ZoneAlarm Part48 ..
[2ch|▼Menu]
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 04:33:56
皆さん、ちゃんとインストールできてますか?

Kerioをアンインストールして、
ZAの日本語無料版 zlsSetup_70_362_000_jp.exeを走らせたんだけど、
インストール23%のところで止まり、「プログラムが応答しません」になります。

XP SP2 です。


239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 08:43:27
Zoneって、デフォでステルスになるかなぁ?
教えておくれやす!

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 09:13:39
どうもうちの環境じゃ、BOINCとニコニコ動画で不具合が出る…使いたいんだけどなぁ。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 09:51:25
>>239
Shields UP
URLリンク(www.grc.com)

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 00:36:49
70_362_000jp インスコが途中で止まるんだが・・・こういう現象で悩んでる奴いないか?

243:名無しさん@お腹いっぱい
07/12/13 00:58:07
>>234
>>235
>>236
>>237
レスありがとうです。
登録したあとに適用して、サーバPCを再起動しましたが変化ありませんでした。
どうもログをみているとクライアントPCからは外に出て行っているけど、
外からクライアントPCに入っていけないみたいです。
プログラムコントロールでなにか設定する必要があるのでしょうか?


244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 01:04:17
気になるから、IPレンジの範囲を晒して

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 07:19:02
>>238
>>242
・常駐アプリが干渉、あるいは相性最悪の何かがいる
・別FWのアンインストールに失敗してる
・イベントビューアが真っ赤な悲鳴をあげている
・知ったかカスタマイズでDCOM Server Process Launcherなどの
 無効にしてはいけないサービスまで削ってる
・ウイルスに感染していてセキュリティソフトのインスコを妨害されてる

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 13:00:13
あんた、このクソ思井FWを使ってる理由を教えてくれ。



247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 13:05:24
名前が気に入っている

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 13:50:55
ROHANっていうMMOがあるんですが、ZAとの相性が悪いみたいで(公式で出てる)
設定で許可しても数分後に遮断されてしまいます
ZAをシャットダウンすると通常に繋がるみたいですけど
ZA気に入ってるんで何か方法無いですか?

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 14:02:47
>>248
ルータ使ってるなら、ROHANやってる間だけZAをシャットダウンしても
ほとんど問題ないと思う。それがいやなら、他のfirewall探すしか
ないな。公式ページ見てみたけど、相性が悪いという記述が見つからなかった。
よかったらその記述のURL教えて

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 14:46:39
>>249
早速のレスありがとです。

公式の記述・・・   新しい公式になってから無くなってるみたい
以前の公式のコミュニティに
「ZoneAlarm実行時にROHANが正常に動作しない場合があった
問題は現在修正作業中です。」 みたいな事が書いてあった

ちなみに今の公式の[コミュニティ][お役立ち情報]のページ下で検索できるので
[内容]を選択して[Zone]と入力するとZA絡みが2件引っかかります。


@ROHAN Wiki の[バグ報告&まとめ]にも記述があります
URLリンク(rohan.wikiwiki.jp)


ROHANそのものじゃなくnProゲームガードなんだろけど・・・

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/14 17:26:30
ZAさようなら

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/14 17:37:58
さようなら・・お前のこと、結構好きだったぜ・・・

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/14 19:04:18
さよならだけどさよならじゃない(´;ω;`)ノシ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/14 19:46:16
URLリンク(jp.youtube.com)

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 03:01:18
ZAのバージョンアップしたら本当に糞遅くなってワロタ・・・
いや泣いた・・・・なんでだよ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 08:56:02
>255
日本語版ヤメレ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 10:05:52
Check Pointに買収されてから変になったよね V6.5以降

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 10:53:00
spy blockerは即効でアンインストール

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 14:36:50
>>256
サンクス、英語にした
元のGUIもわかってるから英語得意でなくともどうにでもなるね

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 14:46:55
>>255
ちなみにバージョンは?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 15:06:47
しばらく放置したらネットに繋がらなくなるんだけどなんで?
>>4の自動ロックはオフにしてるんだけど・・・
あと→また、割り当てられるアドレスをゾーンにトラストで追加することでも解消するってのがよくわかりません

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 16:13:03
>>261
ファイアウォール設定をミドルにすればいいと思うよ。

263:262
07/12/15 16:14:25
ごめん。ミディアムだった。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 20:45:43
>>103 例の7.0.362で起動後ネット初接続時に固まる件

この症状がでて、アンインストールしたけど治りません。
ただ5分ほど待つとまた動き始めます。
前スレあたりでなにか原因や対処法があがっていたのでしょうか?
OSは2000SP4でPCカードスロットに無線LAN子機をつけて
接続しているのですが子機をはずす際にも固まります。


265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 20:56:12
なんで462じゃなく362入れるか

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:27
>>264
vsmon.exeがCPUパワーを消費して30秒ぐらい帰ってこなくなりますね。
Pro(JP)の7.0.337、7.0.362どちらでも起こります。

システム起動時初回の外部アクセスで何やっているんでしょうかね?
アップデートの確認は殺しているし…

267:266
07/12/15 22:15:14
>>264
> ただ5分ほど待つとまた動き始めます。
ウチの環境ですと30秒ほどです。
気にならないといえばウソになりますが、ま、30秒ぐらいガマンしています。
基本的にS3で運用しているのでOSを再起動すること自体、月に数回ですし。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:24:46
だから、7.0.462 入れなって。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 02:19:18
休止状態から復帰→Firefox起動したときにネット接続できない。
再読み込みすれば繋がるからクリティカルな問題でもないんだけど。
他に不具合報告無いみたいからうちだけかもしんないけど。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 02:25:48
>>269
win自体かfirefoxの問題かもね。


271:270
07/12/16 02:31:31
>>269
ルータのDNSのポーと開けてみ
Macで似たような現象があった時にそれでうまくいったから。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 02:43:19
>>270
ぞねをアンインスコすると問題ないからぞねとFxの相性なのかな。
>>271
すまん、やり方がわからん。
ただルータはP2P用にセキュリティ切りまくってるから大開放中ではあるんだよなw
ルータのせいっぽくは無いと、素人ながら思ってるんだけど。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 02:50:23
問題の切り離しのために、ルーターの型番でも書いたら?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 02:59:20
>>273
ルータがね…OMRONのMA800Rってやつで。
なんとも流通量が少なそうなブツなんだよね〜

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 03:10:43
スレ違いだけど 速度の上限は8Mだけど、面白そうな製品だね

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 03:28:44
>>275
すでに過去の遺物には違いないんだけどね…

他のぞね+Fxユーザーで不具合出てないなら俺の環境だけの問題なんだろうな。
ぞねとFxの組み合わせで使ってる人は案外少ないのかな。皆IE派なのか?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 03:41:03
>>269
torrent使ってる?

278:270
07/12/16 04:12:13
OMRONのモデム持ってたな
ダイヤルアップの奴

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 05:16:43
>>266
意図しない外部接続試行とかそういうことはしてないんだけどね
うちはちょうど1分だ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 10:06:22
>>267
さすがですなあ、あなたのモンスターマシンは

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 10:31:48
フリーのZone入れてる人は日本語版?それとも英語版入れてる?

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 13:45:12
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?


288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 15:47:15
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:10:05
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:47:15
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:10:25
288  名無しさん@お腹いっぱい。  sage   2007/12/16(日) 15:47:15
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?


291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:18:01
>>290


292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:42:00
/(^o^)\ナンテコッタイ

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:56:30
(`・ω・´)オマエは平田だろ!

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 18:58:44
290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 18:10:25
289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 18:10:05
288  名無しさん@お腹いっぱい。  sage   2007/12/16(日) 15:47:15
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 19:10:13
うざいなー

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 19:15:17
295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 19:10:13 ID:
うざいなー

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 22:28:53
質問させてください
ADSLフレッツ接続ツールとの相性て悪いの?
Zoneを常駐してると接続できなくて
Zoneをやめると接続できるのですが


298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 23:47:41
>ADSLフレッツ接続ツール
まずこれが良いと聞かない

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 01:37:10
>>297
ポート明け?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 02:03:36
RAS監視が上手く行っていないとか?
取りあえず、OSのPPPoE接続では問題ないか試したほうがいいな

301:298
07/12/17 05:52:13
遅レスですみません
接続ツール自体が良くないってことですか?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 07:11:55
>>297
問題はないと思う

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 10:38:02
永井先生が好きです

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 11:31:08
Pro7.0.362JPですが、広告コントロールのアニメーションGIFや
バナー/スカイクレイパー広告のブロックって機能します?

例えば、URLリンク(pc.watch.impress.co.jp) の右やや上に
正方形のアニメーションGIFがあります。
URLリンク(ngs.impress.co.jp)
ランダムかもしれませんが、今私の環境ではこのアニメーションGIFが表示されます。
上部の広告バナーもブロックされません。
確か、Pro4.5xを使っていたころはブロックできていたように記憶しています。
皆さんのところではどうですか?

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 17:53:57
今初めて広告コントロールを有効にしてみたけど確かにブロックされない
7.0.408だと効くのか?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 18:00:18
広告コントロール?
なにそれ

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 18:14:01
そんな機能あるの?

308:306
07/12/17 18:18:07
調べたらProと統合版だけだって

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 20:30:50
>>304
6.1.744.001jpだけどちゃんとブロックしてる
広告コントロールをオフにしたらパカパカ動く

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 20:34:36
↑あ、ZoneAlarm Security Suiteね

311:304
07/12/17 20:46:50
誤 例えば、URLリンク(pc.watch.impress.co.jp) の右やや上に
正 例えば、URLリンク(pc.watch.impress.co.jp) の左やや上に

>>309
バナー/スカイクレイパー広告のブロックで、上部のバナーもOffに出来ますか?
やっぱり、7.0x以降機能しなくなったようですね。
明らかにバグなのでそのうち直ってくれるといいのですが。

>>305
US最新版では直っているんでしょうか?
どなたかPro/統合版(US)を使われている方、検証お願いします。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 21:05:20
>>311
>>305じゃないけど・・・

7.0.462.000でAd void control→[AD]に置き換えた状態のSS
URLリンク(bull.s11.x-beat.com)

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 21:17:20
>>311
上部のバナーもブロックされて真っ白ですね

314:312
07/12/17 21:25:03
すまん AdBlock が有効のままだった
URLリンク(ngs.impress.co.jp)
は表示されてる
アニメーションは OFF にしてるので動かない

訂正SS
URLリンク(bull.s11.x-beat.com)

315:304
07/12/17 21:27:09
>>312-313
dd。
JP版の更新を待つことにします。

ちなみに、zonealarm.exeのBuildDateっていつですか?
プロパティのバージョン情報から見れます。
Pro7.0.362JPは07/06/21でした。
Pro7.0.337JPは07/03/08でした。
JPへローカライズするのにどれくらい時差があるのだろうか?

316:312
07/12/17 21:33:03
>>315
ファイル バージョン 7.0.462.0
BuildDate Wednesday November 14, 2007 01:50 PM
だそうで

317:304
07/12/17 21:47:40
>>316
dクス
半年ぐらい時差があるのかしら?
気長に待ちます。

それにしても、皆さん広告ブロック機能、使っていないようですね。
そんなにマイナーな機能なのかな。
Pro4.5x時代からウザイアニメーションgifはバナー広告をブロックできていて
重宝していました。

318:304
07/12/17 21:49:06
誤 Pro4.5x時代からウザイアニメーションgifはバナー広告をブロックできていて
正 Pro4.5x時代からウザイアニメーションgifやバナー広告をブロックできていて

ダメだ。逝ってきます。。。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 22:22:02
7.0.462.0
URLリンク(download.zonealarm.com)
crc32 010965ef
URLリンク(download.zonealarm.com)
crc32 96378922

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 03:13:28
英語版に以降したいのは山々なんだけどルール設定のし直しが心底面倒なんだ
金払ってる側のが損だなんて。Check Pointいい加減にしてくれ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 09:30:54
ゾーンが勝手にシャットダウンするのは何故?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 18:19:36
更新シテクダサイヨ〜、ネエ。モウ〜

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:02
ZoneAlarmフリーのほうのVersion7をいれたけど
Outlook Expressでメール送受信時にエラーがでまくるようになったorz

NIS使う前は6使ってたけどこのときはこんなことなかったと思うのに
いちいちセキュリティを中に設定しなおしたり
シャットダウンさせるの面倒だ・・・

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:00
>>323
最新版?


325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:18
>>324
7.0.362.000です。
これ入れてからOEでメールの送受信できなくなりましたorz
インターネットゾーンセキュリティを中にするかZAをシャットダウンすればできますがorz

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:29
>>325
メールは関係ないかもしれないけどルータの内側ならtrustにしないといろいろおかしくなったぞ。


327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:11:59
一瞬7.0.362に惑わされたがそんなの聞いた事ないから多分設定ミスだろう
メール送信にチェックが入ってるかとか
メールサーバのIP範囲をブロック設定してるんじゃないかとか

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:21:52
私の設定ミスですかねorz
特にブロックしているようすもないのですが
明日また調べてみます。

ありがとうございます。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:28:45
>>325
接続元は光?

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:37:40
フリーの最新版は7.0.408であってますか?


331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:41:53
>>330
英語版はそれ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:42:37
>>330
何語?
>>319

333:330
07/12/19 02:51:39
>>332
ごめw

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 03:00:02
>>319
>>332
最新版は7.0.462ですね。ありがとん。
早速更新しました。
今のところ順調です。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 05:16:39
いいかげん日本語版もバージョンアップしてほしい
これって362の日本語ファイルを462に入れ替えたりして最新版を日本語化できないの?

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 10:23:59
今時英語読めないやつって何なの

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 10:48:49
>>336
>>322は読めると思う。。。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 13:49:53
多分だけど英語版にせずに嘆いてるのは全員有料版使用者

>>335
そこまでするくらいなら英語版を入れて
書き出した設定ファイルを参考に日本語版のbackup.xmlを書き換え
心置きなく英語版に乗り換える方が楽な気がしたが
そういうのはインストールの事前にやっときたいよな

誰か英語版PROを入れた人、個人情報が入ってる部分を削って
設定のバックアップをうpしてくれませんか
虫がよすぎるか

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:08:12
ZoneAlarm toolbar bundle raises a ruckus
URLリンク(blogs.zdnet.com)
URLリンク(www.wilderssecurity.com)

上のツールバーの関係だと思うが、
ウイルス対策ソフトによってはZAのインストールプログラムが
スパイウェアとして警告するものがある。

12月15日夕方時点で
DrWeb、F-Prot、NOD32、Prevx1、VBA32、Webwasher-Gateway
の六つのエンジンが警告。それぞれの検出名は
Adware.Msearch、W32/Mywebsearch.I.gen!Eldorado、
a variant of Win32/AdInstaller、Heuristic: Suspicious Hijacker、
suspected of Trojan-Dropper.Delf.36 (paranoid heuristics) 、BlockReason.0
URLリンク(www.virustotal.com)

how can I uninstall the spy blocker toolbar
URLリンク(forum.zonelabs.org)
ZoneAlarm Spy Blocker
URLリンク(forum.zonelabs.org)

NOD32では定義ファイルが8つ新しくなった現在も
インストーラーダウンロード中に警告が発せられる(他のエンジンは不明)。

NOD32で警告が出るファイルはzlsSetup_70_462_000_en.exeの中のZ4BARSPINSTALL.EXE。
インストール直後には以下のフォルダに解凍されたものが残ってる。
Document and Settings\ユーザ名/Administrator\Local Settingus\Temp

Spy Blocker toolbarが必要ない場合はインストール時にチェックを外すこと。

340:339
07/12/19 14:13:50
実験をかねたなんでもありマシンにはウイルス対策ソフトの常駐保護を切って
VirusTotalに検体を送ったり、その後最新版も入れたが、
他の重要なマシンでは更新を見送っている。

a variant of Win32/AdInstallerとZoneAlarmの組み合わせで
検索すると中国やヨーロッパの言語でいくつか検索結果が表示される。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:22:17
>ウイルス対策ソフトによってはZAのインストールプログラムが
>スパイウェアとして警告するものがある。
ウイルス対策ソフトによってはZAのインストールプログラムを
スパイウェアとして警告するものがある。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:29:14
ZAとNegiesの共存って不可能かな・・。

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:06
自分が理解していれば、そうでもない

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:19:54
ていうか、競合しない

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:37
>>329
接続元はADSLです。
それに無線ルータかませてネットしtます

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 01:06:54
使わなくなったノートPCでサーバーっぽいものを作ったんですが、Dosアタックを受けて頻繁に落とされてしまうのでzoneproを購入しました。
IPアドレスはわかっていたのでそのIPアドレスを早速ブロックしました、しかし相手はIPアドレスを変更させてまた接続してきます。

ホスト丸ごとアクセス規制したいのですがブロック設定の範囲指定を利用したいのですがなんと記述すれば良いのでしょうか?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 01:12:32
>>325
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:14
>>346
なんでzoneを購入する前に、ルータを購入しないん?
ルータ+zonefreeの方がいいと思うけどな

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 10:37:44
Vista版使ってる人いますか?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 10:48:00
>>348
ルータは使っています。corega verpro3です
ルータにブロック設定が見当たらなかったのでzoneproを購入しました

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 10:49:15
>>350
ごめん、よくレスを見てなかった。サーバとして使ってるのか・・・・・

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 11:15:05
>>346
一体何を聞いてるのかよくわからない
ZAでIP範囲を指定するにはそのまんま開始IPと終了IPを書く方法と
サブネットマスクの2通りがあるから書き方が分からないってことはないよな

もしかして、問題のIPをWhoisかなにかしたら
64.15.112.0/20 ←こんな風にCIDRで記述してあって
それが理解できないってことか?

それともそもそもIP範囲の調べ方がわからないって意味か?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 11:55:37
>>352
IP範囲の調べ方がわかりません失礼しました。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 12:10:23
そこからかよ。面倒くさいからWhois結果の
OrgNameかOrganizationと開始IPを一緒にググれ
運がよけりゃ誰か調べてる
あるいはそのアタックしてくるIPを晒せ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 12:13:17
>>339
ユーザフォーラムにスレッドが立ちました。

NOD32 Anti-virus nailing ZL download file
URLリンク(forum.zonelabs.org)

ウイルス対策ソフトにNOD32を使っている皆さんは、(NODの設定次第では)
ダウンロード中にIMON、ローカルコピー中にAMONが警告を出し自動的に
隔離してしまうでしょうから、事前にIMONとAMONを無効にしてダウンロード
とインストールをする必要があります。

AMONの停止
AMONの画面を出し[設定]をクリック、[保護]タブを選んで、
[オンラインスキャナ(AMON)スタートアップ]の
[手動での停止を許可する]にチェックを入れ[OK]をクリック。
続いてAMON画面で停止をクリックしてAMONを一時的に停止させます。

パソコン再起動後にAMONは自動的に起動しますが、
パソコン再起動後[手動での停止を許可する]のチェックは外して
[OK]をクリックしておきましょう。

IMONの停止
IMONの画面を出して[停止]をクリックです。

これでダウンロードとインストールができます。
(パソコンを再起動すると自動的にAMONも起動しますので
パソコン再起動後にインストールしようとすると検出・隔離されます。)

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 12:14:06
アタックしてくるIPにアタック

357:355
07/12/20 12:14:56
■注意■
ZoneAlarm toolbar bundle raises a ruckus
URLリンク(blogs.zdnet.com)
にあるインストールオプションのチェックは外してインストールしてくださいね。

インストール後パソコンを再起動し
下のファイルをNOD32が検出して警告を出しても
下のファイルは自動隔離されたり削除してもOKです。

Documents and Settings\ユーザ名/Administrator\Local Settings\Temp\
数字の並び\Z4BARSPINSTALL.EXE

NOD32が「ASKTOOLBARINSTALLER - Win32/AdInstaller アプリケーションの亜種」
として警告してるのは、zlsSetup_70_462_000_en.exeの中にあるこのファイルです。

※パソコン再起動後AMONとIMONが有効になっていることを確認しましょうね。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 12:17:23
反撃機能のあるFWが欲しいと思った時期が僕にもありました(AAry

359:sage
07/12/20 12:24:04
sage忘れてました申し訳ないです。
p*-ipbf*sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpのOCNごと規制したいのです

360:355
07/12/20 12:33:00
>>355
■注意■
IMONを停止させるとIMONはパソコンを再起動しても自動的には起動しませんので、
再起動後[開始]をクリックして開始させてくださいね。

>パソコン再起動後にAMONは自動的に起動しますが、
>パソコン再起動後[手動での停止を許可する]のチェックは外して
>[OK]をクリックしておきましょう。
も忘れずに。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 13:38:04
>>359
OCNか・・・まちBBSあたりでホスト拾ってこつこつ絞ってくしかないな

60.38.1.0-60.38.1.255
60.45.66.0-60.45.66.255
60.45.155.0-60.45.163.255
61.207.157.0-61.207.160.255
124.84.14.0-124.84.53.255
124.86.251.0-124.87.26.255
122.18.47.0-122.18.118.255
125.170.130.0-125.170.140.255
125.174.140.0-125.174.163.255
220.107.136.0-220.107.143.255
スレ違いだからあとは頑張ってくれ

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 13:49:04
特定のIP拒否するならコレでどう?

lt;丶`∀´gt; PeerGuardian2 ★2 (`ハ´ )
スレリンク(sec板)

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 14:10:07
>>361
ありがとうございました!とても助かりました。。。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 18:59:14
a

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:02
>>361
何でそんなに中途半端な範囲なんだかと思ったら
p*-ipbf*sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp限定なのね。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 22:17:05
ノートンAVのccSvcHst.exeが許可求めてくるんだが
どうしたらいいものだろうか?

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 23:11:39
>>347
やはりZoneAlarmが原因っぽいですね。。。
Ver.6に戻したいと思います。
ありがとうございましす。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 08:45:30
読みはゾーンアラームで合ってる?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 09:36:18
ツマンネ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 12:48:07
>>339
>>355
NOD32の常駐を無効にせず、一時的に下の設定にすることでも
ZoneAlarm Free 7.0.462.000のダウンロードとインストールができます。
■インストール後、外したチェックは元に戻しておきましょう(必要な方は)。

AMON
設定 → 検査方法 → オプション
[潜在的に安全でないアプリケーション]のチェックを外す。

IMON
設定 → 詳細 → スキャナ → 詳細
[潜在的に安全でないアプリケーション]のチェックを外す。

NOD32が潜在的に安全でないとして警告しているのは
下のオプションがチェックされた状態でインストールされるASK TOOLBARです。
検出名は「Win32/AdInstaller アプリケーション の亜種」ないし
「ASKTOOLBARINSTALLER - Win32/AdInstaller アプリケーションの亜種」です。

ZA free 7.0.462.000
URLリンク(forum.zonelabs.org)

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 18:08:54
パソ一台しかなくてもルーターって使ったほうがいいの?
ネットワークを分ける機械じゃないんだ?

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 18:17:45
病気の予防に、コンドームを2枚付けるようなもの

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 18:55:47
>>372
感度悪くなるからおすすめできないってっこと?

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 20:00:45
ちょww

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 20:14:55
やっぱ生でしょう

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 20:20:06
>>371
余計なポートを閉じるからアタックとかによる危険度とかがかなり違う

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 20:25:10
花王か

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 20:41:44
Zoneだけで1年が過ぎ何も危険な事無かったんだけど
本当にルーター必要なの?
Zoneだけでも余計なポート閉じるんじゃないの?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 21:18:43
あんたがそう思うなら不要だ

俺は必要

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/22 21:58:03
セキュリティの為にルータが必要って事態はまずありえないけどな
不可欠ではないものの、もちろん固くなるから入れといた方が安心ではある
つーかIPv6に移行してNAPTが使われなくなっただけで破綻する環境なんてあまりないだろ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 00:51:34
お、俺だってさ、オサレな服着たいんだよ(;ω;`))))

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:24:55
皮被りの枚数が、増えるだけだよ

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:32:36
外に向かって何が通信しようとしてるのか把握するのが肝でしょ

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:35:08
かわのぼうしは のろわれていて はずせない!

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:41:31
>>383
この使い方に一票。
 そのためにお入れていいる。 後はルータで十分。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:45:54
皮1枚は、辛いか

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 01:50:32
>>349 ノシ
vista版って特別なのじゃなくてみんなと一緒の最新版。
トラブルなし

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 06:47:26
ミチコ・ロンドンみたいなもの?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 10:04:52
AVASTと一緒に使うと不具合出るんでしたっけ?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 10:09:32
>>389
たまにだけど、AVAST使ってる奴がZAを入れてからDLが途中で止まるというような
書き込みをしてる。AVAST入れてる奴の環境に依存してそうな感じだから
試しにいれてみてもいいかもな。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 11:06:52
>>383
そういうのは普通FWのしごとでしょ
ルータのフィルタ機能より管理がしやすく柔軟性があって即応性も高いんだから

ルータのセキュティ効果はIP変換によるPCの不透明さが肝
PCのFWがうまく働いてない時の補強にもなるしね(どんなPCのFWもルータも完全ではなくて、すり抜ける事が時々ある)

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 13:10:15
>>391
>>383じゃないけど、>>383もFWのこと言ってるんだと思うよ。
それ以外に読めなかったけど・・・・

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 16:47:41
そだね

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 19:57:02
テンプレに無いんだけど、このPFWでの速度低下はどの位の物なの?
PCのスペックにもよるけどPFWでの速度低下は絶対にあるものだし、他の人の感想を多少は参考にしたいです
多分ADSL程度では問題ないだろうけど光だとかなり影響あるはずなんで
このPFWはその方面では視野に入らないほど評判悪かったからねえ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 20:22:01
特に低下しません

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 20:23:03
     *      *
  *  ウソです  +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 20:36:31
    ∩00  ∩
 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、
  ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ
. ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ ○
. ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐'

                      ∩00  ∩
                   . ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、
                    ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ
                   .( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ ○
                    ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐'


398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 21:10:26
まあ環境にも寄るし、ユーザーからすると具体的な数値にはできないからな
確かに他のFWよりは(ry

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 21:58:38
ノートンよりちょい重いかな

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 22:24:10
さすがにそれはない

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 23:20:54
問1)ZoneAlarmは好きですか?

○はい

●いいえ



402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 23:25:03
問1)ZoneAlarmは好きですか?

●はい

○いいえ

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 23:55:42
問2)ZoneAlarmは役に立ちましたか?

●はい
○いいえ
○どちらでもない

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/23 23:59:27
問3)ZoneAlarmは重いですか?

●はい
○いいえ
○どちらでもない


405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 00:01:23
問4)ZoneAlarmは軽いですか?

●はい
○いいえ
○どちらでもない

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 00:51:54
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆:::::::+::::::::::::::
  . . : : : ::::/⌒ヽ: ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::..,,::。:+:::::::::::::::::::::::
  . .... ..::::/  <`O:: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::+,::o;;::・;,:::::::::::::::::::::
     ⊂ニニニ⊃. . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.:::::::::::
     /:彡ミ゛ヽ;)ー、. . .: : : :::::: ::::::::::::::::,,;;;<;+::;;;´;*::o*:,,;;ゞ;;::::::::
    ./ /ヽ/ヽ、ヽ  i. . .: : : :::::::: :::::::::::;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
   / / 。  ヽ ヽ l   :. :. .:: : :: ::<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
  ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄     ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; *
                       : : : : : : llllllll : : : : : :
                           田田田

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 18:39:24
問5)ZoneAlarmはリークテストに強いですか?

○はい
●いいえ
○どちらでもない


408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:22:09
問2)ZoneAlarmは役に立ちましたか?

○はい
○いいえ
●うっせぇ!

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:02:30
問1)ZoneAlarmは好きですか?

○はい
○いいえ
●黙れ!

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:51:18
やや好き

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 02:36:52
290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 18:10:25
289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 18:10:05
288  名無しさん@お腹いっぱい。  sage   2007/12/16(日) 15:47:15
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 15:26:41
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/12/16(日) 14:14:00
285 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2007/12/16(日) 13:46:43
284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:45:12 ID:
283 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2007/12/16(日) 13:35:00
282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:39:30
>>203
これスレ違いだが、すげぇ納得したw
これってマジで孔子の言葉なの?

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 03:41:41
続ける気力無いな

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 11:01:49
>>394
日本語サポートがあるんだから、電話してサポートに聞くのが一番早いんじゃないの?
それくらい自分でできるよね?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 13:24:59
サポートが自社製品の悪口を言うわけないだろ

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 16:49:13
金払ってるお客様じゃなくてもサポートって利用できるの?
「購入を検討しているんですが、明白な速度低下は起こるんですか?」
とか聞けばいいのかな

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 17:54:55
とりあえずフリー版で試せばいいんじゃないかな
それくらいはやったよね?

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 18:26:56
>>415
向こうの典型的な答えとしては、
「お客様の環境によっても異なりますが〜〜」じゃないかなww
とりあえずお前はいいカモになると思うよw

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 18:28:17
>416
馬鹿だこいつwwww
質問者の質問内容を理解出来てないw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 19:35:41
とりあえずフリー版で試せばいいんじゃないかな=自分で試せカス
「お客様の環境によっても異なりますが〜〜」=自分で試せカス

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 19:36:17
>>418
なんで?確認してるだけじゃん

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:01:01
>>419-420
普通に日本語が理解できればわかると思うけど、何の答えにもなってないだろw

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:13:14
なってるだろ。ググレカスと同じだ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:23:12
ルーターって結局モデムとも接続しないとダメなんだね
モデム機能ももってるんだと思ってたよ。

ということは電話線から離れた部屋に配線する場合
モデムは電話線の近くに置いて長いLANケーブルでパソコンの近くに置いてある
ルーターに繋げばいい?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:28:00
家は、モデム内蔵だけど

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:28:33
>>422
煽ってるだけで何の価値もないレスってのは書き込まれると皆に迷惑なだけなんだよ
つうか本当に質問の内容を理解できてないっぽいしな

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:35:18
>>423
スレ違いだけどまあそう
モデムから延びる電話線が長いよりは、LANの線が長い方が普通は損失が少ない事が多いと聞いてる
基本的には家の間取りと電話機やPCとかの位置関係によって決めるのが普通だと思うけどね

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 21:11:53
>>424
BBR-4MGにはついてないみたいだよ。

>>426
モデムとルーターをパソコンの近くに置いて
長い電話線でモデムに接続するって方法もあるけど
LANのほうがいいよねやっぱ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 21:12:35
>>425
>>415の知りたいことって一行目と二行目のどっちだと思う?

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:22:34
gdgd

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 23:32:28
問6)>>415の知りたいことって一行目と二行目のどっちだと思う?
○一行目
○二行目
●その他 [ gdgd      ]

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 00:03:25
>>423
業者から提供される物にはモデム機能内蔵されてたりするよ。
でも市販のルーターには普通ないかな。
モデム機能っていってもADSLやらVDSLやら光だとDSUやら色々あるからね。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 01:15:44
問6)>>415の知りたいことって一行目と二行目のどっちだと思う?
○一行目
○二行目
●両方

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 01:23:59
問7)購入を検討しているんですが、明白な速度低下は起こるんですか?

○はい
○いいえ
●環境にもよるので自分で確認しろカス、なんの為に試用期間があると思ってるんだエテ公

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 10:27:35
しゃぶれよ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 11:09:51
>>425
じゃあんたは>>394をどんな質問だと解釈したわけ?

試用期間があるんだし、自分で試したらいいというのは解決策だと思うがね。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 17:16:49
っつかなんでHDDってFAT32でフォーマットしてあるわけ?
NTFSにしろよ、もう9xユーザーなんていねぇんだから、あとZoneAlarmユーザーも全然いないね

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 17:29:48
FAT32とZA関係ないよ

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 17:31:41
え!そうなん?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 18:12:27
ユーザーだよ
7.0.362.000だけどね

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 18:29:57
7.0.362.000ってのがFAT32ってこと?

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 18:32:56
>>440

>>437

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 18:49:11
むしろこの文脈だとFAT32がZAver.7.0.362.000のユーザー

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 19:47:48
なるほど、そういうことだったんですね!

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 21:13:03
921 :無党派さん:2007/12/26(水) 15:16:07 ID:1CpTGIy7
民主党本部に凸電した。昨日の横峯議員のテレビでの発言は、酷くないですか?と。

ご丁寧に「国民の声」という部署に回された。
出てきたおっさん曰く

「そんな話は今初めて聞く。電話も来ていない。ネットで凄い騒ぎと言われても
こちらにそのような用意はしていないので、分からない。何を言いたいんですか?」

だと。なんて素敵な政党なんでしょう。
「あー、聞かないというスタンスなんですね」といって、電話を切った。
向こうでは何か怒鳴ってたけど、聞き取れなかったな。

>>443 なに納得してやがる・・・

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 23:04:13
今の時代はFAT32どころかFATFree、CarbonFreeがあたりまえ
含まれる脂肪や炭水化物をゼロにして、
コクや旨味は最先端で全く新しい形の人工添加物によって代替するのが一番ヘルシーなんだぜ


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