【Pro版限定】Agnitum Outpost Firewall PRO Ⅶ

【Pro版限定】Agnitum Outpost Firewall PRO Ⅶ at SEC

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:42:19
「Agnitum Outpost Firewall PRO」を語るスレ
------------------------------------------------------
★☆★このスレは2.0以降の「プロ版限定」スレです★☆★
------------------------------------------------------
有料版の最新は Ver.2008 (6.0.2225.232.465.287)
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
CANONの日本語最新版は v2.7.498.5421(416)。
URLﾘﾝｸ(canon-sol.jp)

----------------------------------------------
本家ユーザーフォーラム（英文）
URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
2ch Outpost　公式まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

---関連スレ--------------------------------------------
フリー版（Ver.1.xx）の話は下記スレで。
Agnitum Outpost Firewall ver1 free版 part25
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:43:36
《過去スレ》
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)

《本家フォーラムで公開中のプラグイン等》
★Blockpost for v2.x/v3.5x/v4.0（ドメイン名、IP範囲でサイトをブロック）
URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
★HTTP Log（オミトロンのログ窓のようなもの）
for v2.0/v2.1 URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
for v.4.0 URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
★Super Stealth （MACアドレスでLANセグメント内からのアクセスを制限）
for v2.0 URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
for v3.5 URLﾘﾝｸ(outpostfirewall.com)
for v4.0 URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
★Debug plugin
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
★TraffLed（昔のZA風点滅警告灯）
for v2.7 URLﾘﾝｸ(outpostfirewall.com)
for v4.0 URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
★Blockpostプラグイン用ブロックリスト
URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)
★adpatch_v2
URLﾘﾝｸ(www.outpostfirewall.com)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:44:50
《セキュリティチェック等関連サイト》
Shields UP !　（チェックサイトの定番=「まとめサイト」に解説あり）
URLﾘﾝｸ(grc.com)
シマンテックセキュリティーチェック
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
Security Scan - Sygate Online Services (sos)
URLﾘﾝｸ(scan.sygatetech.com)
AdsブロックリストAGNIS
URLﾘﾝｸ(www.staff.uiuc.edu)
ブロックリスト・コンバージョン
URLﾘﾝｸ(www.bluetack.co.uk)
PeerGuardian2
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)

《紹介・資料サイト》
スクリーンショット入りで基礎の紹介
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
同上↑　セキュリティについて説明するページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ファイアウォールと森遊びの部屋
URLﾘﾝｸ(eazyfox.homelinux.org)
初心者の為のTCP/IP入門
URLﾘﾝｸ(www.mm-labo.com)

《ウィルス・オンライン・スキャン》
Virus Buster
URLﾘﾝｸ(www.trendmicro.co.jp)
Norton
URLﾘﾝｸ(www.symantec.com)
Antidote
URLﾘﾝｸ(www.vintage-solutions.com)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 18:46:10
テンプレここまで（>>1 >>2 >>3）

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:06:55
有償版の最新はVersion: 2009 (6.5.2358.316.0607)

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:32:16
>>1
おっつー

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 16:53:32
Outpost Firewall Pro 2009 (6.5.2423.340.624.318)
URLﾘﾝｸ(www.kaldata.com)

怪しすぎる・・・

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:20:11
NetBIOSのチェックボックスを外しても、
設定画面で再確認すると外れていない！

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:31:39
Detect new networks automatically
のチェックを外せばいいんじゃね？

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:33:56
>>7
ベータ版？

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:48:12
>>9
外れました。
ありがとうございます。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:09:44
今、Outpost Firewall Pro 2009 を試用中なんですが
皆さんは、他のセキュリティソフトとの組み合わせはどうしてますか？

アウポ2009使えば、アンチスパイ系ソフトやWebガードは不要になるんでしょうか？

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:00:01
>>12
アンチスパイ系ソフトやWebガード

使わないでいいと思う。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 06:10:38
Webガードって曖昧だな
ソフトによってはアンチウイルスの機能っぽい表現だ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:45:35
>>12
不要かどうかの判断は環境にもよるからな
他の香具師に組み合わせ云々とか初歩的な質問して
あれしろこれしろっていわれて流されてる香具師が一番危ない

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 08:53:43
つか、OSSで十分

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:01:44
vistaで突然、通信出来なくなるな
OSSを終了させると今度は起動できなくなる

それとは別に、上りだけ測定できないよ
URLﾘﾝｸ(www.musen-lan.com)

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 17:41:22
>>17
OSSは分からないが
vista home premium sp1，OP2009 v6.5.2358.136.0607
で問題ないよ
上りの測定もできてる

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:41:32
暇っすね

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:57:25
フリー版とプロ版の違い教えて。
フリー版は更新されていない以外を。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 03:02:31
フリー版は無料
プロ版は有料

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 03:08:13
それ以外

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 08:52:26
フリー版の話題はスレ違い

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 09:01:26
相違点を聞いているんだからこのスレでも問題ない話題ですよ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 09:23:14
フリー版は無料
プロ版は有料

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 09:53:44
違いも分からないで使ってるみたいですね

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 14:32:10
フリー版とプロ版の違い教えて。
フリー版は更新されていない、無料、有料の違い以外を。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:22:12
フリー版は普通の人が使う
プロ版は金持ちと犯罪者が使う

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:50:11
教えたれば良いのに。かわいそう。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:16:46
>>20
フリー版は更新が止まってるのでバグがそのまま。
自分はXPで使ったらブルースクリーンになった。
それでしかたなくプロ版（キャノン）を購入し使ってるけど
金持ちじゃないです。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 19:56:53
マジレスしたら負けそうな流れでガッカリ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:17:42
全く答えになってないぞ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:27:10
ここで答えたらまた質問してくるんだろ？
本家サイト読めば分かることなのに

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:35:45
フリー版って全てのポートがステルスにならないんじゃなかったけ？
ステルスじゃない方がいいっていう意見もあるみたいだけど

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 04:31:31
ステルスじゃない方が良いって意見はないだろ
なくても良いって言う意見は聞いたことはあるけど
ステルスの方がよい

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 13:55:20
FAがあると他のホストとうまく通信できないソフトがあって、とりあえず
そのホスト間だけFAを外したいんだけどうまくいきません。
Global RulesでWhere the specified remote host isとAllow itだけを
チェックした場合、そのホストとは一切制限なく通信できるはずですよね？

Pro 4.0です。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:48:13
4はグローバルルールよりアプリケーションルールが優先だった気がする

38:36
08/10/22 21:24:55
>>37
どうもありがとうございます。アプリケーションルールでそのソフトを設定したらできました。

しかしこれだと、ホストの全許可設定は一発ではできなくて、アプリ毎にやらないといけないことになりますね・・・
なんでこういう仕様になったんでしょうかね

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:20:41
Outpostは確か元々はグローバルルールって概念が存在しなくて
アプリケーション単位で細かく通信をコントロールできることが売りだったと思う。
アプリケーションの信頼性に順してルールを設定できるからそれはそれで便利なんだけど
ホスト単位でルールを設定しようとすると非常に面倒なことになってた。
最新版の2009だとアプリケーションルールより優先されるグローバルルールを
設定することも出来るようになってるね

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:13:58
なぜOutpostはアプリケーションごとにルールを作るんですか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

41:36
08/10/23 10:55:35
なるほど・・・。解説ありがとうございます。
そのうち2009に引っ越したいと思います。
Linuxでiptablesとかチマチマ書いてた人にとっては、こういうFAのほうがしっくりきますね。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:17:00
>>41
> Linuxでiptablesとかチマチマ書いてた人にとっては、こういうFAのほうがしっくりきますね。
jeticoとかkerio使った方が幸せになれるんじゃないかな

43:36
08/10/23 12:24:59
>>42
Jeticoは試しましたが、どうにも馴染めませんでした。
Kerioも評判いいですね。アウポよりインターフェースが簡素だけど軽いのかな。

44:36
08/10/23 13:04:27
よく考えたら、グローバルルールで全許可してるのだから
他のとこでBlockする設定してない限り通るはずですよね。
Blockされるときのログに、blocked because an attack was detected IN REFUSED
と出るので、原因はAttack Detectionプラグインかもしれません。
全く同じ設定なのに駄目なときと大丈夫なときがあるのが嫌すぎる・・・

軽量化のためLoggingをオフにしてましたが、ログを慎重に見て分析したいと思います。
失礼しました。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:05:39
シングルライセンスならライセンス更新料タダなんだね
気前いいなー

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:37:37
フリーソフトに、ライセンスとか更新料とか意味不明なんだが

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 20:06:19
>46
Agnitum Outpost Firewall ver1 free版 part25
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
とは別ですよー

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 20:06:44
あ、Proも無料なんだ
しばらくスレ見てなかったから知らなかった

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:14:42
は？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:20:21
ひ？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 16:45:02
ふ～～～

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 19:05:42
会社で導入してる人いる？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 20:37:48
いる

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:24:31
どこに？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 04:37:46
Outpost Pro2009を使用しています。
お聞きしたいことがございます。
Yahooプロバイダ経由でOutlook2007を使用して、
Yahooアドレスメールは送受信できるのですが、
BIGLOBEのSMTPサーバー宛てでBIGLOBEアドレスメールの送信ができません。受信はできます。
送信メールサーバのポート番号は「587番ポート」を使用しています。
ポリシー設定は「Allow all activity」でそのほかのルールは全く設定していません。
Outpostを終了すると正常に送信ができます。

どなたかお気づきの点はありますでしょうか？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 05:34:45
BiglobeのSMTPは普通に25で通信してるけど
OP25Bは設定しなくてもいいよ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:45:59
ここに

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:14:39
>>56
お返事ありがとうございます。
BIGLOBEはSMTPポートは587番にしないと送信できないんです。
これは、Outpostを無効にしても587にしないとだめでした。
サポートの仕様上もそうなっていました。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:51:35
日本じゃマイナーかもしれんが、海外でのシャアはどんくらいだろ？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:18:47
参考まで
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
ZoneAlarm (25.44%)
Online Armor (16.08%)
Comodo (16.01%)
Sunbelt (Kerio) (10.14%)
Outpost (9.19%) ←◆
Sygate (5.57%)
Norton (5.23%)
Windows Firewall (4.04%)
BlackICE (1.89%)
Kaspersky (1.84%)
McAfee (1.51%)
Look 'n' Stop (1.44%)
Jetico (1.18%)

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:41:41
>>60
日本の場合、抱き合わせのNorton・ウイルスバスター以外使ったことないから
アンケートに答えようがないって香具師が多そうだ…

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:31:34
海外でもそうだろ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 13:06:05
海外でも日本のメーカー製PCみたいにプリインストールされてるんか？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 15:41:40
プリインストールは関係ないだろ

65:61
08/10/30 19:41:34
>>62
日本は初期状態で使ってる割合が多いってことをいってるんだよ
そんなわかりきった煽りはﾔﾒﾚ

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:51:24
海外でもそうだろ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:53:50
海外でも日本のメーカー製PCみたいにプリインストールされてるんか？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:13:12
皆IP Blocklistは使ってる？
URLﾘﾝｸ(www.calendarofupdates.com)
と
URLﾘﾝｸ(blocklistpro.com)
以外でオススメのリストあるかな？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:38:23
55です。
「Application Rules」の「Options」タブの「content filtering」を
「Disable filtering」に設定するとSMTPポート587番での送信ができるようになりました。
ヘルプを参照してみましたが、この項目の意味が見つけられませんでした。
また、「Use global settings」のときは、どこでフィルター条件を指定するのでしょうか？
どなたかおわかりの方いらっしゃいますでしょうか？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:39:25
>>69
すいません．．書き込みまちがいです．．

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 20:41:52
>>69
あーー、また間違ってしまいました。<(_ _)>
正しい質問です。お気づきの方がいらっしゃいましたら
よろしくお願いいたします。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:39:04
Outpostの広告ブロック機能で粗方済んでるんだけど
ニコニコの広告とかすり抜けてくるな…どうなってるんだ。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:40:09
自分でカスタマイズしなきゃ駄目だよん

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:49:03
>>69
アプリルールにオプションタブなんてあったっけ？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 19:41:50
2009だとあるね。
以前のバージョンのは覚えてないが。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:15:18
OutpostとFireFoxのAdBlockPlusの二重で広告消してます

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:32:10
ブラウザでしか表示されないような広告を消すならProxomitronを使うのが一番。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:12:25
OSS2009使ってるけどオプションタブ無いよ
ひょっとしてFire Wallの方？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 21:50:48
いま現在、日本で最新のOutpostを購入することは出来ないのでしょうか？
XPx64を利用しているのですが、64bit対応版があるようなので購入を検討してます。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:05:30
無理

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:32:51
クレカ持ってればネットで英語版なら買えるが…

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 22:40:30
そうですか、ありがとうございました。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:23:50
銀行振り込みでも買えるよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:48:02
代理店の日本語版を買いたいという意味じゃないのか

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:53:15
フリーソフトに買いたいとか何だろう・・・

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:06:23
↑ココにもこういう糞いるんだな

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:08:19
今月末でCanonのサポートが終了するけど
どこか別のところが代理店やってくれたりしないかなぁ？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:12:32
アンチウィルスとかスイートもあるんだ・・・確かに銀行振込で買えるようだ
なんとなく、日本市場にドッと来そうな気がしてしまうのは私だけだろうか？

89:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/09 02:18:45
>>88
FW以外は買わないほうがいいぞ
そしてagniはなぜか日本に進出するきなしｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:23:47
りょうかい。ふかくこころにきざみこんだ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:26:06
日本に限った話じゃないがな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 02:54:19
この手のソフトは別に英語でもいいじゃん

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 03:32:19
まあ金払って使ってる訳じゃないから英語でも文句言わないよｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 03:49:32
>>93

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 08:33:07
Canonとの契約がどうなっているかによるでしょうけど、過去にCanonで売っていた経緯ありますし日本でも売られる可能性高いかと

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 09:09:22
売れないからどこも扱わないよ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:36:25
>>89
オレは逆にOSSを買えと言いたいけどな

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 14:49:27
確かに買うならOSSのがCPも高くて良さそうだ。64bitOS専用パッケージも別途準備してるのは珍しい。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:03:18
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
2009になって躍進を果たしてますね

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:21:09
他にやる気ある代理店ないのか？
需要あるはずだろ

101:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/09 23:08:03
需要なんて微々たるもんだろー
セキュリティソフトなんて80%は三大メーカーで、
あと15%が他メーカー。5%がアウポ使ってれば良い方。ぐらいの使用率でしょ。
しかも今から代理店やるとしたら、既存のアウポ使用者はすでにagniから契約している
今から日本語版のアウポだしても、新規顧客をどのくらい取れるかわからんし大手並みの広告だしてもかなりきついでしょ。
その点カスペは三大メーカーが占領していた市場に入り込んできてうまかったね。
で、既存の顧客も英語の記述になれてるから割高になる日本語版の購入にどのくらい流れてくるかもわからんし。
商売なんない・・。
微々たる需要の中に俺はいるけどねｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 23:36:15
良くても5%もあるわけないだろ
1%もないだろ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 23:37:39
カスペは代理店の力だろ

104:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/09 23:50:13
>>102
希望的観測でかいてしまいましたｗ
>>103
だから代理店の話してるだろっ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 00:05:02
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 00:05:55
カスペはジャストが扱う前から売ってけどかなりマイナーだったよな
もちろん製品の良し悪しもあるけど
どこが扱うかでかなり違うのは確かだな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 05:16:27
>>78
お答えありがとうございます。
そうです。FireWallの2009です。
おわかりになりますでしょうか？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 08:19:12
>>107
メーラーでは、Web Control > Web Control level > Customize > Mail and Newsの設定だと思う。
試しに、ブラウザでDisableにしてみたら、Web Pagesのフィルタリングが行われなかったので。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:25:57
SpywareDatabase 14日からうｐだてない

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:23:42
>>109
いや、17日になってるよ
oss2009

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:51:27
Outpost Firewall Pro Version: 6.5.2358.316.0607
Spyware database 2008/11/18, 120283 signatures

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:41:52
proも日本語で使えますか？
だいたい日本円で幾らでしょうか？

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:25:25
\ 4,253

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:47:41
ホームページで日本円で換算や購入出来そうですよ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:37:02
2.7使ってるんだが、これってVistaで使えないのか。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:40:36
使えない

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:27:43
今Outpost Security Suite pro 2009からなんだが、
2ch自体が、このアウポでブロックリストに登録されていたのにﾜﾛﾀ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:04:32
Outpost pro 2009ってOutpost pro 2.7のライフタイムライセンスで使える？

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:48
使える

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:01
>>119
ありがと！

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:46:25
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)

ID=0x04000017
FileName=outpost_help_jp.20060512_1732.zip
Descr="Outpost Help Japanese"
FileTime=12.05.2006 13:32
Size=432456
Hidden=false

ID=0x03000012
FileName=outpost_lang_jp.20060512_1732.zip
Descr="Language Pack (Japanese)"
FileTime=12.05.2006 13:32
Size=83243
Hidden=false
Required=0x03000002

ID=0x03000033
FileName=outpost_common_lang_jp.20060512_1732.zip
Descr="Common Language Files (Japanese)"
FileTime=12.05.2006 13:32
Size=2984
Hidden=false
Required=0x03000002

ID=0x03000067
FileName=res_canon_jp.20060512_1732.zip
Descr="res_canon_jp.zip"
FileTime=12.05.2006 13:32
Size=14529
Hidden=false
Required=0x03000002

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:48:12
ID=0x00000005
FileName=update_lang_jp.20060512_1732.zip
Descr="Update Language Pack (Japanese)"
FileTime=12.05.2006 13:32
Size=5844
Hidden=false
Required=0x00000002

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:53:47
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:43:42
2009年版はもう作らなくなっちゃたのかな？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:50:16
>>124
日本語化ファイル？

126:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/24 21:14:37
そういえばなぜかaguniはキヤノンと契約中も
サーバーに日本語ファイルがあったな・・・

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 20:02:41
なぜかってキヤノンが作ってたからだよ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:23:27
2009年版の日本語ファイルないんですか？

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:35:41
>>128
>>123
これは使えないの？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:51
>>129
2009年版に2006年版のが使えるの？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:42:18
>>129
バカなの？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:43:17
>>129
死ぬの?

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:45:06
>>123
これはバージョンいくつの言語ファイル？

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:58:59
>>133
4

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:00:21
それは3..5だった
4もまだあると思う

136:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/26 00:59:12
>>127
キヤノンは作ってねーだろー
バージョンうｐもしなかったんだし

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:14:49
>>136
じゃ誰が作ったん？

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:20:13
agnitumが作っているFWなんですが・・・
キャノソはあくまで代理店だっただけで

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:24:17
>>138
いや翻訳の話

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:40:54
>>136
ちゃんと書いてあったろ
馬鹿は余計なこと言うなよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:46:15
>>137
誰かがボランティアで使ってるとでも思ってるんだろ
お花畑だから

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:47:18
お花畑だから文字間違った
どうでも良いけど
ボランティアで作ってるんじゃないよ

143:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/26 16:20:38
>>142
そんなのみんな分かってるだろｗボランティアで作られたものが
agnitumサーバーに上がってるはず無いし
agnitumがキヤノンとの契約終了後の販売用に日本語Languageを
日本販売視野に入れて作ってたと思ったんだが
>>140
そうなんだ。どこかに書かれていたんだね。知らなかったよ。
つーことは、キヤノンも一応バージョンうｐの着手はしていた訳だ
実際にはなかったけど・・

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:06:17
バージョンアップの手はずをしてたなんてどうよんでも思えないけど
はっきり言ってこのソフトが不安定で扱うレベルにないと判断されたんだろ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:10:41
>>144
根拠は？

146:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/11/26 21:01:22
>>144
> バージョンアップの手はずをしてたなんてどうよんでも思えないけど
じゃあなんでキヤノンが2.7以降の日本語ファイルを作ったんだよ？
企業が利益無しにするはずないだろ？
だったらやっぱりagnitumが日本語ファイル作ったんじゃないの？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:09:59
昨日をもってキャノンのoutpostユーザーへのサポートは終了

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:00:55
>>145
糞ソフトだしこんなの売ってられないだろという憶測

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:05:26
>>148
つまり妄想願望ですね。わかりました。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:05:21
ライフタイムライセンスってOSSでも使えるの？FWだけ？？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:33:24
>>149
なんで願望なんだよ
現実を見ろ馬鹿め

>>150
もちろんファイアウォールだけに決まってるだろアホ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:35:04
ライフタイムライセンスって2009でも使えるの？2008まで？？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:36:01
おまえが死ぬまで使える

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:37:20
だいたいおまえそんなこと聞いてるってことは
違法使用者の基地外だろ？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:37:55
>>151
めちゃ安定してるんだが

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:38:20
2009以前に更新したライセンスは2009では使えなくなってた
たぶんライフタイムもそう

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:42:18
そんなことがあったら問い合わせろ無能
違法使用者じゃないならな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:44:41
>>157
誰にしゃべってるの？w

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:45:20
もちろんライセンスが使用できない件に決まってるだろ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:46:43
ライセンスは2009でも引き続き使える
使えない場合は問い合わせろ基地外め
ってことだ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:47:08
>>158
一人で壁に向かってしゃべってるんだろw
そっとしといてやれwww

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:48:26
おいおいちゃんと馬鹿に答えてやってるのにそれはないだろ
こんなソフト使ってる基地外だったら言っても無駄か

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:49:10
>>161
りょーかいしましたww

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:35:44
4.xx系をvistaで使ってる人いますか
今度VISTAになるので・・・

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:25:46
4は対応してないだろ
2009もポップアップとともに何度かPC再起動させやがった
OS標準のFWの方がずっと良い

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:01:25
それならそれでいいかと

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:29:30
>OS標準のFWの方がずっと良い

これを最後に書くだけで状況把握力が皆無という事が分かる
なんて便利な一文なんだ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 12:09:44
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)
Online Armor Personal Firewallのver3とver2の躍進で順位下がってしまいました

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:17:30
まだそんな糞サイト見てんのかよｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:23:05
そうだよな、今時はそのサイトではなくあのサイトをだよな
>169後はよろしく

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:27:11
馬鹿か
このサイトに決まってるだろ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:28:47
>>167
俺の環境だとOSが不安定になるんだよね
まるで凶悪なトロイだよ
安定してる人はそれで良いんじゃね
いないと思うけど

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 17:46:57
はいはい

174:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/12/01 04:07:00
干渉報告
VistaHomeSP1
Outpost Firewall PRO 2009

の環境で「かざぐるマウス　1.31」を使用していると
settingのApplication Ruleを操作するとフリーズする
「かざぐるマウス　1.17」であれば問題なかった

「かざぐるマウス　1.31」にしたのは一週間前ぐらいだし
今日突然現象発生したから、まさかとは思ったが
VISTAの管理ツール→イベントビューアで確認すると
やっぱり「かざぐるマウス」でエラーが発生してた
一応報告まで

>>172
おまいもぐだぐだ言ってないでログぐらい確認しろｗ
トラブルシュートぐらい出来ないなら、日本語サポセン付きの最近上り調子のマカフィーでも使っときなさい

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 05:01:38
>>174
かざぐるマウスをアウポの許可リストに登録するのは試した？
アウポに限らずキーとマウスを制御する系統のアプリはセキュ系に蹴られる事が多いよ

よくあるのが「マウス直下のウインドウにホイール操作を伝える系」で、優秀なセキュ系アプリほど蹴られやすい
蹴られるだけならまだしも、不正介入ではないかとマウスアプリを強引に調べ、検査が終わるまで待たせたりもする
マウスアプリの内部のタイムアウト設定如何では不正終了したりするよ
※処理速度向上のため通常ならタイムアウトが無いと思われる所をプログラム的に端折ってる場合、結果も得てないのに次の処理に進んだりして止まる事はある
※セキュ系アプリで妙なインターフェイスの物は、外部から操作されない為にOS標準の物を使わず独自の物を使ってたりする
※インターフェイスを汎用で済ます場合、外部からの操作に対して防御を厚くする仕組みが付いていたりする

アウポはファイル保存時のエクスプローラの呼び出しでさえアドインや増設されたDLLをすべて弾くし、ロックがかかってる時は他のアプリから存在しないのと同じステルス処理が行われる
OSからは「あるよ」と言われたのに自分で見たら「無い」ウィンドウを触った場合、どうなるかはそのソフト次第だったりする

176:DEDE ◆k11Q30d.fk
08/12/01 05:53:30
>>175
今、試用版使ってて最近アウポに戻ってきたからsetteingは直感でやってるんだｗ
今度時間があったら辞書片手に把握しようと思ってるんだけど。

で、かざぐるマウス1.31を登録して全て許可にしたら問題なく使えた
何が干渉してたのか、一つずつallow外してしてたら全部外しても使えたｗなぜだｗ
かざぐるを設定からリムーブしてもなぜか使えたw
で、思ったのが現象が発生するまではanti-spyやWebコントロールが使用出来ていたはずなのが
今日になって、共にグレーアウトしていた。iniの該当部分をTRUEに書き換えて共に動作させると
かざぐるマウス1.31でも問題なく使用可能になることがわかった。
「compatibility with third-party 」とかいう機能が停止していると、かざぐるマウス1.31が使えないみたいだ。
停止している状態で許可リストに入れとけばどうなるか試してないからわからないけど。
どちらにせよかざぐるマウス　1.17であれば問題ないみたい。

レスありがとー

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 11:54:33
Agnitum Outpost Firewall Pro "Personal Pack" (3 PCs, 1 year)\ 4,187
Avira AntiVir Premium (3PCs) - 1 Year　トータル\6,363
か
Kaspersky Internet Security 2009 3ユーザー優待版 \9,860
で悩んでおり、性能面では前者なのですが軽快さではどちらが上なのでしょうか？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 14:13:25
Agnitum Outpost Firewall Pro + Aniraフリーで使ってるけどいたって快適
てか環境書かないでその質問はどうかと・・・

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 14:15:15
前者の組み合わせで5年前のPCでも重いとは感じないが
軽快さなんて人それぞれ。
お試し期間があるんだから自分で試せ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:14:09
>>178
Aniraって何ですか？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:19:04
>>178
Aniraって何ですか？

182:177
08/12/02 17:44:25
レスありがとうございます
環境は、
AthlonX2　5600＋　メモリー２G　WinXPProを使用しております

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 19:16:55
本日カードで購入しました
よろしくお願いします

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 20:40:22
割れですね

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:05:09
>>184
本当に買いましたよ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 00:57:18
Agnitum Outpost Firewall Pro 単体と Avira AntiVir フリーで良いと思う
根拠は、FWは結構枯れたルールで作られてるから上位の物は結構安心できるが、AVは来年どうなってるかは分からないから

ただ、通信速度は仕方が無いと思うべし
普通にWEB見る程度では何も変わらんけどね

それと、FWとAVの間で瞬間的に二倍のポートが消費され、色々と無駄が発生するので、BIND等のDNSを自前で起てて外での名前解決を減らすと良いよ
要はFWを超える通信をちょっとでも減らすだけなんだけど、DNSの解決が速いと快適さが全然違う

187:177
08/12/03 08:53:48
レスありがとうございます
確かに、AVのテスト結果の浮き沈みが目で見て取れるほど激しい業界ですね
OutPostProとAviraAntivirkurClassicとスパイウェア対策ソフトの組み合わせでいこうと思います

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 08:54:34
訂正AviraAntivirClassic

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 09:18:31
Aniraって何ですか？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 15:38:35
兄等

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:37:50
詳しい方わかりますでしょうか？使っているブラウザがこのような通信を求めてきました
::1, TCPv6:8881

Where the Protocol is TCP
and Remote Address is ::1
and Remote Port is 8881
and Direction is Outbound
Allow It

なぜV6表記なのでしょうか？それとローカルホストが求めている8881とは何でしょうか?

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:04:09
>>191
先ず、何のブラウザを使っているのかを書こう
見た事もないアプリの挙動を聞かされて「うん、それ普通」と言える人がいると思う？
普通なのかそうでないかを判断するには基準ってものが必要だ
説明がない場合「自分の使ってるブラウザの名前は知らないけど、ともかくブラウザだ」と言う事になる

次に、何をしようとしたらそのアクセスが発生したかを書こう
起動直後ならブラウザかプラグインだろうし、どこかのページにアクセスした直後ならJAVA等の通信かも知れない
ブラウザ終了時にアクセスが発生する可能性だってある
説明がない場合「いつだか分からないけど警告が出た」と言う事になる

で、件のアクセスは「ブラウザがリモート(アクセス先の総称で、それが地球の裏側でも自分のパソコンの中でもリモートはリモート)のローカルアドレス「::1」の「8881」ポートに対してアクセスしに行こうとしていますよ」と言う報告で
それだけでは普通のアクセスなのか不穏なアクセスなのか判断できない
ここでいう「::1」は127.0.0.1のような外部では使われないプライベートなアドレスなので、とりあえずPCの外部にアクセスしている訳ではない
「8881」については、今回たまたま8881なのか常に8881なのかはアプリの挙動によって変わるので何とも言えない

なぜIPv6表記なのか、については、使ってるOSによって説明する範囲が全く違う
なぜと聞くからにはIPv6を「外部との通信では」使ってないと考えているからだと推測できるが、内部では使われていることもある
XPなら自分や接続ユーティリティーに含まれていたのだろうし、VISTAなせIPv6を切る事はできないので常に内部でIPv6が使われている
前者は自発的且つ後天的なIPv6の導入に原因があるし、後者なら先天的にIPv6のアクセスが発生する

今のところブラウザの名前は分からないし、いつ起きたかも分からないけど(略)と言うアクセスが発生したと言う状況なので
「ブラウザの種類によってはあるんじゃない？」
という答えになる
ついでにOSも分からないから
「IPv6でアクセスすることもOSによってはあるんじゃない？」
程度の答えでお茶を濁すしかないだろう

こんな答えが欲しいのでなければ情報の追加が必要だ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:50:08
ようつべだろ？
ワイドサポートしてから要求するようになったな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:47:14
>>192
先ず、句読点を使おう

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:32:26
>>194
普通に読める・・・と言うかどこに追加の句読点が必要なんだ？
2ちゃんの短文読み過ぎで長文読めないとかじゃなくて？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:46:37
>>195
にちゃんで短文ばかり書いてるから、
長文書くときのマナーを忘れてるのですね。
小学生からやりなをした方が良いのでは？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:48:10
>>192は日本人じゃないんだろ
察してやれ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:25:28
>>196
これ以上句読点増やされると読み難いぞ
読解力がある相手には句読点を省くのが礼儀だと習わなかったか？

つか、中国製品のピラ説明書じゃないんだから、やりなをす、って書くのは脳内だけにしとけ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:53:42
このスレは2.7と4と2009のどの話題を持ち出してもいいのかしら？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:56:41
そもそも2.7と4の違いがどれだけあったものか
2..9はもはや別物だけどね

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:57:05
×2..9
○2009

失敬

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:16:00
4はアンチウイルスや対リーク用に機能が追加されたが効果は微妙…というか切ってる人も多い？
あとはシャットダウン中でも防御機能が働くように改善されたんだっけな？

203:191
08/12/10 16:45:46
>>192
すみません
OSはVISTAでブラウザはIEです。IEでこのアドレスを開くとURLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
>>191の通信をIEが求めることがわかりました
多分>>193さんの言うとおりにyoutubeが埋め込まれているからなんでしょうか
youtubeのサイトでは先ほどの通信は求められませんでした
なぜ先ほどのサイトを開くとローカルにしかもIPV6で8881に何をするために通信を求めるのでしょうか

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:49:03
OutpostPro + NOD32使ってるけど、2年ぶりぐらいにセキュリティ板来たら
NODが没落しててワロタ
アウポはまだ現役ということでOK？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:35:59
>>204
URLﾘﾝｸ(www.matousec.com)

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:22:52
その結果至る所で貼られてるけど
俺はOutpost4とSystem Safety Monitorの併用でいいかなあと思っちゃう次第

Outpostは最新版と4が両方落とせる状態になってるから結果の比較を見てみたいね

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:23:55
まあそこの結果はcomodoあたりがかなり肩入れしてるから過信は禁物だよ
どういうことかは当該スレを見ればわかる

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 03:16:01
>>206-207
自分でテストしてみればいいと思うよ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 06:55:35
Outpost Firewall PRO 2009
ルールを作ったつもりでも確実に通信できないというかフリーズするアプリあるな
たとえば
WeatherReport
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
何がいかんのだろうなー

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:08:54
2009でOutpost Feedbackってスタートアップから外せませんか？
regeditから消そうとしても消せません。
アウポ4にはあったFeedbackしない設定が2009では見当たらないんですが、
どこかにありますか？

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:27:37
ヒント self-protection

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:16:42
グーグルクロムのポータブル版に入ってる、ChromeLoader.exeがウィルス扱いされる。

「Blocked malware "Trojan.VB.EJYW" (trojan)」だって。
そうなの？

URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:35:11
スパイウエアという扱いかな？

214:210
08/12/15 23:41:32
>>211
なるほど。ありがとうございました。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:53:09
アンチスパイうｐだて出来ないね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:16:48
Outpost Firewall Pro 4.0用日本語化パッチ Ver1.0
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:30:34
URLﾘﾝｸ(www.tipandtrick.net)

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:22:55
Aviraと併用してるんだがどうやってもアップデートの時広告が表示されてしまうorz

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:34:25
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:529番)

神ID現る

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:31:21
ベクターで買ったライフタイムアップグレードのライセンスで2.7を使ってるんだが
試しに4.0をインストールして使ってみた
4.0でもライフタイムアップグレードと表示されてた
>>216の日本語化パッチも使えるし
2.7から本格的に移行してもいいかなと思った

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:38:11
気がつけばUIにクリスマスツリー

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:47:26
まだ早い

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:07:23
今さら2.7から4に移行しても特に意味あるのかな・・・

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:24:53
>>220
2009でもいけるぜ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:04:39
>>224
それはよかった！日本語化されたら移行しよう。

>>223
そうなの？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:09:03
違うよ。全然違うよ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 23:57:06
新日本代理店マダ？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 16:33:01
>>220
ライフタイムアップグレードってもう購入できないの?

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 23:42:43
URLﾘﾝｸ(www.agnitum.com)

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 08:48:13
>>228
ベクターでキャノン版のライセンスを買ったら
ライフタイムアップグレードだった。
今はもうキャノンが撤退したのでベクターでは売ってない。

>>229
本家で売ってたのか。

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