【無料】 フリーセキュリティの組合せ 11
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 09:50:56
フリーのセキュリティ対策ソフトを使いたいが、
どの組み合わせがいいのか分からない・・・。
競合しない組み合わせ、これだけは入れておけば良い等の
ベストな組み合わせを語りましょう。
(有料アプリのプロモ使い回しも有り、無料ならばOKです)
■前スレ
【無料】 フリーセキュリティの組合せ 10
スレリンク(sec板)
【主なアンチウィルス】
AntiVir、avast!、AVG、BitDefender、
【主なアンチスパイウェア】
Ad-Aware、SpyBot、SpywareBlaster、SUPERAntiSpyware、
Windows Defender、Spyware Terminator、a-squared
【主なファイアウォール】
Kerio、Outpost、ZoneAlarm、Jetico、
Comodo、Online Armor、PC Tools
【主なHIPS】
ProcessGuard、System Safety Monitor、Unleak
【主な砂箱】
Sandboxie、SafeSpace
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 09:53:17
>>2-5あたり テンプレ続きます
■フリーアンチウィルス公式サイト
avast! antivirus 4 Home Edition - URLリンク(www.avast.com)
AVG Anti-Virus Free Edition - URLリンク(free.grisoft.com)
Avira AntiVir Personal - URLリンク(www.free-av.com)
BitDefender Free Edition Version 10 - URLリンク(www.bitdefender.com)
CAアンチウイルス 2007 - URLリンク(home3.ca.com)
ClamWin Free AntiVirus - URLリンク(www.clamwin.com)
Comodo AntiVirus - URLリンク(www.antivirus.comodo.com)
Escan AntiVirus Toolkit Utility- URLリンク(www.mwti.net)
eTrust AntiVirus v.7- URLリンク(etrustantivirus-east.ca.com)
F-Prot for DOS - URLリンク(www.f-prot.com)
Fire Antivirus Lite version - URLリンク(www.fireav.com)
McAfee VirusScan Plus - URLリンク(daol.aol.com)
Moon Secure AV - URLリンク(www.moonsecure.com)
TrustPort Workstation - URLリンク(www.aec.cz)
VirusDetector - URLリンク(www.vector.co.jp)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 09:54:24
■テンプレ
【 OS|CPU|メモリ. 】
【 アンチウイルス (常駐) 】
【.. アンチウイルス (非常駐)...】
【 アンチスパイウェア (常駐) 】
【アンチスパイウェア (非常駐)】
【 ファイアウォール .】
【 ウェブブラウザ .】
【 メールクライアント 】
【 HIPS .】
【 砂箱 】
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 09:55:32
■関連スレ
【PFW】フリーファイアウォールスレPart18
スレリンク(sec板)
【総合】スパイウェア予防駆除 Part14
スレリンク(sec板)l50
【総合】サンドボックス 砂箱 sandbox
スレリンク(sec板)l50
LiveCDによる検出(ルートキットも)は、
SystemRescueCd、Trinity Rescue Kit、INSERT辺りを参照して下さい。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 09:56:33
>>3のテンプレ使用例
【 OS|CPU|メモリ. 】 XP Home SP2|AMD Athlon64 X2 3800+ 2.0GHz|1GB
【 アンチウイルス (常駐) 】 AVG8.0 Free
【.. アンチウイルス (非常駐)...】 BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】 AVG8.0 Free , Windows Defender
【アンチスパイウェア (非常駐)】 Spybot-S&D , SpywareBlaster , SUPERAntiSpyware
【 ファイアウォール .】 PC-Tools
【 ウェブブラウザ .】 Firefox3 (Adblock Plus , Dr.Web ) , IE6
【 メールクライアント 】 Thunderbird
【 HIPS .】 Unleak
【 砂箱 】 なし
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 11:10:50
■関連スレ
アンチウイルスソフト体験版で無料生活 Part11
スレリンク(sec板)
無償オンラインスキャンpart3【ウイルス撲滅】
スレリンク(sec板)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 11:12:58
無料ソフトを使いたいが組み合わせを考えるのが面倒… 体験版は嫌だ
そんな貴方にオススメ(?)なフリーの統合セキュリティソフト
Kingsoft Internet Security
URLリンク(www.kingsoft.jp)
スレリンク(sec板)
Comodo Internet Security
URLリンク(personalfirewall.comodo.com)
スレリンク(sec板)
eEye Blink Personal Edition
URLリンク(free-antivirus.eeye.com)
URLリンク(download.cnet.com)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 11:30:03
■フリーアンチウィルス公式サイト2
a-squared Free URLリンク(www.emsisoft.com)
Dr.Web CureIt! URLリンク(drweb.jp)
Panda Cloud Antivirus URLリンク(www.cloudantivirus.com)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 17:34:42
830 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2009/06/02(火) 05:08:35
Outpostのログフォルダ見てみるとsandboxのログがある
HIPSとsandboxは同じなんかな?
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/02 22:21:27
*このスレにも常駐する荒らしの情報*
このスレには、ESET製品(NOD32、ESS)の宣伝と、
それ以外の製品の印象を悪くする活動を必死に行う
古参の荒らしが常駐しています。
■NOD32厨雑音を扱った保存テンプレ集。
スレリンク(sec板:80-168番)
■自作PC板の雑音過去ログ(旧名 録音)
URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
■最悪板版の現スレ
スレリンク(tubo板)
>【軽快動作】NOD32【アンチウイルスソフト】
>スレリンク(sec板)
>
>482 名前:雑音 p84bef5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2005/04/25(月) 10:45:08
>連絡事項
>
>NOD32をWindows Server 2003 で使っているユーザーへ
>現在sp1をあてると通信不能となり最悪な状況下だと、リブートの繰り返しとなりますから注意してください。
>
>開発元で、現在対策バージョンを作成中とのことです。
■現在、自作PC板ではアスペル(アスペルガー症候群)、
MACオタ、あっち糞、ダプオ(脱糞男)、GF9600GT厨などの
名で知られ、AMD中傷を行っています。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/03 22:36:20
乙です
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 00:18:11
考えるのが面倒な人向け全部いりw
URLリンク(www.gsasecurity.ucoz.com)
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 03:30:02
全部入りならCISだろ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 06:10:00
>>12
それは慣れない人間に勧めて良いものだろうかw
Cobra Security 2010ってどうよ?
スレリンク(sec板)
15:Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
09/06/05 06:59:16
Rank Detects Missed Product (2009年6月04日)
1st 89% 36 TrendMicro URLリンク(mtc.sri.com)
2nd 88% 38 Sophos
3rd 82% 61 F-Prot
4th 81% 62 Authentium
5th 69% 103 AVG
6th 66% 112 Microsoft
7th 66% 113 AntiVir
8th 65% 115 Ikarus
9th 61% 130 F-Secure
10th 59% 137 Panda
11th 58% 138 Symantec
12th 58% 138 Norman
13th 58% 139 BitDefender
14th 56% 146 VBA32
15th 55% 148 Kaspersky
16th 53% 157 Fortinet
17th 52% 159 GData
18th 52% 159 CAT-QuickHeal
19th 52% 160 AhnLab-V3
20th 50% 166 eTrust-Vet
21st 49% 169 DrWeb
22nd 49% 169 Avast
23rd 49% 171 VirusBuster
24th 48% 172 McAfee
25th 47% 175 Rising
26th 45% 184 ClamAV
27th 44% 186 TheHacker
28th 22% 260 Ewido
29th 8% 306 Webwasher-Gateway
30th 8% 308 NOD32v2
31st 3% 323 Prevx1 (*´○`)ノ゙[334 malware]
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 08:21:26
>>15
AntiVir落ちたなぁ
しかし、全体的に変わってる所を見るとテストのやり方変わったんだな
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 09:20:07
やっぱりバスターが最高だな
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 09:22:48
すげえ嫌味
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 20:03:27
>>16
既出だがテストに使用する検体数が激減している
以前は2000個くらいは使用してたのが今では300〜400個ってとこ
結果がより極端になってるね
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 20:46:18
どうして検体数減らしたの
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 21:53:01
GDATA、Bitなど他の良ソフトも検知率が低くなってるところを見ると
あまり信憑性はないかな。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 22:12:20
>>21
検知率が低くなってる?
どのデータ?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/05 22:25:33
どこに目がついてんだよ
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 01:27:38
( д ) ゚ ゚
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 01:38:35
( д )
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 02:02:54
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚)
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 11:41:06
>どこに目がついてんだよ
_, ._
(;゚ Д゚)
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 17:22:13
【 OS|CPU|メモリ. 】Vista Home Premium SP2 | Core 2 Duo T8100 2.1GHz | 4GB
【 アンチウイルス (常駐) 】avast
【.. アンチウイルス (非常駐)...】BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】Windows Defender
【アンチスパイウェア (非常駐)】SpywareBlaster,Spybot
【 ファイアウォール .】Comodo
【 ウェブブラウザ .】Firefox3 , IE8
【 メールクライアント 】Thunderbird
【 HIPS .】Unleak
【 砂箱 】なし
SpybotはSDHelper,TiaTimerを無効にしています
ブラウザはFirefoxがメインでIE8は滅多に使いません
アドバイスお願いします
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 17:24:22
>>28
avastじゃ駄目だ
Aviraにしたほうがいいよ
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 17:26:01
>>29
英語が苦手なのでAviraはちょっと・・・
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 17:26:50
AVG8.5
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 18:31:32
>>30
Aviraのwikiに詳しい説明のってるから
英語ダメでもなんとかならんことはないと思うよ
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 20:09:59
>>30
俺も英語できんけどAviraは簡単だよ
詳しく解説してくれてる人がいるから
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 20:45:04
ま、普通用途ならばavastでも問題無いと思うけど。
でも、そんだけセキュリティ固めてたらPCも重いだろうしAviraをおすすめするけど・・。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 20:48:14
>>29
Aviraが常識だろ
avast入れるなら何も入れない方がまだ安心だよ
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 20:53:24
>>35
それはない
37:28
09/06/06 21:09:46
>>29,32,33,34,35
ありがとうございます
Aviraにしてみます
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 21:23:31
HIPS 砂箱 ってなんですか?
初心者だからわからないよ><
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 21:25:32
>>38
Wikipedia項目リンク(%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3)
google先生ぐらい使え
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 21:39:16
そのaviraだが専スレではやや懐疑的になってる雰囲気もあるのだが
ここ最近のテスト結果がね
まぁまだ俺は変えないが
41:28
09/06/06 22:16:40
Unleakはいらないかなと思ってアンインストールしました
他にもアンインストールした方が良いソフトはありますか?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:26
avastで何度も感染したから俺もaviraに変えるよ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 22:39:22
avastで何度も感染・・・
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 23:04:54
avastは山田をスルーします。
オンラインスキャンかけたら結構山田見つかってびっくりした。
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/06 23:28:56
今夜が山田
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 02:32:24
もうヤーマダ
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 03:39:33
おいらはソースネクストのウイルスセキュリティZERO使ってるけど
これが糞だからフリーのAVGとPC Tools を一緒に使おうと考えているけど
競合ってするの?
是非教えてくださいお願いします
48:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 04:23:28
普通はしないだろうし、作り手も想定はしているだろう
でも絶対とまでは言えないけど
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 05:29:22
>>48
??????
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 06:32:06
>>47
しない
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 07:14:07
>>47
僕はAVGとPC Tool Firewall、ThreatFireを使ってる。
AVGはスキャンが遅いのが難点。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 07:31:06
公式で最近日本語で使用可能になった
comodo insternetsecurityってどうなの?
評判いいですか?
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 08:41:03
>>52
僕の環境では、IME言語バーが二つになり、PC Toolに乗り換えた。
54:おいらだけど
09/06/07 09:12:54
>>50 >>51
Thx
よくわかりました。ところでZEROでファイヤーウォールとウイルス自動
検知はOFFにしたほうがいいんですか?
そっちはフリーのAVGとPC Toolsで
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 09:30:37
ほら〜、ちょっと教えただけで教えてちゃんが図に乗り始めましたよ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 09:38:35
>>54
だったらZEROをアンインストールすりゃいいんじゃね
俺個人の考え方では2重にはしない
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 17:03:28
いくつも固めりゃいい、ってもんじゃない
ウイルスじゃなくて、ウイルス対策ソフトにパソコンを壊される。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 17:44:33
常駐アンチウィルスを複数入れちゃいけないって先生が言ってた
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 18:13:15
同種の常駐アプリを複数起動させないほうがいいって事くらいわからないんかな
会社同士でメモリのアドレスの割り当てとか決めてるならともかく
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/07 18:20:16
そういうことも分からない初心者さんは、本当は2chなんか利用しないほうがいいんだけどね
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 00:03:56
まあ、2ちゃん初心者にも分かりやすく書くと、
ZEROなんて使ってる情弱は2年ROMってろカス。って事だな。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 00:32:36
いまだにZEROなんか使ってる情弱がごまんといる中で
まがいなりにもZEROはやばいと気づいたんだ
おまいらもう少しやさしくしてやれよw
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 02:27:29
おいらはどのフリーのセキュリティ使ったらいいの?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 02:35:41
AVGとPC Toolは日本語対応で無難
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 03:38:16
【 OS|CPU|メモリ. 】windowsVISTAhomepemium/core2duoE8500/2GB
【 アンチウイルス (常駐) 】AVG8.0 Free
【.. アンチウイルス (非常駐)...】BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】AVG8.0 Free , Windows Defender
【アンチスパイウェア (非常駐)】なし
【 ファイアウォール .】 PC-Tools
【 ウェブブラウザ .】IE8 火狐をたまに
【 メールクライアント 】Windows Mail
【 HIPS .】なし
【 砂箱 】なし
なんかいろいろと足りてないようなんでアドバイス欲しいです
アンチスパイウェアとかHIPSとか砂箱とかどれ入れたらいいかわからんorz
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 07:20:00
わからないなら砂箱のスレで聞けよ
必須なソフトってわけでもないし、こだわるなら入れとけばってレベルでアドバイスも何もない
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 13:04:13
そんなに候補は多くないと思うけどな
ちょっとその単語突っ込んで調べりゃ、だいたい候補は絞れる
ちなみに俺はHIPS=defense+(COMODO) 砂=Sandboxie
アンチスパイウェア=bot+blaster+defender
あとP2Pは一切やったことないけどPeerGuardian2
これ入れて色んなサイト回ると面白い
『こんなに妙な所に色々情報送られてるんだ〜』みたいな
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 13:11:52
AVG8.0 FreeよりAviraのほうがいいんじゃね
69:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 13:22:37
AVGって今8.5だよね?
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 16:07:17
aviraとcomodo使ってたんだけど
PCtoolに乗り換えたらaviraが更新してポップ出す毎にフリーズ起こすようになった。
回避方ある?
それともcomodoに戻すのが無難ですか?
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 16:16:54
でしょうな
他の常駐プロセスと相性が悪いんでしょ。
Comodoでも同じ調子ならクリーンインストール。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 16:47:47
>71
サンクス
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 17:00:22
>>70
アプリケーションルールのAviraの実行ファイルの高度設定で
システムとアプリケーションを変更するを許可に変更
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 17:29:44
【 OS|CPU|メモリ. 】Vista SP2/Intel Core 2 Duo 2,4GHz(1世代前iMac梅でBootcamp)/4GB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira
【.. アンチウイルス (非常駐)...】BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】Avira, Windows Defender (Spyware Terminator)
【アンチスパイウェア (非常駐)】Ad-Aware AE, SpyBot SpywareBlaster
【 ファイアウォール .】Comodo
【 ウェブブラウザ .】Firefox, たまにchrome
【 メールクライアント 】
【 HIPS .】 Defense+ (Spyware Terminator)
【 砂箱 】
Spyware Terminatorを常駐させると、設定が悪いのか競合が起きてるのか、他のアプリが起動しなくなるのでアンインストールしました。
聞きたいのは、それに代えて、Ad-AwareもしくはSpyBotを常駐させるべきかということです。
Aviraに常駐でスパイウェアソフト対策が組み込まれているようですがこの点についてはいまいち信用してないので(特に根拠はない。ただ反応したこともない)。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 17:40:42
>>74
俺も似たような組み合わせで、
Avira v9とAd-Aware AEを常駐させてる
それで特に問題はない(と思うが、詳しい人に言わせたらどうなのかな?)
特に実際に何か表面化するような困り事には遭遇してないんだけどなぁ
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 20:46:40
【 OS|CPU|メモリ. 】 XP SP3|Core 2 Duo|4GB
【 アンチウイルス (常駐) 】 AviraAntiVir
【.. アンチウイルス (非常駐)...】 BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】 AviraAntivir
【アンチスパイウェア (非常駐)】 SpyBot
【 ファイアウォール .】
【 ウェブブラウザ .】 Sleipnir
【 メールクライアント 】 Thunderbird
【 HIPS .】
【 砂箱 】
質問ですが、ファイアウォールでcomodoを使ってる人はDefense+はオフにしてますか?
また、アンチスパイウェア(非常駐)はSpyBot以外にも入れたほうがいいですか?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 21:23:59
>>76
defense+は常用してます
spyware blasterとの併用が効果的だと思います
78:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 22:53:43
>>70
ちなみにソフトの相性ごときでクリーンインストールって馬鹿がやることな
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 23:05:32
ソフトの入れ替えでクリーンインストールは時々あるけどな
相性だけならないわな
アンインスコすれば済む話
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/08 23:20:35
>>70
今さらだけどこれとかやってる?
Q:固まった
A:(Ver3系)設定→フィルタリング→「コードインジェクション防御を有効にする」のチェックを外す
(Ver4系)「改良された安全検証をオンにする」のチェックを外す
(Ver5系)「強化された安全確認を有効にする」のチェックを外す
俺もPCToolsいれてそんなに経たないけどAviraで問題なし。あたりまえかもでスマンけど
81:sage
09/06/09 03:42:14
【 OS|CPU|メモリ. 】 XP SP3 CeleronM 360 2GB dynabook AX550LS
【 アンチウイルス (常駐) 】 Kaspersky Internet Security 2009
【.. アンチウイルス (非常駐)...】なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】 なし
【アンチスパイウェア (非常駐)】 なし
【 ファイアウォール .】 Kaspersky付属の物
【 ウェブブラウザ .】 IE6 GooglChrome
【 メールクライアント 】 Yahoo!メールのみ
【 HIPS .】 なし
【 砂箱 】 なし
【 OS|CPU|メモリ. 】 XP SP2 C2D T8300 4GB lenovo T61
【 アンチウイルス (常駐) 】 avast!
【.. アンチウイルス (非常駐)...】 なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】 なし
【アンチスパイウェア (非常駐)】 SpyBot
【 ファイアウォール .】 PC Tools
【 ウェブブラウザ .】 IE7 GooglChrome
【 メールクライアント 】 Yahoo!メールのみ
【 HIPS .】 なし
【 砂箱 】 なし
ノートPCを2台使っています。
Kasperskyの使用期限がそろそろ来る頃なので、次はフリーのセキュリティを考えています。
dynabookにT61と同じ物を入れた場合、 Kasperskyと比べると重さはどの程度変わるのでしょうか?
使用用途は、2ch・動画サイト・DVD鑑賞等です。
かなり重くなりそうなら、Kasperskyのままにしようと思いますが…。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 11:29:10
>>77
ありがとうございます
やはりアンチスパイウェア(非常駐)は併用が効果的なんですね
参考にさせていただきます
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 15:01:48
非常駐ならアンチウイルスも併用が効果的だよ
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 18:22:16
いまや日本では少数派のアナログ56kモデムダイアルアップです。
危険度の高いサイトへ行くこと無いのでアンチウイルスは不要ですが
非常駐にして手動でウイルスチェックをかけていますが
10年で1件くらいしかウイルスに遭遇しません。
基本的には個人情報置いてないしOS再インストールしちゃうので。
アンチウイルス:avast!
スパイウエア:AD-Aware AE
ファイアウォール:SygatePersonalFirewall
Sygateは更新止ってるどころか会社無くなってますので
そのうち最近のに変えたいですね。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 19:39:52
さて、どこから突っ込めばいいのやら・・・
> 基本的には個人情報置いてないしOS再インストールしちゃうので。
個人情報が全くないPCなんてものはないから、その考え方は気をつけたほうがいいよ
例えば、ブラウザの履歴も今では個人情報の一つとして捉えられているからな
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 19:44:03
うーむ・・
>危険度の高いサイトへ行くこと無いのでアンチウイルスは不要ですが
危険度の高さは行ってみないと分からない
そもそも昨日まで何の問題もなく常連で通ってたサイトが
突如改変されて、悪質なウィルスに汚染されることがあるわけだ
というか今回のGENOなんぞまさにその典型
それともコピペにマジレスでもしたか?
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 19:48:21
へいへいほー
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 20:30:40
与作
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 22:38:43
【 OS|CPU|メモリ. 】XP SP3/Intel Quad 2,8GHz / 4GB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira
【.. アンチウイルス (非常駐)...】なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】なし
【アンチスパイウェア (非常駐)】Ad-Aware2008, SpyBot SpywareBlaster,SpywareTerminator, SUPERAntiSpyware
【 ファイアウォール .】XP標準
【 ウェブブラウザ .】IE/Firefox/Opera
【 メールクライアント 】 Beckey!
【 HIPS .】 なし
【 砂箱 】 なし
Spyware Terminator, SUPERAntiSpywareの良さに気づかされましたが、
spybot,Adwareは削除してしまって構わないでしょうか?
入れておいた方が無難なのか悩んでます。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/09 23:49:16
アンチスパイウェアにそれだけ気を使ってるのにFWには気を使わないとはマジキチですか?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 00:43:27
>>84
@単に自分が迷惑する
A(踏み台等にされ)他人に迷惑をかける
B人のやってることを自分のせいにされる
@のケースだけちょろっと対応してもねぇ・・・
感染した際に何が起こるかなんて事前予測できるはずもないんだからね
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 01:04:28
確かに自分は良いとしても
知らない間にボットネットに組み込まれるとかな
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 01:31:02
【 OS|CPU|メモリ. 】windowsVISTAhomepemium/core2duoE8500/2GB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira
【.. アンチウイルス (非常駐)...】BitDefender コマンドライン版
【 アンチスパイウェア (常駐) 】Avira, Windows Defender
【アンチスパイウェア (非常駐)】なし
【 ファイアウォール .】 COMODODifence+
【 ウェブブラウザ .】opera IE8
【 メールクライアント 】Windows Mail
【 HIPS .】Difence+
【 砂箱 】なし
この組み合わせにしたらPCがスタートアップのときにエラー起こしだしたんだが・・・
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 02:01:41
フリーの物使うんだから何が起きても完全に自己責任
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 03:26:25
>>93
ん〜?
俺も似たような(PCスペックは俺の方がはるかに下だけど)組み合わせだけど
それでエラー起こすような要素ってあるかな?
defense+で止めたもんが怪しいとかそんな感じか?
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 05:02:13
パーソナルFW(有料も無料も)を入れるという事は、どうでもいいポートまで
開くと言う事を頭の片隅に置いとけ。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 05:43:51
そんなアホな
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 05:51:40
>>97
馬鹿はいじらない方が・・・
99:96
09/06/10 07:42:50
>そんなアホな
やってみなよ。
どうでもいいポートを開いて各種セキュリティベンダ
の提供するFWで監視していて、膨大なログの消費と受信対応のCPU
消費のロスが増えるだけだから。
どのセキュリティースイートもそうだ。
でなければ、無料でFWを提供しないだろ?
アンチウィルス、アンチマルウェアは必須だが、
パーソナルFWは必須ではない。
どうしてもと言うなら…負荷のないX-GUARD.04 SR3.1にしとけ。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 08:18:16
>>99
L2/L3のセキュリティは必要ないんだね
>でなければ、無料でFWを提供しないだろ?
って言われても何だかわからないんだが、どうでもいいポートをあけるために無償でFWを提供してるってこと???
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 08:32:34
例えば、ポート123とかデフォなら開いていない
それを使用するようにしてしまうんだな
もちろんダークサイトを訪問する以前から
仕組まれてることなんだよ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 08:39:18
L2/L3って何?
キャッシュの話してんのか?
103:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 09:06:19
L3近辺って言いたかっただけ
L2よりはL4寄りってのが正しいのかも知れんな
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 10:08:02
>>101
>例えば、ポート123とかデフォなら開いていない
それはファイアウォールが入ってるから
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 11:30:49
ポート123って何に使用してるか知ってるのか?
winのサービス切ってなければデフォで空いてるはずだと思うけど…
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 12:41:40
そうだな、そのファイアウォールというのがWindows付属のじゃ無い奴のな
>>104
107:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 13:22:29
つまり>>96はファイアウォールの使い方が分かってない馬鹿ってことだろ?
大人しく身の丈に合ったWindowsファイアウォールでも使っとけ
108:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/10 13:43:21
開いてるって言うのは外からアクセスしたときステルスやクローズドじゃないってことだろ
普通ステルスになってるだろ
設定の間違いじゃねえの
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 02:07:30
っーかデフォで開いてるだの開いてないだのって議論自体意味ないね
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 02:20:26
実際にポート開いてるかテストしてみりゃいいじゃん
多分開いてないと思うけど
@IT:Security Tips > 外部からのポートスキャンサービスを利用する
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
Shields UP!!
URLリンク(www.grc.com)
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 04:18:41
【 OS|CPU|メモリ. 】XP pro sp2 | core2quad|4GB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira
【.. アンチウイルス (非常駐)...】なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】なし
【アンチスパイウェア (非常駐)】SpywareBlaster
【 ファイアウォール .】Outpost pro6.0
【 ウェブブラウザ .】Firefox3
【 メールクライアント 】Becky!ver2
【 HIPS .】Unleak
【 砂箱 】なし
FWは有償ですが、アドバイスお願いします。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 04:25:22
SP3にしる
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 04:52:23
>>99
こいつのは間違いだからな
嘘でたらめ
信じるようなやつもいるから一応言っとく
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 04:55:05
>>111
Outpostにも優秀なHIPSが付いてるぞ
何を守るのか知らないが俺ならHIPSは一個で十分
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:01:19
>>111
あとAviraとOutpostにもアンチスパイウェアが付いてるぞ
無効にしてるのかどうか知らないが
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:11:42
>>111
comodoの方がOutpostより遙かに優秀だぞ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:21:08
またインチキ野郎が飛び出たよ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:40:47
>>117
でもコイツ底が浅いから知識不足
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:43:04
どいつだよ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 05:46:39
おらんだ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 11:11:17
【 OS|CPU|メモリ. 】XP home SP3 / Celeron2.4GHz / 256MB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira Free
【.. アンチウイルス (非常駐)...】なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】なし
【アンチスパイウェア (非常駐)】Spybot-S&D , Advanced SystemCare 3
【 ファイアウォール .】PC-Tools
【 ウェブブラウザ .】Firefox3、IE8
【 メールクライアント 】G-mail
【 HIPS .】なし
【 砂箱 】なし
Spybot-S&DはSDHelper、TiaTimerは無効にしてます
Advanced SystemCare 3はディレクトリ掃除、デフラグと共に使っています
パソコンの掃除がてらクリーンインストールをする予定です
アドバイスお願いします
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 14:00:35
avastってアンチスパイも付いてる?
付いてるなら窓ディフェンダー消そうかなって思うんだけど
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 14:02:42
avastっていう時点でw
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 14:09:20
え?
久しぶりにこのスレ見たけど、Avastって駄目なの?
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 14:13:00
セキュリティソフト云々を語る前にメモリ増設しろ
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 23:31:07
>>125
ありがとうございます
ウェブサーフィンくらいなので動作に不満はないです
メモリは古い規格のDDRなので故障したら丸ごと一台組む予定です
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 23:34:17
すげえ。7年前の俺でさえ、512だったのに。
世の中にはモノを大事に使える人がいるんだよな。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/11 23:49:55
>>127
HDDを痛めつける使い方をしてるのに褒めるな。
ああ、単なる嫌味でしたか。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 03:42:44
>>126
それでもいいからメモリ増設してもバチはあたらないぞ
頼むからもう少し載せてくれよ
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/12 03:51:45
不満無い人が頼まれてるw
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 01:16:26
>>122
窓ディフェンダーはスタートアップ登録とかhosts改変とか
アンチスパイウェア以外の防御もしてるぞ
それが不必要かどうかも考えた上で外すべき
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 02:54:13
具体的に何を考えろっての?
外したきゃ外せばいいんだよメンドくさいな
アンチスパイってキーワード以外興味無い人なんだから好きにさせとけよ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 02:58:12
アンチスパイオタw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 08:12:44
>>132
要は考えるのが苦手なんですね
わかります。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 10:36:39
もしかしてAviraとWINDOWSdefenderのアンチスパイウェア両方常駐させてるのってまずい?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 12:22:12
BitDefenderからメールがktkr
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 13:54:57
>>135
そういう風にしてるけど
特に困ったことはない
でも責任ももてないが
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:36:04
そしてAviraとCOMODOを入れるとなぜかPCが起動できなくなる
COMODOはなんかアイコンに駐車禁止の標識みたいなのがずっと出てるし
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:38:36
起動できないのにCOMODOのアイコンどうやって見るんだ?
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:40:16
アイコン16才
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:40:37
,. -―‐-- 、
___ /: : : : : : : : : : : :\__
彡 ': : _:ミC' ://: : : : : : : : : : : ヽ}-、
/: :/: : ィ○/ / : : :!: : !: : :!: : : : : :.ハ : \
!イ: : ://: ::/: ,'ィ ⌒!ヽ!|: : :i: ハ: :!: : :.!: : : |(⌒'⌒)
W//: : ,': : !:リxそト |/レ⌒V: :!: |: :!: :! \/
/: : : !: : !〈 ト!::リ |/厶ハ/ V
V!: :八: :!xx`¨ ⌒ヾ !: : :|
Nハ:!ヽ|ゝ、 「 7 xx人: : | ス テ キ ♪
>‐:: > n/7hr<レイ|/
厶ヽ:::::::Y /::::7
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L| ヽf^{ミニf フ! .|
! / `¨ハ. ! .|
| \ /:::::! / |
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:42:57
>>139
その都度OS再インスコしてる
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:43:20
.| | | | | | | | | | || | |
.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:47:48
>>138だがPCが起動できないんじゃなくて電源入れてWINDOWSVistaって表示されてるときに一瞬青くなったあと最初に戻るんだ
わかりにくくてすまん
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:49:39
俺には理解できない言語らしい
翻訳ソフト用意してくれ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:51:28
vistaでブルーバック一回しかないけど、未だに何故そうなったのか解らない。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:52:18
フツーに感染してるだけなんじゃない・・・?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:58:53
手遅れなんじゃない?
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 14:59:56
↓クリーンインストールのAAが来そうな予感
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 15:23:52
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
|
____.____ | .__ PCを
| | | | |\_\ 窓から
| | ∧_∧ | | | |.◎.| 投げ捨てろ
| |( ´∀`)つ ミ | | |.: |
| |/ ⊃ ノ | | .\|.≡.|
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ |  ̄
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 15:38:24
>>144
すまんつまりは起動画面になるとまた再起動しだすんだ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 16:20:30
>>138
Defense+のルール作成がうまくいってないんじゃないかな?
まずFWだけでインスコ→Defense+をトレーニングモードにして再起動→セーフ(パラノイド)モードで運用、みたいな
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 16:32:06
>>152
ありがとうやってみる
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 20:00:06
>>152
成功したありがとう
COMODOのアイコンにひょうじされてる駐車禁止の標識みたいなのは消えないけど
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/13 23:23:13
おいトレーニングモードはクリーンインストール直後とかじゃないとあぶねぇぞ
そこ分かってるか?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 03:24:44
まあファッションでFW入れてるんだからどうでもいいんじゃない?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 06:09:44
HIPSとFWの区別がついてなさそうな所がなかなか可愛い
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 06:11:33
ハ,,ハ comodo
( ゚ω゚ ) お断りします
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 07:20:53
とれーにんぐもーどはスパイウェア排除してないと丸漏れだぞ
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 07:25:19
最近D+のポップアップでないなーと思ったらトレーニングモードのままで恐怖した
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 07:42:07
ハ,,ハ キングソフト
( ゚ω゚ ) お断りします
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 11:10:13
システムの復元やったらAviraがエラー出て起動しなくなったorz
163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 11:48:26
用もないのにシステムの復元をするから駄目なんだw
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 11:55:03
ここにはどうやって書き込んでるの? >>162
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:07:39
FXで大損物故板人は、ここみろや
スレリンク(market板)
スレリンク(livemarket1板)
2茶んれき4念のオイラ画今全てを赤そう
●ろっくおん 2chのカスコテ@メトロのぞみ22号[(・ろ・)]の3つのコテ使い
北海道在住(根暗でしつこい)
トレード内容=先物、FX(ドルエン)
資産=1000万未満
趣味=野球観戦・AA探し、粘着するコテ(主にチャーミーグリーン)探し
好きな食べ物=花畑牧場のキャラメル
2ちゃんは荒らし行為に憧れ始める
手法=完全システムトレード
こんなところだろう
トレードレベル
五段階の3下
投資一般の変態スレに生息中だがフットワークが軽いので
あちこちのスレに出没しては荒らし行為
してすれ住人に怒られるw
ストーカーの前歴あり
ろっくおんその2
年齢=36
血液型=B型
性格=幼少の頃から負けず嫌いで我が強い
小学生時代は六年間毎日健康の為 ランキングTシャツ半ズボン通い
部活=サッカー部
先輩には絶対服従だが目付きと口が悪いためよくいじめにあう
異性=彼女はできても、すぐに上目遣いであれしろこれしろ趣向で持って半年の繰り返し
SEXはかなりの腰使いだが早漏。
最近FXのストレスでイン○気味
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:15:03
Aviraが起動しなくなっただけでPCが起動しなくなったわけじゃないと思うんだ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:22:38
>>163
いやなんか理由があって消したんだよw理由は忘れたけど
>>164
普通にJaneで書き込んでる
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:30:45
そうか… なんとなくか…
うちのAVIRAは順調そのもの。
スケジューラーの癖も良く分った。
今スケジューラーにて定刻スキャン中、定刻アップデートの成功を確認した。
(VDFバージョンは変更ないが)
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 12:43:03
【 OS|CPU|メモリ. 】XP home sp3 | Atom 1.6G|2GB
【 アンチウイルス (常駐) 】Avira Free
【.. アンチウイルス (非常駐)...】なし
【 アンチスパイウェア (常駐) 】a-squered Free (常駐なのかな?)
【アンチスパイウェア (非常駐)】SpywareBlaster
【 ファイアウォール .】Windows Firewall
【 ウェブブラウザ .】 Speipnir 最新版、IE8
【 メールクライアント 】Windows Liveメール
【 HIPS .】なし
【 砂箱 】なし
この仕様で仕事のメールも見てるので多少不安です。
ファイアウォールは3rdパーティのにすべきでしょうか?
CPUが非力でこの仕様でも全体的にもっさりしてるので
軽いソフトがいいです。
その他改善点あればお願いします。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 13:59:21
>>169
a-squareを削除してSUPER Antispyware
PCTools Firewallをインストール
でいいかと
てかソフト名くらいちゃんと書けよ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:02:22
a-squeredはアンチウイルス+アンチスパイウェアだよ
誤検出は多めだがかなり強力でお奨め
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:03:08
a-squaredか
てかソフト名くらいちゃんと書けよ
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:04:50
>>171
多めというより多いし、検索にかかる時間が半端じゃないわけで
PCのスペック考えてからお奨めするならまだわかるが
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:07:31
なんだよ
検索なんて全部ファイル検索したら遅いの当たり前だろ
おまえはいつもそんな使い方するのか
>>173
てかソフト名くらいちゃんと書けよ
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:07:36
>>169
ハードのスペックは良いんじゃないの?
俺はhotmailを使ってるよ。
迷惑メール対策もそっちでやってくれてるw
ウェブブラウザは1個でいいと思う。
アンチスパイウェアは常駐は必須、非常駐は要らない。
非常駐はAVIRAの完全スキャン一発で終わる話。
と言う事でSpywareBlasterこれは要らない。
キーロガー対策は勉強してみてよ。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:09:21
>>174
馬鹿は引っ込んでろ
177:175
09/06/14 14:10:18
>>172
そんなに怒った書き込みするなよw
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:10:42
>>175
これから先を見据えるならLiveメールは必須
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:11:17
>>176
なんで絡むんだ?
良いソフトだからお奨めだろ
誤検出が気になるなら使わなければいい
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:12:30
>>175
SpywareBlasterが常駐って
無知にも程がある
やだやだ
181:175
09/06/14 14:13:03
hotmailでもヤフーでもGメールでもいいw
たかがメールだわw
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:13:58
>>181
おまえ無知過ぎじゃね?
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:14:30
>>179
自分が意味不明な書き込みで絡んでおいて なんて絡むんだ ですかw
脳天気な奴
184:175
09/06/14 14:15:16
SpywareBlasterなのは記憶にも残らんわw
無知だか木刀だか、能書きはどでもいいんだってw
これだから2ちゃんは…
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:16:14
>>183
意味が分からないのはバカだからだろ
ソフト名間違いを指摘したら自分も間違ってたから怒ってるのか
そんなことどうでも良いよ
訳分からん
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:16:30
>>182
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n ) おまえ無知過ぎじゃね?
|| (ソ 丿|ヽ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:17:31
おいおい
落ち着けよ
質問に答えてる方がなんでそんなにムキになるんだよ
まあいつものことか
188:175
09/06/14 14:18:45
深い知識も無いのに絡んでくる奴いるねw
全知全能の奴っているのかねw
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:19:49
>>186
メールは未だに主立った感染経路の一つだからな
この板でたかがメールとか言ってるのは無知以外の何者でもないのは確か
その上常駐か非常駐かも知らないないのに教えようとしている
迷惑
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/14 14:20:48
>>188
おまえのことな
迷惑
191:175
09/06/14 14:22:38
>>189
あほですか?
もっと柔軟な思考能力に頭鍛えなおしたほうがいいんじゃないのか?
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5389日前に更新/174 KB
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