G DATAインターネットセキュリティ ver5
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/28 23:31:48
「G DATA Software」の総合スレッドです。
独逸のG DATAが開発した総合セキュリティソフト
パターンファイルはA:BitDefenderとB:avast!を利用。
OutbreakシールドはCommtouchを利用。
URLリンク(www.gdata.co.jp)<)(独逸)
URLリンク(www.gdata.co.jp)(体験)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/28 23:32:40
前スレ
G DATAインターネットセキュリティ ver4
スレリンク(sec板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/28 23:54:48
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <カスペが一番!
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
4:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:22:00
ってことで
終了
5:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:33:26
【AV-Testによるウィルス検出テスト】
4月 G DATA18ヶ月首位を維持 カスペルスキー大幅ダウン
URLリンク(antivirus-news.net)
6:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:53:13
またGData厨が暴れてるな
7:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:58:20
>>3
バカスのカス 荒らし乙
☆☆☆WANTED!!!!☆☆☆|
,セキュリティ板極悪荒らし
+ ∩___∩ ____
| ノ⌒ヽ '⌒ ヽ + / / \\
/ (●),) ((●) | / (●) (●)\
| ,,ノ(●●)ヽ ミ / ⌒ノ(、_, )ヽ⌒ \
彡、 ´トェェェイ`、`\ バスターのほうががええよぉ〜 | `-=ニ=- | 普通にカスペだろ
/ __ |,r-r-|/´> ) \ `ー'´ / +
(___)`ニニ´/ (_/ + / ∩ノ ⊃ /
| / ( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
. \ /___ /
【バ】 【カス】
,$7000000 ,$4500000
8:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:59:02
「バカス」
読み方:vakasu or bakasu
略語であって正式な呼び方は、バスター信者(バスター厨)&カスペルスキー信者(カスペ厨)
(Virus Buster(日本国外ではPC-cillin) Believer & Kaspersky Believer)を併せての名称。
考案者は【バカス】一番いいセキュリティソフトはなんだ!!48のスレ立て者か
もしくは以前に誰かが考案したものと思われる。
これには「NOD32アンチウィルス Part54」のレス44氏が考案者という説も出ているがレス44氏は「2008/03/27(木) 00:44:26」
これに対し本スレを立てた1氏は「2008/03/26(水) 01:45:08」となっており、本スレが立った方が早い為
この説は、完全にデマである。なお「バ」か「カス」のどちらかが、「NOD32アンチウィルス Part2」の頃から
NOD叩きをしてきた基地外だと言われている。
数スレ(受賞を受けた本スレに該当)前からスレ内で暴れていた為に名誉ある命名を受けた。
この本スレ内では「バカスって、まるでスがダメみたいじゃないか変更しろ 」
この文章にある様にカスペ厨が「カス」ではなく「ス」にしたがってる模様。(推測だがカスとは略して言いたくないみたいだ)
他のスレ内で「2人あわせてバスペw」の発言
上にて推測していた通り、カスペ厨は「カス」の略し方に不服のようだが、広まってしまった後なので潔く諦めるべき。
本スレ内で歌も作られた。
「ぼくの なまえは ばすたー
ぼくの なまえは かすぺー
二匹 あわせて バカスー
きみーと ぼくとで バカスー」
DB(ドラゴンボール)等、本スレ内で色々なものに例えられある意味可愛がられている。
9:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 00:59:45
バカス紹介文(現在確認できる一番古い紹介文、本スレ参照)
Q, バカスってなんですか?
A, 毎回スレで必要以上に暴れ、混乱に拍車をかけるバスター信者並びにカスペルスキー信者のコンビを指します。
「バスターでいいじゃん。考えることないよ」などに代表されるように妄言を言ったりしますが考えたりしないでください。
バカスにとっては不名誉な受賞経歴
「2008年度上半期セキュリティ板スレタイ最優秀命名賞」
受賞作品名: 【バカス】一番いいセキュリティソフトはなんだ!!48
「2008年度上半期最優秀名誉賞」
受賞者: スレタイ考案者
受賞者の考案した作品名: 【バカス】一番いいセキュリティソフトはなんだ!!48
10:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:01:05
ちんぽ
11:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:01:50
Virus BulletinがVB100アワードを開始したのは1998年。
それ以来、対象プラットフォーム(Linux、Windows、Windowsサーバー、Novell Netware)を変えながら、
年に数回のテストを実施している。アンチウイルス製品がVB100アワードを獲得するには、
(1)オンデマンドスキャンとオンアクセススキャンの両方ですべてのIn the Wildウイルス(実際に感
染報告があるウイルス)を検出する、(2)クリーンファイルのスキャンで誤検知をしない、という
2つの基準をクリアする必要がある。
このテストの成績が良い製品が”一番いいセキュリティソフト”といってよい。
12:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:02:56
>>7
他のスレで、納得できる情報が寄せられていましたよ。
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2009/03/22(日) 11:38:26
基地外はノートンスレやGDATAスレでも暴れてる
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/22(日) 11:42:46
カスペスレでもやってるみたいだ・・w
928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/22(日) 12:06:28
逆の発想で基地外が大嫌いなESETをチョイスすることにしたよ
板を独占的に荒らしている真犯人も基地外なんだしさね
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/22(日) 12:07:11
そういうこと。
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/22(日) 12:12:36
なんだ真犯人はバカスか・・・・
13:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:05:05
ちんぽ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:05:58
ちんぽ
ちんぽ
ちんぽ
ちんぽ
ちんぽ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:07:21
>>12
基地外はG DATAも嫌いらしいな
基地外に怒った人達がカスペやバスターやウンチヴァのスレになだれ込んで大荒れになりそう…
16:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:41:24
勝負ついたでしょ
同じテストで差があったし
17:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:43:53
総合力でカスペ これはガチ
AVだけで評価しててもしょうがないし
18:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:49:34
まあな
19:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 01:55:56
(´・ω・`)
20:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 02:23:05
総合力でバスター これはガチ
AVだけで評価しててもしょうがないし
21:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 18:40:40
他ソフト名出すヤツはアラシ これはガチ
専用のスレで他のソフト評価してもしょうがないし
22:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 22:37:40
(´・ω・`)
23:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/29 23:20:26
⊂二二二( ^ω^)二⊃
24:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/30 13:16:39
デスクトップ上のG DATA シュレッダーのアイコンを消したいんですが
何か方法はありますか?
25:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/30 13:31:14
デスクトップをふたつひらいてシュレッダーをシュレッダーにかけるか、
一回G DATAをアンインスコしてカスタムインストールでシュレッダーを外してインストール
26:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/30 15:13:36
/)
///) なんつーか さ これからは
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ ネットの嘘を見極めることのが大事なんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ PC Japanを読めばカスペだと分かるんだよ!
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
27:名無しさん@お腹いっぱい。
09/04/30 15:50:02
>>26=ネットの嘘
28:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 00:02:37
遂に出ますたw
2010 Testing
URLリンク(www.youtube.com)
結論: Not Improved (´・ω・`)
29:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 00:41:54
d
30:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 01:04:41
(´・ω・`)
31:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 02:09:26
undetect
結論: Not Improved (´・ω・`)
32:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 02:12:28
事実から逃れることはできない
ご愁傷さま
33:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 02:17:42
なんの事実かな?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 04:58:45
基地外がこのスレに張り付いてる事実
35:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:01:20
21 On-demand comparative February 2009 Report (PDF-english) によると
p.9 検出率順位だと GDATA AVIRA McAfee Symantec Avast ... となっている
p.11 誤検出の低さだと Microsoft Sophos F-Secure ESET McAfee Kaspersky ...
p.23 スキャン速度は Kingsoftは早いが論外として、SymantecはMcAfeeの1.6倍さすが早い
検出率と誤検出の関連から、Symantec、McAfeeがよいなぁ。Kasperskyも悪くはないと思うな。
GDATAは誤検出に問題有りと思うな。俺は絶対使わないね。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:02:26
GDATAは誤検出に問題有りと思うな。俺は絶対使わないね。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:20:09
使わないのに、G DATAスレにいる不思議。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:34:19
>>28
GDATA2010はNorton2009のシステム使用率表示をパクったのな
39:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:35:58
順位 社名 検出数 検出率
#1 G DATA 740,018 99.92%
#2 マカフィー 736,912 99.50%
#3 シマンテック 733,546 99.05%
別に検出率重視ならGDATAに拘らなくてもいいな
マカフィーやノートンも十分な検出率だし
40:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 17:43:44
>>37
まさに黄金厨だな
41:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 21:01:45
_,. -――- 、
/: : ‐: : : : : : :‐- 、: :\
/: : /: : : : : : :\: : : : \: :\
/: :/: :.|: : : : : ! : : : \: : : :.ヽ: : ヽ
/: /: : 八: :!: : :|\: : : : ヽ: : : :',: : :.',
,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
/: :.|: :./ V\: ! ヽ: :!: :.|\|: : : :.\__,
/: : :ハ: :| ヾ ∨!∨: : : : : : : : :ヽ
/: : : : :.V:! x=ミ x=ミ. !: : : : ハ: : : : : :.ハ
/:/: : : : /: :! 、、 、 、、 !: : !: : :!: : : : : : :.}
// |: : : /| :八 - 、 ,ィ: :/: : /: :ハ: : :|V
{! 从: i'´ ̄::::>、 `ー ' イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /N::::_:::::/::| ` r ' //:/: /‐く V Kaspersky♪ Kaspersky♪
`Y´ /::::::://:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::V゚}∩ *
/::::nんh_::∧:::::}/八. ∨::::::」::::::::::〈ヽ.ノ///〉
. /:/| ! // 〉:::::>ヘ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ
//:::::::\__ノ〉::〈:::::::|/ ∧〉::::〉::::::::/::::∧ , ィ´
/:::::::::::::::::::::/::::::::\::! /:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
!:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
|::::::::::::::/ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/ *
`ー七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
//:::::::::::::::::::::::<>::::::::::/::::/ ヽ:::::::::::/
/⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/ `ー‐' *
42:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 21:04:23
脳豚厨は何でここにいるんだよカスが
相手にならんよ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 22:18:26
>>41
か、かわえええええええええ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/01 22:40:42
黄金厨市ね
45:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 01:35:20
ちんぼ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 01:38:00
つ McAFee Total Protection 2009
47:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 13:56:30
インストールしたらギコナビが繋がらなくなりました。
設定方法を教えてください。
48:カスペ厨涙目。FWに続きマルウェア検知率でもバスターに完敗www
09/05/02 16:06:12
AV-Testによるウイルス検出力テスト 4月最新
URLリンク(antivirus-news.net)
順位 社名 検出数 検出率
#1 G DATA 740,018 99.92%
#2 マカフィー 736,912 99.50%
#3 シマンテック 733,546 99.05%
*****************以上は平均99%以上
#4 トレンドマイクロ 728,418 98.36%
#5 エフセキュア 725,344 97.94%
#6 ESET 715,857 96.66%
#7 カスペルスキー 709,262 95.77%
*****************以上は平均95%以上
#8 マイクロソフト 692,913 93.56%
*****************以上は平均90%以上
#9 ソースネクスト 645,583 87.31%
#10 イーフロンティア 589,437 79.59%
*ここでいう「ウイルス」とは、「狭義でのウイルス」のみならず、「ワーム」「トロイの木馬」「ボット」「バックドア」を含む。
*アジア=パシフィック地域、特に日本、台湾、中国において頻発しているウイルスを中心に採集されており、
検体は6ヶ月以内に発生したものに限定されている。
*AV−TESTは、ドイツのマグデブルク大学にある、ウイルス検出率をテスト評価する第三者機関。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 16:32:43
カスペ厨はアホなので、検知率、FWで負けるとプロアクティヴとか
言い出すんだけど、AV-Comparativesを見る限りせいぜい60%程度しか
検知できないんだよなw
ざまぁ〜www
50:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 16:58:43
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <バスターが一番!
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
51:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:04:57
見れないお
52:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:10:01
>>98
確かに完敗かもしれん
ただ、FWに関しては間違ってる
ちゃんと見直してみ
>>49
捏造乙
53:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:20:44
相変わらず馬鹿ばっか
総合力だって言ってるのにw
AVだけに頼る時代は終わってる
54:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:38:02
>>48
そこの人完全にアンチカスペ確定
カスペは先月と順位的には変わってない
カスペをこき下ろしたい意図がみえみえ
55:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:41:25
まあ、カスペなんざ他社のソフト
カスペスレ以外じゃ相手にされん
NODスレに帰りなよ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 22:42:53
そんなのを嬉しそうに貼ってる人間って何なんだろうね
(´・ω・) カワイソス
57:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/02 23:05:24
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ matousec.com
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ anti-malware test lab
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | pc japanを読めばkasperskyだとわかるんだよ!
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
58:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 00:26:31
>□この板は、色々な製品ユーザーを装って
>自演で荒らす農奴32厨が常駐しているのでご注意を。
>
>□農奴32厨情報テンプレ
>スレリンク(sec板:81-167番)
59:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 05:20:46
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ 最近のマルウェア検知率の急上昇を見ても
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ FWのリークテストでも
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | pc japanを読めばバスターだとわかるんだよ!
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
60:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 08:00:03
XPでインストールしたんだが2回に1回くらいはデスクトップにアイコン表示後
フリーズしてしまう、アンチウィルスとファイヤーウォールだけにしても同じ
どうしたらよかとですか?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 08:10:25
サポートに聞けよ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 09:01:46
サポート今お休みみたいだのう。
俺も4月月末にサポートとやりとりしてたけど、
4月29日から返信が一切来なくなった。
たぶん、GWを楽しんでる最中かな。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 09:03:34
電話が繋がったためしがないノートンといい勝負だな
64:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 09:45:55
カスペ厨はアホなので、検知率、FWで負けるとプロアクティヴとか
言い出すんだけど、AV-Comparativesを見る限りせいぜい60%程度しか
検知できないんだよなw
ざまぁ〜www
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <バスターが一番!
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
65:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 12:00:23
>電話が繋がったためしがないノートンといい勝負だな
サポセンの電話対応はカスペルがいいよ
66:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 12:02:19
カスペ(笑)
67:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 14:45:15
サイトに土日専用番号
68:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 16:58:03
サポに電話掛けることなんて普通ありえねーだろwwwwwwwwwwwwwwww
69:60
09/05/03 21:58:24
McAfeeに乗り換えまスた
70:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 22:33:14
サポートには最初から期待してないよ
だってジャングルしw
71:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 23:05:53
>>68
君の言う普通はオタクの中での普通だねきっと。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/03 23:13:27
サポートに聞かず2チャンネラーに聞くのか
さすが2チャンネラー
73:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/04 14:14:16
GDATAはオンラインスキャンがないな
74:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 11:43:10
( ´,_ゝ`)プッ
75:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/05 21:20:52
>>35
タマに来てみたら、俺の書いたの勝手にコピペすんなよ。リンク先とかソース元省くなよな。
がんばれマカフィー Part.49 / ガンバレMcAfee
スレリンク(sec板)
557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 23:58:50
>551
URLリンク(www.av-comparatives.org)
21 On-demand comparative February 2009 Report (PDF-english) によると
.......云々が元の奴だ。コピペしてる奴は恥を知れよな
76:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 10:38:32
( ´,_ゝ`)プッ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 17:39:25
Windows7 RC で使えた人いる?試してみようと思うんだけど
78:77
09/05/06 22:39:53
試してみたらインストールはうまくいった
79:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/06 23:10:47
つ McAFee Total Protection 2009(最強ソフト)
80:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 21:05:30
んだ
81:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 22:41:54
過疎ってますなw
82:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/07 23:19:15
Avira Security Suiteの方が性能的に上だな
83:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 00:16:16
そうですな
84:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/08 21:04:53
じゃあ他所で語ろうか
85:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 01:53:49
糞スレ終了
86:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 13:37:12
>>4
生々しい
87:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 13:46:50
ウィルスバスター2009がもうすぐ更新来るけどもうやだから、コレにしようかと思うんだけど
正直どう?
一応、ウィルシ検出率トップらしいけど
88:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/09 14:44:00
ウィルシ検出率トップだけど細かい設定はできないよ
中国のIPxxx.xxx.xxx.xxxにはアクセスしないようにするとか
89:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 05:32:11
これメモリ消費多いな
アイドル時ノートン2008で270MBだったのが500MBになった
体感速度はあんま変わらんけど
90:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 07:10:32
バスター月額版使ってたけどクソすぎるからこっち体験中
確かにメモリ使用量多いな
177MB使ってた
まぁ守られてる感はあるからそれくらいは気にしない
91:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 07:12:51
あぁミス
177MB*2で354MBだったわ
92:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 16:44:39
メモリに余裕あるPCなら、それほどメモリー使用量は影響しないからね。
使用量より使用の仕方が重要だと思う。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 19:44:05
あと体験始めたばっかだからよく分からないんだけど
チェックサムの変更をチェックしましたってポップがよく出るんだけど
これってこんなもんなの?
情報探してもないし
これでいいのかよく分からんからとりあえず「表示しない」にチェックしないでいるんだけど
94:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 19:52:42
もう一つ
ようつべ見ようとしたら動画のスキャンかかるんだけど
これって切れないの?
質問ばかりすまぬ
95:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 22:30:15
ジャングルに聞けよ
期待した答えは返ってこないだろうけどなw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/10 23:07:58
いやまぁ買ったんならそうするけどな
体験版だからさ
一応こう書いてるし
?「 G DATA インターネットセキュリティ 2009 体験版 」についての個別のご質問、サポートは一切受け付けておりません。ご了承ください。
とりあえず気に入ったし買ってから聞いてみるかな
97:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 09:32:34
>>94
ウエブフィルタ→オプション→2Mから1Mにする
98:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 11:59:00
>>96
体験版のサポートがないと言っても購入を検討する前提での質問ならサポートしてくるよ。
例えば「購入を検討してるのですが、体験版使用してこんな不具合がでます。
この問題を解決する方法はないですか?」
みたいな感じで購入検討してる意思示せば返事来る(体験談)
99:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 17:52:54
>>97
おぉなるほどこれか
サンクス
>>98
一度聞いてみるわ
サポートっても代理店だから期待できんかも知れんがw
100:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 22:40:47
G-Dataはウンコ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/11 23:19:04
AV以外は確かに糞
102:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 00:01:14
常識
103:カスペ最強
09/05/12 00:28:36
糞スレ終了
104:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 02:34:21
ほな、さいなら
105:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 17:21:22
糞
106:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/12 17:56:13
G-DATA最強
107:106
09/05/12 22:31:25
やっぱ取り消します
108:カスペ最強
09/05/12 23:25:20
m9(^Д^)プギャー
109:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 03:00:39
G-DATA最強
110:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 03:27:54
AVのみ最強
それ以外はヘロヘロ
111:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 03:41:59
あぁアダルトビデオか
112:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 15:59:02
糞
113:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 19:27:25
G DATAが糞なら何使えばいいんだろう・・・
マカフィか?
114:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 20:02:23
AVのみでもすごいことだと思うが…
115:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 21:17:08
うん、すごい
けど、AV以外が今市だから全体としてはそんなにレベル高くない
116:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 22:10:36
安置ウイルスエンジンは何使ってるんですか?
117:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 22:14:27
>>115
AviraもNortonもMcAfeeもAV以外は糞だしカスペは検出率がカスだから総合で優れてるものなんてないね
118:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 22:34:45
いや、統合系ではカスペ 相対的に
結果が出てるんだから仕方がない
119:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 22:38:10
とバカスは主張していますw
120:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 22:46:20
>>119
おや? 悔しかったの?w
121:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 23:06:36
カスペはAVは糞、FWも中途半端で何ひとつ最強と言えるもんはないよ
あ!あったわw信者のおつむの悪さは最強w
122:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 23:17:16
あれ? GDISはrootkit検出しないし
Process Injecting(最近の主流)もブロックできませんよ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 23:21:19
やっぱ、G-Dataやめた
124:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 23:30:58
GDataのアンチウイルスに他社FWを組み合わせたら
カスペが手も足も出なくなってカスペ信者が困るダロ。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/13 23:49:39
ま、自分の気に入った組み合わせが使えるとは限らんけどな
126:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 02:30:17
カスペルスキー、サイバー犯罪について大いに語る
URLリンク(www.lifehacker.jp)
127:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 02:57:20
G-DATAって口コミ系その他で今ひとつ評判良くないみたいだね
128:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 03:00:55
G DATAのスレでカスペの話をしてる奴は信者以外の何者でもない。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 04:36:14
検出率が、高いのは良いんだけど、誤検出したファイルどうやって、安全だと判断してるんだい?
俺は、x86アセンブラでソフト書くけど、解析なんて出来ないぞ(時間が無限にないし)
130:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 05:38:56
AV以外の機能なんて
どのソフトも性能はオマケ程度なんだから
他にも組合せて対策するのが基本だろ?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 13:54:05
結局何のソフトが良いんだよ。
カスペが一番良いと思ってたけど、検出率低いのは不安だ…
132:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 14:39:25
>>131
どれが一番なんて、そんなくだらない事は気にしなくて良い。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 14:46:08
OS起動時にGDFwSvc.exeが頻繁にエラー落ちする
確かにAV以外(特にFW)はよろしくないようで・・・
FWはフリーのソフトにした方が良いかも
134:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 16:59:01
うんこ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 19:38:20
でそう
136:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 22:23:46
>>131
G DATAに決まってるだろ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/14 23:35:54
G DATAはウンコに決まってるだろ
誤検出は多いわ、設定の幅が狭いわでろくでもねーよ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 02:25:43
G-Dataはウンコです ホント
139:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 02:33:35
やっぱG DATAってAV回避されるとほとんど対抗手段無いわ
セキュリティーエンジニアの人に聞いたらカスペのがぜんぜん
レベル的には上だって言ってた
140:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 06:15:46
はいはい
141:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 06:20:53
>>137
割れ中乙
142:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 06:49:41
>>139
ではカスペをお使いください
誰一人として止めは致しません
143:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 09:37:07
>>139
カスペの場合AV機能で取りこぼしがあってもその他の機能で補完可能だけど
ユーザーのスキルがないと誤操作でそのまま感染してしまうのでマニア以外
使えないね。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 10:43:52
ここG DATAスレだぜ
カスペがいいとかはカスペスレでどうぞ
145:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 10:51:31
マルウェア検出率で勝てないから悔しいんだよ。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 11:16:17
かつて最高の検出率を誇ったからね。
悔しいのう。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 11:24:40
悔しいのう。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 11:26:00
undetectさんむきになりすぎw
149:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 12:37:00
検出率は
GDATA、Norton、McAfee、AntiVir>>>>>>>>>>>カスペ(笑)
が、現実だからねwww
それどころかTrendMicro>>>>>>>>>>>カスペ(笑)
も現実になろうとしてるww
150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 12:48:56
>>149
すでに現実化してるwww
URLリンク(antivirus-news.net)
151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 14:01:35
GENOウィルスを止めてくれた…!
152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 18:10:36
>>129
サポに聞いたら
ambulanz_dsk_jap@gdata.de
に送れって。
誤検出かどうか判定させるために有料の製品を使っているような
ものなんだからどんどん送って?
一応圧縮ファイルにパスかけて本文にパス載せた方が親切かな。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 19:30:05
それでもundetectさんは意地になり、どうしてもカスペが最強、完璧と思っている。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 19:47:33
今日購入したんだけどワクチン更新をして、
エンジンA、B最新ですの後アンチフィッシング
の更新を
ダウンロード出来ませんでしたと赤×が出るんだけど正常?
155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 19:55:19
おお、いいぞこのソフト
156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 20:00:47
>>154
よく失敗する。正常ではないが、あとで更新すればいい。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 20:33:38
>>156
よく失敗するのか・・・。
後で更新とは成功する時がある又は、自動更新?
158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 20:56:20
>>157
いや、ウェブフィルタは自動ない。フィルタから右上の更新ボタン押す。
159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 22:06:29
>>158
無知ですまない。有り難う
160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 22:41:37
File asagaya-drum.com.htm received on 05.15.2009 07:50:01
URLリンク(www.virustotal.com)
こうゆうのってAvastが強いよね。
BitDefenderはスルーしまくり。
エンジン早く変わらないかなぁ。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 23:09:40
すいません
これって特定フォルダの除外設定できます?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 23:30:29
>>161
できる。アンチウイルスからオプション→例外でフォルダ選択。
163:161
09/05/15 23:32:27
>>162
ありがとうございます!
164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/15 23:48:51
>>150
実行時も含めないと不十分
165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 00:11:42
そりゃそうだ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 00:26:16
>>160
Bitどころか他のエンジンも駄目じゃねーか
カスペにしたってスルーは変わりない
167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 02:53:32
>>166
カスペって亜種の多いのに弱いから。
このウイルスの場合実行時にも防げないらしいし。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 03:54:59
つかGENOだろこれ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 05:57:23
普通にGENOだな
170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 18:57:56
GENOウィルスがavastを通りぬけた亜種もあるので注意
せめてBitが防いでくれれば…
171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 19:00:47
今は最高セキュリティにしないとやばいな。ってかどちらにしろ軽いから最高のままでいいかも
172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/16 20:09:02
Live Messengerのインストーラ―がウィルス認定された。
ビットスレ行ってくる
173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 02:04:18
今流行りのgenoには対応出来てるんだろうか
174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 02:10:01
avastかBitDefenderが対応してればGDATAも対応してる
2009からはカスペを捨ててavast+BitDefenderになってるから
175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 08:22:53
なんかここ見た感じじゃBitもいまいちパッとしないな
URLリンク(www.virusbtn.com)
176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 09:58:58
それ見てどこがパッとしないんだよ
かなり良いだろ
実際はそんな良くないのが問題なだけで
177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 13:08:36
そりゃ信頼できない機関がテストすれば
AV-TestやAV Comparativesとは違う傾向になるだろ
バスターがトップレベルとかさ
178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 13:11:12
それはAV-Testの結果だけどな
それにそのサイトの信頼性は両者より高いくらいじゃね
179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 16:48:25
AV-Testでバスターがトップレベルだったのは日本、中国、台湾のウィルス限定だったから
180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 16:54:11
限定だったからってw
ずっとそうだけど?w
181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 18:24:26
凋落傾向に歯止めがかからないカスペ信者が必死ですねww
182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 18:27:15
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/21(土) 23:49:07
NODを高評価してるサイトって・・
AV-comparatives
URLリンク(www.av-comparatives.org)
30,790個検出するAviraより
23,200個しか検出しないESETの方が評価が上なんですねw
ちなみにカスペは27,480個検出
誤検出はESETの方が少ないが
ESET 7個
Avira 17個
カスペ 25個
7000個以上スルーする方が評価を上にする検査機関って
いったい幾ら金貰ったら、こんな評価が出来るんだ?
VB100は2008までESETがスポンサーだったし
183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 18:27:57
809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2009/03/21(土) 23:47:57
NOD32の誤検出情報
URLリンク(canon-its.jp)
URLリンク(canon-its.jp)
URLリンク(canon-its.jp)
URLリンク(canon-its.jp)
URLリンク(canon-its.jp)
URLリンク(canon-its.jp)
今年に入って誤検出が目立ってきてます
>またESET(NOD32)が誤検出騒動を起こしていたよ。
>
>False positives 3970(英語サイト)
>URLリンク(www.wilderssecurity.com)
184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 18:29:13
>>182
30 :AV部分(NOD32)のテンプレ 2009/05/07(木) 00:52:15
■有名なアンチウイルスのテスト機関の情報
1998年からVirus BulletinがVB100アワードを開始。
VB100アワードは、2008年までESETがプラチナ・スポンサーでした。
2009年は、ESETとK7Computingがプラチナ・スポンサーです。
URLリンク(www.virusbtn.com)
185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 22:27:47
つ ●
186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/17 22:57:40
URLリンク(bbs.windorz.net)
187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 01:15:00
(;´Д`)ハァハァ
188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 01:59:32
セキュ板ってほんと馬鹿ばっかな
AVのそれもオンデマンドの結果だけで一喜一憂してるとは
ちゃんちゃらおかしいわ
視野があまりに狭すぎw
189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 08:27:30
と
アホが申しております
190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 09:14:47
>>188
現在、G DATA インターネットセキュリティ2009の体験版を使用しています。
2009は前バージョンより、ウイルススキャンは速くなっています。
また、インターフェイスの改良により初心者の方にもわかりやすくなっています。
検出率はとても良いです。
体験版を使用する前にKaspersky Internet Security 2009を使用していました。
Kasperskyでフルスキャンをしてもウイルスは検出されなかったのですが、G DATA
の体験版インストールして検索をすると、トロイの木馬が2個見つかりました。!!
G DATAが駆除したので現在は正常です。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新種マルウェア発生数が昨年比2 倍に
構成比でみると、圧倒的にトロイの木馬型が多く、3月度よりも4ポイント上昇し
37.0%を占めました。
URLリンク(www.gdata.co.jp)
一般ユーザーでもわかる極めてわかりやすい取りこぼしの多さ。
特に一番多く出回っているトロイの木馬型の取りこぼしが多い。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 16:53:25
G
192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 17:22:53
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
早速入れてみたけど・・・色々あって使い方がわかりにくいね。
このソフトには最近流行りの全自動モードはないの?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 17:25:02
無料厨ってわがまま言うのだけは一丁前だな
194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 18:36:42
一昨日からこれにしたけど良いな!2007、2008のインスコ前の
下準備が無くなって素人向けになった感じがする。
VB2009からだから尚更良く思える。VBは親父にあげたw
195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 19:10:05
>>193
勘違いにもほどがある・・・
196:188
09/05/18 22:03:31
>>190
ほら、やっぱわかってねーじゃん
KIS 2009では検出できずG-tataで2個検出
これは立派。認めるよ。流石だと思う。
俺が言ってるのは評価の仕方
オンデマンドはもちろん実行時での検出、パッカーやプロテクター等による
回避に対する対応、対無効化攻撃、感染後からの駆除性能
PFWならバイパスFWに対する対応
こういった総合的な能力判断が必要だということ
197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 22:10:48
>>196
で、結局の所、貴方の評価はどうなのよ。
貴方のスタンス・評価を提示してから話した方がはやいでしょ。
198:188
09/05/18 22:28:22
>>196
俺かい? 俺はKISよ
AV-comp等のAV系機関テストは当然として、
ANti-Malware Test Lab、Matousec.com、PC Japan
あとは個人的なテスト
これらをひっくるめた総合判断
KIS 2010(Beta)のテスト↓
検出されないように改変を加えたもの
URLリンク(www.youtube.com)
199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/18 23:41:28
>>196
たとえAV機能で取りこぼしがあっても他の機能で補完出来るので優秀な
総合セキュリティソフトという主張に反し実際にはAV機能で取りこぼしたら
そのままスルーしてるという例として掲載しただけなんだけど。
200:188
09/05/18 23:59:36
>>199
すまんが、具体的にどの記述でそのことがわかるんだい?
二つのリンクはそれぞれレビューとレポートだし
見た限りではわからんかったが
201:188
09/05/19 00:13:20
>>199
まさか、レビューの抜き出しのG-Dataで2個検出を指してるのではあるまいな
仮にそうならまた答えは同じだ
オンデマンドだけで評価するものではない
202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 07:43:39
なんにしてもアホばっかりだな
203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 07:51:33
さかな
204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 10:51:39
***************** アクセス注意 *******************
【ノートン】Norton Internet Security Ver.165【2009】
pc11.2++.net/test/read.cgi/sec/1242559778/1-100(++部分はchに入替)
***************** アクセス注意 ******************
誤検出なのか本当に感染してるのかわからないけど
一応G DATAがブロックしたのでアクセスは自己責任でお願いします。
2chの「NORTON」のスレだけどアクセスするとG DATAがウイルス判定してブロックします。
エンジンBが検出していますが、これは誤検出なのでしょうか?
205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 10:57:46
>>204
ソースをザーっとみた感じだと>>80のレスを誤検出してるだけだと思う。
206:204
09/05/19 11:01:48
>>205
ありがとう。
少し安心いたしました。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 16:38:37
ブートCDってDVD-Rじゃ作れないの?
208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/19 19:17:05
CDじゃないからな
ブートは出来る
209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/20 01:02:47
その発想は無かったわ
210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/20 10:38:27
へえー、ありがとう。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 00:06:21
アホばっかですね ^^;
212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 00:38:56
2009年5月20日 15:10
「GENOウイルス」挙動と対策の総括 G DATA
URLリンク(antivirus-news.net)
セキュリティベンダー G DATA Softwareは、先週から騒動が
広がっているGENOウィルスについて、傾向と対策を公開した。
同社は、このウィルスについては基本的な対策を改めてきちんと
行うことで十分に防ぐことが可能であるとして、
必要以上にパニックにならないよう注意を促している。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 04:45:14
GDATAめちゃくちゃ重いんだが、ニコニコ動画とか動画共有サイト見る時とか特に
PCスペックは、OS:XPSP3、メモリ:1GB、CPU:celeron 1.8GHz
設定いじくれば軽くなるんだろうけど、どこをいじれば良いか分からないので
良かったら教えて下さい
214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 06:33:34
このソフト、そんなに重いの?
215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 07:07:00
>>213
シングルコアなら重さ体感するかも。問題なのはFW。こいつ外せば軽くなる。
別のFW入れればいい。ニコ動などはウエブフィルタが厳しく見てるから。
このスレ読めばいい。軽くさせる方法書いてある。
前スレでもあったが、FWもすべて入れて、12時間以上つなげっぱなしだとなにかしら問題出てくる。
うちではなぜかiTunesが音飛びしだす。翌日元に戻る。
長くつなげてるとなる。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 07:26:29
>>215
サンクス、FWを試してみるよ
とこで、その軽くさせる方法って具体的にスレのどの辺に書いてある?
出来れば安価とかで指示してくれると有難いんだが、
さらっと見返した限りじゃそういう書き込みはなかったし、まさか過去スレ漁らないとダメか?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 07:34:01
>>216
ようつべやニコのリロード長いのは>>97で回避できる。
軽くさせるのはさまざまだが、FWのログというのが多い。
PCの使い方によってはFW入れてても問題はないが、ヘビーや10時間以上も毎日
つなげてるようなら重さはすごく体感する。使う用途にもよるな。
うちはサーフィン検索やようつべ、WEB関連ソフトのアプリでやはり重い。
なのでFWは外してある。快適に動く。ただC2Dだが・・・
218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 09:34:17
>>217
色々とサンクス、これから試してみます。
それにしてもCore2か、やっぱ今現在の最新アプリはceleronじゃ役不足なのかねもう・・・
219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 13:32:15
>>218
役不足は誤用。
意味が逆だよ
220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 18:57:45
昨日のことなんですが、PCが遅延書き込みデータのなんとかって出まくってまともに動かなくなったんです
Cドライブのチェックやったら直ったんですが、復旧した時に、
BDエンジンにエラーとかで、このままだとプログラムの動作が保証出来ません、と言われました
シカトして使っていたら昨日と同じ状態になったんですが、これはGDataが何か関係してるんでしょうか?
221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/21 22:52:41
G-DataはPCぶっ壊すのでやめたほうがいいですよ
222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/22 08:58:53
今まで別FWとGDATAのAV組み合わせて使ってたけど
あまりに重かったから元に戻したら軽くなった不思議
223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/22 16:01:47
>>222
日数経過したら、そのうち重くなってくる。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/22 20:50:04
そこかしこカスペカスペだらけでうざってーな
225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/22 22:10:52
ジャストさんが頑張って貼りまくってんじゃね
226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/22 23:24:36
元aviraレジストユーザ。
G DATAを1ヶ月使った感想。
・使用メモリはaviraの方が少ない
・Aviraは軽いがG DATAは少し重い
・検出率は同じ位か?
・GUIはG DATAの方が見やすい
・bluetoothオンにすると何故かCPU使用率100%張り付きになる。FireFox再起動で
改善する。環境依存か?
こんな感想です
227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 08:19:57
>>219
うわわああ恥ずかしいいいいいいい〜〜〜!!
ちょっと首吊ってくる
>>218の文章で正しい意味で適当な言葉というと「力不足」かね?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/05/23 08:22:20
>>237
しかもsage忘れorz
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