【フリー】PC Tools F ..
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522:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:12:16
win7 64bitでこいつを使用していたが、起動から数時間後にはネット接続ができなくなるのに耐えかねて初comodoに挑戦してみた。
最初こそとまどったが、D+をトレーニングモードにしたらポップアップの数も減っていい感じ(~_~)
最新版は日本語対応になってるし、ポート開放も非常に簡単!
同じ症状で困ってる人がいたら、一度comodoを試してみることをオススメしたいと思った今日この頃でした。


523:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:17:16
そうですか

524:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:20:04
comodoとか初心者には無理だろ ざるになるぞまじでww

525:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:24:38
KINGをスキップしたんですね

526:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:28:38
>>524
確かにcomodoは初心者には厳しすぎる

527:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:29:46
>D+をトレーニングモードにしたらポップアップの数も減っていい感じ(~_~)
ザルセキュリティの見本としか言いようがないな

528:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:31:28
でも、どうしても不具合を解消できなかかったらCOMODOを使わざるを得ない。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:35:09
そして次にキングを薦める

530:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:37:04
kingってFWだけいれられるのか?

531:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:39:07
迷ったら常に原点に戻れ
URLリンク(www.kingsoft.jp)

532:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:41:31
いつから原点になったんだ

533:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 00:43:14
起源主張かw

534:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 01:26:10
URLリンク(www.matousec.com)

535:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 01:44:03
ポート解放されてるかわかるの何かないかなぁ・・・
されてるのとされてないのあるんだよね

536:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 02:56:12
>>535
URLリンク(www.grc.com)

537:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 02:59:56
>>534 みて糞ワロタwww キングスコアわるっwwwwwwwww

538:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 07:53:29
キン糞wwwwwwwwww

539:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 19:12:04
もう何年もZoneのフリー使ってたけど再インストールしたのでこれ入れてみたよ〜。
通信してる時のトレイアイコンが似てるというのは移行しやすいし違和感なくていいね。
まぁあとは使いながら慣れていくかな。

540:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 21:02:30
やっと5から6にした^^。
今まで6で何故かタブ5〜6個目で固まってたけど・・・AVGを首にして
マイクロソフトのセキュリティーにしたら大丈夫みたい^^。
XP PRO SP3 PEN M1.6 メモリ1GBのノートです^^。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/13 21:56:56
と・・・思ったのも一瞬で><;;;;。
今度はブログ等のカキ(アップロード)がかなり遅い。。。固まる程では
ないが・・・また5に戻した(キ▼д▼;)トホホ・・。
やっぱプアーなPCではダメか。。。

542:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 00:52:51
地雷踏み杉

543:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 01:12:47
ダメなヤツは何やってもダメ

544:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 12:31:47
何を許可して、何を許可すべきでないか
さっぱり分からん
まるで外国語だ

545:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 13:31:34
地雷踏み杉
ダメなヤツは何やってもダメ

言い返す言葉もない><;;。全く持ってその通り><;;;;。
くちょ〜〜〜〜〜〜〜〜。。。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 16:21:56
5が欲しいんだけどもうないの?

547:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 16:31:03
俺も欲しい

548:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 17:15:07
連投とか

549:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:18:28
そして次にkingsoftを使えという

550:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:22:29
菌糞

551:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 21:45:51
菌糞太

552:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/14 23:58:33
PC Tools使い始めてからPC起動当初はいいんだけどスタンバイから復帰する時とかやたらPCの挙動がおかしくなるな
ネットに接続出来なくなったり急に途切れたり
いろんなアプリがフリーズしたり
動画みてても急にカクカクしだしたりなんだこりゃ
6.0.0.86の最新版使用中

553:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 00:02:58
>>552
気のせいってやつだよ

554:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 00:25:00
5探したら、バックアップにあった
やっててよかったバックアップ( ^ω^)

555:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/15 01:09:15
オフィス2010が置いてあったんでレジに持っていったらキングソフトでした

詐欺だろッ

556:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 00:44:12
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - やっぱり不具合でた? - NO

557:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 05:12:38
Pc-tools入れてからVNC viewerがいつの間にか勝手に終了するようになったわ ('A`)
あとローカルエリア許可してるのにtools入れてるマシンにアクセスできなくなることが
頻発する・・・。
その都度、保護を一旦OFFにしてまたONにする手間ががががg

558:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 11:19:16
ポート解放してるのにも関わらず、ポート解放できてないっていうかリファラみたいなのが送れて無いような感じになる。
なんも設定しない分にはPC Toolsは良さそうだけど、P2Pソフト使うには環境に左右されて使いづらいな。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 16:08:01
なんだ低能か

560:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 16:26:27
使いこなせてないだけだろ

561:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 16:28:19
なんか意味不明なことを呟いてるな

562:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 17:45:54
トレーニングモードが欲しいぜ
サブディスプレイ切り離すと固まるんだがどのアプリ許可すればいいのかわかんねえ

563:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 19:00:50
不具合出るのが使いこなせてないだけってのはいくら何でも乱暴だなぁ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 19:25:48
PCTools、ログオフやら再起動やらする度に
新しいネットワーク検出するけど、仕様?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 19:32:48
>522
おれもだ。(windows7 64bit)
というか、原因不明だったんだが・・数時間するとネット接続が切れる。
ちなみに症状は、ポートの80が無効になるぽい。
(pingやwindows updateはできる。ブラウザからネットに繋げん)
これ(ver6)アンインストールしてまた結果報告する。


566:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 20:51:56
使いこなせてないからなんでも不具合「としか」言えないんだよ

567:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 01:01:09
>>564
1度調子を落とすとそれがずっと続く。
設定は保管して新しく入れ直しても調子が悪ければ
親元に再度受け渡しもいいのでは。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 01:25:04
>>565
俺も長時間使ってるとそれと同じ症状になるな
リカバリしても同じ症状が続いたからなんかのソフトが原因だと思ってはいたがまさかこれだったとは
こもどはnProと相性悪いから使えないのが残念

569:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 01:47:25
またアウポのアホユーザの自演かよ
同じパターンばっかで飽き飽きなんだよ
少しは頭使え低脳

570:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 03:55:26
ネットゲームで不正ツール使うときは欠かせない
拒否すればツール検出されなくてアカウントBANされずにアイテム稼ぎ放題
RMTで小銭稼ぐのに最高の火壁だお

571:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 10:25:15
俺は10時間位たつとつながらなくなる時があるけど、毎回ではないな
7の64ビットから一時的にVista64ビットを一週間くらい使ったら症状でなかったw

572:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 10:30:13
俺はXPノートだが30分で繋がらなくなるわボケーーーーーーーーーー
だからキング使ってる

573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 11:08:35
でたああああああああああああキングwwwwwwww厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 11:35:43
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - 【やっぱり不具合でた】 - NO

575:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 12:47:36
KISを試しに使ってたら案の定ウィルスに感染して妙に納得した

576:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 13:27:03
カスペかと思った
真面目な話、キングは無いわ

577:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 14:41:18
俺15時間くらい繋げてるが何も異常なし。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 18:53:15
> WindowsR 専用 PC Tools Internet Security? 2010

前から気になってたけどこれってなんなの?
金払えば安定版が手に入るわけ?

579:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 19:12:35
2010ってただの統合版だったのか。

580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/17 21:57:13
>>577
裏山しすぎる

581:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 00:32:20
うんこぶりぶり

582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 01:28:33
そうですか

583:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 01:53:14
並ばれて悔しいのは分かるけどさ
現実を見ようよ(失笑)


584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 02:25:31
追い越される心の準備しとけyo

585:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 02:28:32
尿

586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 11:25:40
てs

587:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 12:49:45
6.0.0.88

588:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 13:33:31
Smart Updateした
問題なし

589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 13:46:12
このソフトはノートンと共存できる?
もうじきMSEに乗り換えるつもりだから慣れておこうと思ってダウンロードしてみたんだけど

590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 14:32:56
>>589
頭大丈夫?
考えればわかること

591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 14:50:55
>>590
わからないならレスしなくていいですよ^^;

592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:32:43
そう言えば、PC ToolsはSymantecの子会社だったな

593:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:44:20
プーックスクス

594:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 15:53:26
なにこのゴミソフトw

595:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 17:09:35
PCTools(笑)

596:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 17:35:29
そしておまえは次にキングソフトをすすめてくる

597:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 17:55:21
>>591
頭大丈夫?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 18:11:48
ルータかましてWindowsのFWで十分なのに。
アウトバウンド?
非常時に制御できると思ってるの?
おまいら、ほんと馬鹿さんばかりだな。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 18:15:46
わっふる

600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 18:19:34
ステルス
ステルス
ステンレスじゃないよ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:29:25
>>588
ホームページの表示は 6.0.0.86 ですが、ダウンロードしてみると 6.0.0.88 でした。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:42:19
何が変わったのとかの更新履歴無いのかよ

603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 20:46:04
win7でも問題なく使えるようになったとか

604:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:03:55
>>602
URLリンク(www.pctools.com)

605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:11:17
>>604
日本語でお願い

606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:19:04
ダメリカのソフトかよ
このソフトでマンセーしてる奴らはダメリカコンプレックスでもあるんだろうな

607: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10/01/18 22:25:07
       ━━∩━━━━━┓
           / /                 ┃
          / / .∧∧
          ( ( /支\
          \( `ハ´ )
            )     ~`)
            |     / /
            |∧_とノ
          f´< `Д´ >`ヽ  アイゴー!
          ( / ∩ rヽ)> )
         \| l`-|l|┏U━
            と| |┏|||┛(_つ
            ━(ノ┛|l|
             U

608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 22:53:44
更新しても慢性接続不能症は治ってねええええーーーーーーーw

609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:02:37
やっぱkingsoftが最強だわ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:03:41
報告乙。じゃ、今回も見送るか。
早く修正されんかね。。。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:08:54
まだ当分KINGに一時避難してるかないのかorz

612:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:11:15
糞ソフト晒しあげ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:26:27
KI○Gとか選択肢にはいってることに衝撃 zone以下のごみだろ

614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:35:17
>>570
kwsk

615:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 23:54:30
キングは軽いぞ
mp4の動画もカクカクしなくなった

616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 02:12:08
>>615
軽いのがいいならFW使わなければいい
KINGSOFTなんてその程度のレベル

617:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 05:55:18
程度のレベル

618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 07:50:40
king使うくらいならFortiClientにしとけ

619:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 09:51:50
>>605
PCTFW v6.0.0.88の発売

--------------------------------------------------------------------------------

こんにちは、すべて

PC Tools Firewall Plus v6.0.0.88は現在、利用可能です。

新機能と増進は:
・プロフィール?この主要な革新はエンドユーザがそれらが遭遇するかもしれない異なったタイプのネットワークにカスタム設計されたセキュリティー設定を適用する能力を途方もないほど簡素化します。
ユーザは、彼らの個人の要求に合うように含まれているデフォルトProfilesを変更するか、またはいろいろな新しいものを作成できます。
・再設計されたNetwork Drivers?Network Driversは、信頼されていないネットワーク、増強された安定性、Windows Filtering Platformの全面的な支援、および新しいVistaフッキングプラットホームで
完全な窃盗をTCP/IP Network Layerに供給するためにいくつかの大きな変化を受けました。
・GUI Changes?PC Tools製品の鼠嫌な野郎と感じを維持している間、主なGUIには、機能がメイン画面で、より論理的に命令されている新設計レイアウトがあります。 さらに、個々の機能の中のフレームは
エンドユーザへの使いやすさとディスプレイを提供するように再設計された関連情報です。
・Windows7Support?Firewall Plusは、両方が最新のマイクロソフトオペレーティングシステムの32ビットの、そして、64ビットのバージョンであるとサポートするように設計されています--Windows7。
完全なLanguage Support?Thisバージョンは、現在、すべての言語のサポートを含みます。 いくつかの小さい方の翻訳問題がまだ存在していますが、形式とプレゼンテーションは良いです。
・NDIS DriverのWHQL署名--NDISドライバーはマイクロソフトCertificationと共に公認されました。

このバージョンのフィックスは:
・FWはSteam Game Interfaceを減速させます。
・妨げられたPacketsはFW歴史に現れません。
・ファイアウォールのイギリスのインストーラはデンマークの言語でNDISドライバーをOSにインストールしません。
・FWが、数時間ある特定の状況では稼働した後に、接続の損失をもたらします。(12-15)
・ドライバーのフィックス

620:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 10:37:27
>>619
ありがとう
FWが、数時間ある特定の状況では稼働した後に、接続の損失をもたらします
かまだだめなようで

621:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 10:41:13
犯人はUAC

622:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 10:46:45
>>620
お前アホだろ。「このバージョンで修正されたもの」だぞ

623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 10:50:28

> 291 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 08:22:25 ID:0CN9mJqr0 (PC)
> 脆弱なWindowsFirewallを使わずに無料のPCTOOLS Firewall Plusを使って
> UPnPでランダムポートを自動開放させるためのポエムなんぞをこしらえてみたが。
> 既に解決したのなら、いらないよな?
>
> 294 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2010/01/19(火) 10:31:22 ID:0CN9mJqr0 (PC)
> >>292
> URLリンク(www.mediafire.com)
> pw : ipf
>
> とりあえずうpしておくよ。

ダウソでみつけた。これつかうと固定ポートで開放しなくて済むらしい。便利じゃんw
トレントはこれで行けた。他はどうなんだろう。誰か試してくれないか?

624:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 11:06:49
>>608
直ってんじゃね?現在検証中

625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 13:50:07
うーん
直っていない感じがする
うちだけ?

626:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 14:44:43
なおってないあるよ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 14:45:48
感じちゃった?

628:624
10/01/19 15:24:41
ゴメン、やっぱり直ってねぇや

629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 15:37:49
何時になったら修正されるのかな
早くがんばれ
もっとがんばれ
市ぬきでがんばれ
超がんばれ

630:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 16:02:32
スマ0−とあぷでキタから更新したよ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 17:22:20
ステルスモードにして統計取ってみたけど結果変わらず
再起動したらルータを認識出来なくなり接続不能に陥る

632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 17:34:56
で、すまーで何がかわったんだ?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 17:36:48
XP SP3でなんの問題も無いのになぁ。
相性が悪い他のソフトがわかったら、報告でもすれば?

634:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:25:24
XPSP3+PCTOOLSでIE8を使っているといきなりOSが青画面でこけるんだがどういうこと?

635:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:50:42
青画面にエラー番号やエラー元のファイルの表示があるだろ
そいつらでググれ

636:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:52:01
>>634
余計なファイル全部削除してOS入れ直した状態でpctools入れてIE使え

637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 20:56:00
VPCにXPSP3 VLをクリーンインストールして
なにもアプリを入れずに PCToolsをインスコしてからIE8を入れて試したが変わらなかったぜ。
相性が悪いなら最初から素直に相性が悪いですと公表すればいいのに。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 21:02:55
OSをwin7 32bit から 64bitに変更しこれ入れたら・・・
「強化された・・・なんとか」てのが無くなったんだが・・・
この機能無くしたらこのFW意味ないんだけど・・・64bitでは無いの?

639:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 21:06:48
>>637,638
kingsoft使えば解決

640:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 21:07:44
>>639
そんなの使う気ねぇよw

641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 21:09:09
ソフトがx64ではもう必要ないと判断したんじゃないの?
x64でもx32向けの雑多な機能はIPv4を扱う限りは必要だと思うけど
IPv6は家電や移動通信機向けでまだPC向けではないからPFWでしっかり防御する必要は無いけど。

642:638
10/01/19 21:11:17
>>641
IPv6は切ってある。
使ってるのはIPv4なのです。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 21:12:05
>>639
kerio2.18 -> kignsoft u -> pctoolsに乗り換えた俺が言うのもなんだが

kingsoftは無料で多機能だが重いだけでHDDとリソースの無駄にしかならなかったぜ。
製造してる人種がどの国のとかはこの際どうでもいいが、軽快に動作して高負荷な状態でも
しっかり管理できるPFWでないと使い物にはならない。そういう面ではkerioも高負荷時は相当鈍かった。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 23:18:49
kingsoftって使ったことないし使う予定もないけど
軽さだけは評価されてるソフトなんじゃないの?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 23:31:11
衝突安全性能が低い車みたいなもんか

646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 23:32:34
Kingsoftなんかどうだっていいだろ。
問題は設定しても終了させてもなぜか解放されないPortやら、勝手に落ちる仕様をどうにかするべくてめえら議論しろ馬鹿どもが

647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/19 23:51:19
どれだけ議論しても自力で解決できない人は悪足掻きにしかならんだろ。


648:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 00:12:50
>>646
みんながみんな落ちる訳じゃないからね。
おいらは15時間つなげてた時も落ちなかったから。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 00:35:38
北森2.4GHz+DDR400 3GB+XPSP3+Avast9+PCTOOLS v6+IE7で139時間連続で稼動中だけど、落ちる気配すらないよ。
何があったら落ちるわけ?

650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 01:41:59
自力で解決できない人はKINGを使えば済む

651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 02:04:20
安易にkingに頼るのは根性なし

652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 02:19:53
菌糞太

653:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 08:36:39
スリープ機能つかうとネットつながらなくなるだけで他はとくに問題ないな

654:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 09:00:37
問題なくつながってる奴も、どうして問題ないのかわかってないのだろう
だからどう設定したらいいかなんてわかりっこないんだよ
ようするにここに書き込んでる奴には、たいした奴はいないってことだ

655:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 09:10:06
>>654
キリッつけわすれてるぞ そんなの今更すぎてワロタwwwww

656:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 09:58:56
>>653
スリープ機能使っても、その後で接続出来るしフリーズなん起こらないが?

657:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 12:29:27
確かに問題起きてるヤツが切り分けできてないんじゃ
おまえの環境悪いんだよハゲくらいしかいうことないな

658:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 17:20:15
悪あがきしないでおとなしくking使えば楽になるのに

659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 18:16:28
くっさ〜

660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 21:02:05
king使うくらいならFortiClientにしとけ


661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 22:51:16
普通はcomodoかアウポだろ


662:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/20 22:58:01
スリープから再起動かけないと復帰出来ない

663:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 11:28:42
許可アプリに加えないとFireWorksが固まっちゃうんだけどそういうもん?

664:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 11:43:11
たぶんそういうもん

665:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/21 14:45:55
PC Tools Firewall Plus とcomodo並んでトップなんだがな
ノートン先生のFWがぬるいから一緒に使ってるが特に問題無し

666:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 04:19:09
Firefoxを3.6にしたら、サイトを開いたりリンク先にいくたびに
バイナリが変更されたと出てくる
ウザすぎ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 08:32:29
PC Tools Firewall Plus
KINGSOFT
comodo

668:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 08:52:23
トップ2はわかるがキングとかww

669:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 12:34:10
キングとか言ってる奴はギャグのつもりなんだろ
理解してやれ

670:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 14:42:29
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - 【やっぱり不具合でた】 - NO

671:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 16:12:35
それを見る度にRegSeeker誘導テンプレを思い出す

672:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 17:03:21
最近はネトウヨ・サヨ判定テンプレにまで顔を出すからなんか困る>RegSeeker

673:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 20:12:54
なぜにKingsoft?www

674:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 20:37:07
ファイアウォールをオフにしても、終了してもポート解放しないのは仕様ですか?

675:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/22 20:59:52
るーたーは?

676:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 00:19:43
>>675
使ってるけど勿論ルータは解放してるしWindowsのファイアウォールも停止してます。
PC Tools使う前にJeticoとComodo使ってたけど解放できてた。
ちなみにセキュリティソフト変えるときは必ずOS入れ替えたバッカの時に使ってたから変な競合は起きてないはず。

それとポートの開放方法は>>23の通りやってみたがダメでした。


同じようなことになってる人いないかな?
解決難しそうだしいないなら環境に依存したバグだと思って素直に諦めます。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 09:59:09
>>676
>29でやれば

678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 11:17:47
開放の意味を理解してなさそうなキレっぷりだなw

679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 11:19:09
UPnPで自動開閉しろよ。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 11:20:42
JaneStyleで2chのログ取得すると時々勝手に通信ブロックしてるなー・・・
一応アプリの設定で通信許可したはずなんだけど

681:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 11:49:09
一応ってなんだよ

682:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 12:11:49
さあ問題を切り分ける作業に戻るんだ

683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 12:39:11
>>673
面白いコト言ったつもりになってんだろw

684:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 15:45:06
6のステルスモード設定はどこにあるんだ・・・

685:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 16:14:21
>>684
アプリケーションで個別に設定だったと思う

686:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 17:48:25
>>673
kingに流れすぎ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 18:28:25
>>683
ギャグのつもりだったのか
真剣にKingsoftが最高だと思い込んでるのかと思って心配したわ

688:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 18:43:02
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - 【やっぱり不具合でた】 - NO

689:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 18:51:52
>>687
菌糞太ネタはこんな感じで流しておけばok

   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

690:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 18:58:51
実際問題PCTools6で不具合でたらKINGでいくないから悩ましい

691:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 19:27:19
>>676
おれも>>23の通りやってみたがダメだった
素直にVer5に戻せばアプリケーション→追加だけで開放出来るのでお勧め
因みにデジタル署名付いてるからWin7でも支障なく使える

692:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 19:36:43
P2P設定とかふつうつかわないだろ

693:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 19:41:17
P2PテレビのKeyHoleTVも見れなくなる?

694:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 19:57:04
>>690
そういうときはcomodoを使うという手もある。kingがすべてじゃない。

695:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 20:05:22
>>23 >>29 の通りやったらポート開いてない
だから設定削除してポップアップでるヤツから>>23 >>29になるよう設定したらポート開いてる
うちの環境そんなんだよ?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/23 23:25:32
>>692
普通は使わないな。
ただ最近ASUSサイトとかドライバーやツール関係のダウンロードが
P2P方式取ってるのがあって、それが遮断される。
でも、そのときだけFWきればいいだけで無問題だけどね。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 00:21:20
PCをスリープ状態から復帰しようとすると毎回再起動しちゃうんだけどこいつのせい?

698:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 01:12:12
ver5でも駄目?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 01:34:12
>>697
お前のせい

700:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 01:43:58
許可・ブロックのポップアップ表示を右下でなく真ん中に表示できるようにしたいんだけどできないの?

701:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 01:47:47
外部の制御ツール使えばできる

702:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 03:09:31
>>701
制御ツールの名前教えてもらえますか?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 03:43:28
maximize assistantでできる。ついでにavira9の広告もこれで駆除できる。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 06:21:04
このソフト入れたらPC再起動とかした時遅くなった気がしたんだけど俺だけ?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 08:56:10
そして>>704はやっぱキングソフトしかないやといいだす。
URLリンク(www.matousec.com)
↑みてキングソフトのランキングみろ惰弱

706:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 11:10:36
Kingsoft Internet Security 9 Plus 2009.07.17.10 5% 1 None

707:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 11:18:05
Online Armor Premium 4.0.0.15 99% 10+ Excellent

スレチだがハナの差で涙目w

708:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 14:49:32
>>705
評価が
KING >> OneCare
なってるけど正直驚いた
KINGのほうが優秀だったとは

709:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 15:03:30
>>704
ver5でも駄目?

710:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 15:08:10
>>704
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - 【やっぱり不具合でた】 - NO

711:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 15:12:51
>>710
またお前かきえてくれ

712:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 15:26:01
専プラ使えNGしろ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 15:30:49
やだ

714:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 16:50:40
>>709
初めて使用してみたんよ。ver5なら起動早いの?


715:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 16:51:52
嫌なら文句を言うなスカポンタン

716:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 19:28:18
嫌ならkingを使うしかない

717:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 19:34:39
NGワード king キング ちゃんと登録しとけよ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 19:47:04
APRルールがよく分からないから全部通過させてるけどそれってまずい?

719:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 20:15:27
>>708
AVGは更に格下だな

720:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 20:17:54
>>718
俺も全然気にしないで全部通過させてるけど
とくに問題ないはず

721:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 20:50:03
キングの名前が出るってことは、それだけこのソフトが不具合だらけでダメリカ産ってこと^^b

722:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 20:53:29
       ━━∩━━━━━┓
           / /                 ┃
          / / .∧∧
          ( ( /支\
          \( `ハ´ )
            )     ~`)
            |     / /
            |∧_とノ
          f´< `Д´ >`ヽ  アイゴー!
          ( / ∩ rヽ)> )
         \| l`-|l|┏U━
            と| |┏|||┛(_つ
            ━(ノ┛|l|
             U

723:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 21:00:27
> ダメリカ産
ここ笑うとこだよね?

724:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 21:56:37
Q:固まった
A:(Ver3系)設定→フィルタリング→「コードインジェクション防御を有効にする」のチェックを外す
  (Ver4系)「改良された安全検証をオンにする」のチェックを外す
(Ver5系)「強化された安全確認を有効にする」のチェックを外す
(Ver6系)「URLリンク(www.kingsoft.jp)」へGO

725:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 22:55:29
PC Tools Limitedの本籍地はアイルランドです。

726:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/24 23:55:27
うんこ

727:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 00:12:20
いつまで経っても不具合を直さないと思ったらアイスランドかよw
ダメリカよりひでーなw

728:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 01:51:33
使うことしかできないイエローモンキーがえらそうにすんな。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 01:54:12
\\  もうおこったぞう 
  \\            もうおこったぞう   //
       もうおこったぞう           //

    (⌒⌒⌒)        どかーん! (⌒⌒⌒)
     ||どかーん!          ||
                 どかーん! 
   / ̄ ̄\      (⌒⌒⌒)     / ̄ ̄\ 
(( | ・ U  |       ||      | U ・  | 
 匚| |ι   \             /     J| |コ
   U 匚    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄\    /    コ U
    \     )   U ・  | ⊂     / 
      \  入ヽ ))     .J| | (     ! ̄| ))
      ||  ´ | ̄ ̄||U  ||

730:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 03:17:46
許可・ブロックの表示が右下ばかり出て面倒だわー
普通真ん中じゃないの?
位置変更できないかなー?

731:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 03:25:14
死ね

732:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 04:19:44
せっかちでいい加減な性格と言われるアイルランド人が作ったPC Tools(納得)

733:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 08:17:44
↓king

734:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 09:23:05
>>728
>>727は使いこなすこともできてないんでイエロー・モンキーの中でも最底辺

735:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 09:47:17
そんなめんどいならキング(笑)でもつかえよww

736:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 09:59:05
日本語で

737:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 14:25:28
使いこなすのと不具合で使えないのとは別ですよ
アイルランド人は不具合あっても頭っから使いこなしてないからだ!と断定して修正する気がないだけでしょ
これだけ詳しく不具合報告してるのに、何々をこうすれば良いとかアドバイスの1つも出ず、1からOS入れなおしてクリーンな環境で〜
とかバカチンなことしか言えない連中が使いこなすとか笑っちゃう

738:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 15:39:53
2chで報告しても意味ないだろ 頭わいてんのか

739:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 16:21:41
PCTOOLSの開発者は2ちゃんねるじゃないんだから
ここで報告しても何の解決にもなりゃしねぇだろ。


740:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 16:25:54
散々、使えないような奴はバカとか見下したことしか言わなかったのに、アドバイスの1つもって言った途端に公式で言え
ここは2chだとか逃げ口上
おまえらどんだけ口だけイエローモンキーなんだカスどもw

741:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 16:29:24
ニガーに言われたくはないな。

742:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 16:37:52
>>740
っ鏡

743:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 17:44:57
産業革命以前、モノを大量生産できなかった時代は一部の王侯貴族以外
は手づかみで飯喰ってたCaucasoidが何を言ってるんだろうか?


744:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 17:45:43
  _____
  ||        | 
  ||// ∧_,,∧ | ∧_,,∧
  ||/ ( ´_⊃`)<    > カッコイイニダ
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||        |
  ||//  ∧_,,∧|∧_,,∧
  ||/. (n´_⊃`<n   > アジアの白人ニダ
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||       .|  
  ||// ∧_,,∧ | ∧_,,∧
  ||/ r<    n<`∀´n> モテモテニダ
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

745:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 17:59:43
2chでバグ報告wwwwwwwwwwwww
厨2ですか?ww

746:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 19:12:34
>>740
ざまあwwww

747:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 19:35:09
>>740
頭大丈夫?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:06:02
セキュ板で真っ赤になる>>740に嫉妬

749:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/25 22:33:22
>>737 >>740
不具合でてるのに使おうとする執念がキモイ。
普通はアンインストールしてそれで終わり。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 00:38:04
不具合が出たPCにはkingを入れるしかないけど
不具合の出てないないPCにまでkingを入れる必要はないはず。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 00:42:34

                                ∧∧
     ∩_∩                    ,  /支 \   
    f(-@∀@)∩    /)ヽ_∧/)      /\ (`ハ´* )  
     ヽ 朝 ノ    //-@∀@)      (,☆ ⊂,   ⊂ノ  
     |    |     .ゝ  朝 ノ       ヽ,/  (, ヽ,ノ   
     (_/?_)    と __)_)           し( __)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



752:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 00:57:49
>>750
不具合が出たらその前にver5に変えてみたほうがいい
それでも駄目なら話は分かるが

753:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 01:41:01
過去のバージョンをダウンロード出来るの?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 02:53:38
いいえ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 03:14:42
探せばある

756:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 05:04:08
URLリンク(www.kingsoft.jp)

757:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 05:21:36
>>756
URLリンク(filepig.org)

758:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 06:16:59
(まとめ)
URLリンク(filepig.org)
URLリンク(www.kingsoft.jp)
URLリンク(personalfirewall.comodo.com)

759:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 14:01:34
Comodo Internet Security 3.12.111745.560FREE      100% 10+  Excellent  - 100%
PC Tools Firewall Plus 6.0.0.86FREE              100% 10+  Excellent  - 100%
Online Armor Premium 4.0.0.15                  99%  10+  Excellent
Outpost Firewall Free 2009 6.5.2724.381.0687.328FREE   93%  10+  Excellent
Online Armor Personal Firewall 3.5.0.14 FreeFREE      92%  10+  Excellent
Kingsoft Internet Security 9 Plus 2009.07.17.10        5%   1   None

760:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 14:21:05
             YES → 【不具合でた?】 ─ YES → URLリンク(www.kingsoft.jp)
           /                 \  
【PC Tools使った】                     NO → このスレの工作活動に参加    ←┐
           \                                  ↓          |
              NO → URLリンク(www.kingsoft.jp)   ← YES - 【やっぱり不具合でた】 - NO

761:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 14:23:59
>>760
うぜえ死ね

762:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:04:48
>>759
それは最大限性能を引き出した場合の話みたいだけど
ノーマルモードで使用したらどのくらいなのだろうね。
個人的にはそれが知りたいけど無理だろうな・・・

763:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/26 23:17:32
>>759
菌糞ワロタw

764:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 04:12:27
PCToolsで不具合が出たらKINGと上手に使い分けるのもいい

765:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 04:39:59
Win7とPCToolsFWの組み合わせの一部環境下で、
ネットに繋がらないよう見える原因の一つは、(→この場合PC再起動で回復)
P2P等使用時の大容量通信が一定時間続いた時に、
Windowsシステム関連が使う通信ポートのロックがかかる為ですね。
(独自で他ポート使うようなソフトは、通信可)

一つのポートにて連続した大容量通信を数時間連続でしなければ起きないはず。
(これ以外が原因の接続不良はわかりません・・)
数ヶ月前に問い合わせしてるので、ソフトのアップデート待ちです。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 14:39:11
>>762
PC Toolsはエキスパートモードでもあんまウザくないからいいじゃん
COMODOはDefence+がウンザりしてくるけど切るのもなぁって感じだし

767:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 14:45:33
統計によるとPC Toolsで不具合になる確率9割だからな
不具合に悩んで、このスレに来た奴は>>760を参考にしなさい

768:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 15:12:50
>>767
でその統計のソースはどうせお前の脳内だろ 病院いったほうがいいよ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 17:06:28
相当な糞PCで使ってしまったか
初心者でも言わんような馬鹿なことを言って叩かれたかしたのをずっと根に持ってるんだろうな

かわいそう…

770:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 17:54:02
>>764
それでも駄目ならcomodoを使うという手もある。
defence+の扱いが面倒ならインストールしなおさなくても
defence+だけを無効に設定することもできる。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 18:49:23
>Kingsoft Internet Security 9 Plus 2009.07.17.10        5%   1   None

まあ、これじゃあ常に駄目なんだけどな

772:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:46:01
韓国よりは中国のがまだ我慢できるなぁ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:49:53
ニートのおまえらに守るデータなんかあるのかよ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 19:59:58
>>772
どっちも駄目だけどなwww

775:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 20:23:04
>>770
comodoの評価のほとんどはD+によるものだから
D+をオフにしたりトレーニングモードで使うくらいならキングの方がマシだぞ
まあキング使うくらいならZAフリーの方がいいが

776:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 22:46:23
[サブスクリプションの期限が切れました]と出て
スマートアップデートできなくなりました。
登録したライセンスコードを削除するには、
どうしたらいいでしょうか?

777:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 23:07:14
【歓迎】OS再インストールの世界へようこそ

778:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/27 23:20:45
歓迎していただき、ありがとうございます。
なんとなく大変そうだっていうことが分かりました。
このままでいいや。


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