一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part40 at SEC
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1:功
07/12/18 13:25:35
最良のセキュリティソフトを話し合うスレです。
各自の好みや環境の違いもあるからここでは自分の推薦するソフトの特徴や機能を論じ合うことで
各ソフトの良い点や悪い点及びその特徴等に特化した展開を期待してるNE!(・3・)

注)粘着荒らしは放置でお願いします、厨叩きにも無反応でお願いします。

前スレ
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part39
スレリンク(sec板)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 13:29:01
ふりーさいきょうはAVG?NOD?

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 14:28:40
===================
av-comparatives
===================
> URLリンク(www.av-comparatives.org)<)
2007年 2007/02 ADVANCE  URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/05 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/08 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年OverAll Winer URLリンク(www.av-comparatives.org)
----------------------------------------------------

URLリンク(www.av-comparatives.org)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 15:56:14
アメリカ尼のランキング
NOD32は依然売れてないですね、ここの比較も信頼性が高い、ただ、NOD32は
売れませんのでマケプレ扱いで、在庫されていません。
厨には痛い結果を残してます。



5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:09:34
>>4
売れてない。世界の尼で、のdは日本とアメリカしか取り扱いがないよ。
スは扱いすらないね。

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:18:40
ここまでは良し!

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:34:35
尼世界中を見てきた。ニヤニヤした∀

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:35:43
頑張れ、ニッポン!

9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:40:50
NODからカスペにしたがカスペ更新処理遅すぎ50倍以上遅い

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:42:20
ニヤニヤした∀

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:43:14
>>9
スレリンク(internet板)l50


12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 16:45:34

BitDefender - Here we go

URLリンク(www.youtube.com)


            |\_/ ̄ ̄\_/| BitDefender♪
   ∧_,∧ ♪ \_| ▼ ▼  |_/
  (( (・ω・` )       \ 皿  /
♪  / ⊂ ) )) ♪  / ⊂ ) )) BitDefender♪
  ((( ヽつ 〈     ((( ヽつ 〈
   (_)^ヽ__)     (_)^ヽ__) BitDefender♪


              |\_/ ̄ ̄\_/| BitDefender♪
    ∧,_∧ ♪  \_|       |_/                 
  (( (    )        \    /   
♪   /    ) )) ♪  /    ) ))  BitDefender♪        
 (( (  (  〈     (( (  (  〈        
    (_)^ヽ__)       (_)^ヽ__)   BitDefender♪

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 17:37:19
> 検知します
> あからさまな捏造です
検知しない、唯一するのはイントラー込みでのファイルに対するシグネチャが配布されているときだけ。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 17:42:55
ノートンは使えないわ
これなら無料のAVG使ってたほうがマシ

15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 17:55:29
自己展開のインストールパッケージそのものに定義ファイルで対応するか
インストールが実行され展開後の実行ファイルに対応するかなんて
NOD32に限った話ではないじゃん…


16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 18:04:10
インストーラ型〜なんてのは、NOD32の書庫対応がザルなことを
信者が誤魔化すために言ってるだけ

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 18:34:51
>>13
イントラー(笑)

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 18:36:48
>>13
よく知らんが自己解凍書庫はそのイントラーとやらには含まれないの?

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 18:51:57
Onecareは検出スレ見てるととても使える代物じゃなさそうだな。
VT上で検出したといってるのに実際には検出しないてwwww
胡散臭すぎだろw

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:00:31
お、新スレたったか。
せきゅ板一の良スレあげ(・∀・)

21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:10:48
インストーラ型とか言ってるのは単に知ったかだから無視しろ
インストーラ型だっていろいろあって検知できるのも多い

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:26:52
普通にネットしかしない場合は何がいいんだろ。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:30:40
ノーガード

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:31:30
ライフガード

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:32:04
ゲームガード

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 19:54:10
ボディーガード

27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 20:29:26
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 20:44:26
リチャードギア

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 21:45:46
ヘッドギア

30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 21:50:05
>>4


31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 21:55:03
普通にネットしかしない場合(笑)

なんだそれ

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:03:56
>>31
普通のネット=P2Pしない、海外のサイト見ないとか?
でも今は日本の正規のサイトでも改竄されてウイルス感染するからね〜。
「普通のネット」がなくなってる今のネット事情なのに日本では屑ソフトのVSが売れてるという悲劇

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:05:28
悲しいね

34:33
07/12/18 22:15:23
農奴厨は哀れだね



35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:19:42
「そこそこ有名なウィルスはとりあえず押さえているソフトは何ですか?」

こういう聞き方のやつほとんど見ないね


「普通にネットしかしない場合は・・・」

自己紹介して何がやりたいんだろ
こういうやつに限ってどうでもいいことだらだら書いて最後に「ちなみに・・・」とかやっちゃって・・・低脳乙って感じ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:21:19
>>32
メールとかは普通のネット利用に含まれないんですかね
ウイルスセキュリティ使ってる奴ってたまにWindowsUpdateもせずにアウトルック使ってること多いからなぁ

しかしネットというのはグローバルなものなのに
海外のサイトを見ないというのがセキュアの条件に組み込まれるのも何だかねぇ
判断付かないうちは国内にこもってろってことか

37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:27:45
>>36
そのメールもVSではexeファイルがあったら全部ウイルス扱いして隔離するとか。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:29:24
自分自身をウイルス扱いてwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【ソースネクスト/K7】ウイルスセキュリティZERO/2007 #17
スレリンク(sec板)

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 19:03:02
これインストールしたら
このソフト自体の.exeファイルまでウイルス扱いで駆除し
起動すらせずにその後延々と
PC内にあるexeファイルをガンガン駆除していくんですけど・・・
こんな最悪なソフト買わなきゃ良かった
日本語おかしくてごめん

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:32:48
笑ってしまったゴメン

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:40:11
毎日大勢が訪れるサイトが改竄され
マルウェアしかけられてもなんでもない。
程なくニュースになる。感染の疑いがあれば調べればわかる。

今後は検索エンジンを使った検索で出てきたサイトを訪れて
詐欺に会ったり、感染したりといった被害が問題になるかも?

日に何度か使うことがある日本語のWikipediaにも
詐欺みたいなサイトへのリンクがあることがあるし、
「腰痛 治療法」「鬱 対処法」などのありふれた検索で
待ち受け攻撃サイトを含んだ検索結果が表示される時代が
来るのかもしれない。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:43:13
でもマルウェアは進化してるけどセキュリティソフトも進化してるでしょ。
ただ「進化してる」といってもウイルスセキュリティみたいな詐欺ソフトがあったり脳豚や農奴みたいに退化してるソフトもあるけどw

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 22:44:17
Google Internet Security 20xx  最強

43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:11:30
> よく知らんが自己解凍書庫はそのイントラーとやらには含まれないの?
含まない、全く別物だ。

>>21
無知はお前、NOD32はインストーラ型exeに内包されているウィルスを検知する機能は有していない。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:14:10
全然売れてないんだよな

45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:16:13
こんだけ売れてないとESETの経営危なくないか?
あ、その分開発力をケチってるから問題ないか?w

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:17:28
シマンテックは黙っていても売れるかららくちんですw

47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:17:51
Eset社は元から小さい会社、ここ数年は安定して売り上げが微増している状況。
経営危機などありえない。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:18:34
NODの世界シェアって知りたい。
avast!もAVGもBitDefenderも全世界4000万人以上のユーザーが使用してると公表してるのにNODの世界シェアって聞かないんだけど?

49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:19:30
===================
av-comparatives
===================
> URLリンク(www.av-comparatives.org)<)
2007年 2007/02 ADVANCE  URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/05 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/08 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年OverAll Winer URLリンク(www.av-comparatives.org)
----------------------------------------------------

URLリンク(www.av-comparatives.org)

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:20:48
> avast!もAVGもBitDefenderも全世界4000万人以上のユーザーが使用してると公表
その中の3500万人は無料版を使ってるw

51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:21:26
>ここ数年は安定して売り上げが微増している状況。
ソースは??
世界中の尼から取り扱われてないのにどうやって売り上げ伸ばしてるの???

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:22:08
金払え!

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:22:53
>>50
アメリカ尼ではBitDefenderとAVGは健闘してますがNODはランク外ですがwwww

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:23:25
日本の尼は?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:31:41
NOD厨は売り上げすら捏造するのか

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:34:43
大丈夫だよ。よく調べたし。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:36:59


58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:38:54
>>40

> 待ち受け攻撃サイトを含んだ検索結果が表示される時代が
来るのかもしれない。


攻撃者はとっくに実行してますよ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:43:02
フィッシングサイト構築パックなるものを仕入れてきますた

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:45:36
>>51
URLリンク(www.marketwatch.com)

61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:46:30
対策ソフトを無効化、ないしは機能を改変してくるMalwareを試してみたい方は
手を上げて下さい

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:48:10
何この必死に探してきましたみたいなレスはw>>60

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:56:02
ESSはホントワロタ

なんだよあのPFWの性能は


64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:56:31
>>43
しつこいねお前は
どこでそんなくそ情報得たんだよ
自分で調べたこともないだろ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 23:59:41
>>64
NOD厨なんてそんなもん。
「売り上げは微増してる」というのに対しソース求めたからこの粘着ぶりからしてすぐに貼ってくるだろうと思ったがなんとまあそれから必死に探してきたのがバレバレな>>60だし。
調べずに妄言ばかりしてるのがバレバレ。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:04:21
それにしても今年春辺りから猛威をふるってた「相模原」が懐かしいと思うこの頃。
あの頃は「バスター最強!」の連投で今よりスレが機能してなかったよな(懐)

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:04:30
あと自己解凍書庫だってインストール用にできていればイントラーだ

68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:06:13
> あと自己解凍書庫だってインストール用にできていればイントラーだ
出来ていないから気にするなw

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:13:51
>>68
お前何にも分かってないんだな
そんな知識で今までえらそうなこと言ってたのかよ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:16:17
だから上の方で無視しろって言ったのに

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:24:31
このNOD厨はいい加減コテつけて欲しい。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:35:13
そもそも検出しないとしても、検出しないことをそんな偉そうに言われてもな・・・
その割にザルなんだから訳が分からん

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:39:15
NODはインストーラ型もすべてではないが当然内部もスキャンする
ESSの方にも書かれているが
NSISっていうインストーラ型に対して
異常にスキャンに時間がかかるという問題もある

74:a
07/12/19 00:40:30
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、    どんなウイルスよりも、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ     バグてんこ盛り+脳豚以下のカスペルスキーを
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ       使っている方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:43:07
今じゃヒューリスティック能力はAntiVirやPandaの方が強力じゃないか?(Pandaは正確にはヒューリスティックだけじゃないけど)

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:43:28
事実を書かれても捏造を撒き散らすことが目的なので指摘しても無意味なんだけどね

77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:43:52
> NODはインストーラ型もすべてではないが当然内部もスキャンする
間違いw
内部をスキャンするのは常識だが、インストーラ型の書式には沿っていない。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:45:29
>>76
NOD厨の脳内にはAmazonが存在してないらしいしなw

79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:45:38
しつこいなこの基地外

80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:46:36
>>77
お前の無知さ加減はもう分かったから書き込むな

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:50:50
ESSのあの出来具合なら売り上げもさぞ悲惨なことだろうな。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:51:46
>>77
お前いくらなんでも苦しすぎだぞ
>無知はお前、NOD32はインストーラ型exeに内包されているウィルスを検知する機能は有していない。
こう書いてるのにいまさら常識にするなよ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:53:39
このNOD厨は日本人じゃないだろ。
日本語の使い方がたまにおかしいときがあるんだが。
これで日本人ならやばくないか?

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:54:17
厨てw

85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:07

結論:バスター最強!

86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 00:58:41
「バスター最強!」が今じゃ癒しに聞こえるww

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:07:45
もうカスペ以外糞でいいよ

てかここIDつかないかなぁ・・・

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:11:34
カスペがNOD並に軽かったらカスペで良いよ
俺にとっては軽さからNODはいいソフト
選択は人それぞれだな

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:13:04
F-secureなんてただでも重くていやだしな

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:14:20
 
\(o ̄▽ ̄o)/ Symantec !! Excellent !! Now's highly recommended !! \(o ̄▽ ̄o)/
 

91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:24:50
>>82-83
それじゃ君達はインストーラ型exeに内包されているファイルをNOD32が検知すると言うありもしない事例を唯の1つで良いから提示してくれ。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:15
お前がインストーラ型といってるのは
Windows インストーラのこと
インストーラといってもいろんな形があるんだよ


93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:10
別に、得意げになって語るほどのことでもない。


94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:05
教えてもらってその態度はないだろ

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:14
ごめん

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:15
>>92
頭の悪いムダな返答は不要。
それじゃ君達はインストーラ型exeに内包されているファイルをNOD32が検知すると言うありもしない事例を唯の1つで良いから提示してくれ。

97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:25
馬鹿なのに頑固だね

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:00
>>94
迷惑かけてすいませんでした。
これからは心入れ替えて人生精進いたします。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:41
今まで散々言ってきたから
すぐには認めたくないんだろ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:45
ん?
プログラミングのことは良くわからないけど、実行開始する寸前に検出するというNODは
最大の特徴であるヒューリスティックと関係あるんじゃないの?
まぁどうせヒューリスティックが効くのは出る単の一冊の中からだけみたいだけどね

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:59
>>96
めんどくさいから俺はやらないが
NSISでウイルス含めてインストーラ作れ

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:52
>>96
コテ付けてくれキチガイ
発言が分かりやすくなるからいいだろ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:19:14
>>101
ウィルスを含める必要は全く無い。
内包するファイル数を数えられるかで確認できるからな。
そしてNOD32では絶対に無理、機能が省略されているからな。
それをさも検出出来るかの如く思わせぶりに反論するのは聞いてて笑えるだけだw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:30:53
結局なに?
パッカーに内包されたファイルを検出できないNODはクソってこと?

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:38:55
最近のクラッカーのサイトは見易いな
ちゃんとセクションが分かれていて
Video Tutorialなんかも置いてあったよ

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:48:31
>>104
いや、NODがどうのと言うより、PackerやCrypterなどは
物凄く種類がありすぎて、改変された状態でのシグネチャ対応
で済ますベンダ意外と多いよ。

その証拠にPC JAPAN(12月号)でのNotepad.exeを用いたテスト記事も
載ってる


107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 03:17:03
>>106
他のベンダーもそうならNODはインストーラ型を検出しないから検出率が若干落ちる
という言い訳が通用しなくなるじゃないか

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 03:33:27
>>107
言い訳ではなく事実を言ったまでのこと
対応していないAVはNOD32と同じように若干不利であると言うだけで何も問題ない。
ちなみにKasperskyは対応している。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:03:28
インストーラを検体としてテストしているところなんてあるのか?
AV-Test.orgがそうなのかな?
そういうことちゃんと書いてある?

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:05:09
対応しきれてるわけねーじゃんw馬鹿じゃねーのw
常識考えろ低脳

そういうことはカスペが対応しているパッカー等を列挙してから言え

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:09:12
まあどうでもいいけど
これからはちゃんと「Windows インストーラ」って書けよ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:35:31
>>103
そうなのかー、知らなんだ
まぁインストーラー型?ってのがよく分からんけど具体的にどんなツールなんです
URLリンク(www.webtech.co.jp)
ググっただけだけど、こういうので作ったのも検出しないんかな。それともWindows Installerってやつ限定の話ですか
あとパッカーって言うの?
URLリンク(www.aspack.com)
こういうので作成したのとかも検出しないのかな
どういうのが検出してどういうのが検出しないのかよく分からんです

113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:54:24
>>103
お前がすごい馬鹿なのは分かったけど
無知なくせに何でそんな自身満々なの?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 04:56:10
>>112
>>103の定義ではそれはインストーラ型ではないだろうな
一般的にはその人もいっている通りインストーラ型だよ

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 05:09:59
NSISでeicar.comを含んだインストーラ作ったらちゃんと反応したぞ
当たり前だけど

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 05:18:33
俺もNODユーザーだけど>>103みたいな無知で馬鹿な奴には黙っていてもらいたい。
そこそこいいソフトなのに>>103のおかげでインチキ宗教みたいな印象を与えてしまいそうだよ。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 05:20:28
そもそもインストーラは一般的にインストール用の自己解凍書庫なのに
そんな基本的なことを否定している時点で無知
インストーラがどうのこうのなんて語る資格なし

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 05:43:47
どうせ来年になっても同じ事言ってるよ

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 06:07:43
てか、まともに検出できないから熱くなるなって

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 06:11:12
無知がえらそうに書き込むなよ

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 06:16:37
専門家はNOD32を選びました
他のメーカーもがんばって来年こそは一番になれるといいですね

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 06:25:01
必            死

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 06:59:54
売れてないから必死にならないと
もっともっと必死にならないと
日本でのシェアを新参のカスペにあーっと言う間にひっくり返される体たらくだし
捏造でもしなくちゃやってられないでしょ

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 07:19:08
必死なのは基地外アンチ

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 09:44:17
===================
av-comparatives
===================
> URLリンク(www.av-comparatives.org)<)
2007年 2007/02 ADVANCE  URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/05 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/08 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年OverAll Winer URLリンク(www.av-comparatives.org)
----------------------------------------------------

URLリンク(www.av-comparatives.org)

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 09:53:43
誰か、バスター買ってあげたら〜

127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 10:51:18
農奴厨涙目wwww

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:34:42
2004年〜2005年の2年間はKasperskyがOverAll Winer
2006年〜2007年の2年間はEsetがOverAll Winer


129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:50:30
「YouTube」の偽サイト出現、ウイルスをFlash Playerに見せかける
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(www.castlecops.com)
スルー AntiVir avast BitDefender McAfee NOD32等

Webサイト4万ページに不正スクリプト トルコのMSNBCも感染
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
150ドメインのWebサイト4万ページ以上に不正スクリプトが埋め込まれていたことが発覚した。
URLリンク(isc.sans.org)
スルー avast McAfee NOD32等

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:51:37

URLリンク(www.anti-malware-test.com)

金賞
Dr.Web Anti-Virus 4.44 Beta (82%)

銀賞
Kaspersky Anti-Virus 7.0 (71%)
Symantec Norton AntiVirus 2007 (71%)

銅賞
Panda Antivirus 2008 (59%)
Avast! Professional Edition 4.7.1029 (53%)
AVG Anti-Virus 7.5 (47%)

Poor
McAfee VirusScan 2007 (29%)
Trend Micro Internet Security 2007 (ウイルスバスター) (29%)
Avira AntiVir PE Premium 7.0 (24%)
F-Secure Anti-Virus 2007 7.0 (18%)
Eset NOD32 Antivirus 2.7 (18%)
Sophos Anti-Virus 6.5 (18%)
Dr.Web Anti-Virus 4.33 (12%)
BitDefender Antivirus 10 (6%)
VBA32 Antivirus 3.12 (6%)

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:52:10
さまざまな「攻撃」にアンチウイルスソフト自身がどのくらい耐えられるのか、というテスト
URLリンク(www.anti-malware-test.com)

金賞
Kaspersky Internet Security 7.0 (97%)

銀賞
VBA32 Antivirus 3.11 (71%)
Symantec Internet Security 2007 (71%)
F-Secure Internet Security 2007 (61%)

銅賞
ZoneAlarm Internet Security 7.0 (58%)
Panda Internet Security 2007 (48%)
McAfee Internet Security 2007 (47%)
ESET Smart Security 3.0 Beta (44%)
Trend Micro PC-cillin 2007 (ウイルスバスター) (42%)

Failed
Avast! Professional Edition 4.7 (33%)
Avira Premium Security Suite 7.0 (33%)
Sophos Anti-Virus 6.0 (33%)
DrWeb 4.44 (32%)
Microsoft Windows Live OneCare 1.6 (32%)
BitDefender Internet Security 10 (30%)

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:53:21
Packer対応テスト
URLリンク(www.anti-malware-test.com)

金賞
F-Secure Anti-Virus 2006 (81%)
Kaspersky Anti-Virus 6.0 (81%)

銀賞
BitDefender 9 Professional Plus (76%)
Dr. Web Anti-Virus 4.33 (76%)

銅賞
Eset NOD32 Antivirus 2.5 (57%)

Failed
AVG Anti-Virus 7.1 (10%)
Avira AntiVir PE 7.0 (10%)
CA eTrust EZ Antivirus r8 (10%)
Clam AntiVirus 0.88 (10%)
McAfee VirusScan 2006 (10%)
avast! Professional Edition 4.7 (5%)
Panda Platinum Internet Security 2006 (5%)
Sophos Anti-Virus 6.0 (5%)
Norton AntiVirus 2006 (5%)
VBA32 Antivirus 3.11 (5%)
Trend Micro PC-cillin 2006 (ウイルスバスター) (0%)
UNA 1.8 (0%)

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:54:09
現代のウイルス対策ソフト、過去のウイルスに対処できず
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
URLリンク(sunbeltblog.blogspot.com)

正常に検出および削除ができたソフト
BitDefender Internet Security 2008 (v10)
G Data (AVK) Total Care 2008
Kaspersky Internet Security 7.0

検出できたが削除はできなかったソフト
Avira AntiVir Personal Premium (v7)
BullGuard Internet Security 7.0
McAfee Internet Security 2007
Trend Micro PC-cillin Internet Security 2007 (ウイルスバスター2007)

検出および削除はできたが、その後 OS が起動できなくなってしまったソフト
Panda Internet Security 2008 (v12)
Symantec Norton 360

検出できなかったソフト
Microsoft OneCare 1.6

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:55:23
ウイルスバスターは台湾の製品です。
海外ではPC-cillinという名前で細々と売っています
(VirusBusterはハンガリーの製品です)。
とてもNortonやKasperskyとは比較できないシロモノです。

台湾週報 「台湾10大国際ブランド」評価、トレンドマイクロが4年連続
URLリンク(www.roc-taiwan.or.jp)

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 11:59:14
ファイアウォールのリークテスト
URLリンク(www.matousec.com)

Excellent
Online Armor Personal Firewall 2.1.0.19 FreeFREE 9625
Outpost Firewall Pro 2008 6.0.2162.205.402.266 9625
Comodo Firewall Pro 2.4.18.184FREE 9475
Jetico Personal Firewall 2.0.0.35 9375

Very good
ProSecurity 1.40 beta 1 8875
ZoneAlarm Pro 7.0.408.000 8600
Lavasoft Personal Firewall 2.0.1019.7604 (700) 8500
Kaspersky Internet Security 7.0.0.125 8475
System Safety Monitor 2.4.0.617 beta 7975
Jetico Personal Firewall 1.0.1.61 FreewareFREE 7750
Privatefirewall 5.0.8.11 7625
Ghost Security Suite [BETA] 1.110 7500

Good
Dynamic Security Agent 1.0.8.8FREE 7375
Trend Micro PC-cillin Internet Security 2007 (ウイルスバスター) 15.30.1151 7000
F-Secure Internet Security 2007 7.01.128 6625
G DATA InternetSecurity 2007 6100

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 12:00:02
Poor
PC Tools Firewall Plus 3.0.0.36FREE 5825
BlackICE PC Protection 3.6.cpv 5750
Sunbelt Personal Firewall 4.5.916 5200
FortKnox Personal Firewall 2007 2.0.205.0 5125
Look 'n' Stop 2.06 4300
Safety.Net 3.61.0002FREE 4000

Very poor
Norton Internet Security 2008 15.0.0.60 3600
Avira Premium Security Suite 7 build 98 2450
SensiveGuard 1.06FREE 2350
Sygate Personal Firewall 5.6.2808FREE 2350
McAfee Internet Security Suite 2006 8.0 2325
Blink Personal Edition 3.0.8.1496FREE 2250
ZoneAlarm Free 7.0.302.000FREE 1500
CA Personal Firewall 2007 3.0.0.196 1000

None
Outpost Firewall Free 1.0.1817.1645FREE 1000
BitDefender Internet Security 10.108 750
Norman Personal Firewall 1.42 750
TheGreenBow Personal Firewall 2.60.005 750
Panda Antivirus + Firewall 2007 6.00.00 650
AVG Anti-Virus plus Firewall 7.5.431 500
Armor2net Personal Firewall 3.13.30 500
Ashampoo FireWall Pro 1.14 500
Filseclab Personal Firewall 3.0.0.8686FREE 500
Rising Personal Firewall 2007 19.33.10 500
Prisma Firewall 2.4.4.0 250
Windows Firewall XP SP2FREE 0

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 12:05:59
NOD32以外のアンチウイルス、Intel以外のCPUを叩き続ける録音(雑音)のスクープ!
URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)

138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:11:30
>129-137
れいのキチガイによる連投w

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:17:12
例のきちがいかも知れないが、私的感情も込められてなくいいんじゃないの?
良い資料だよ。

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:26:49
138 = キチガイ雑音

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:33:05
ま、今更どこのセキュリティソフトが良いかは空気で読めるだろ。


142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:53:23
138 = 74

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:59:00
農奴はうんこ

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:09:01
ESSの「ス」はスルーのス

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:23:55
ノートンは総じて成績いいな
よかった、安心した

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:34:48
軽さ、速さ、オンデマンドスキャン検出力、オンアクセス検出力、プロアクティブ性能
総合するとNOD32が最高のAV。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:45:39
夢は寝てから見れよ

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:47:04
あのいやらしい目で

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:57:35
>>147
客観的事実に反論しても空しいだけ。

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:07:56
濃度32の、あのいやらしい目で

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:09:24
はよせい!

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:12:05
波平さん鼻毛伸びてますよ

153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:16:20
あのいやらしい目で

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:23:38
Dr.Webの成績が良いな。
日本では、ウイルスチェイサーという名前で売られている。価格も比較的安いな。
他のアンチウイルスとバッティングしないUSBメモリ版が魅力的だけどちょっと高い。
今後、伸びるかもな。

URLリンク(www.viruschaser.jp)

155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:24:29
軽さ、速さはとても大事だ。重くなるとうんざりするからな。
その意味で性能のバランスが一番いいのがNOD32だな。
NOD32には弱点もあるので、弱点を補正するものを併用することでカバーすればOKだろう。


156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:25:37
問題は自作PCの場合にセキュリティソフトによる何らかのトラブルが発生したとき、
どこに解決策を見いだすかという点だな。
メーカー製PCならばメーカー窓口に先ずクレームなわけだが。
こういった2ちゃんのような掲示板に怒りぶつけるんだろうな。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:42:08
Pandaってどうですか?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:46:23
>>156
そのために製品サポート窓口がある。
先の世紀からノート以外はずっと自作だが、
トラブルがあった場合はメーカーサーポートや掲示板を利用してきた。
有料のソフトを利用していればサポートはまず利用できる。
(無料のものでも問い合わせ窓口があるものもあり、
丁寧な返事が来るベンダーもあった)

ハードウェアベンダーにセキュリティソフトのトラブルを
相談するのはどうかな?遠回りで返事が遅くなるだけのような気もするが。

優秀なセキュリティソフトはいくつもあるが、
サポート込みで考えると外れるものも出てくる。

>>157
そんなお金あったら、KasperskyやNOD32、AntiVirの有料版
買ったほうがいいよ。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:49:59
>>158
>そのために製品サポート窓口がある。
どちら側の?
セキュリティソフト会社のことかね?

160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:50:25
>>158
Pandaはよくないんですね!
ありがとうございました!

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 15:52:31
自作PCユーザーなんて相手にされないだろっww
自分で解決しろ。ww

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 16:04:34
>>159
そうです。セキュリティソフト会社の方です。

以前あるセキュリティソフトをインストールすると
Windows2000のアプリケーションログかシステムログににエラーが
記録されるようになり、関連するWindows2000のシステムファイルを
常駐監視の対象から外さないとエラーが収まらなかったのでその旨報告すると、
日本の販売元もその件を確認していて、開発元に修正を依頼している
と言う返事がきた。しばらく経って問題は修正された。

>>160
最近は知りませんが、以前は誤検出が多いとか、
動作が重くなるとかあまりいい話は聞かなかったよ。

>KasperskyやNOD32、AntiVir
どれもセキュリティに関心がある人の中で人気が高いソフトだよ。

AntiVirus Poll 2007(dslreports.com セキュリティ板)
URLリンク(www.dslreports.com)
Which Anti-Virus do you use (2007)?(NOD32のOfficial Forumがあるサイトなのでその分は差し引いてね)
URLリンク(www.wilderssecurity.com)

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 16:09:57
>>162
なんだろイベントログの話かな。
マイクロソフト側では気にしなくても良いという返事だったけど、
業務用でイベントログを活用しているのなら、うざいかも知れんね。

動作に影響なければ放置でおk。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 16:26:18
自作PCユーザーなんて相手にされないだろっww
自分で解決しろ。ww

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 16:56:54
ノートン→NOD32→AntiVire→AVGで結局落ち着いたな
それでもアンチスパイウェア2つ

166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 17:56:53
>KasperskyやNOD32、AntiVirの有料版

ちゃっかりとNOD(笑)をカスペやAntiVirの中に混ぜんじゃねーよw
NODと比較する相手はウイルスセキュリティだろw

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 18:25:09
>>160
Pandaは日本では売れてないからね。
ただこれだけはいえる。

              NODよりは遥かにマシ

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:14:44
>>166-167
そういうアホなことを言ってるのはお前だけw

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:18:42
168=きちがい雑音

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:20:08
NOD売れないとやばいことになるよー

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 19:17:08
>>176
肝心のパーソナルファイアーウォールが全然アップデートされないんだよな。
ESETやる気あるのかねえ。

日本でのESSの売れ行きも気になる。
キヤノンは売れないと、平気でアップデートも放置するから、ある程度は売れて欲しい。
アウポは酷かった…

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:24:31
NOD厨は何の根拠もなく「ESSのPFWは世界最高」とかほざいてたことがあったよね

172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:29:28
===================
av-comparatives
===================
> URLリンク(www.av-comparatives.org)<)
2007年 2007/02 ADVANCE  URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/05 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年 2007/08 ADVANCE+ URLリンク(www.av-comparatives.org)
2007年OverAll Winer URLリンク(www.av-comparatives.org)
----------------------------------------------------

URLリンク(www.av-comparatives.org)

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 19:32:35
すぐコピペに走るw

174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:13:48
何だかよくわからないけど、2007年の賞とったようなので

NOD32を買います

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:26:38
名ばかりの賞

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:28:58
ウイルス対策ソフトはノートンアンチウイルスはどうでしょうか?
今までそれを使ってたんですけど、そろそろ期限が切れるのでどうしようかと
思ってるんですけど。
お勧めがあれば教えて下さい。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:43
>>176
ウイルスセキュリティ、キングソフト、CA、ウイルスドクター、NOD、アンラボ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:23:24
このスレの住人はav-comparativesよりアンチウイルスについて詳しいから驚くよ

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:11:37
>>178
無知な愚か者がNOD叩きだけのために否定してるだけだから気にするな。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:17:59
勃起

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:19:36
チョン

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:20:58
ポコチン

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:12
NODの良さは認めるけどESSはゴミ
これはさすがに信者でも分かるだろう

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:04
しかしESSの糞さを認めないのがNOD厨

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:41
>>183-184
ゴミはお前w

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:34
ゴミにゴミと言われたよw

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:18
ポテチン

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:57:07
…よく分かりませんが、カスペが賞をいっぱい取っているので
一番いいセキュリティソフトはカスペで良さそうと思うのですが、
議論するということは議論の余地があるということですよね?
それはどういった点なのでしょうか?

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:58:39
>>188
議論する余地もなくカスペ最強だよ。
ただ農奴32厨や脳豚厨がそれを認めずうるさく騒いでるだけ。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:01:04
>>188
現状2007年の賞はNOD32のようですから

現状ではNOD32ではないでしょうか

一番大事なのは過去の栄光より今だと思いますので

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:01:52
もう言わなくても解るだろう

192:2007年の賞をとったNOD32の実力
07/12/19 23:02:51
「YouTube」の偽サイト出現、ウイルスをFlash Playerに見せかける
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(www.castlecops.com)
スルー AntiVir avast BitDefender McAfee NOD32等

Webサイト4万ページに不正スクリプト トルコのMSNBCも感染
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
150ドメインのWebサイト4万ページ以上に不正スクリプトが埋め込まれていたことが発覚した。
URLリンク(isc.sans.org)
スルー avast McAfee NOD32等

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:05:50
NOD32が最優秀とかもてはやされてる割には全然売れてないよなw
カスペは売れてるのにw

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:07:34
濃度ねえ。。見向きもされてないよ。

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:09:41
カスペはその実力が認められてきたから売れてきたんだよ、ノートンとためをはれるほどまでに。
で、NODは?

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:14:05
そういえばAntiVirもドイツ以外でもシェアを伸ばしてきてるらしいね。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:14:37
>ノートンとためをはれるほどまでに。

こんな事書いて、よく平然としてられるよ。wwwwwwww

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:15:15
NOD良いよ
なんといっても軽いのが良いよ
その上av-comparativesやVirus Bulletinでも良い評価されてるし
お前ら基地外がどう思おうと関係ないよ

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:15:35
ちんぽが伸びた・・・

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:16:37
早く縮めろ

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:17:53
たいして知識がないから相手を基地外呼ばわりすることしかできない低脳
Virus Bulletin?
あんな糞機関どうでもいいよ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:18:53
たいして知識がないからVirus Bulletinを糞機関呼ばわりすることしかできない低脳

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:19:12
オンデマンドスキャン検出力で最高水準なのはKaspersky。
最新のエンジンだとフロアクティブ性能も結構良くなってる、シグネチャの配布速度も他を寄せ付けない速さ。
対応書庫も最高水準。
ウィルスオタクへの対応もすばらしい。
しかしAVに求められる機能はそれだけじゃない。

軽さ、速さ、安定性も加味される。
安定して安全性が高いのはやはりNOD32、Virus Bulletin誌の結果からもそれは明らか。


午後のこ〜だをインストール(コンパイルに必要なファイル群が常駐監視により検査されるのでコンパイル速度に影響が出る試験)
午後のこ〜だ→ URLリンク(www.marinecat.net)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

> X6800@3.33GHz メモリ 2GB
> コンパイル終了までの時間
6.5秒 AV常駐なし
7.0秒 NOD32常駐監視下
10秒. KINGSOFT Internet Security
10秒. McAfee Internet Security Suite
11秒. NIS2008日本語版β
11秒. ウィルスバスター2007
13秒. GDATA (レッド/イエローとも使用)
14秒. カルペルスキーインターネットセキュリティ6.0

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:19:49
どっちかといえば

間違いなくav-comparativesやVirus Bulletinの方を信用します

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:19:54
脳豚を最優秀とかいってる時点で一番信用にならんわwwwwwwwwwwww

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:20:20
ちくわぶ革命

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:20:30
×フロアクティブ性能
○プロアクティブ性能

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:20:54
>>203
過去のバージョンの記事を持ってきていつまでオナニーしてんだよw

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:21:09
NOD厨発狂タイム

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:22:45
>>203
いい加減コテつけろや糞が

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:00
> 過去のバージョンの記事を持ってきていつまでオナニーしてんだよw
7.0もそんなに変わらない、変わったのは検出性能とプロアクティブ性能だけ。
軽さは殆ど同じだから>203は使える。

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:41
>>197
世界の尼知らないの?wwww

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:08
NOD厨とか言ってるのはカスペ厨か

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:51
NOD厨ってマジで哀れだな・・・
糞が糞を推すなよ。
PCがウィルスだらけになるよ


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