がんばれマカフィー Part44/ ガンバレMcAfee
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:46:53
. lVlcAfee
(・x・) あなたはど〜れ?
0. プレインストで入っていた
1. 間違って買った
2. 意地になっている
3. 名前がカワイイから
4. 話のネタになるから
5. ソースネクスト扱いでなくなったから
6. Win9x系ユーザーではないから
7. フリーソフトに浮気しようか迷いながら使っている
マカフィー"McAfee"は「セキュリティーセンター」"Security Center"、
「ウイルススキャン」"Virus Scan"、「パーソナルファイアウォールプラス」"Personal Firewall Plus"、
「プライバシーサービス」"Privacy Service"、「スパムキラー」"Spam Killer"の開発元。
色々な問題が起きることも多々あれど、情報共有化と助け合いの精神でよろしく。
◎ 初めての場合、まず>>2-8までを必読の事。
◎ 質問をする場合、>>3を参照の上で。
▽ 前スレ がんばれマカフィー Part43/ ガンバレMcAfee
スレリンク(sec板)
▽ 過去ログ(↓で"マカフィー"を検索)
URLリンク(makimo.to)
▽ スレ立て用テキストファイル
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:47:29
【マカフィー個人向け製品の特徴】−本当に必要なのはVSとPFWだけかも−
ウイルススキャン"Virus Scan" (^_^)v
安い、軽い、設定が単純。 (【お買い得情報】>>6参照)
検出率はほぼ横並び。というか優秀。 (【過去ログピックアップ】>>7参照)
'03/9。販売元が変わって「ソースネクスト⇒NAI」よろしくない評判は払拭できた。
「セキュリティーセンター」という不要で邪魔なソフトが強制的にインストールされる。
パーソナルファイアウォールプラス"Personal Firewall Plus" !(^0^)!
ウイルススキャンと傾向は同じ安、軽、単。バージョンアップの度に良くなっている。
ただし、闇雲にカスタマイズして必要な通信まで遮断して不具合を出さないよう、
初心者は多少なりとも勉強してからいじること。
プライバシーサービス"Privacy Service" (>_<)
プライバシーサービスは本当に必要としている人以外は入れない方が無難。
このスレ的には「 使 い 勝 手 が 悪 い 遅 く な る 不 安 定 」という見解。
特に普通に行われているはずのcookieのやり取りを遮断してしまうため、
通信系のソフトに不具合が出がち。 (【過去ログピックアップ】>>7参照)
スパムキラー"Spam Killer" (-_-;)
(スパムキラーについてコメントがあればよろしく。)
▽ 個人向け : Daily DATリリースに関する情報
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ 企業向け : Daily DATリリースに関するFAQ
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ 企業向け製品情報
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:48:01
設定やトラブルで困ったときは…】−質問をする前に必読−
▽ マカフィーサポートページ。大概の事はここで解決。
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
URLリンク(ts.mcafeehelp.com)
サポートページで解決しない場合は以下に従って書き込みをすること。
状況の説明が少ないと誰にも答えられない。
◎ どのような症状なのか、その場にいない他人には判らない。できるだけ詳しく症状を書くこと。
◎ PCの構成はどのようなものか、OSの種類(バージョン)とメモリーの量等々。
又、インストールしているマカフィー製品(バージョン)、常駐ソフトの構成程度は書くべき。
◎ トラブルに見舞われたときに、解消しようと色々試したことがあるはず。その内容も書くべし。
質問者が書き込む手間を省いた場合、回答者に多くの負担が課せられる。
それでも回答してくれるお人好しは稀で、まずまともなレスは得られない。
又、少なくとも現行スレの過去ログと、テンプレートぐらいは確認すること。
アンインストール → 再インストールで問題が解決する場合もある。
▽ マカフィー製品の削除ツールのダウンロードと使用方法
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ プレインストール版旧VirusScanの手動アンインストール方法
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:48:30
【セキュリティーソフト全般について】−PCが重たいじゃねぇかゴルァな人は−
一般的に、安全性を高めようとすれば、利便性は下がるのが普通。
セキュリティーソフトとは、利便性とトレードオフで安全を手に入れるようなものなので、
ウイルススキャンやファイヤーウォールを常駐させれば、重くなるのは当たり前。
スペックの低いマシンに常駐させれば、場合によってはフリーズさえも起こり得る。
元々が他のソフトの動きを監視、制限する類のソフトなので、設定が正しく無ければ
不具合が起きて当然。この辺はどのセキュリティーソフトでも似たり寄ったり。
文句を言う前に多少のお勉強はしておくべき。
Win9x系OSの場合は、システムリソースの見直しも視野に入れる。
▽ Windows.FAQ −システムリソースって何?−
URLリンク(homepage2.nifty.com)
▽ Windows98・Meを清掃・高速化 しよう
URLリンク(homepage2.nifty.com)
▽ WindowsMeと快適に暮らす方法
URLリンク(www.nextftp.com)
Meに於ける「システムの復元機能」は色々問題が多いようだ。
▽ Windows.FAQ −WinMe:PC Health−
URLリンク(homepage2.nifty.com)
▽ たっぴ (パソコン質問掲示板) −Question and Answers−
URLリンク(pcq.furu.org)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:49:02
【お奨めリンク】−セキュリティーに関して詳しく研究したい人へ−
▽ セキュリティについて説明するページ
URLリンク(www.geocities.jp)
分かり易く書かれている。Firewall Reviewの項目もあるが、
MPF+については記述が古め。(前々々々Ver.ぐらい)
▽ Kerio Personal Firewall 設定覚え書き
URLリンク(hogehoge-web.hp.infoseek.co.jp)
ルール設定に関して(他のFWソフトの設定例)McAfeeのものではない。
▽ Tiny-Kerio Personal Firewallというサイトの「実際のルール作成」現在閉鎖。
↓internet archiveでなんとか見られる。必要ならば保存推奨。
URLリンク(web.archive.org)
「細かい設定例が有る分、結構間違いも有る」との指摘も有るようだが、
この手のものは詳しく調べようとすると、鬼のように手間が掛かる。
参考にできるだけで有り難いことなので、筋違いの文句はつけないように。
▽ セキュリティソフト一覧
URLリンク(www.geocities.co.jp)
▽ ウイルス対策ソフト比較 Version2006
URLリンク(www10.plala.or.jp)
▽ セキュリティリンク
URLリンク(www2.ocn.ne.jp)
▽ PCセキュリティ情報の小窓
URLリンク(www.pc-security.jp)
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:49:30
【お買い得情報】−何とか安く手に入れたい人は−
McAfee(旧NAI)版の製品定価はかなり高く(ソースネクスト版比)なってしまったが、
乗り換えキャンペーンを狙えばそれなりに安く購入できることもある。
間違っても定価で買わない。
ただし、自動更新サービス(旧名オンラインサービス)は、機能、サービス、特典
ともに文句無いのだが、「クレジットカードが無いと購入できない」「更新時期に
放って置くと自動更新されてしまう」「複数購入するためにはメールアドレスを
その数だけ用意する必要がある」等、少々癖のある契約形態だったりする。
▽ マカフィー製品のご契約方法について
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ McAfee購入形態別 一覧
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ マカフィー製品更新価格表
URLリンク(www.mcafeesecurity.com)
▽ 自動更新サービスについての詳細
URLリンク(jp.mcafee.com)
▽ 自動更新サービス解約の手順
URLリンク(hidebbs.net)
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:50:24
【過去ログピックアップ】−過去ログ読んでみたいけどマンドクサイ人へ−
このスレも4年目に入り、過去ログピックアップをスレに書き込んでいくと、
テンプレが長大になってしまうため、以下サイトにまとめてある。
ピックアップに追加、あるいは削除した方がよいと思うものがあれば、連絡板へ。
▽ 過去ログピックアップ
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
▽ 連絡板
URLリンク(hidebbs.net)
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 18:50:55
【荒らしに遭遇したときは…】−これも一つのセキュリティー対策か−
罵倒や侮辱をされても「絶 対」にレスしない。「無 反 応」が最強の対処法。
荒らしに対して反論をすると、余計に荒れる場合が数多く見られる。
どうしても反論したい、或いはいじりたい場合は、「雑談スレッド」か「避難所」へ。
荒れているときに質問する場合、一時的でもトリップを付けることを推奨。
回答者も同様にすると質疑応答が円滑に進行できる。
トリップの付け方
名前欄に「#oooooooo」を記入する。#は半角、ooooooooは任意の文字列。
任意の文字列は、半角で8文字まで、全角ならば4文字まで認識し変換される。
ちなみに、「#oooooooo」の場合は、◆4MyZZIAXEY となる。
▽ ●セキュ板 雑談スレッド●[7]
スレリンク(sec板)l50
▽ ネットワークセキュリティ板@2ch避難所
URLリンク(yy13.kakiko.com)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 19:20:42
いちおつ
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 19:51:26
>>1
乙!
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 21:19:58
>>1
スレ立て乙です(はぁと)
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/28 22:12:09
いちもつ
13:↑
08/09/28 22:12:55
もとい
いちおつ
14:検知力テスト(2008年9月27日)
08/09/28 23:07:27
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product
1st 96% 110 AntiVir
2nd 95% 169 Webwasher-Gateway
3rd 94% 182 Ikarus
4th 93% 233 BitDefender
5th 92% 270 AVG
6th 91% 292 F-Secure
7th 90% 345 Sophos
8th 89% 371 Avast
9th 89% 375 Norman
10th 85% 487 ClamAV
11th 85% 505 Kaspersky
12th 85% 515 Microsoft
13th 84% 531 CAT-QuickHeal
14th 83% 567 VirusBuster
15th 83% 574 DrWeb
16th 81% 633 Fortinet
17th 80% 668 F-Prot
18th 80% 669 Symantec
19th 80% 674 Rising
20th 80% 685 eTrust-Vet
21st 75% 831 McAfee ★
22nd 75% 835 TheHacker
23rd 74% 893 Authentium
24th 73% 900 AhnLab-V3
25th 73% 907 VBA32
26th 73% 929 Panda
27th 69% 1053 NOD32v2
28th 55% 1529 TrendMicro
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 00:42:50
2006年の優待でオンライン購入したマカフィーが昨日のupdateで2009になったの報告かきこ
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 01:52:49
>>1乙
17:カカー
08/09/29 03:58:52
カカー
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 06:39:13
検知力テスト(2008年9月28日)
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product
1st 96% 110 AntiVir
2nd 94% 180 Webwasher-Gateway
3rd 94% 182 Ikarus
4th 93% 233 BitDefender
5th 92% 270 AVG
6th 91% 292 F-Secure
7th 89% 348 Sophos
8th 89% 371 Avast
9th 89% 373 Norman
10th 85% 487 ClamAV
11th 85% 508 Kaspersky
12th 85% 516 Microsoft
13th 84% 533 CAT-QuickHeal
14th 83% 571 VirusBuster
15th 83% 574 DrWeb
16th 81% 634 Fortinet
17th 80% 669 Symantec
18th 80% 671 F-Prot
19th 80% 676 Rising
20th 80% 689 eTrust-Vet
21st 75% 830 McAfee ★
22nd 75% 835 TheHacker
23rd 74% 895 Authentium
24th 73% 902 AhnLab-V3
25th 73% 908 VBA32
26th 73% 931 Panda
27th 69% 1063 NOD32v2
28th 55% 1526 TrendMicro
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 08:34:20
XPのSP3にアップデートしようと思うんだけど、マカとの相性はどう?
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 08:37:42
マカフィー奮闘記(・∀・)
2008/04/28(月) 24th 63% 641 McAfee
2008/05/01(木) 24th 64% 638 McAfee
2008/05/03(土) 24th 65% 630 McAfee
2008/05/06(火) 24th 66% 617 McAfee
2008/05/07(水) 24th 67% 603 McAfee
2008/05/10(土) 25th 69% 579 McAfee
2008/05/17(土) 24th 72% 529 McAfee
2008/05/20(火) 24th 73% 483 McAfee
2008/05/23(金) 24th 74% 468 McAfee
2008/06/07(土) 24th 75% 471 McAfee
2008/06/09(月) 24th 74% 478 McAfee
2008/06/14(土) 24th 75% 486 McAfee
2008/06/16(月) 24th 74% 490 McAfee
2008/06/20(金) 24th 75% 495 McAfee
2008/06/28(土) 24th 76% 500 McAfee
2008/06/29(日) 24th 75% 517 McAfee
2008/07/01(火) 24th 74% 619 McAfee
2008/07/21(月) 24th 75% 712 McAfee
2008/08/03(日) 24th 74% 759 McAfee
2008/08/08(金) 24th 73% 824 McAfee
2008/08/09(土) 24th 74% 823 McAfee
2008/08/12(火) 24th 73% 858 McAfee
2008/09/14(日) 22nd 74% 840 McAfee
2008/09/18(木) 22nd 75% 827 McAfee
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 11:18:47
マカフィーのメール登録したけど50%オフのメール来ない…
あと2日で今使ってるマカフィーさんが切れるので普通に更新しようかなあ。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 11:38:02
>>21
基準があるみたいだね。自分も来ない。
来る人はどういう基準で着てるのか知りたいな。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 11:47:54
マカフィー価格高くなりすぎたんで更新切れを機に削除しました
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 12:49:40
>>19
XPのSP3使ってるけど、問題ないよ
IE8は相性悪いらしいけど
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 13:18:35
なんで2009から価格が大幅アップになったんだ?
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 13:53:48
スイートを買う気だけど去年から売れ残ってる数量限定品のと2009とどっち買うべき?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 13:57:37
明日まで販売している50% off 15ヶ月版を買うだろうJK
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 15:02:32
だってメール来ないから普通にしか買えないんだもの。
安売りはメール会員だけの秘密のストアとかなのかい?俺も50%オフで買いたいよぉ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 15:30:23
>>28
そのURLさえゲットできれば買えてしまう不条理
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 15:44:38
その秘密の花園への地図を一枚ください
帰り道の破れかけてるその地図を一枚ください
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 15:57:22
>>29
メアドがリストにないと買えないとかプロテクトかけてないのか?
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 16:07:33
プロテクト?
どこかの神様がここにURL晒してくれて、何の障害もなく、すんなりがっつり買えますた
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 16:08:27
あ、今年から変更になってるなら、それは知らんよ
去年は買えた
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 16:15:45
久しぶりのなんですか?www
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 16:19:37
アマゾンで2009用に
ウイルススキャンプラス with サイトアドバイザ 1ユーザ特別版
1847円(明日まで1647円)送料無料を購入した。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 17:45:08
手動で入れ替えたけど、前より画面がクッキリしてるな
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 18:29:16
気前よく秘密のURLを貼ってくれていた、
あの唯一神が再び降臨してくれる事を祈ろう…。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 20:17:01
もう店先並んでるの見た人いる?
家の近所のPCデポは、未だに2007の置いてる・・・。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 20:38:24
大きい更新が来てるが、ナローバンド故全然終わらん。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 20:41:11
それ、30分以上かかるんじゃないか?
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 20:47:02
mcshield.exeのメモリリークは直らないのかな?
ずっと使ってると40MBだったのが120MBになってる・・・
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 20:57:52
レビュー記事どっかに無いの
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 21:21:14
>>38
コジマで見ました
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 21:29:54
【話題】Lynxを除くほぼ全てのブラウザが影響を受ける脅威の攻撃「クリックジャッキング」
スレリンク(newsplus板)
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 22:13:20
naturalfootというサイトをいつも見ていたのですが、ウイルス感染したと、一時閉鎖されました。何回も閲覧したが、確かにおかしな兆候はあったが、マカでは反応無し。スキャンでも検出無し。何故でしょ?
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 22:25:27
建前とか、大人の事情とかじゃまいかw
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 23:16:58
SiteAdvisorのFirefoxプラグインもアップデートされたけど前のみたいにステータスバーに
入れるにはどうすればいいの?上に黒い帯が常駐して表示領域が狭まってしまったんだが…。
48:39
08/09/29 23:23:52
2時間かかった(ヽ´ω`)
ごそっと更新かかった。
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/29 23:26:03
>>47
ステータスバーにドラグ&ドロップできない?
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 00:37:52
>>47
SiteAdviso 2.8は変更不可。
SiteAdvisoのみアンインストールして
どっかで2.6をインストール。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 00:40:39
どっかってここね。
URLリンク(www.siteadvisor.com)
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 01:20:35
sasa
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 01:21:35
2009はスイートは製品で出てないのかな?
普通のインターネットセキュリティだけかい?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 06:38:23
検知力テスト(2008年9月29日)
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product
1st 96% 110 AntiVir
2nd 94% 182 Ikarus
3rd 94% 195 Webwasher-Gateway
4th 93% 233 BitDefender
5th 92% 269 AVG
6th 91% 293 F-Secure
7th 89% 349 Sophos
8th 89% 368 Avast
9th 89% 375 Norman
10th 85% 486 ClamAV
11th 85% 509 Kaspersky
12th 85% 516 Microsoft
13th 84% 534 CAT-QuickHeal
14th 83% 571 DrWeb
15th 83% 572 VirusBuster
16th 81% 636 Fortinet
17th 80% 669 F-Prot
18th 80% 670 Symantec
19th 80% 677 Rising
20th 80% 688 eTrust-Vet
21st 75% 832 McAfee ★
22nd 75% 837 TheHacker
23rd 74% 893 Authentium
24th 74% 901 AhnLab-V3
25th 73% 907 VBA32
26th 73% 930 Panda
27th 68% 1079 NOD2.7w
28th 56% 1522 TrendMicro
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 08:09:43
更新失敗。アンインストールしてください。とアラートが!アンインストール方法教えてください。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 09:47:23
無料版の期限来る前にまた無料版来てくれwwwwwwwwwwww
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 09:56:57
大行進済んだらアラートのデザインが変わった
あと、マークにずっと×がついてる。更新確認して最新ですと表示されるのになぜ?
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 15:53:05
McAfeeを入れると全体的な動作が遅くなってしまって色々調べてみたらインストールするべきではないプログラムもあるそうで、
アンインストールして今再インストールを初めて、「カスタム」を選択し、どのプログラムをインストールするか、の画面です。
McAfee Personal Firewall Plus
McAfee Parental Controls
McAfee Anti-Spam
McAfee VirusScan
↑これだけあるのですが、どれをインストールし、どれをインストールすべきではないでしょうか?
よく分からないのでアドバイスをお願いします。
聞いた話では「プライバシーサービス」と「スパムキラー」が評判が悪いようですがどれがどれだか分かりません…
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 15:58:42
うちはこれだけ入れてる。
McAfee Personal Firewall Plus
McAfee VirusScan
McAfee Parental Controls プライバシーサービス?
McAfee Anti-Spam スパムキラー
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:10:19
更新したらなんか挙動不審、なんか妙なものいれたんじゃねえだろな
メラミンとか
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:15:48
McAfee Personal Firewall Plus
McAfee VirusScan
俺は↑だけ
McAfee Parental Controls は親 (parent) が子供に有害なのを見せないやつ
プライバシーは個人情報を守るやつ
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:29:55
2009年度版製品から、保護者機能を担う製品の名称が以下のように変更されます。
・2008年度版製品以前 : McAfee Privacy Service(マカフィー・プライバシーサービス)
↓
・2009年度版製品 : McAfee Parental Controls(マカフィー・パレンタルコントロール)
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:33:19
浦島太郎状態は嫌だぁぁぁ
早く2009になってくれ〜
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:35:12
>>63
待ってても更新されないから俺は手動で更新した
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:39:19
いやいや手動で確認してもダメなものはダメなんだなこれが。
順番を待つしかないんだけど付いてけないネタが出て悲しくなったorz
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:41:26
URLリンク(www.storemcafee.jp)
67:64
08/09/30 16:48:23
>>65
ああ。
WEBのアカウントのところからインストールしなおしたということです。
言葉足らずスマソ
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:51:38
更新なげーよヽ(`Д´)ノ
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:54:02
>>67
いやいや、分かってるよw
現段階では[再インストール]と出る組と2009になる組がある
>>68
来たのか・・・ついに
70:64
08/09/30 16:57:17
>>69
あ、そうなんだ ごめんなさい
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 16:59:36
2008パッケージ組だがさっき更新してみたら
ついにきた
>>57
プログラムのアクセス許可時のアラートも変わった
リストから選ぶ形式になったが
一番上(デフォ)がすべて許可なんで
間違ってなんでも許可しちゃいそうです><
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 18:12:08
25%オフが終わってしまった。
通常価格に戻ってしまった。
買う機会を失ってしまった。
更新どうしよう?
また割引セールするかな?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 19:25:10
買い時を逃したな
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 19:45:02
パッケージは探せば一年中セールしてるからなあ
自動更新があほくさくなる
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 19:46:07
>>72
確か去年は4回くらいはやってたはず
今年もそれくらいやるんじゃないかな
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:04:52
しょっちゅうやってるイメージだけど冷静に考えたら差額って微々たるもんなんだよな
1日当たり5円です、みたいなw
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:10:58
何か、詐欺師の常套手段みたいな。
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:23:32
9/26にインターネットセキュリティスイート with サイトアドバイザ 15ヶ月 特別優待版を買ってインストールしたのだが、
今日PCを起動したら「期限残り15日です。契約更新して下さい」と出る。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:29:55
>>78
URLリンク(www.mcafee.com)
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:38:02
インターネットセキュリティスイート with サイトアドバイザ 15日 特別優待版
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 20:43:09
特別が大好きな民族だから仕方がない
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 22:11:49
2008のパッケージ版でも2009に自動更新来るのかね?
どのみち11月には使用期限が来てしまうんだが(´・ω・)
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 22:12:41
メールできた今日までの半額をポチろうかと思ったんだが
3ユーザーとかあるんだけどこれは…1年間とか150日じゃないし
ポチれない
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 23:12:46
>74
新しくパッケージで買うともう一つ新しいメアドを作らなきゃダメなだけで更新版とは
性能とかなんら関係ないんだよね?
貧乏性というか製品として手元に無いとなんかイヤな性分で・・・DL購入には馴染めないんだ。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 23:16:21
URLリンク(www.matsuzo.co.jp)
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/30 23:26:05
2007パッケージ版だけど今日2009更新きたお
87:カカー
08/10/01 03:00:55
カカー
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 03:29:50
やたら長い更新だったな
大雨シーズンだと雷停電とか危ないんだぞ
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 07:40:30
>>86
パッケージ版って1年の使用期限きたらその都度買い替えないといけないんじゃないの?パッケージ版でもそのまま延長更新とか出来るのかね
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 07:41:00
デスクとノートにマカ入れてるけど、デスクは昨日大更新来たのに、ノートの方は古いまま。
手動で確認しても「最新です!」と頑固に言い張っている始末、変な会社だな
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 08:06:31
なんで手動スキャンするたびにメイン画面が出るんだよ('A`)
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 10:39:57
しかし2009で何が変わったのかサッパリわからないぞ。
項目の整理だけ?
エンジンが高速/軽量化されたとかるのかな?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 11:32:36
もう2008でほぼ完成したソフトだから大きく変える必要はない
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 13:03:13
最近PCを購入したばかり(ビスタ)セール終わっていたのか・・・機会を逃した・・・
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 15:55:42
>94
もう割引はあきらめて俺と一緒にジョーシン行って普通に買おうぜ。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 16:03:57
同じ2009でも白いパケと黒いパケがあるみたいだけどどう違うの?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 16:10:47
インターネットセキュリティスイートを入れてますが期限が切れそうです。
普通にマカフィーのサイトで更新購入すればいいですか?
それとも他の通販で買ったほうが安いところとかありますか?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 17:39:47
トータルプロテクションはインターネットセキュリティより、
だいぶと重たいのでしょうか?
XP
メモリ2G
CPU celeron D
Cドライブ 使用12.8G 空き16.4G
Dドライブ 使用3.10G 空き116G
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 19:10:19
今日更新でサイトアドバイザー2.8入れたら
今まで下だったバーが上に来ちゃったよ
うちだけ?
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 19:25:57
>>99
うちも同じで、上になっちゃいました。
右下にあったほうが、目障りじゃなかったのになんで左上になったのだろう?
動かせないのかな。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 19:42:38
ウイルススキャンプラスの1台のみ使用可
というバージョンは今回は無いの?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 20:18:20
スイートってのは普通のとどう違うの?
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 20:28:24
>>101
URLリンク(www.mcafee.com)
>>102
URLリンク(www.mcafee.com)
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 20:45:46
さて、家のマカチャソですが今日はdatの更新の他にも色々アップグレードしてくれた様です(2009
更新に時間が掛かったので気づき、何気にSCを立ち上げてみました
ダウンロード完了の後インストールが開始されたのですが…
全ての製品が無効になっていました
インストール完了後に回復したのですが
ダウンロード完了後に回線の切断を促すアラートが欲しいところです
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 20:47:24
特別版って安いけどどう違うの?
更新するより安いしこっちにしようか迷い中。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 20:49:47
>>105
同じの様です
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 21:00:26
サイトアドバイザー非表示にしても何回も出て来るようになってウザいな・・・
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 21:02:17
すんげー重くなった なんやこれ
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 21:10:39
>106
ありがとう。同じなら安い特別版を新しく買います。
上書きになるのか・・・
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 21:16:59
>109
更新も上書きじゃね?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 21:57:54
IEの新しいタブで開く動作と同時に
非表示にしてるはずのサイトアドバイザのツールバーが
強制的に表示される様になった/(^o^)\ナンテコッタイ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 22:01:15
McAfeeをアンインストールせずに全機能を一時的に停止させる方法はないのでしょうか?
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 22:14:06
>>112
今のところ発見されてなさげですが
全機能を停止する必要性とは何なのでしょうか
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 22:30:19
>>89
OSごと再インスコするはめになたら期限のびてた
多分オレの気のせいだとおもうお
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 22:56:40
>>112
以前サポセンに問い合わせたら次のメールが来ました。
私は、試していないので自己責任でどうぞ
■各種サービスを一時的に停止する方法
============================================================================
以下のサービスは、以下に表記する順番で、停止してください。
・McAfee Proxy Service
[停止手順]
1.[スタート]→[ファイル名を指定して実行]をクリックします。
2.[services.msc]と入力し、[OK]ボタンをクリックします。
サービス ウィンドウが起動します。
3.名前一覧より、[McAfee Proxy Service]をダブルクリックします。
4.[全般]タブの中部、スタートアップの種類を[無効]に変更します。
5.[全般]タブの下部、[停止]ボタンをクリックします。
6.[適用]をクリックし、[OK]にて閉じます。
またサービスの有効無効・停止開始につきましては下記URLでもご案内させて頂いて
おりますのでご参照ください。
[URL]
URLリンク(www.mcafee.com)
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:07:47
>>113
分からないんなら余計なこと言うなゴミ
>>115
ありがとう
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:18:29
>>116
こういう奴にお礼言われてもうれしくないよな
118: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
08/10/01 23:24:37
(⌒⌒⌒)
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|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ______
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|:::::::/ \___ \| | |__|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /
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119:113
08/10/01 23:25:58
>>116
実際に全機能が停止した報告例はありません
又、以前オペレータの指示通りに試した時も停止しませんでしたが
重ねて、全機能を停止させる必要性は何なのでしょう
120: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
08/10/01 23:27:42
(⌒⌒⌒)
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|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ______
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121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:34:57
>>119
必要性がないのに何でお前自身は停止させようとしたんだよ
支離滅裂だな池沼君w
122: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
08/10/01 23:35:41
(⌒⌒⌒)
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|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ______
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123:113補足
08/10/01 23:36:44
サービス ウィンドウ上では停止してる様に見えても
実際には停止しなかった訳です
もっとも、以前の話ですから改善されてる可能性もあり
実際に停止したという方の報告があれば吉報になります
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:38:07
>>121
testです
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:39:22
p2pソフトをインストールする時にウイルスと判断されて正常にインストールできない場合があるので
その時だけセキュリティソフトを機能停止させたいんだよ。多分。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/01 23:39:40
んじゃ>>112がtestしてもいいわけだな
127:113
08/10/01 23:49:49
>>125
その場合は、VSを停止させればいいのかと
CSからコンピュータとファイル→設定
↓
ウイルス対策は有効です→オフ
128:115
08/10/01 23:56:43
117は私のレスではありませんので。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:01:54
p2pソフトはウイルスの温床といわれてる様なので
入れるなとは言いませんが、転んでも泣かないことです
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:03:24
以前、NECのノートPCLavieでリカバリCDを作るときにCD書き込み
エラーを防ぐために常駐しているバックアップソフトとセキュリティソフトを
終了させるように指示がありました。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:04:58
>>128
自演だから気にしないでくれw
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:06:52
2Kは見捨てられたのか? 2009にならね・・・
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:08:09
おおらかで結構!ウワッハッハ
134:112
08/10/02 00:11:58
>>115
ありがとうございます。試してみようと思います。
>>116は偽者ですので無視してください。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:15:23
>>133
久々だが何か微妙に違うぞw
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:26:53
>>130
リカバリCDを作る時はマカを削除ツールで削除
リカバリCDを作った後でマカを再インストール
万が一の為の作業は手間を惜しまず確実に
みたいなマカの優しさかもっすw
>>134
吉報を望みます
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:27:50
マカフィーの半分は優しさでできています
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 00:59:52
>>134
超がんがれー
本当の話はざっと聞いたので覚えてませんが
プロセスとサービスを同時に終了させることで停止する
みたいな事らしいのですが…
前任者から現サポートに
知識が正確には継承されなかった模様でw
でもね、前任者はSCから色々停止出来る様にしてくれたのです(感謝
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 02:22:04
netコマンド使ったバッチファイルでも用意したらどうだろねえ?
set FIREWALL="McAfee Personal Firewall Service"
set PROXY="McAfee Proxy Service"
set SCANNER="McAfee Real-time Scanner"
set SERVICES="McAfee Services"
set SYSGUARDS="McAfee SystemGuards"
if "%1"=="" goto end
if "%1"=="stop" goto stop
net start %FIREWALL%
net start %PROXY%
net start %SCANNER%
net start %SERVICES%
net start %SYSGUARDS%
exit
:stop
net stop %FIREWALL%
net stop %PROXY%
net stop %SCANNER%
net stop %SERVICES%
net stop %SYSGUARDS%
:end
exit
↑のがちゃんと動くかどうかは知らないw
140:カカー
08/10/02 02:55:48
カカー
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 04:37:56
virusscan大更新来てた。でもあと2週間で期限切れる。w
店に見に行ったら去年の1ユーザー版2000円っての無いんだな。
単体3600円くらいのが最安?
プロバイダのマカvsが月262円だからそっちに移るかな。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 04:49:37
そういや去年vs買って入れたとき、
ディスクのクリーンナップスケジュールが勝手に組まれたのに気付かなくて
tmpフォルダの中身全削除されたことあったな。
一時バックアップをtmpフォルダに作ってた俺超涙目だった。
サポートに文句言ったのに、今年のも自動でオンなんだな。糞すぎ。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 05:46:40
>>142
いやいやおまいの個人的な都合なんて知らんがな
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 06:27:19
検知力テスト(2008年10月01日)
Most Effective Antivirus Tools Against New Malware Binaries
URLリンク(mtc.sri.com)
Rank Detects Missed Product
1st 96% 112 AntiVir
2nd 94% 185 Ikarus
3rd 93% 227 Webwasher-Gateway
4th 93% 235 BitDefender
5th 92% 271 AVG
6th 91% 294 F-Secure
7th 89% 351 Sophos
8th 89% 368 Avast
9th 89% 378 Norman
10th 85% 488 ClamAV
11th 85% 507 Kaspersky
12th 85% 515 Microsoft
13th 84% 536 CAT-QuickHeal
14th 83% 568 DrWeb
15th 83% 573 VirusBuster
16th 81% 632 Fortinet
17th 80% 665 Symantec
18th 80% 670 F-Prot
19th 80% 677 Rising
20th 80% 689 eTrust-Vet
21st 76% 832 McAfee ★
22nd 75% 841 TheHacker
23rd 74% 891 Authentium
24th 74% 901 AhnLab-V3
25th 73% 904 VBA32
26th 73% 928 Panda
27th 68% 1109 NOD2.7w
28th 56% 1498 TrendMicro
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 07:52:23
スパムキラーが7.0のまま放置してあるけど桶
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 08:49:57
マカフィー奮闘記(・∀・)
2008/04/28(月) 24th 63% 641 McAfee
2008/05/01(木) 24th 64% 638 McAfee
2008/05/03(土) 24th 65% 630 McAfee
2008/05/06(火) 24th 66% 617 McAfee
2008/05/07(水) 24th 67% 603 McAfee
2008/05/10(土) 25th 69% 579 McAfee
2008/05/17(土) 24th 72% 529 McAfee
2008/05/20(火) 24th 73% 483 McAfee
2008/05/23(金) 24th 74% 468 McAfee
2008/06/07(土) 24th 75% 471 McAfee
2008/06/09(月) 24th 74% 478 McAfee
2008/06/14(土) 24th 75% 486 McAfee
2008/06/16(月) 24th 74% 490 McAfee
2008/06/20(金) 24th 75% 495 McAfee
2008/06/28(土) 24th 76% 500 McAfee
2008/06/29(日) 24th 75% 517 McAfee
2008/07/01(火) 24th 74% 619 McAfee
2008/07/21(月) 24th 75% 712 McAfee
2008/08/03(日) 24th 74% 759 McAfee
2008/08/08(金) 24th 73% 824 McAfee
2008/08/09(土) 24th 74% 823 McAfee
2008/08/12(火) 24th 73% 858 McAfee
2008/09/14(日) 22nd 74% 840 McAfee
2008/09/18(木) 22nd 75% 827 McAfee
2008/10/02(木) 21st 76% 832 McAfee
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 09:58:27
マカフィー5年目だけどそろそろ他のメーカーも試してみようか
迷う〜〜〜〜。
それとも保守的に変えない方が正解かしらん。
乗り換えるとしたらどこがオヌヌメ?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 10:17:38
おそらく2009の順番がうちにもきたんだと思うのだが
更新があります−ダウンロード中でそのまま終わってしまってなぜかインストールされない
やっぱ手動でやらんといかんのかね ('A`)マンドクセ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 11:42:40
>147
俺はメジャー数社しか使った事ないけど一昨年からマカフィーで満足してるよ。
オンラインスキャンはカスペルスキーが好き。
毎年各社いろいろ改善されてるし他を試してみるのもいいかも。
このスレ的に言えば使った事ないソフト入れるより使い慣れたソフトのほうがいいんじゃね?という感じか。
みんな嫌う他社の『ランララランランラ〜』のCMは好きw
ランキングで今年注目とか宣伝してるミドリのパッケージの日本産はどうなのかねえ。
俺は今回のセールで更新の分を買い損ねた組なのでせめて安く、と優待版を買いますよ…
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 11:45:40
日本産ってドレの事?
日本産は一つも存在しない筈だが・・・
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 11:52:32
>>147
マカ、ノートン、バスター、カスペを使ってるけど、マカは安定してるし小難しい事もなくていいよ。
まあ、設定が簡単というのは、言い換えれば大雑把とも言えなくもないけどw
他でいいのはノートンの2009かな。
2009年製品では今のところ一番だと思う。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 12:09:25
いきなりグレーの見たことない通知に驚いたが
昨日再起動掛かったんだったった
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 12:35:07
ゲームのデータセーブが早くなった
今まで数秒かかることもあったのにどのタイミングでも一瞬になった
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 12:56:40
McAfee SiteAdvisor(無償版)についての質問です
環境:SiteAdvisor2.8.0.292 WindowsXP Home SP3 IE7 Firefox2.0.17 Firefox3.0.3
avast+ZoneAlarm+Spybot(teatimer常駐)
10/1にバックグラウンドで2.6.0.6261→2.8.0.292に自動的にUpdateされたのですが
サイトアドバイザーのアイコンから「バージョン情報」「設定」を表示しようとすると
青い窓(サイトアドバイザーの独特の窓)が開くも、中に何も表示されていない状態になってしまいます。
一度2.8をアンインストールして、saSetup.exe(2.8.0.292)で、インストールしようとすると
やはり、無地の青い窓が開いてしまいインストールすら前に進まない状態です。
しかたなく、以前のバージョンのsaSetup.exe(2.6.0.6261)をインストールしなおして使用しています。
このような状況の方はいらっしゃいませんか?
IE用のものをインストールするだけで、Firefoxにも半ば強制的にインストールされるSiteAdvisorですが
Firefox側からの設定等も仕様変更のためか、IEと共通の独自の青い窓式になったようで表示されません。
原因がインターネットゾーンでJava等が動かないようにガチガチに設定している為かと思いましたが
設定のしなおしが辛いと思い、同様の症状の方がいらっしゃらないか質問してみました。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 13:10:08
>>154
うちもFirefoxだけど、2.8はダメなのでアンインストールして、2.6をFirefoxのプラグインとしてインストールして使ってる。
IEはWindows Update以外では使わないのでうちでは問題ないです。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 13:43:05
>>155 さん、さっそくのお答えありがとうございます。
やっぱりそうですよね・・・私もIEはWindowsUpdateぐらいしか使わないのに、常駐しているSiteAdvisorは
邪魔者以外の何者でもないですよね。↑の方でアイコンの表示を消せないとおっしゃってる方もいましたし・・・。
セーフモードでIE用のインストールプログラムsaSetup.exe(2.8.0.292)を実行してみましたが、それですら変な
青い窓が開いてしまっていたので、我が家の環境に問題があるのかなとちょっとショックでしたが、
あきらめて、IE用は削除して、Firefox用のxpi版のほうをインストールしてしのぎたいと思います。
ご助言ありがとうございました!
ps マカフィーのwebページに沿ってサポートに連絡してみたのですが、製品版じゃないとやはり
サポートしてくれないようで(´д`) メアドの登録ってなんのことよー! サポートページ自体がわかりにくすぎるっ
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:00:35
2009優待版3ユーザーを買おうと思ってるんだけどオープン価格で値段バラバラなのかい?
近所の電気屋で5700円くらい、アマゾンで4千円台なんだけど・・・こんなに違うもんなの?
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:12:24
来月になれば3000円台になると思う
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:14:36
>>157
違うよ
つかAmazonはさすがだよね。多岐に渡る分野で、そこら辺で買うより安い場合が多々。
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:22:52
>158
そなのか・・・ありがとう。アマゾンで買いますよ。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:35:47
手動更新しても【ご使用のプログラムは最新の状態です。】と・・・
いまだに順番のこない俺は負け組な気がしてならない
泣きたい
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:39:38
>>161
まだ始まったばかりだよ
去年の書き込みを見た記憶が正しければ、個人差が数ヶ月はあった気がする
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:41:12
>>161
2009になっても大して変わらないよ
164:???
08/10/02 19:41:34
サイトアドバイザーがおかしくなった
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:42:44
>>164
ワロとけ
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 19:55:09
>>164
コンビ組んでM-1グランプリ出ろ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 20:57:58
>>164
つ Dr.Web LinkChecker for Firefox
URLリンク(www.freedrweb.com)
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 21:58:16
バスターとマカフィーではどちらが格上ですか?
私的にはマカフィーの方がカッコいいイメージがあります。
バスターは「何となくバスター」ってなイメージです。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 21:58:55
今回は右下のアイコン変わらないのかな
前はガラッと変わって更新されたんだと実感できたが
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/02 22:17:34
>>168
これくらいになってくると上も下もないよ
国内の知名度は断然バスターだけど、逆に言えば国内だけ
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