ZoneAlarm Part47
at SEC
1:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:01:03
【ZoneAlarm(英語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
【ZoneAlarm各種体験版(英語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
【ZoneAlarm無料版(英語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
【ZoneAlarm(日本語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
【ZoneAlarm各種体験版(日本語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
【ZoneAlarm無料版(日本語)】 URLリンク(www.zonealarm.com)
ログ解析ツール
【VisualZone Report Utility】 URLリンク(www.visualizesoftware.com)
【ZoneLog Analyser】 URLリンク(zonelog.co.uk)
※ファイアウォールが無い状態で、ネットに接続することはお勧めできません
WindowsXPのファイアウォール機能
SP2 URLリンク(support.microsoft.com)
SP0/SP1 URLリンク(support.microsoft.com)
および他のファイアウォールソフトと併用もお勧めできません
前スレ
ZoneAlarm Part46
スレリンク(sec板)
FAQ・関連リンク等は>>2-10あたり
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:01:34
【注意事項】
ウィルス対策ソフトや、Spyware,Trojanを含むプログラム自体についての話題はスレ違いです
複数FW導入の話はこちらで
いっぱいFW入れてます。当たり前だゴルァ大作戦
スレリンク(sec板)
FW全般の話はこちらで
【PFW】フリーファイアウォールベストスレPart12
スレリンク(sec板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:02:37
【フリー版のインストール手順 】
○ インストールファイル
1) ZoneAlarm日本語フリー版
URLリンク(www.zonealarm.com)
「ZoneAlarm を無料でダウンロード」をクリック → zlsSetup_xx_xxx_xxx_jp.exe をダウンロード
2) ZoneAlarm英語フリー版
URLリンク(www.zonealarm.com)
「I only want basic ZoneAlarm protection」をクリック → zaSetup_en.exe をダウンロード
3) ZoneAlarm英語フリー版の旧バージョン
[ リリースヒストリーにある旧バージョン。1)でも2)でも安定しない場合に。 古い事を承知の上で ]
URLリンク(download.zonelabs.com)
○ アンインストール [ 必要ない方は読み飛ばして「インストール」へ ]
このページをデスクトップに保存 URLリンク(eazyfox.homelinux.org)
ネットワークから切り離しておく。そして、
[ Windows98/Me:ZoneAlarmの自動起動を外してPC再起動 ]
[ Windows2000/XP:ZoneAlarmを終了 ]
コントロールパネル → プログラムの追加と削除からZoneAlarmを削除 → PC再起動
保存したhtmlを開いて、「Uninstall時の注意事項」を参考に残骸として残っているフォルダ・レジストリを削除
ただし、レジストリの編集に自信が無ければレジストリは弄らないこと
○ インストール
1) インストール前にネットワークから切り離しZoneAlarmも終了しておく
2) インストール中、ソフトウェアを選択する画面が出る
最初はPro版に印が付いているためそのまま先に進むとPro版が入る
フリー版を入れたいならフリー版を選択しなおすこと
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:03:11
【FAQ】
Q1 プログラムコントロールに通信に関係無いソフトまで登録されまくるのは何故?
→アンチウイルスモニタリングが[オン]になってるなら、[オフ]にして再起動すると解消されるかも
→この機能が付いた5.0以降の英語版で、日本語環境のみでの不具合かも
※その後改善されていたが、6.5.737で再発したという書き込みもある
Q2 時々ネットに繋げなくなるのは何故?
→プログラムコントロールの自動ロックが[オン]だと一定時間アクセスが無いと遮断してしまう
→上の鍵を開けば開放する
→[カスタム]から設定を変更するか自動ロックを[オフ]
→また、インターネットゾーンのセキュリティレベルをHigh(高)にしてると起きる環境もある
→DHCPによるアドレス割り当てが定期的に行われる環境ではこの動作が遮断されてしまうから
→DHCPは使っていなくてもDNSが引けなくて接続が不可になってしまうこともある
→Advanced(詳細)設定でDNS/DHCPの項目を二つともONにすると解消する
→また、割り当てられるアドレスをゾーンにトラストで追加することでも解消する
Q3 起動時にしょっちゅうアップデートの画面[available]が表示されてしまいます
→アップデートの確認を[手動]
→バージョンアップの間隔は長くZoneAlarmを重たくする[自動]設定にする利点は少ない
Q4 警告のポップアップがうざい
→アラート内の警告をポップアップのチェックを外す
Q5 拡張子がzl9の添付ファイルがある
→ZoneAlarmのmailsafeがオンになってるとexeファイルが変換されます
セキュリティーのMailSafeで〜のチェックを外す
Q6 スタートアップのショートカットってどこにあるの?
→C:\WINDOWS\All Users\スタート メニュー\プログラム\スタートアップ
又は
→C:\Documents and Settings\All Users\スタート メニュー\プログラム\スタートアップ
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:03:43
Q13 Windowsの自動更新ができないんだけど・・・
→プログラムコントロールのsvchost.exe (Generic Host Process for Win32 Services)をアクセス・サーバ両方とも許可にする
自動更新の設定をしていない(Updateサイトから更新している)場合はサーバの許可は不要
Q14 ZoneAlarmをインストールしたらブルースクリーンになる
→ウイルス対策ソフト導入済みXP SP2でブルースクリーンになる不具合
(Internet Watch, 2004.11.26)
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
Windows XP SP2用のKB916595 (KB887742の上位パッチ)
URLリンク(www.microsoft.com)
Q15 DCOMの止め方
1. ファイル名を指定して実行→dcomcnfg
2. コンポーネントサービス→コンピュータを開く
3. マイコンピュータを右クリからプロパティ
4. 規定のプロパティタブ→このコンピュータ上で分散COMを有効にするのチェックを外す
Q16 このアプリのプログラムコントロール設定は?
(Windows 2000)
・Generic Host Process for Win32 Services (svchost.exe)
○ ○ × × (手動Updateの場合)
・Services and Controller app (services.exe)
○ ○ × ×
・LSA Executable and Serber DLL (lsass.exe)
× × × ×
・Spooler SubSystem App (spoolsv.exe)
× × × ×
・Generic Host Process for Win32 Services (svchost.exe)
○ ○ ○ × (自動でMicrosoft Updateをしたい場合)
Q17 このプロセスは何ですか?
URLリンク(cowscorpion.com)
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:06:59
アドレスが www.zonelabs.com から www.zonealarm.com 何たらに変りましたが何か
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:24:32
新しいネタある?
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:27:32
新スレおめでとうございます
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:54:31
/ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ─ ─ ヽ
| (●) (●) |
\ (__人__) __,/
/ ` ⌒´ \
_/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/ /_________ヽ.. \
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/⌒ ー \
/ (●) (●) \ +
/ :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ
| |r┬-| | +
. \_ `ー'´ _,/
/ \ +
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
_(,,) >>1 (,,)_
/ | 乙 | \
/ |_________| \
.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 22:38:40
Vista対応まだー?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 23:31:49
対応してるよEnglish版
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 23:50:46
軽快なNOD32やAVGとZoneAlarmProを組み合わせて使うと素晴らしいですね^^
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 23:56:37
>>12
オレは初心者なのでサポート付きの有料製品の組み合わせにする
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 00:00:21
>>13
割り込みのレスになるけど、NODは有償ソフトだよ
15:13
07/08/16 00:05:28
>>14
そうだったのかorz
そんじゃあ躊躇なく使ってみるな
他の軽そうな奴の組み合わせも試すけど
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 05:59:11
>>12
プロレベルの私の友達が「黄金の組み合わせ」だと感心していました。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:56:00
他スレでも言ったけど、サポート無しでもいい上級者ならAVGも悪くないよね。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:58:45
初心者・中級者はサポート有りの方が無難だけどな
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 08:10:10
サポートって具体的に何のことを指すの?
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 16:27:20
前スレ消費四万十川
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 16:51:27
ゾネ7からゾネプロにしといてよかった^^
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 17:02:12
Pro使用者って公式サイトから直と日本代理店から買う人とどっちが多いの?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 22:56:39
サブPC(w2k)で問題なく使えていたからメインPC(w2k)にZoneAlarmFree入れてみたら
7〜8秒毎にCPU使用率が100%になって収束しなくなった(by vsmon.exe)。
PC全体の速度はそれほど遅くなった感じはしなかったが
精神衛生上よくないのでアンインストールしてPC Toolsにした。
ZoneAlarmFreeで良かったんだけどな…
サブとメインでは入っているプログラムが違うのでその辺に原因があったのかなぁ…
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 05:03:01
こっち使えやカスが
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 13:10:41
windows explorerがインターネットにアクセスしようと出ています
って出たんですけど
explorerがインターネットに接続することなんてあるんですか?
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 13:16:48
ループバックとかでないの?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 15:07:46
>>25
問題ない
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 15:10:08
>>26
アンインストール→FWを使わない→ルーターを外す。
以上
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 16:48:52
49万ブロックw
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 17:29:20
Windows Explorerは、どのようにインターネットアクセスを行いますか
Windows Explorerは、Windowsシェルプログラムです。
正しく機能することをZoneAlarmを通しての少しの構成にも要求しないけれども、それはその通常の機能中にインターネットを利用します。
それがインターネットで機能する手段は、Internet Explorer(iexplore.exe)で、共有プロセススペースを通してあります。
このように、Internet Explorerへの許可もWindows Explorerが利用するのを可能にするインターネットを与えることによって、それのいくつかは、機能を設計しました。
リバースもそう真実です、あなたの意向がインターネットまたはローカルネットワークを使用することからInternet Explorerを否定することであるならば連結性を印加することがWindowsのためにエクスプローラを直すとき、注意してください。
以下の状況は、インターネットまたはローカルネットワークアクセスを要求しているWindows Explorerの可能なきっかけです
*新しいブラウザウインドウを開けること
*Windows Explorerからブックマークにアクセスすること
*アクティブデスクトップを使用すること
*ブラウジングネットワーク近所
*あなたのWindows ExplorerがWebコンテンツを見るように構成されるならば、
*あなたのWindows Explorerがフォルダウインドウを別々のプロセスに乗り出させるように構成されるならば、
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 17:57:51
Windows Explorerの通信はプロだと青信号だから何の問題もない。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 22:19:01
私のブロック率は53万です。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/17 22:59:44
ルーター入れたほうがいい
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 00:52:11
ZAFreeと相性が悪くないアンチウイルスソフトでオススメはどれ?
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 00:59:58
AVG Free
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 01:43:37
>>34
avast! Anti-Virus
37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 10:32:19
NOD32
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 17:03:23
ルーターとモデムってどう違うの?
たぶん俺のモデムだと思うけどネットに申し込んだときに買ったから
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 17:10:38
”ルーターとモデムの違い” の検索結果 約 488 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
by Google
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 18:57:38
>>38
ルータ付モデムもあるからな
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:17:41
キングアンインストールしてコレとAVGにかえんたんだが
Windows Explorerがインターネットへ通信するぞっとでた…
なんで???????
キングFWはスルーしてたのか?
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:20:43
>>41
おまえが自動許可の設定にしてたから自動で許可リストにいれたんだろ。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:24:04
キングのFWはDefaultでWindows(MS)系の通信は通してるだろ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:24:19
オッパッピw
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:26:56
ちょっと上みれば、Windows Explorerが何故通信するか機械翻訳してあるぞね
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:29:24
は?馬鹿じゃねーの?
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:29:49
>>30か…
誰か普通に訳してくれ
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 00:33:15
>>46
キングシャイン
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 13:50:16
長時間使ってるとTrue Vector Serviceがエラーになるんだけど、どうすればいいの?
Q7 Truevectorのエラーが出て落ちる
→アップデートの確認を[手動]にして「Zone Labs.Incに接続する前に警告する」のチェックを外す
これはやったけど意味なかった
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 15:31:09
じゃあ、あきらめれ
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 17:43:00
重いけどトラブル少ないね
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 06:24:58
ZoneAlarm 7.0.362.000をインストールしたところ
警告音がビープ音になってWindowsの起動音、終了音が
鳴らなくなった。システム復元したら治るんだけど、
再起動したらまた元の状態に戻ってしまう。
ZoneAlarmをアンインストールしたほうがいいのかな?
OSはXP SP2です
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 06:34:48
セキュリティ板@削除議論・自治スレッド
スレリンク(sakud板)
強制IDや強制リモホ表示の是非について投票募ってます。
あるい程度意見溜まったら申請出しますのでご協力お願いします。
コピペで失礼しました。m(__)m
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:27:54
攻撃されまくってると通信遅くなったりする?
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:54:20
ええ
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 16:18:40
アンチウイルス製品も減速の要因
さて攻撃かアンチウイルスか…
アンチウイルスやFWを切って接続で早くなればこいつらの仕業
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 16:32:01
ネットだけならMacを使えばいいのに・・・
Win機なら、たとえ無料のセキュリティソフトを使っていても、
そのセキュリティソフトが食ってるマシンスペックや回線速度は何万円分になるよ?
こういうこと言うと「マカーきめええ」とかって煽られるんだろうけどさw
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 16:33:07
Macを買うのにも金が掛かるじゃん
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 16:36:14
>>57
UNIX互換だから、乗っ取られ難いのは確かだが…
もしものことがあれば、その堅牢性ゆえに、Windowsより色々とヤバイことになりそうだな
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 00:20:03
便利性を選ぶわな
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 03:48:04
シェーン・マック
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 08:06:52
便利性じゃなくて利便性ですね
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 08:22:03
マック・シェーク
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 13:12:46
最近起動する度にポップアップ?が出てきて、「詳細」・「結構です」という
ボタンのどちらかを押さないと開始されないのだけど、これを止める方法って
あるんだろうか・・・
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 15:37:27
昨日初導入しました。
いかにもブロックしてますって所に惚れました。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:41:50
>>60
>便利性
>便利性
>便利性
>便利性
>便利性
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:51:43
ちょっとわずかに言い方が誤用だっただけで揚げ足取りかよ…
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 00:15:52
便秘性
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 00:17:29
デブ症
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 00:40:47
下痢便性
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:03:31
揚げ足取られて涙目wwwwwwwくやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:05:51
別にくやしくなんかない
何か粘着がいつまで立っても鬼の首みたいに粘着してるが時代は進んでるだけ
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:07:44
涙目で愚痴愚痴wwwwwwwくやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:12:52
鬼の首って いつの時代だよ
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:15:21
なんだお前は?前歯へし折られたいのかおまえネット番町ならいい加減にしておけよ
こっちにはいろんな人脈があるからお前の謝罪地を教えてもらうことも可能かもな
俺は学校でも一目置かれているぞ
一般人よりも不良とつるむ事が多いらしい本人は相手にしていないが不良がよく
話し掛けるので女子からは憧れの眼差しと男子からはせん望の眼差しらしい
どっちにしてもやばい
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:18:38
番町ね (^▽^ケケケ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 01:35:07
番長卓球〜〜〜たたたた〜〜らららイキマ〜〜スキムタクゥ〜かんこんかんこんアフロニナサ〜〜〜イ!!
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 02:00:16
原文がないんで日本語を治そうと試みたがよ〜わからん。
30:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/17(金) 17:29:20
なぜWindows Explorerは、インターネットアクセスを行うのですか?
Windows Explorerは、Windowsのシェルプログラムです。
ZoneAlarmを通して正しく機能します。
それはその通常の機能中にインターネットを利用します。
インターネットで機能する手段は、Internet Explorer(iexplore.exe)で、共有プロセスを通して行います。
このように、Internet Explorerへの許可もWindows Explorerがインターネットにアクセスするのを可能にする機能を設計しました。
リバースもそうです。
あなたのアクセスがインターネットまたはローカルネットワークを使用することからInternet Explorerを拒否することであるならば連結性を【印加?】することがWindowsエクスプローラを直すとき、注意してください。
以下の状況は、インターネットまたはローカルネットワークアクセスを要求しているWindows Explorer主な動作です。
*新しいブラウザウインドウを開けること
*Windows Explorerからブックマークにアクセスすること
*アクティブデスクトップを使用すること
*ブラウジングネットワーク
*あなたのWindows ExplorerがWebコンテンツを表示されるようにに構成されてるなら
*あなたのWindows Explorerがフォルダウインドウを別々のプロセスに乗り出させるように構成させてるなら
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 18:44:03
チェックポイント、「Windows Vista」対応のファイアウォール製品をリリース
URLリンク(japan.cnet.com)
ZoneAlarm 7.1
Windows Vista環境ではじめての両方向ファイアウォール
ZoneAlarmは引き続き無料版と有料版が提供される。
なお、「ZoneAlarm Internet Security Suite」は、Kaspersky Labの
ウイルス対策エンジンやMailFrontier(現SonicWALL)のスパム対策
フィルタといった最適なサードパーティー製品を今後も利用できる。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 19:40:40
ようやくvista用日本語版出たってこと?
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 21:57:33
今日、2007をプログラムの追加と削除から削除して、
フリーソフト3つ使ってレジストリ掃除、不要ファイルの削除をしてから、
フリーのAVG7.5日本語版とゾーンアラームを入れました。
そうすると、今まで光回線で(RWIN調整済)80Mぐらい出ていた回線速度が、
20Mぐらいしかでなくなってしまいました。
もういちどゴーストで作ったリカバリーで2007の入った状態に戻すと80Mぐらい出て、
同じ操作を繰り返しAVG7.5日本語版とゾーンアラームを入れると20Mぐらいになってしまいます。
同じルータで繋げてるサブ機にもAVG7.5日本語版とゾーンアラームを入れてあるのですが、
そちらは70M近くでています。
メイン、サブともにXP SP2でバッファローのWZR-HP-G54で有線接続です。
こういう状態になった事ある人がここにいるか分かりませんのでマルチになってしまいますが、
原因がわかる方いたら教えて下さい。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 22:13:42
>>81
それぞれのマシン環境をもっと詳細に
OS、チップセット LAN(パソコン側)がらみの記述も
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 22:41:58
マルチ相手にするなよ
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 23:17:35
7.0は安定してますか?
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 07:55:03
セキュリティホール memo より ZoneAlarm ねた
URLリンク(www.st.ryukoku.ac.jp)
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 09:24:59
ZoneAlarmのVersionを7にしたらコンテキストメニューに余計な項目がふえちゃったじゃないか。。。
右クリックしたときに使う項目以外のメニュー増えるのはうっとうしいいい
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 09:33:13
>>86
ContextMenuHandlers
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 00:36:48
6.5を使い続けるのは危険?
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 00:46:34
>>88
古いverだからすぐに入れ替えないと危険というわけではないと思うけど
既存の不具合や新しいものを導入するために普通はverUPするんだから
できれば最新版いれておいたほうがいいよ
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 00:48:54
7.0デカ過ぎ
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 03:54:02
なんでWindows Explorerに関する質問が多いんだろう…
92:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/25 12:06:54
質問厨房!
OS:XP MCE2005 自作房。(Pen4 2.80E、1GBDDR2*2枚 Dual)
Windowsファイアウォール使用時は問題なくGmailにBecky2でPOPアクセスできたけど、
ZA7.0.362.000導入したら、なぜか連続して失敗するんだけど。
ちゃんとポートを587に設定してるのに・・・Yahoo
メールの捨てアドもCATVのアドも認識するのになんでぇ?
ZAが悪いわけじゃねぇべさ?(プログラムコントロール→プログラムタブでは全部
許可にチェック入れたぞ。)
なんでぇ〜?どんだけぇ〜?
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 13:45:47
GmailのPOP3は995だから
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 15:36:09
SMTP 465(587)SSL
POP 995 SSLだぜ
あとGmailのPOPの設定ミロク
95:81
07/08/25 17:48:39
>>81です。
本日、1つずつ試しましたが、光回線速度の低下はZoneAlarmのようです。
ノートンインスコ時75M前後、ノートン削除時75M前後、
AVGインスコ終了時75M前後、ZoneAlarmインスコ終了時だと20M前後に落ちてしまう。
設定方法はZoneAlarm入れてても70M前後でてるサブ機と同じになってるんだが。
メイン機、OS/XP SP2 CPU/P4 3.0G メモリ/1G
ルータ/バッファローのWZR-HP-G54 有線接続
サブ機、OS/XP SP2 CPU/P3 1G メモリ/512M
ルータ/バッファローのWZR-HP-G54 有線接続
どなたか原因わかりませんか?
96:81
07/08/25 18:07:24
追記です。
ZoneAlarm停止では、速度の低下は変わらず。
ZoneAlarmシャットダウンも速度の低下は変わらず。
ZoneAlarmをアンスコから再起動後だと速度が75M前後まで戻りました。
97:81
07/08/25 18:16:45
ZoneAlarm再インスコ、やっぱり20Mまで落ちました。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 19:31:01
僕の回線は3Mぐらいしかでません
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 19:52:11
奇遇だな、俺もだ
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 19:58:56
じゃあ俺も
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:06:01
チューンして、60k出るようになったけど (/_・)/
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:16:33
俺は変わらない
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:32:12
俺も変わらない
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:36:14
違いのわかる男
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 20:39:07
(´-`).。oO(何も足さない・・・何も引かない・・・)
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 22:47:09
___ ━┓ ___ ━┓
/ ― \ ┏┛/ ―\ ┏┛
/ (●) \ヽ ・. /ノ (●)\ ・
/ (⌒ (●) /. | (●) ⌒)\
/  ̄ヽ__) / | (__ノ ̄ |
/´ ___/ \ /
| \ \ _ノ
| | /´ `\
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 22:58:37
truevector zonealarmエラーがたまにでるんですが、何か改善方法はないでしょうか?
エラー出るだけで普通に動いてます。 (OS:xp pro sp2)
↓はやりました。
>Q7 Truevectorのエラーが出て落ちる
>→アップデートの確認を[手動]にして「Zone Labs.Incに接続する前に警告する」のチェックを外す
108:107
07/08/25 23:12:30
すまそ、普通に自己解決しました。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 23:27:00
嘘いうな・・・解決してないし・・
IDないからここじゃ駄目なのかorz
110:107
07/08/25 23:34:29
>>109は偽者です。スレを汚して本当に申し訳ありませんでした
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 00:05:36
もういいよ。
他いきますノシ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 00:10:02
>>107-111
乙
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 00:11:58
>>112
乙はおまえだろ、
相当暇なんだな。
114:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/26 08:59:50
>>94
それやったけど、gmail側の設定がイマイチわからんのですわ。
ややこしすぎ、漏れにはGmailは不向き?
どうよ?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 10:16:13
>>107
P2Pやってると出るな
116:81
07/08/26 18:38:01
>>95-97
ヽ(`Д´)ノ
( ) ウワァァン!!
/ ヽ
ノートンから卒業できません
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:04:41
>>116
バージョンが7系のものは速度の低下が
過去にいくつか報告があるので、
6系にしてみては?
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:16:02
ZoneAlarmを起動したまま、windowsの家庭内ファイル共有機能を使うことはできないのでしょうか?
windows firewallなら、ファイル共有が可能なんですが、ZoneAlarmに変えると
できなくなってしまいます
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:20:03
なわけねえだろ(´ι _` )
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:35:42
___________________ _____________
/::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ.
r‐-、 ,...,, /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:i! i! |: : i! /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
_ ___ ! i!. | ;| |::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,_三、 _,,,..、;::::::::::::::::::::::::::::::| _ ___
‖ ̄ ̄ヽ i! ヽ | | |:::::::::::::::::::::::::::::::;ノ`゙'='ソ frッァ`;::::::::::::::::::::::::::| ‖ ̄ ̄ヽ
‖__ノ ゝ `-! :| |::::::::::::::::::::::::::/ ,;:: ;,. i:::::::::::::::::::::::| ‖__ノ 禁止
‖ r'"~`ヾ、 i! |:::::::::::::::::::::::::|`; :,`_^_^_´,ヽ |:::::::::::::::::::::::::| ‖
‖ ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! |:::::::::::::::::::::::::|::. -<ーェェュ一>- |::::::::::::::::::::::::::| ‖
 ̄ !、 `ヽ、ー、 ヽ____,ノ::::::::::::::::::::::::::ゝ、 . ``= '´ ノ::::::::::::::::::::::::::::|  ̄
| \ i:" ) |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::::::::::::::::::::::|
ヽ `'" ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|\;""";/|;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;;;ヽ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 23:48:24
Vista正式対応まだー?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 00:09:25
>>118
ファイアーウォール→ゾーン→追加→IP範囲
により家庭内でLANを構成するPCのIP範囲をトラストゾーンとする。
ブロードバンドルータのメーカによって、割り振られるIPアドレスが違う。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 01:14:26
>>114
爺メールのヘルプ嫁
124:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/27 02:14:35
>>123
読んだ。一応・・・
で、総合的な結論としては
メールソフト Becky! Part18@ソフトウェア
スレリンク(software板:844番)
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/08/26(日) 23:35:30 Bimcw4xv0
「Becky!がGmailとの通信に使うポートが、ZoneAlarmの設定不備でふさがれちゃってた」に1票。
↑ではないかと。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 03:06:44
>>124
うちのZoneはちゃんと995を開いてる
あとベッキーの設定はこうだよ。
見直してみて。
usernameは治してね
URLリンク(cgi-bin.dream-skyward.net)
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 03:11:26
>>124
P.S.
もしアンチウィルス製品のメールスキャン関係にSSLのポートである465、995を指定した場合は正常に送受信出来なくなるよ
127:( ;∀;) カンドーアゲ
07/08/27 03:31:34
そこまで親切にしてやるなんて
( ;∀;) カンドーシタ!
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 03:56:43
>>124
肝心要を忘れてた、あとZoneの設定とプロコンのベッキーのとこの画像うpして
ALT+PS(PrintScreen)
ペイント→貼付け→保存
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 10:30:50
Radish Network Speed Testing - Test Report
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:NTT フレッツ・光プレミアム
プロバイダ:OCN
測定地:大阪府大阪市住吉区
------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:78.46Mbps (9.808MByte/sec) 測定品質:96.4
上り回線
速度:79.84Mbps (9.981MByte/sec) 測定品質:99.8
測定者ホスト:***********************.osaka.ocn.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2007/8/27(Mon) 10:21
------------------------------------------------------------
測定サイト URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
============================================================
確かに速度が落ちる...orz eoの1G提供されたら即乗換えを考えよう・・。
下り93Mbps、上り87Mbps出ていたのに出ない。(McAfee入れていた時は速度に不満は無かった。
URLリンク(www7.uploader.jp)
明らかに遅くなってる。 不満だぁ〜 (´・ω・`)y━ o
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 10:35:32
大阪は隔離されてます
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 12:02:05
ウィルス50個用意してアンチウィルスがどのくらい検出できるのか試してたんだけど
ZoneAlarmInternetSecurityの検出数は4個だった
ちなみにカスペは50個
これってほんとにカスペエンジンなの?
132: ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/08/27 12:09:18
( 'A `)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
\ _
r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
肛門がしゃべった!! .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
/:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
/ _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ________ / ____ ---‐‐‐ーー \: : : : :
! / .ヽ ゙,ゝ、 / ________rー''" ̄''ー、 `、: : :
.l./ V `'''ー-、__/__r-‐''"゛  ̄ ̄ \ ゙l: : :
l .,.. -、、 _ ‐''''''''-、 l !: :
| / .| .! `'、 | l: :
l | .l,,ノ | ! !: :
/ '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__l___ `´ l / /: :│
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 14:48:42
東京チョン民国
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 14:49:36
>>133
全国から嫌われて涙目乙
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 19:24:07
各種ログ記録のHDDカリカリが鬱陶しくて6から2.6.88まで超バージョンダウン
つい先日まで使ってて、スパイウェアも踏み台にされたりもなかったから大丈夫とは思うが…
めっさ軽いw
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 19:55:36
ZoneAlarm 7.1日本語版 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
137:81
07/08/27 20:22:51
>>117
サンクス・・・試してみます
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 20:56:07
ver6.1が落とせる場所ない?
過去バージョンまとめみたいなところに
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 21:08:00
URLリンク(download.zonelabs.com)
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 21:11:02
6.1.744.001
あるからUPってもいいけど
問題になったりしない?
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 21:31:09
>>138
URLリンク(www.filehippo.com)
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 21:36:42
( ^ω^) ZAはウンコだお やっぱ、Jetico 2.0だお
143:141
07/08/27 21:38:01
あ、上のだと英語版しかないか。
前スレから拾ってきたのでどぞ
URLリンク(download.zonelabs.com)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 21:59:46
>>143
サンクス!
ありがたく使わせていただく
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 22:41:51
Outlook起動
↓
メールスキャンの画面
↓
そのまま固まる→キャンセル→送信しますかみたいなの→exit(これ2回繰り返しで出る)
↓
Outlook起動出来ず
この儀式を行った後じゃないとOutlookExpressに迷惑メール(?)の機能が出ないんだけど?
OEを最初に起動してもこの機能が使えるようなる方法ありませんか?
OS XPSP2
フリー版7.0.377.000
ぞね7インスコしたのが今年3月で何ヶ月か前から急に出るようになったけど
これってSecuritySuiteのお試しかと思ってたんだけど消える気配ないし。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:08:46
習うより慣れよ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:21:55
通信があるとタスクバーのアイコンが緑と赤のメーターみたいになるけど
なんかチカチカして目ざわりなんだがこの機能オフにできる?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:25:26
>>147
リストア
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:31:02
>>148
すまん
項目がみつからない
どこにあるの?
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:46:47
>>149
ん OSCDでbootすれば出来るよ
フォーマットしてね
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:50:55
あ、自己解決した
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 23:58:11
漏れは逆にチカチカないと不安
avast!タソのくるくると同じw
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 00:00:11
>>151
何に話? ベッキー?
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 19:07:58
定期的に
「True Vector Internet Monitorは シャットダウンされました。再起動しますか?」
のエラーが出て、ネットに接続できなくなってしまうのですが、解決方法はありますでしょうか?
ちなみに、
>Q7 Truevectorのエラーが出て落ちる
>→アップデートの確認を[手動]にして「Zone Labs.Incに接続する前に警告する」のチェックを外す
これの、アップデート確認を「手動」には設定しましたが、警告チェックをはずす
というのが分かりません。(ver7.0.362.000にはついてない機能?)
使用しているOSは、Win2KのSP4です。
どなたか分かる方がいらっしゃいましたら、お願いします。
と、ここまで書いてログ見たら、同じような人がいて、解決策出てないんですな〜
これはあきらめるしかないのかな・・・
155:ベッキー
07/08/28 20:10:26
>>153
そうやでー
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 20:44:12
>>154
自分はXPですが同じ現象が起きてました。
(Win2KのSP4のマシンでは起きません。)
で、XPのマシンですが、>143さんの誘導で、6.1.7に戻したらおっけーでした。
回線も気持ち早いです。
>143さん、ありがとやんした♪
157:154
07/08/28 20:52:07
>>156
なんですと、もう解決方法が書いてありましたか。
早速、これから試してみます。
>>143さんと合わせて、ありがとうございました。
158:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/28 20:52:41
>>142
> ( ^ω^) ZAはウンコだお やっぱ、Jetico 2.0だお
わかってるんだお。でも、ファイアウォールソフトの知識ゼロだから仕方なく導入してるだけだお。
気休めに過ぎないんだお。orz
Jetico2.0の使い勝手がZA並みならこんな苦労はしない罠。orz
159:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/28 22:17:32
>>126
> もしアンチウィルス製品のメールスキャン関係にSSLのポートである465、995を指定した場合は正常に送受信出来なくなるよ
レスサンクスこ。
アンチウィルスソフトは「avast!4.7homeedition」です。
160:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/28 22:27:16
>>159
あと、メールソフトはBecky2 使うプロバイダというかPOP3はgmailですが、ポートの設定方法についてはどれにも書いてあって
なぜか肝心の設定画面がZAfreeにはないんですよね。
どうしたらいいのでしょうか?
まさか、このまま素直にアンインスコしろと?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/28 23:40:37
>>160
ためしにさ、AVAST終了させてみたら?普通にメール使えるんじゃない?
それを確認したらAVAST削除で!!
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 00:30:09
7はやっぱり駄目だな
6にもどすわ
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 05:10:06
>>162
何がどうダメなのか詳しく
164:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/29 05:29:17
>>161
逆にZAアンインスコで元に戻ったです。
「共存できないソフトウェア」ってAVAST!からエラー吐き出されますたさ。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 05:36:41
それってZoneAlarmのお試しでセキュリティなんとかになってる…
普通のFWだけのZoneだとならないから
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 10:47:51
>>64
同じ状態になりました。
解決策教えてくれ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 13:12:20
vsmonが定期的にhddガリガリいわすの俺だけ?
6にもどすべきか…
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 16:58:53
>122
レストントン
遅レスになってスマソ
俺の家は無線LANアクセスポイントルータに3台パソコンがぶらさがってる感じなんだけど
この場合、無線LANアクセスポインタルータ含めたIPアドレスを登録しておけばいいんだよね?
169:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/29 20:34:15
>>165
> それってZoneAlarmのお試しでセキュリティなんとかになってる…
>
> 普通のFWだけのZoneだとならないから
いや、初期設定で「いいえ、FWだけ使います」みたいな文言のバナーをクリックしました。
それじゃだめかなぁ?
使ったVerはzlsSetup_70_362_000_jp.exeです。
170:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/29 20:41:11
>>161
> ためしにさ、AVAST終了させてみたら?普通にメール使えるんじゃない?
> それを確認したらAVAST削除で!!
過去にそれやってみたときは確かにメールは普通だった。
今回の場合Avast!4.7homeだけの導入ではport587番使ったgmailのpop3通信は問題ありませんでした。
ZA導入しただけでこういう目に会うのかなぁ?と不思議に感じます。
ついでに
メールソフト Becky! Part18@ソフトウェア
スレリンク(software板)
ここで漏れを批判してる人にも参加してもらおうと思っています。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 20:50:36
Vector に ZoneAlarm Security Suite 6.1.744.001 日本語版 置いてあったよ
172:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/29 21:18:56
>>169 連投スマン
URLリンク(www.zonealarm.com)
URLリンク(www.zonealarm.com)
URLリンク(download.zonelabs.com)
↑経由でDLしたものだから間違いないとは思うのですが。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 23:33:20
>>170
AVAST使ったことないからはっきりしたこと言えないけど
あれのメールフィルターってかわったローカルポート使うんじゃなかった?
ローカルの10000いくつとか?zoneはポート単位でアクセス管理が
できないからはじかれるんじゃないかなと。←あくまで想像
さらにいうなら誰も批判してはいないと思うのだが?
AVAST使いたいなら無理にzone使うことはないんじゃない?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/29 23:47:52
>>170
URLの先見てきたけど、そこで基地外扱いされててワロタw
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 00:38:12
7は糞だから6.5か6.1推奨とテンプレに入れた方がいいな
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 03:32:11
avastのポートにSSLは指定したらダメだよ。
確実に弾かれる。
あとGMAILのSMTPは465番ポート
メーラーによって587番だけど
ベッキーは465番
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 03:36:00
あと、うちのavastタソとZone・ベッキー・GMAILは共存してるから問題ないんだが・・・
他に考えられる原因って以前のゴミファイルとかじゃない?
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 04:24:38
とりあえずZAのプログラムコントロールとZAのアクセス確認ホップアップをうpしてあげたわよ。
プログラムコントロールは、avastとベッキーんとこね。
URLリンク(cgi-bin.dream-skyward.net)
とりあえずこれでやってみてよ。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 04:28:32
でポート995がでたら許可するのよ。
送信時は465か587になるけどこれも許可するの。
初回の時に拒否ったとかってオチじゃないわよね?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 05:16:40
>>175
どう糞なのか詳しく
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 10:42:07
6.5以下にはセキュリティ脆弱性があるので7系を使いましょう
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 11:24:05
ZoneAlarm Internet Security Suite
ジャングル 本家
07/03/28 7.0.337.00 07/07/03 7.0.362.000
ZoneAlarm Pro
ジャングル 本家
07/03/28 7.0.337.00 07/07/03 7.0.362.000
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 11:52:36
起動後たまにセキュリティーセンターが「ファイヤーウォールねえぞ!」って怒り出す。
ちゃんとZoneAlarmは起動してるのに('A`)
再起動すると普通になるんだけどね。。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 12:13:42
せきゅりてぃせんたーなんて
きっちまえ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 12:21:10
起動するときに初期化とかで待たされたんだけど、これはなに?
186:国民の敵・ダミアソ39歳@ ◆ka77bM.1BM
07/08/30 20:33:20
>>177
> あと、うちのavastタソとZone・ベッキー・GMAILは共存してるから問題ないんだが・・・
> 他に考えられる原因って以前のゴミファイルとかじゃない?
そのゴミファイルってのが物凄く気になる!
あと>>178-179の設定画面は漏れが最初に設定したものと同じだったです。
Port465のところを587にしたらダメなの?
それと>>183にある
> 起動後たまにセキュリティーセンターが「ファイヤーウォールねえぞ!」って怒り出す。
> ちゃんとZoneAlarmは起動してるのに('A`)
>
> 再起動すると普通になるんだけどね。。
漏れもこの症状出てます。再起動しても出ます。
確か「ファイアウォールの状態が不明です」と出て、詳細は「2つ以上のファイアウォールを認識していますが・・・状態が不明です」みたいなメッセージだったです。
まさかこれがいたずらしてるんですか?
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/30 20:46:14
いいかげん>>186が激しくウザイことについて>>188さん一言
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