【VB】ウイルスバスター2008 Part1【TrendMicro】
at SEC
1:評判復活なるか@2008
07/08/13 01:52:27
■トレンドマイクロ ホーム
URLリンク(jp.trendmicro.com)
Trend Micro Internet Security 2008 βプログラム (2007/8/8〜8/31) 英語版
URLリンク(www.trendbeta.com)
以下、2008と関係の深い2007について─
●ウイルスバスター2007インストール後に処理が重く(遅く)なる問題
URLリンク(sonobelab.com)
【VB】ウイルスバスター2007 Part36【TrendMicro】
スレリンク(sec板)
【VB】ウイルスバスター2007 Part35【TrendMicro】
スレリンク(sec板)
この中でウイルスバスター2008についての記載は、8月8日 644 以降
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 02:40:10
>>1
乙
3:500げったー
07/08/13 02:54:03
華麗に参上!!!
500は渡さんよ
4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 03:06:41
500とったるどー
5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 04:42:08
5だ!俺は5なんだ!!!
6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 16:56:37
>>1
ベータテストが8月末までと短すぎる件について
真面目にやっているとは思えない。
ふざくんな!
7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:02:51
またいい加減なソフトを世に放つのかよ
それをまた好き好んで買う愚か者たち
世も末じゃ
8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:04:09
で>>7おまいは何者?
9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:05:33
俺はこれから完璧アンチウイルスをフリーで公開して神になる者なり
10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:08:53
Vistaで右クリックスキャンできないバグはどうなった?
11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:15:54
右厨はノートン360%でもいれとけ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 17:51:43
スルーされたから公開中止
13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 20:38:13
2.最新状況
【13】2007.8.12 VB2008がベータテスト中,Windows 2000はサポート外
ウイルスバスター2008は製品完成直前になり,βテスト英語版が8/8に公開され8/31までテスト実施中です.
開始が8日遅れでしたが,出ている誤認識などの初期障害はすぐ直るでしょうから,9月末までに発売されそうです.
βテスト参加者の感想では,スパイウェア検索エンジンが統合された違いはあるが2008は機能的には2007と大差なく,仮想メモリ占有量はやはり大きく,
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パソコン使用感も2007のときと同じかそれより重い感じだそうで,失望感がじんわり広がっています.ふつうβテストから製品版にするとき,
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プログラム構造を大改造できませんからね.私達の努力も虚しくトレンドマイクロは2007の重さを改善できなかったのか
しかも,2008からは,Windows 2000のサポートをしないという情報がありますので,ご注意ください.
Windows 2000の人で2006にバージョンダウンして,性能問題の解決した新バージョンを待っていた人達にとっては,この知らせ
で望みが絶たれた感じでしょう.私のパソコンの1台もそのケースです…….
こうなると,2008に期待しましょうとしていた園部研究室としても,愛想が尽きます.
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しかも2006は2007年12月31日でサポート終了予定という冷たい予告,きょうも変わっていません.
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当研究室は,非常に困っている人には他社ソフトへの移行も具体的にアドバイスする姿勢に転換いたします.トレンドマイクロさん,原因は御社ですからね.
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ウイルスバスター2007インストール後に処理が重く(遅く)なる問題 (園部研)
URLリンク(sonobelab.com)
14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/13 21:04:16
2008からはスタンダード(今テストしているβ)と
Lite版(無保証だがいわばサービス的なもの)の2本立てで3台インスコOKにすれば価格同じでも結構売れると思う
できないのかな、でもさ、やったほうがいいと思うよ。
あんたら世間が読めな杉状態になるよ、阿倍みたいに。
15:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:00:37
他社みたいに機能別に出してくれんか
2008=スパイウェア対策無し、FW無し
2008プラス=スパイウェア対策付、FW無し
2008リミテッド=スパイウェア対策付、FW付
16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:11:31
>>15
リミテッド=「制限のある」の意味。ソフトウェアの場合は、機能制限版。
バカ丸出し。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:16:38
バスター2008は、旧OSよりセキュリティが高いとされるvistaとXPに焦点をしぼりって来たか。
ある意味で、賢い選択だと思うが取り残された2k以下のユーザーはkingかavast、AVGにしとけということなんだろうな・・・
確かにwin2000はクラックされやすいのは事実だし、搭載CPUも軒並み低い。
目まぐるしく変わるセキュリティに旧PCでは追いつけないということを
VB2008が私に教え講じた・・・
もう時代の流れには逆らえないということを実感した。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:18:59
>>18
そんなの猿でも知っているよ。
今更痛感しているなんて、どんだけ鈍感なんだよwww
19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 01:19:48
焦ってアンカーを自分につけて(ry
20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 02:06:46
2008は2007から機能は大幅に削っている。
たぶんその分だけメモリが減っただけ。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 02:22:37
何が減ったの?
22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 04:11:48
何が減ったの?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 04:46:22
何が減ったの?
24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 08:48:54
セキュリティー
25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 08:59:34
ウイルス検査時にウイルス感染(笑)
VB100不合格でキング以下(笑)
500メガショック(笑)
desktop.iniがスパイウェア(笑)
今後も大活躍のトレンドマイクロ(爆笑)が大好きです
26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 11:41:50
>>18
ノートンは一足先にWin2000を斬り捨ててますがなにか?
27:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 11:46:24
>>26
だから今更痛感しているなんて、どんだけ鈍感なんだよwww
28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 11:48:24
>>27
鈍感ですまんなw
お前のような早漏じゃないんでなw
29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 12:45:21
他の製品もベータ版はでているがスレッド立っているのは
バスターが最初か・・・・・・・・・・・・
30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 13:28:31
>>29
アンチが立てたみたいだね
ハッキリ言って利用価値無しのゴミスレw
31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 13:41:21
>>28-29
不具合情報を事前に告知するという点では有益
32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 14:21:39
でも2007重いからなー
33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 14:33:16
軽くしてくれ
34:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 15:03:17
糞厨が消え去ったら、もっと高機能になるのに残念だ。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 17:28:36
糞厨=うんこにたかるハエ。
ウイルスバスター=うんこ
うんことハエは相思相愛。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 18:27:39
言い得て妙だな
37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 20:48:16
ウイルス検査時にウイルス感染(笑)
VB100不合格でキング以下(笑)
500メガショック(笑)
desktop.iniがスパイウェア(笑)
今後も大活躍のトレンドマイクロ(爆笑)が大好きです
ウイルス検出力 AV=Comparativesでは、Live Onecareより少し上程度。87% (STANDARD)
スパイウェア対策: desktop.iniをスパイウェアと誤認。
フィッシング対策: Yahooのトップページをフィッシングサイトと誤判定。
動作の軽快さ: Windowsが起動してから1分間何もできません。
ブラウザでサイトを開くたびに、デュアルコアでもCPUが100%
38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 20:57:52
>>37
あんた推奨のソフトは?
39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/14 21:26:22
まあ、カスペに対するJSのカスタマーサポートは神レベル
たいして役には立たないが、、けなげで真摯な態度はかなり高評価
40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 00:44:16
来年はノートンかカスペにしようか迷ってる
41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 01:38:25
3年優待買った俺は負け組になるのか…orz
42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 02:09:51
それはもう2006を使い続けるしかないな。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 12:47:00
園部タンの新着情報14、読んだか?
URLリンク(sonobelab.com)
44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 13:48:40
>>43
【14】2007.8.15 VB2008英語版は9/17発売,Windows 2000もサポート
AmazonでVB2008の先行発売がはじまっていることが判明しました(ただしこれは英語版).
2000/Vista/XPと書いてあります.Amazonの記載が正しいなら,Windows 2000ユーザに朗報ですね.
45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 17:06:59
2008も重いのか・・・。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 17:21:43
カスが調子に乗ってAA貼りまくってるのゲロむかつかないか?
47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 17:23:57
サポセンに電話すら出来ない羊がカスペに粘着
48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 17:25:20
本家にクレーム一つ言えないニートパワー炸裂w
49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 17:53:38
あちこちでバスターユーザーの阿鼻叫喚。
複数年契約なんてアリエナス。
セキュリティー製品なんだから、
一年ごとに見直すつもりで買ったほうがいいのに。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 18:11:15
大げさことをw
51:500げったー
07/08/15 18:11:58
再び参上!!!
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/15 21:33:38
やっぱキモイ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 02:09:59
超軽い、ウイルス・木馬だけ検出のバージョン作ってくれないかなぁ?
マイクロソフトといいバスターといい、どんどん重くなっていくのばっかり作って、
経営者・製作者はバカばっかりなの?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 02:19:54
>>53
プログラム会社に個人依頼したらいい
君仕様のを作ってくれるはず
性能的にはきっと満足いくだろうね
管理費と制作費には大不満足だろうがw
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 03:58:18
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 05:45:54
>>53
AVGやEsetみたいに超軽くてほとんど何でも検知できる製品が既にあるから・・
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 05:48:50
>>56
ということは、バスターを止めて乗り換えた方が早いね
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 05:54:48
>>56
無料AVGにはサポートがないからご注意ですね。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 06:06:37
俺は初心者なのでサポート付きの方に乗り替えることにするよ
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:10:50
初心者釣るか.....................................そうか
ここまで必死でただのユーザーだったらキチガイだ。
なんか哀れだな。
これみて分かるとおり必死なんで買う人は自己責任な
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:38:25
まあでも、
VBから他に乗り換えた方が良いという意見には同感だな。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:39:55
禿堂
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:40:56
AVGがよさげ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 07:49:20
うん・・サポート無しでもいい上級者にはAVGも悪くないよな
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:24:09
つうかAVGの有料版でええやん
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:35:26
スレチ
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:36:23
>>65
死ね
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:39:00
VBの話題に絞ろうぜ
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 09:42:11
AVGを別のノートで使って泣きそうなオレ様がきましたよ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 10:16:41
unnkokusainndayo
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 13:44:33
オヌヌメ
URLリンク(www.avgjapan.com)
72:名無しさんのお腹いっぱい。
07/08/16 14:44:42
すげ〜 AVGに日本語版が出たのか、扱いやすくなって大躍進だな。
久しぶりに検証してみるか…
73:名無しさんのお腹いっぱい。
07/08/16 17:32:49
AVGだめだ。
検証してみると以下のトロイが検出できない。糞フトVBでも検出できるのに…
HTTP://ysbweb.com/ist/scripts/ysb_exe
AVGでは検出できず
最終アップデート日 2007/08/16 14:58
プログラム バージョン: 7.5.481
ウイルス ベース: 269.11.19/955
リリース日: 2007/08/15 16:55
バスタでの検出名
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)
カスペでの検出名
Trojan-Downloader.Win32.IstBar.na
AVGのフリー版でも検出できると書いてあるんだが
URLリンク(www.avgjapan.com)
> トロイの木馬、ワームおよびスパイウェアなど、その他の脅威を駆除することができます。
糞フトVBの方がまだマシ。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 19:35:00
>>73
わざわざあちこちに書くことか?まずは検体送れ。
一個のトロイで糞になったり神になったりするお前の考え自体が
ウィルスだわ俺からしたら。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:18:46
検出するし
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:22:30
>>73
VBのは誤警告って話もあるがw
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 20:47:22
desktop.ini
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 21:06:55
>>73
Trojan horse downloader Istbar.JO
検出しますが何か?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 23:46:45
ワイン捨てるんだったら俺にくれ
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/16 23:47:29
激しく誤爆orz
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 22:12:42
あれ、この2日間書き込みがない
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 23:01:35
5 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/08/13(月) 00:32:50
VB2008βを入れてみたので。
【CPU】AMD Athlon XP 2000+
【Mem】PC3200 1G (デュアルチャネル)
【 OS 】WindowsXP Pro SP2
・電源スイッチを押してからCPUの使用率が0%付近で安定するまで
インストール前 52秒 インストール後 124秒
・メモリ使用量(起動直後)
インストール前 141MB インストール後 321MB Cドライブスキャン後 344MB
・Cドライブ(サイズ 5.63G)のスキャン時間
約19分 スキャン中の負荷は概ね30〜80%
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
起動時間はローカルでログインして計測。それ以外はリモートデスクトップ経由。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 23:02:18
26 5 sage 2007/08/13(月) 12:03:21
>>5の環境でVB2008入れる前に戻してVB2007体験版をいれてみた。
リモート接続できるようにした他はデフォルトの設定。仮想メモリは>>5のときもなし。
・電源スイッチを押してからCPUの使用率が0%付近で安定するまで
インストール前 52秒 インストール後 92秒
・メモリ使用量(起動直後)
インストール前 141MB インストール後 391MB Cドライブスキャン後 400MB
・Cドライブ(サイズ 5.63G)のスキャン時間
約17分 スキャン中の負荷は概ね30〜80%
2007→2008でメモリの消費量を減らした代わりに起動時間やスキャン時間は増えた感じ。
少し使ってみた感想としては2008のほうが心なしかもっさりしている。
βだからかもしれないけど製品版では改善してるのかな。
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/18 23:03:16
131 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/08/13(月) 23:51:30
>>30
VB2008のスキャン後のプロセス。スキャン中のPF使用量は360MBくらい。
URLリンク(img.wazamono.jp)
NIS2008も入れてみたけどSSとか見たい人いる?
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 18:30:59
500メガショック【500めがしょっく】[名・形動](セキュリティ)
トレンドマイクロ株式会社のアンチウイルス製品「ウイルスバスター2007,2008」の蔑称。
また、ウイルスバスター2007が分不相応に異常に重い現象や、不具合が多発する現象や数々の香ばしい伝説を総称する言葉やそのさま。
さらには盲目的なトレンドマイクロマンセー信者、および、製造・販売元のトレンドマイクロ社の蔑称でもある。
・由来=「500メガ(500MB)」+「ショック」
OSクリーンインストール直後に、検出力では低級で有名な「ウイルスバスター2008ベータ」のコミット・チャージが、常識的基準値を遙かに超える500MBを消費していたことに板住人全員が
強烈な精神的衝撃を受けたことに由来する。また、「やっぱりバスターが一番だな。」が口癖の盲目的なウイルスバスター熱烈信者を揶揄する言葉として多用されるようになった。
・発祥
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part31
スレリンク(sec板)
「62 名前:38 ◆ArbxxO2vD2 [sage] 投稿日:2007/08/09(木) 21:29:36
VB2008ベータに来たお。ただ、アイドル時は、コミットチャージは500MB弱。」
これについて、板住民全員が「ありえない!」とどよめき、
「305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/11(土) 10:26:29
バスター新作のキャッチコピー考えたよw 500メガショック!!」が初出で名付け親である。
・関連
「500メガショック」には、ウイルスバスターの不具合を指す。具体的には、
ウイルス検査時にウイルス感染(笑)
VB100不合格でキング以下(笑)
desktop.iniがスパイウェア(笑)
ウイルス検出力 AV=Comparativesでは、Live Onecareより少し上程度。87% (STANDARD)
フィッシング対策: Yahooのトップページをフィッシングサイトと誤判定。
動作の軽快さ: Windowsが起動してから1分間何もできません。
また、最近は、「北斗の拳」の曲での替え歌も存在し、流行っている。不具合の検証サイトとしては、園部研「URLリンク(sonobelab.com)」を参照されたし。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/19 18:42:51
セーフモードで検索できるようにしてほしい
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 06:38:17
セキュリティ板@削除議論・自治スレッド
スレリンク(sakud板)
強制IDや強制リモホ表示の是非について投票募ってます。
あるい程度意見溜まったら申請出しますのでご協力お願いします。
コピペで失礼しました。m(__)m
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 09:45:02
>>85
コピペ出来るようになったのがそんなに嬉しいのかい?坊や
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 10:21:44
振込用紙破って捨てた
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 11:47:46
14】2007.8.15 VB2008英語版は9/17発売,Windows 2000もサポート
サポートOS情報を検索するとしていますが…….
* Amazonでウイルスバスター2008英語版が予約販売中と判明しました.サポートOSは「2000/Vista/XP」です.嘘なら謝って返金しないといけないのですから,トレンドマイクロから来ているはずのこの情報は信用できます.
* Planet Security社の Trend Micro Internet Security 2008 のページ(ドイツ語)にも Windows 2000 Professional SP4 が書かれています.
* AdsenseTips様(英語)にウイルスバスター2008βテスト英語版 バージョン16 ビルド1237 の説明があり,勝手にダウンロード提供しています.ここにもWindows 2000 Professional SP4
が書かれています.けれども,ダウンロードしてエクセル形式のテストアンケートを見ると,OSの選択肢にWindows 2000はなく,「その他」のOSは文字で記入するようになっています.
βテストの入口では選択ができなかったですし,いかにもWindows 2000は,やる気がなさそうです.
私は,βテストしないWindows 2000サポートを本当に製品でするのかどうか,トレンドマイクロβテストチームさんに8月15日に照会しましたが,答えたくないのか回答がきません…….
以上から分かるのは,「Windows 2000は製品でサポートする予定だがβテストはほとんどしない」ということです.これって危なくないですか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 17:34:50
500メガショック【500めがしょっく】[名・形動](セキュリティ)
トレンドマイクロ株式会社のアンチウイルス製品「ウイルスバスター2007,2008」の蔑称。
また、ウイルスバスター2007が分不相応に異常に重い現象や、不具合が多発する現象や数々の香ばしい伝説を総称する言葉やそのさま。
さらには盲目的なトレンドマイクロマンセー信者、および、製造・販売元のトレンドマイクロ社の蔑称でもある。
・由来=「500メガ(500MB)」+「ショック」
OSクリーンインストール直後に、検出力では低級で有名な「ウイルスバスター2008ベータ」のコミット・チャージが、常識的基準値を遙かに超える500MBを消費していたことに板住人全員が
強烈な精神的衝撃を受けたことに由来する。また、「やっぱりバスターが一番だな。」が口癖の盲目的なウイルスバスター熱烈信者を揶揄する言葉として多用されるようになった。
・発祥
一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part31
スレリンク(sec板)
「62 名前:38 ◆ArbxxO2vD2 [sage] 投稿日:2007/08/09(木) 21:29:36
VB2008ベータに来たお。ただ、アイドル時は、コミットチャージは500MB弱。」
これについて、板住民全員が「ありえない!」とどよめき、
「305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/11(土) 10:26:29
バスター新作のキャッチコピー考えたよw 500メガショック!!」が初出で名付け親である。
・関連
「500メガショック」には、ウイルスバスターの不具合を指す。具体的には、
ウイルス検査時にウイルス感染(笑)
VB100不合格でキング以下(笑)
desktop.iniがスパイウェア(笑)
ウイルス検出力 AV=Comparativesでは、Live Onecareより少し上程度。87% (STANDARD)
フィッシング対策: Yahooのトップページをフィッシングサイトと誤判定。
動作の軽快さ: Windowsが起動してから1分間何もできません。
また、最近は、「北斗の拳」の曲での替え歌も存在し、流行っている。不具合の検証サイトとしては、園部研「URLリンク(sonobelab.com)」を参照されたし。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 17:34:59
.
93:三冬
07/08/20 18:09:07
/:::,. -/, -'―::ニニ`=ー- .._
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!:::|:::|::!::::::::'、く!::::ヾ ` ̄ ̄ i` ̄´/:/ 今年ももうそんな季節か
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|::! Y``丶、 ̄ ̄`:',:ト、\ /、、 |:::::!
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94:三冬
07/08/20 18:10:02
/:::,. -/, -'―::ニニ`=ー- .._
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|:::|:::!::l::::`i `゙!:::::|:! ヘ:゙ー'ノ `;/ rイ:ク''ゝ!:!/
!:::|:::|::!::::::::'、く!::::ヾ ` ̄ ̄ i` ̄´/:/ 情報欲しがる奴が多い時期こそ
!:::|::::!:|:::::::::::ヽ|:::::|ヽ、 丶 /イ 荒らし害があるというものだ
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!:::l!:::|:|',:::::::::::::|',:::::ト、 -‐-‐ / |:::::!
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|::! Y``丶、 ̄ ̄`:',:ト、\ /、、 |:::::!
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95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 18:11:36
2.最新状況
【13】2007.8.12 VB2008がベータテスト中,Windows 2000はサポート外
ウイルスバスター2008は製品完成直前になり,βテスト英語版が8/8に公開され8/31までテスト実施中です.
開始が8日遅れでしたが,出ている誤認識などの初期障害はすぐ直るでしょうから,9月末までに発売されそうです.
βテスト参加者の感想では,スパイウェア検索エンジンが統合された違いはあるが2008は機能的には2007と大差なく,仮想メモリ占有量はやはり大きく,
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
パソコン使用感も2007のときと同じかそれより重い感じだそうで,失望感がじんわり広がっています.ふつうβテストから製品版にするとき,
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
プログラム構造を大改造できませんからね.私達の努力も虚しくトレンドマイクロは2007の重さを改善できなかったのか
しかも,2008からは,Windows 2000のサポートをしないという情報がありますので,ご注意ください.
Windows 2000の人で2006にバージョンダウンして,性能問題の解決した新バージョンを待っていた人達にとっては,この知らせ
で望みが絶たれた感じでしょう.私のパソコンの1台もそのケースです…….
こうなると,2008に期待しましょうとしていた園部研究室としても,愛想が尽きます.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
しかも2006は2007年12月31日でサポート終了予定という冷たい予告,きょうも変わっていません.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
当研究室は,非常に困っている人には他社ソフトへの移行も具体的にアドバイスする姿勢に転換いたします.トレンドマイクロさん,原因は御社ですからね.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 18:12:06
26 5 sage 2007/08/13(月) 12:03:21
>>5の環境でVB2008入れる前に戻してVB2007体験版をいれてみた。
リモート接続できるようにした他はデフォルトの設定。仮想メモリは>>5のときもなし。
・電源スイッチを押してからCPUの使用率が0%付近で安定するまで
インストール前 52秒 インストール後 92秒
・メモリ使用量(起動直後)
インストール前 141MB インストール後 391MB Cドライブスキャン後 400MB
・Cドライブ(サイズ 5.63G)のスキャン時間
約17分 スキャン中の負荷は概ね30〜80%
2007→2008でメモリの消費量を減らした代わりに起動時間やスキャン時間は増えた感じ。
少し使ってみた感想としては2008のほうが心なしかもっさりしている。
βだからかもしれないけど製品版では改善してるのかな。
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 19:26:30
もうCD焼いてるよ。
メモリ消費量の問題は、大規模なプログラムの破壊的改修が必要で今からはとてもムリ
下手に直すとBSOD連発で、信頼問題につながる
細かなバグ取りがせいぜい
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/20 20:57:50
ギョーブツうp多いな。
バイク板かと思うよ。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 09:46:01
ウイルス検査時にウイルス感染(笑)
VB100不合格でキング以下(笑)
500メガショック(笑)
desktop.iniがスパイウェア(笑)
今後も大活躍のトレンドマイクロ(爆笑)が大好きです
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 10:07:32
更新するのやめよう
期待した俺がバカだった
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 11:07:00
100ゲット
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 12:33:37
ところで通常版とプロ版の違いはまだ未公表?
現ユーザーの扱いはどうなるのかなぁ。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/21 18:10:40
何だ2008もクソなのか
んじゃ2008もノートンかなぁ
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:22:54
おまいらちゃんとベータ版でトレンドマイクロに文句言いまくっておけよ
ちゃんと文句言わないから2007のように糞になるんだ
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:26:01
本当にこんな有様なのかよ!
もはや呆れてモノが言えない
106:500げったー
07/08/22 23:30:01
_ ∩
(;゚Д。)彡 ばすた〜 ばすた〜
⊂彡
107:500とったー
07/08/22 23:38:40
前回はゲームに夢中になってる間取られたので
次 いきます(`・ω・´)
108:500げったー
07/08/22 23:41:38
>>107
き、貴様はとった〜!!!!
やらせはせん・・・やらせはせんYO!!!
_ ∩
(;゚Д。)彡 500 500
⊂彡
109:500とったー
07/08/22 23:46:30
>>108
断じてゆずりません!(`・ω・´)ゝ
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:47:45
バスター10
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/22 23:48:09
相模原夜逃げ中
112:500げったー
07/08/22 23:48:21
ココだけの話なんだが・・・
このスレいつになったら500いくんだ?
ま、まさか・・・・・・・・・・
113:500とったー
07/08/22 23:52:20
>>112
確かに不安ですねー(´・ω・`)
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 04:55:07
相模原500がついている限りVBは安泰だな。
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 04:59:46
素晴らしく低脳な奴らしいからVBユーザーも大船に乗った気分だろう
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 05:39:36
2008の画面のSS見たいな
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 11:49:46
相模原が旅行中だと静かなもんだな
板荒らしの真犯人は奴だったと確定したな
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 12:20:34
>>117
荒らしの真犯人がいないと本当に静かだね。
今まで他の人に罪をなすりつけてきたけど住所まで知られたら終わりだぞw
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 12:30:03
VB程度でクラックを防げるはずがないから・・涙目で震えているんだろうな。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 12:46:22
PCの電源入れたままでおまけにネット接続した状態のままだとトロイが次々と入れられるからね。
奴の行動を分析するとニート確定でPCとセキュリティの知識ないので壊れたPCはどうすることもできないだろ。
ま、クラックする奴も相模原のPCいきなり壊すんじゃ面白くないから思う存分相模原のPCを楽しんでから壊してくれw
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 13:15:14
カスペスレとAntiVirスレの流れが昨日の夜から異常に遅くなったなw(というかカスペスレは今はレスが途絶えてるw)それまではありえない速さだったのにw
如何に500がセキュ板全体を荒らしてたかを如実にあらわしてるな。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 14:41:19
何もかも500と呼ばれる相模原のせいだったのかorz
巻き添えになったカスペやNODやAVGとかの人達も気の毒だね
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 15:01:13
荒らしの正体が単独犯だったというオチは多いですな。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 16:03:37
相模原のせいで、ウイルスバスターのスレ自身も結果的に沈静化してハッピーになれたのはなんていう皮肉。
荒らしが荒らしを呼びますから。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 17:13:48
ちなみにクラックされる恐ろしさはP2P使用ウイルス感染を超越するのでそれを覚えといてね相模原君(笑)
ついでにクラッカーに実名、住所、電話番号抜かれないように頑張ってね、抜かれなかれば軽傷で済むけど抜かれたら重傷どころか余命宣告ですからww
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 17:32:04
>>121-122
カスペスレとAviraスレはちょっとずつスレの機能が回復し始めてるね。
500はしばらく(というか永遠?)はクラック獄中生活に堕ちるだろうからこの板に平和が訪れるんじゃないだろうか?
127:500げったー
07/08/23 18:19:35
いいぞいいぞ!!!
この調子でオレに500を取らせろ!このカス共が!
_ ∩
(;゚Д。)彡 500 500
⊂彡
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/23 23:01:38
_, ,_
(^Д^) プギャー
m9 ヽ)
/ ノ
(,/^ヽ)
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 03:24:10
/ /\ __ /\ \
| .| | | __o
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' _
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ__ヽ | ノ | ヤ ッ
| | | ヽ_ノ .\ . l l /
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 03:41:30
(ω・ )ゝナンダッテ?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 16:34:59
TrendMicro 2008 Pro (Wilders Security Forums)
URLリンク(www.wilderssecurity.com)
Proのベータテストが始まったみたい。
Pro=通常版+File Lock(ファイルのロック?)+Total Revovery(復元ソフト)+Tune up (各種設定のチューンアップ)
(゚听)イラネ
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 18:29:46
β入れてみた。起動時に強制再起動になるやら、
起動できたとしてもエラーでまくりとか、
画面の表示が崩れるマルチディスプレーをまたぐと
表示からくずれるやらで、とにかくおまえらやめとけ。
漏れもいまから元にもどす。
毎年β入れてたけどこんなの初めてだよ。
数ヶ月前に三年分契約したのに・・・
トレンドマイクロ頑張れというしかない。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 18:33:35
またトレンドはアホな事を…
復元機能つけるならOSのリカバリもできる本格的なやつにしろよ。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 18:34:26
>>132
せっかく入れたんならどんなエラーがあったかも書いてくれよ。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 20:31:54
2008は2007同様に右側に五月蝿い画面が出ますか?
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 20:37:45
ユーザーが問題起こした時にメンテナンスと言いたげな機能だが
Total Revovery(復元ソフト) →バスター、お前が問題起こすんだよ
快適環境にカスタマイズできます?
Tune up (各種設定のチューンアップ) →バスター、お前の存在その物が糞重いんだよ
自分尻をお客様に+αな金とって拭かせるトレクロ。
さすが、華僑、日本人にはこんな商売できません。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/24 21:36:37
>>135
とりあえずβでは出ない
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 15:28:03
,, -─- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |:
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 15:45:04
バスターそのものが地雷なのに、復元するのにバスター自体をインストールしないといけないから意味ないじゃん。
結論)AVとバックアップソフトは別々の方がいい。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/25 23:24:37
グーグルだけでもこんなにヒットするのに(ウエブ全体から検索)
ウイルスバスター 不具合の検索結果 約 281,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ウイルスバスター (重い OR 重く) の検索結果 約 193,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
ウイルスバスター トラブル の検索結果 約 370,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
ウイルスバスター バグの検索結果 約 234,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ウイルスバスター エラー の検索結果 約 334,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
ウイルスバスター 助けて の検索結果 約 62,900 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
ウイルスバスター 最悪 の検索結果 約 98,900 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
ウイルスバスター (遅い OR 遅く) の検索結果 約 342,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
ウイルスバスター アンインストール の検索結果 約 157,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ウイルスバスター CPU 100% の検索結果 約 310,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
ウイルスバスター フリーズ の検索結果 約 81,700 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ウイルスバスター 落ちる の検索結果 約 84,900 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
ウイルスバスター 固まる の検索結果 約 24,200 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
ウイルスバスター( 青画面 OR ブルースクリーン OR BSOD) の検索結果 約 28,800 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 00:23:50
VB止めるのはいいんだけどカスペ、King、AVG、Eset
はスパイウェア削除機能もついてるのかな?
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 11:12:12
>>141
バスターより優秀
143:名無し~3.EXE
07/08/26 12:59:20
検索してもわからなかったので教えてください。
OS:WindowsXP Professional
ウィルスバスター2007をインストロールして起動しようとしたら
「コンポネントの1つのモジュラーがありません」
「アプリケーションの機能に必要とするコンポネントがありません。
従ってアプリケーションを閉じます」と出て起動できません。
足らないファイルは「Compwiz.exe」らしいのですが、
一体なんのファイルのことなのかわかりません。
昨日パソコン買ったばかりでわからないことだらけですが、
よろしくお願いします
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 15:55:53
>>142
で、どこが優秀なのか差別点をいくつか論じてくれないか?
「使いにくいとぃぃぃぃ」
「どっかで賞とってたしぃぃぃぃ」みたいな感情的説明は無しで頼む
あくまでも理論的根拠に基づいて説明してくれ
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 16:23:48
>>142
★最新結果AV-Test.org (07/8/21ブログエントリー、874,822検体。
1.AVK 2007 99.88% (△0.32%, 2↑)
2.WebWasher 99.86% (△0.03%、1↓)
3.BitDefender 99.51% (△3.88%. 11↑)
4.AntiVir 99.29% (▼0.13%) 3↓)
5.Kaspersky 98.86% (△1.22%、6↑)
6.F-Secure 97.93% (±0.00%,4↓)
7.Avast! 96.99%(△0.67%, 8↑))
8.AVG 96.81% (△0.66%, 9↑)
9.Symantec 96.75% (▼1.02%, 5↓)
10.Microsoft 96.42% (△15.86%, 23↑)
11.Ikarus 95.92% △ 3.38%、13↑)
12.Sophos 94.63% (△12.88%.21↑)
13.Nod32 94.26% (△5.94%、16↑)
14.Fortinet 94.20% (▼2.86%、7↓)
15.Mc.Afee 93.71% (△ 6.43%、17↑)
16.Dr.Web 92.48% (△6.64%、18↑)
17.Rising 90.43% (▼5.59%、10↓)
18.Panda 90.15%(▼1.94%, 14↓)
19.Trend Micro 88.85% (▼2.12%, 15↓)
20.VBA32 88.59% (△6.49%、20↑)
URLリンク(blog.chip.de)
※Panda, Avast!を追加。検出率の次は、前回との検出率差異。前回の順位
G-DATA>BitDefender>AntiVir(フリー)>Kaspersky>F-Secure>Avast!(フリー)>AVG(フリー)>Symantec>Microsoft>>
NOD>McAfee>>Rising(キラー)>>>>>我らがウイルスバスター2007
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 16:58:04
でも風土病に対してはどうなんだろ?
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:14:07
2007に失望しつつも2008は・・・と期待して今はAntiVir利用。
買ってあった未使用の更新パックとっておいたんだが
>>13の園部研のレポ読む限りでは絶望的ですな。
更新パックは職場の仲間に二束三文で売ります
2002から使ってきたが・・・本当にバスターバイバイkな
2008で一気に固定ユーザー逃げ出しそう
(有料ならカスペかNOD、フリーならAntiVirかAvast!かAVGかな)
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:19:59
>>147
如何にユーザーの声を聞いていないか如実にあわられてるよな。
2007で何度かサポと話した時、サポが2008に期待して下さいって何度か言われた。
個人的に期待できないのは想像付いたんだけどね。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:23:38
で、ユーザーが大流出したら相模原がさらに暴走してノートンスレとカスペスレとNODスレとAntiVirスレとAvast!スレとAVGスレを潰して機能させないようにすると。
そして「バスターが一番いいね」といってバスタースレだけは会話を成立させるようにして情報操作すると。
IP晒してる状態でそんなことしたらなお更相模原の身が危なくなりそうだけどw
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:29:40
普通に考えりゃノートンが一番、値段のこと気にするヤシがバスターだろ
NODなんて入る余地ねーよ
もうあほかと
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:38:51
>>150
NODはともかくこれでカスペ乗り換えは間違いなく増える
もちろんノートンも増えるだろう
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 18:40:56
案外ウイルスセキュリティに流れるかもよw
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:24:53
>>145 本当ですか! Live OneCare のスコアが大幅アップしている!
今まで検出結果の評価が問題外だったけど、今後この良い評価が
固定化されたら、今後の乗り換えを考慮しますよ。
バスター2008は、どうせWindows 2000をサポートしなくなるし、サポート
範囲が同じならセカンドOS用としてのアドバンテージが消えるし..。
Live OneCareは、今だと尼で、4,980円(送料込み)で買えるもんね。w
URLリンク(www.amazon.co.jp)
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 19:29:51
バスターユーザーの乗り換えにはいいかもね>LOC
が、MSの時点で怪しすぎる。
そもそもAV-Testのテスト自体信憑性ががた落ちしてる上に今回のMSの件でさらに信憑性落ちた。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 20:11:53
>>153
バスター2008はWin2000をサポートしてるけど。
あの結果が本物なら俺もLOCは魅力的に見える。
3台まで使えるというのが選択条件なので。
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 20:22:59
フリーのAntiVirかAVGあたりで十分かもしれんな
とにかくトレンドには失望してる
2007出してからたくさんのユーザーの
クレームを聞いてるはずなのにこの体たらく
いくら量販店で安売りしようが広告宣伝に金かけて
誤魔化してもクチコミを侮る無かれ
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 21:15:23
なぜかアンチ全盛のこのスレで
アンチどもの意見をまともに聞く気にならんな
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/26 23:29:21
バスターとマカフィーってどっちがいいですか?
159:500げったー
07/08/27 03:16:34
まぁバスターよりはいいだろwww
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 05:21:21
マイクロソフトのLive One Care、アマゾンでレヴュー見たら
あまり評判よくないようだ。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 05:25:10
Live One Careは選考対象にはならんなw
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 10:04:47
バスタ4年使ってて08のあまりの出来の悪さに
乗換え予定だけカスペって軽いのかな?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 10:17:29
3台必須な俺は選考対象からLive OneCareを外すと
バスターとF-secureの2択になってしまう
( ´ー`)y-~~微妙w
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 16:07:11
ウイルスバスター2008(仮称) ベータ版サイト
URLリンク(vbc.trendmicro.co.jp)
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 16:14:14
>>104
■対応OS
-Microsoft Windows XP Home Edition/Professional Service Pack 2
-Microsoft Windows XP Media Center Edition 2005 Service Pack 2
-Microsoft Windows XP Tablet PC Edition 2005 Service Pack 2
-Microsoft Windows Vista Home Basic
-Microsoft Windows Vista Home Premium
-Microsoft Windows Vista Business
-Microsoft Windows Vista Ultimate
※いずれのOSも日本語版のみの対応です。
※Windows XP Professional x64 Editionには対応していません。
※Windows Vistaは、32ビット版と64ビット版に対応します。
※記載されていないOS (Windows 95/98/Me/NT、Mac OSなど) では使用できません。
Win2000はやっぱり切り捨てかorz
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 16:51:18
2000の奴が少なくなりすぎて、切り捨てても商売上問題ないと踏んだんじゃない?
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 17:00:00
URLリンク(www.amazon.com)
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 17:02:20
β版ではサポートしないだけで、製品版ではサポートされる
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 19:31:21
>>167
アメと日本で違うのかもしれんぞ
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/08/27 19:40:16
>>163
F-secureは、マルチ検索エンジンが少々重くて相性が出るみたいだけど、
バスターよりも検出力が上だし、乗り換え先として考慮するのも良いですよね。
一部ソフトウェアの開発には日本人が関わっているそうで、日本顧客のニーズや
フィードバックを取り込んでいくだろう今後が楽しみ。
>>168
それって、トレンドマイクロ(日本本社)が、日本語OS上でのWindows 2000
サポートをハッキリと日本語で明記(発表)してない現段階では、
まだ希望的観測でしょう?
大体、アメリカ版 Trend Micro Antivirus 2008 の OSサポート要求に未だに
Win Meが含まれている事が、この会社の二枚舌ぶりを物語っていると思いますよ。
体よくレガシーOSとしてサポートを切り捨て確実(予定)な日本語 Meユーザーは、
アメリカでは Meがサポートされる事実を知ったらどう考えるだろうね?
Trend Micro Antivirus 2008
URLリンク(www.amazon.com)
> System Requirements:
>
> * Windows Vista, 2000, Me, XP
> * Pentium 300 MHz or equivalent processor
> * 128 MB RAM
>>169
そうそう。
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