりメモり食うよ
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 00:15:12
MSEもAVGもどちらも良いアンチウイルスだよ。
7とVistaはMSE、XPはAVGでいいじゃねーか。
AviraはMSEとは客層が違うかな。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 00:20:49
MSEはWindowsの評判を落とさない為の「最低限の防御」だから
Aviraとは客層が違う
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 05:21:20
最低限の防御ってのが曖昧すぎるんだよな
つまり安全なのか
安全だとしたら他の会社のは無駄な機能だってことになる
安全でないなら入れてはいけないってことになる
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 07:16:07
「窓枠のような鍵がかかりますよ」だ。
そこから「頑丈な扉でこじあけられない鍵にしましょう」「周囲にセンサーを付けましょう」「見張りを付けましょう」とまでするかどうかは個人の感覚や予算だろ。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 07:18:51
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product (2009年12月14日)
1st 91% 116 Ikarus
2nd 89% 146 Microsoft ★ URLリンク(www.microsoft.com)
3rd 89% 147 AntiVir URLリンク(www.free-av.com)
4th 89% 148 AVG URLリンク(www.avg.co.jp)
5th 88% 159 DrWeb
6th 88% 161 BitDefender URLリンク(www.bitdefender.com)
7th 88% 165 F-Prot
8th 88% 165 Kaspersky
9th 87% 172 Authentium
10th 87% 175 Sophos
11th 85% 197 F-Secure
12th 84% 214 Norman
13th 83% 224 GData
14th 83% 230 VirusBuster
15th 83% 231 CAT-QuickHeal
16th 83% 234 Avast URLリンク(www.avast.com)
17th 82% 243 VBA32
18th 82% 246 eTrust-Vet
19th 81% 252 Fortinet URLリンク(www.forticlient.com)
20th 81% 254 AhnLab-V3
21st 81% 261 TrendMicro
22nd 80% 267 Symantec
23rd 80% 271 Rising URLリンク(www.freerav.com)<) URLリンク(www.moonsecure.com)<)
25th 78% 292 McAfee
26th 78% 299 TheHacker
27th 76% 325 Panda
│
30th 7% 1286 NOD32v2 (*´○`)ノ゙[1385 malware]
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 07:22:29
(;゚д゚)ァ
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 08:08:45
おめでとう!MSSE
この調子で♪検出率ナンバワ〜ン選んだあなたは大正解
にしてくらさい。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 09:24:57
どのくらい最低限かというと、WindowsUpdateにつないでる間とか、
そんな胡散臭くないページを巡回中に、なんとかもちこたえるくらい最低限
内蔵FWがついたのは、そのためみたいなもんだからね
エロサイトばりばり踏んで回るのには、そりゃーもうちょっと何かほしいよね
エンジンはそこそこいいんだが、監視ポイントがファイルシステムのみ(特にXP)ってのがね
つかってるけどねw
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 09:25:19
MSE\(^o^)/オワタ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:15:07
ウンコ
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:34:20
無料の警備員を家に常駐させると、そいつに何をされるか分からんだろ
ただ察しはつく
色々見られて、何か盗まれる
だからMSE以外の無料のを入れるやつの気が知れん
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:38:35
>>65
Microsoft Forefront Client Security
とか云う企業向けセキュリテイ製品があるが・・
宣伝文句に恐るべき記述が・・・
↓
URLリンク(www.microsoft.com)
製品の特徴
>■高品質なエンジン
>Windows Update や Hotmail などから世界最大数の検体を収集していますので、
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>定義ファイルなどにおける品質の高いサービスを提供します。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いや、M$の方が手口が大胆だろw
これ使って無い人からも検体集めてるから最強w
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:41:24
汚いやり方だなw
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:45:25
そんなの前からあるじゃん。IEでページ見たやつとか収集してたじゃん。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:48:50
日本だけ、ぼったくり価格でOS販売するMSさん流石だ。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 10:56:59
>>17
前からだから
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 11:09:23
>>67
クラウド検体とかやってる時代になにを言う
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 11:11:05
社員乙
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 11:12:13
このスレではたびたび書いてることだが
>>66
他社も、なにがしか情報は収集してる
てゆーか、攻撃側もウイルスを大規模にばらまかなくなってきてるから、
こういう地道な情報収集が無いと、データベース/エンジンの品質を維持できない
2ちゃんでは、極力情報は出さないのがセオリーのようになってるが、
世の中には、情報収集されてもそんなに困らないような端末ってのもある
たとえば、図書館の情報端末みたいなやつとか。
WUから情報を取ってるというのだけは、得体が知れない分、気になるが。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 11:15:22
2位ってw
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 11:18:32
>>73の言うとおり。
たびたびブラウザの例だしてすまないが、FirefoxもGoogleに情報提供
してるっていうのも調べたらあったな。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:00:48
ほっとけって、MSのやることには何でも噛み付かないと気がすまない類の人なんだろうから
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:02:13
MSの奴隷乙
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:31:49
>>77
お前は馬鹿だな
ざまぁみろ^^
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:35:50
>>2
そのネタ判る奴
居ないだろw
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:44:01
980円だろw
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 12:47:46
俺持ってるorz
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 13:32:06
オープナー
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 13:33:20
980円でも高いわなw
ビックでしょっちゅう最近でたソフトps3とかも投売りされてるしw
428とかsシグマ2とか
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 13:33:49
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
これか
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 14:05:41
メールスキャンやWEBシールドが無くてもリアルタイム保護で引っかかると思う
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 15:18:54
>>81
POPをかw
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:06:32
これってマイクロソフトセキュリティーエッセンシャルズって読むのか?
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:31:02
マイクロソフトセキュリティーエッセンザルって読むの
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:33:38
自己レスカワイソス
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:46:56
>>86
添付ファイルを開くとき
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:50:31
Microsoft Security Essentials
マイクロソフト・セキュリティ・エッセンざる(´・ω・)ス
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 16:58:11
これ使って無い人からも検体集めてるから最強w
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 18:59:43
きたねーなMSは
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 19:48:10
賢いと言ってあげて
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 19:59:03
他の情報が抜かれてなければいいだろ
割れOS対策の研究も兼ねてるだろうが
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 20:49:02
どのような情報が抜かれているか、WireSharkで調査すべし。
暗号化されてるかも。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 21:12:01
自分ではMicrosoftの本気の暗号化には手出し出来ない
重要な情報はPCには入れるなって事か・・・あれ?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 21:37:41
普通のSOAP over SSLだが、こまかいよくわからない項目はあるな 覗くならDLL
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 23:34:31
ファイアウォールも出してくれんかな
標準FWは使いづらい
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 23:36:10
有償になりますが宜しいですか?
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 23:39:01
>>99
Linuxで作って、ルータとPCの間に置けばいいかも。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/15 23:39:24
┌○┐
│お|ハ,,ハ
│断|゚ω゚ ) お断りします
│り _| //
└○┘ (⌒)
し⌒
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 01:52:52
お断りなのかor2
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 06:52:22
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product (2009年12月15日)
1st 91% 112 Ikarus
2nd 89% 144 Microsoft ★ URLリンク(www.microsoft.com)
3rd 89% 144 AntiVir URLリンク(www.free-av.com)
4th 89% 146 AVG URLリンク(www.avg.co.jp)
5th 88% 158 DrWeb
6th 88% 159 BitDefender URLリンク(www.bitdefender.com)
7th 88% 163 Kaspersky
8th 88% 164 F-Prot
9th 87% 170 Authentium
10th 87% 172 Sophos
11th 85% 195 F-Secure
12th 84% 212 Norman
13th 84% 221 GData
14th 83% 226 VirusBuster
15th 83% 229 CAT-QuickHeal
16th 83% 231 Avast URLリンク(www.avast.com)
17th 82% 241 VBA32
18th 82% 244 eTrust-Vet
19th 81% 251 AhnLab-V3
20th 81% 251 Fortinet URLリンク(www.forticlient.com)
21st 81% 258 TrendMicro
22nd 80% 266 Symantec
23rd 80% 270 Rising URLリンク(www.freerav.com)<) URLリンク(www.moonsecure.com)<)
25th 79% 290 McAfee
26th 78% 299 TheHacker
27th 76% 322 Panda URLリンク(www.cloudantivirus.jp)
│
30th 7% 1281 NOD32v2 (*´○`)ノ゙[1380 malware]
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 07:46:45
調子良すぎだろjk
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 09:07:26
NOD32 Ver.4の期限があと10ヶ月残ってるがMSEに変えようかな・・・
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 09:24:07
MSE→×
MSEE→○
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 09:33:36
MSEE→×
MSSE→○
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 10:09:26
>>21
このレスの中に証拠らしきものが一切なくすべて感想・妄想であるところが笑えますな。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 10:16:39
>>96
Windowsで使うならMicroSoft Network Monitorのほうが使い勝手がいい。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 15:43:01
MSE(笑)
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:06:53
バスター()笑
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:09:25
スキャン遅いね、これ
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:10:39
メモリ食うね、これ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:12:51
低機能だね、これ
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:16:16
>>109
その言葉お前に返す。プラチナ・スポンサーだから
審査で特別待遇を受けている証拠は何処にある?
客観的に捉えれば俺の意見が正しい事は明白だな。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:19:24
ぷっ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:24:11
ぷ。 ←ボーリング
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:25:06
ら_ ←クロール
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 16:27:49
MSE厨は暇人なのかor2
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:07:11
URLリンク(news.livedoor.com)
やっぱりこれからはMAEとAVGの二強だな
AVIRA(笑)
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:11:55
MAE→×
MSEE→○
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:11:57
お前は誰と戦ってるんだ?
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:35:28
>>123
MAE
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:44:22
MAE: Macintosh Application Environment
いや、(打ち間違いには決まってるが)どっかで聞いたことある頭文字だなーと
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 17:46:38
MSEE最高だお
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 18:33:39
>>126
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 18:40:48
このAA見ていつも思う
そんなの当たり前じゃん
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 20:15:18
MSEDC
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 20:19:13
MSE最高♪
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 20:19:58
Defenderでは選択できたのにこれSpyNet強制参加かよ・・・
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 20:27:51
MSきたねー
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 20:35:44
MS キターーーーーーー。○。--------------------------- !!
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:42:47
MSSEだからな
そこんとこよろしく
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 21:57:29
いちいちうぜーよ禿
136:禿
09/12/16 21:58:50
禿なめんな
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:08:43
なに っ
そん な ば か な
不 覚 に も ・・・ ぐふっ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:36:31
MSE厨は去れ、ここはMSEE厨のスレだ。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:39:26
M S E E だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:40:33
釣り針がデカ過ぎて服に引っかかった
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:40:52
MSEE=×
MSSE=○
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:42:05
訂正キタ―(゚∀゚)―!!
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 22:48:24
キタ━━━
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 23:02:47
キタ==============
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/16 23:20:57
んなもんどっちだっていいよ別に
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 01:47:33
欧州連合(EU)の欧州委員会は16日、パソコン用基本ソフト(OS)と
インターネット閲覧ソフトの抱き合わせ販売をやめるという米マイクロ
ソフト(MS)の方針を受け入れた、と発表した。
欧州委は、マイクロソフトがOSに自社製ブラウザー「インターネット・
エクスプローラー」を搭載しているのはEU競争法に違反する疑いが
あると指摘していた。これに対し、マイクロソフトは改善策を提示。欧
州市場で今後5年にわたり、ウィンドウズXP、ウィンドウズ・ビスタ、
ウィンドウズ7の各OSに競合他社の閲覧ソフトも選択して導入でき
るようにする。マイクロソフトは制裁金を免れ、双方の対立は決着した。
競争政策担当のクルス欧州委員は「閲覧ソフトを自由に選べるように
なり、何百万もの欧州の消費者の利益になる。各社が閲覧ソフトを
改良するのを促し、将来よりよい製品が使えるようになる」と述べた。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 11:02:55
にしこり
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 13:50:12
7年?位前ワームが流行った時、子供の友達の
お母さんから家のパソコンが動かなくなったと
連絡があり仕方なく見に行った。
動きが極端に悪くなったのに業者を呼ぶのを
旦那が拒否しているとのこと。
ウイルスは沢山、アップデートはしてないと
酷い状態で作業に5時間位かかったのだが、ウイルスの
他に(想像通り)H動画があり、
なんと!夫婦のもあり堪能させて貰った。
作業終わって奥さんに挨拶している間、つい
洋服の下がどうなっているか思い出してしまい
此方が恥ずかしかった。
当時MSEがなくてよかったと思う次第である
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 14:30:06
美しい想い出ですね。
大切にしてください。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 14:41:25
うp
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 17:34:58
TrendMicro の誤検出については
どう評価されているのか聞かんな。
URLリンク(www.virustotal.com)
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 17:40:42
ウイルスバスター期限切れたので引っ越してきました
自動更新1時間に設定してバッチリッス
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 20:17:49
自動更新なんてねーよ糞が
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 20:34:32
自動更新は3〜6時間間隔くらいで十分よ
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 21:30:02
自動更新てどう設定するんだ?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 21:38:14
>>155
URLリンク(swordfish.s53.xrea.com)
MseNotify はタスクトレイに常駐して、
セキュリティ対策ソフト Microsoft Security Essentials
を補助するフリーソフトウェアです。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 22:11:28
氏ね
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 22:17:44
>>152を読んだリストラ決定のTM社員がファビョり出したなw
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 22:24:00
前にTM製品使ってたけど色々ウザいよね
期限切れ間近になると広告ウェア並みにポップアップ出たり
アンインストール正常終了なのにサービス残ってエラったりして
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:14:35
kingsoft無償版の広告よりウザイんだよな
前に買った時は期限切れ少し前にアンインスコした
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:15:52
明日Windows7搭載ノートが届く。
1ヶ月のマカが付いてるけど、それは使わずに
MSE入れてみますわ。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:17:48
メーカー品とかアドウェアだらけ
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:33:50
MSEオワタ\(^o^)/オワタ
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:42:01
うちにあるPC2台にWin7入れたら、よくフリーズするようになった
他の7使いに質問してもフリーズしないと言われた
試しにAVGからMSEに入れ替えてみたところ、フリーズしなくなった
これって、Win7とAVGの相性が悪いってことなんだと思う
これからはMSEメインで生きていこうと思う
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 23:45:31
MSさん仲良くしましょうねと思ったからからコピペ
「悪の帝国」として Google がなしえることを思えば、
Microsoft の過去の「悪の帝国」ぶりなど可愛いものだと愕然とします
google 自体、アメリカ人の嫌われ者ぶりを凝縮したような会社である
気前がよくてフレンドリーで、うすっぺらい善意に満ちているが、
考えが浅く、無神経で、パワーさえあれば世界中の問題は解決できると信じており、
なぜ自分が嫌われているのかまったくわかっていない、という典型的なタイプ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:00:28
タスクバーに常駐させておけば閉じても起動してるってことかな?それとも開いて最小化しておかないとダメですか?
馬鹿な自分に教授ください。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:04:55
全画面表示しとけ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:22:01
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product (2009年12月16日)
1st 91% 113 Ikarus
2nd 89% 144 Microsoft ★ URLリンク(www.microsoft.com)
3rd 89% 145 AntiVir URLリンク(www.free-av.com)
4th 89% 147 AVG URLリンク(www.avg.co.jp)
5th 88% 158 DrWeb
6th 88% 160 BitDefender URLリンク(www.bitdefender.com)
7th 88% 162 F-Prot
8th 88% 164 Kaspersky
9th 87% 168 Authentium
10th 87% 173 Sophos
11th 85% 196 F-Secure
12th 84% 213 Norman
13th 84% 221 GData
14th 83% 224 VirusBuster
15th 83% 227 CAT-QuickHeal
16th 83% 228 Avast URLリンク(www.avast.com)
17th 82% 239 VBA32
18th 82% 242 eTrust-Vet
19th 81% 249 AhnLab-V3
20th 81% 249 Fortinet URLリンク(www.forticlient.com)
21st 81% 255 TrendMicro
22nd 80% 267 Symantec
23rd 80% 269 Rising URLリンク(www.freerav.com)<) URLリンク(www.moonsecure.com)<)
25th 79% 288 McAfee
26th 78% 297 TheHacker
27th 76% 320 Panda URLリンク(www.cloudantivirus.jp)
│
30th 7% 1278 NOD32v2 (*´○`)ノ゙[1376 malware]
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:29:03
90%の壁は厚いのう
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:30:28
おお、2位に上がってんじゃん
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:34:19
2-4位は誤差範囲だよね それよりも、どこまで維持できるかだな
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:36:24
M$にもメンツがあるだろうし順位を維持できなければ他社を買収してでも死守する
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:42:18
そもそも1stのIkarusって何?聞かないんだけど
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:49:36
Ikarusはロシア語のページしか見つからない
せめて英語のページないのかな
サポートもロシア語だけだと無理だな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:50:40
>>172
MSEは、Windows Defenderと共に、MSが買収したGiant AntiSpywareの技術がベースだよね
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:51:41
>>173
不動の1位だな。いつもの奴の動画でも検出力はありそうだ
URLリンク(www.youtube.com)
「使い方よく分からないですね」(暗黒微笑)
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:53:05
MSEはイカ以下なのかor2
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 00:59:32
>>177
ちょっと笑っちまったじゃねえか、なのか厨め
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 01:29:04
イカ留守は謎
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 01:33:51
怒るすエンジンのa-squared が最強だな
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 01:51:02
試しにXP SP3でMSEが動く最低動作環境のPCに入れてみたけど
パターンファイルの更新、スキャン、ウィルス駆除の処理時を除けば驚くほど軽いわ
こんな化石PCでも動くのかよ・・・。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 03:08:21
【緊急】ウイルスバスター使用者にネット接続が出来なくなる不具合が続出!!
スレリンク(news板)
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 03:14:56
有料ソフトにあるまじき不具合の多さだな
しかも結構致命的な…
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 03:22:07
選んだあなたは大正解♪(笑)
あの情弱CMは何度見ても笑いがこみあげてくる
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 04:33:36
サクサク軽快()笑
糞重くて使い物にならねーよwwww
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 04:37:17
そりゃ今時ゴミみたいなスペックで使用する事を想定してないからな
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 05:09:32
型落ちの在庫処分品、もうじきゴミクズとして粗大ゴミとして捨てられるパソコンを何で漏れは買ったのだろう…
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 05:15:56
>>187 心配ねぇ。10年前のPCでもメンテすりゃ立派にまだ使えるんだ。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 08:12:56
■世界的に権威あるウィルス調査機関の情報
URLリンク(antivirus-news.net)
Virus Bulletin 2009年は K7がプラチナ・スポンサー、Kingsoftはゴールド・スポンサーです。
URLリンク(www.virusbtn.com)
■Virus Bulletin 12月の RAP 検出の成績
URLリンク(www.iso-g.com)
(横軸は定義ファイルをアップデート固定してから1週間後までの検体による検出率。)
(縦軸は定義ファイルをアップデート固定より3週間前から1週間前の検体による検出率。)
既知ウイルス対応と未知ウイルス対応についてのテストも重視して相関図を発表している。
URLリンク(www.sophos.com)
Alwil avast! 4.8 Professional 4.8.1359 76.1% K7 Total Security 10.0.0020 38.8%
Avira AntiVir Personal 9.0.0.407 81.2% Kaspersky Anti-Virus 2010 9.0.0.736 83.4%
BitDefender Antivirus 201013.0.16 79.5% Kingsoft Anti-Virus 2010 Standard 2008.11.6.63 16.5%
ESET NOD32 Antivirus 4.0.467.0 82.1% McAfee Total Protection Suite 71.7%
F-Secure Internet Security 2010 10.00 81.5% Microsoft Security Essentials 1.0.1611.0 75.3%
G DATA AntiVirus 2010 20.2.1.13 86.8% Symantec Endpoint Security 11.0.5002.333 53.6%
シマンテック ワロタ
さすがスポンサーでないと最新の評価方法では意味不明な位置にしか立てないんだねw
*AMTSOによれば、最近では対策製品を正しく評価できない事例が出てきているという。
*現行のテストでは適切な評価が難しくなっているためだ。
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
*AMTSO members (AV-Comparatives AV-TEST.org Virus Bulletin)
URLリンク(www.amtso.org)
AMTSOとは、セキュリティ対策ソフトのテスト手法を標準化するための業界団体「Anti-Malware Testing Standards Organization」の略称です。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:15:52
パタンアップデートができないと、かなり危険ということだね
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:22:10
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product (2009年12月17日)
1st 91% 114 Ikarus
2nd 89% 145 Microsoft ★ URLリンク(www.microsoft.com)
3rd 89% 145 AntiVir URLリンク(www.free-av.com)
4th 89% 146 AVG URLリンク(www.avg.co.jp)
5th 88% 158 DrWeb
6th 88% 161 BitDefender URLリンク(www.bitdefender.com)
7th 88% 163 F-Prot
8th 88% 163 Kaspersky
9th 87% 169 Authentium
10th 87% 171 Sophos
11th 85% 194 F-Secure
12th 84% 213 Norman
13th 83% 222 GData
14th 83% 226 VirusBuster
15th 83% 227 Avast URLリンク(www.avast.com)
16th 83% 228 CAT-QuickHeal
17th 82% 238 VBA32
18th 82% 243 eTrust-Vet
19th 81% 248 Fortinet URLリンク(www.forticlient.com)
20th 81% 250 AhnLab-V3
21st 81% 256 TrendMicro
22nd 80% 267 Symantec
23rd 80% 269 Rising URLリンク(www.freerav.com)<) URLリンク(www.moonsecure.com)<)
25th 79% 285 McAfee
26th 78% 297 TheHacker
27th 76% 315 Panda URLリンク(www.cloudantivirus.jp)
│
30th 7% 1262 NOD32v2 (*´○`)ノ゙[1360 malware]
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 09:27:57
Aviraと並んだMSSE
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 10:51:08
◆誤検出ランキング
一方、以下がウイルスではないファイルを間違ってウイルスとして
誤検出してしまったランキングです。数が少ないほど誤検出して
いないということになり、優秀です。
1位 Bitdefender・eScan・F-Secure:4
2位 Microsoft・Avast:5
3位 AVG・Kaspersky:8
4位 G DATA:9
5位 ESET:12
6位 Symantec:13
7位 AVIRA:21
8位 Sophos:26
9位 McAfee:41
10位 Trusport・Norman:42
11位 Kingsoft:47
AVIRAは誤検出のせいでAV Comparativesで★落としまくり
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 12:27:54
糞MSEスレあげ
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 12:42:19
196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 13:21:31
>>119
馬鹿かよ。おれは何も主張してないから。
>客観的に捉えれば俺の意見が正しい事は明白だな。
で、証拠は?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 13:30:11
( ´,_ゝ`) プッ バカが
198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 14:07:36
ほんとうにばかだ
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 14:18:08
>>196
↑
痛いね君w
200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 14:27:21
>>116
馬鹿かよ。おれは何も主張してないから。
>客観的に捉えれば俺の意見が正しい事は明白だな。
で、証拠は?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 14:29:01
>>196がアホすぐるwwwww
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 14:57:13
イカルス…恐ろしい子っ!!
この会社がウィルス育ててるんじゃ…
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 16:02:55
>>196
・・・
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 17:01:08
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 16:25:06
ら_ ←クロール
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 17:07:58
“防御力”vs.“検出率”? トレンドマイクロが提供する総合的な防御力 | セキュリティ情報 : トレンドマイクロ
URLリンク(jp.trendmicro.com)
“検出率”を評価するテストはもう古い
206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 17:18:39
バスターが嫌われているのは検出率よりも使い勝手の悪さが問題だろ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/18 17:25:05
しかも
よく分からんエラー起こすしw
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