【ｿｰｽﾈｸｽﾄ/K7】ウイルスセキュリティZERO/2007 #13

【ｿｰｽﾈｸｽﾄ/K7】ウイ� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:14:49
>>368
じゃあヨドバシに行って確認してこいよ。
ウィルスキラーは売っているが、更新不要のウィルスキラーゼロは撤去されてるから。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:19:41
やはり撤去されないどころか売れに売れまくっているウイルスセキュリティの方がいいのか

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:26:53
この前、淀へキラーゼロ買いに行ったら１個もなくて
嫁が店員に聞いたら
ソースのほうのゼロをしつこく薦められた
更新無料を最初に始めたのはソースです
ソースのほうが使いやすいしサポートも上です
30日以内なら返品もできます
僕も使ってますから大丈夫ですだって
結局、半分買う気になってた嫁をどうにか説得して
思いとどまらせたよ

淀とソースって裏で何かあるのか？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:27:13
>>369
なに真っ赤になってんだよｗ
店員に聞いたらそのような事実はございませんと言われたよｗ
在庫がないだけで撤去されたと思い込む信者の知能が心配ｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:33:39
つーかキラーとキラーのゼロは期間が違うだけなんだから
一方が売っていて、一方が撤去とかすぐ捏造だと分かるんだが・・・
というかこういう捏造なんか流していていいの？いくら社員でも犯罪だぞこれ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:40:12
>>373の無知さにはあきれるねぇ。自分で確かめてみろよ。
>期間が違うだけなんだから
本気でそう思ってるのか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:41:44
マイクロソフトのオンラインのウイルスチェックで1つ見つかったのに、
ZEROは、何にも引っかからなかったよ。
今日にでも、アンインストールして、キラー入れる！。
マジで！。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:42:45
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:44:10
>>374
どうでもいいから捏造したことについて謝罪しろよ
最低のクズ野郎だな

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:47:38
>>377
捏造かどうか調べて来いよ。その後で相手にしてやるよ。ぼうや。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:49:10
どこの量販店の店員もマニュアルどおりの「糞ース、僕も使ってﾏｽ･･･」かよｗ
こりゃ店員に販売のノルマがあるか
売り上げに応じての歩合制のボーナスがあるかのどちらかだな

ちょっとでもセキュの知識がある人間なら糞ースなんて絶対に使わない
糞ースを客に売りつけた歩合できっとカスペとかを社員割引で買うんだろうな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:50:03
＞３７７はウィルスキラーゼロを買って、とても気に入って使ってると思われ
キラーゼロをけなされて逆上してるだけ

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:51:22
>>374
どこが違うのか説明しろ、捏造社員。
>>378
機能が同じだから捏造なのだが。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:52:30
>>378
開き直ったか社員ｗ
しかもageてsageて忙しい自作自演ぶりだなｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:55:18
ウイルスセキュリティで全く問題ない

これからはウイルスセキュリティの時代だろう

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:55:48
ほんとだ。
ヨドバシドットコムでも２年版のキラーしか売ってないからヨドバシの売り場に電話してみたら
キラーゼロはファイヤーウォールの不具合のため、ヨドバシでは販売をしない方針だそうだ。
>381は使ってて悔しいかもしれんが、自分で確かめた方がええで。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:57:09
>>383
CD-ROMの認識とかファイナルファンタジーの不具合とかあるからねぇ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:57:53
株主だから圧力かけたな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 14:59:58
>>381は今、一生懸命ヨドバシドットコムをくまなく調べているだろう(ﾌﾟｹﾞﾗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 15:00:44
というか何で苦情がヨドに行くんだよ
サポートはイーフロだろ、バカか

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 15:05:19
>>388
ヨドバシドットコムでキラーゼロを見つけられなくて、最後の悪あがきがそれかよ
意外とつまらんちいせぇ男だな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 15:07:31
>>387
逃げてないでさっさと具体的な機能の違いを説明しろよ・・・。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 16:39:10
まだ売ってんのこの糞ソフト

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 17:12:40
いいかげん早く不具合を発表しろ！
これは会社存続の危機だぞ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 17:27:21
更新料0円は凄い！
検出率も0だけど。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 20:28:46
昨日買ってしまったウィルスセキュリティＺＥＲＯ、２台用。ここ読んで入れたく
なくなった。ＣＤＲＯＭが遅くなったとか言って返品すればいい？まだ、未使用
なんだけど、パッケージのテープが汚く?がれてしまって、店に返品は出来ないと
思うんだけど。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 21:25:34
（-人-）
他のチョッと高いソフト買うからとか言ったら受取ってくれるんジャマイカ？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 21:44:55
>>383

>HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\K7 Computing\K7TotalSecurity\CommonInfo\Updates
>パスワードが丸見えなアンチウイルスはウイルスセキュリティだけ！
>
>このレジストリ値を参照するウイルスが登場したら何が痛いって
>メールアドレスは公開されて、さらに第三者に勝手にパスワードを変更されることだ
>そうなったらアップデートも定義の更新も何もできない、スパムも受信し放題

最大級の問題がありますが何か？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:33:55
>>394
たとえパッケージ開けてたとしても平気だよ。
返金はソースネクストのサポートセンターに
「インストールしたらCD-ROMの認識が異常に遅くなったから返品したい」
とメールすれば手順を教えてくれる。今、一番クレームの多い重大な不具合だかすぐ受け入れられます。
商品の返送も不要で、シリアル番号をメールで伝えるだけ。
返金される頃に、そのシリアル番号が無効になるだけで返品・返金の処理が完了する。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:43:55
>>397
3個も買っちゃったけど、それでも桶？

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 22:59:54
>>397さん詳しくありがとうございます。返品されたんですか？
商品の返送も不要なんですね。ノートン使ってたので2台分はきついなと
（金額が）思って、安さにだけ引かれたのがバカでした。比較的安くて
いいソフトって何がいいんでしょう？スレ違いでしょうが･･･

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:01:26
>>398
もちろん大丈夫でしょう。
完全にソースネクストに非があるんだから。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:07:38
>>399
俺はこれに乗り換えた。
URLﾘﾝｸ(www.kingsoft.jp)
上でも書かれてるけど、ウイルスキラーゼロは問題ありそうだし。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/07 23:58:12
噂には聞いていたがこのスレ見る限りウイルスセキュリティZEROてのは
酷いな！　糞だな！　というよりソースの体質には呆れるな！

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:03:13
ジャパネットはPCにZEROを添付して売ってるが
知ってるのか知らないでか？
どちらにしても信用落とすな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:46:37
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 00:53:46
ヨドバシでは２年版のキラーは売るが、キラーゼロは売らないみたいだな。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 01:02:00
＞３９０って負けず嫌いな割に無知だな。
キラーゼロをVISTAに入れるとどんな事が起きるか有名な話なのに。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 08:29:47
スレ違いだけど
キングはMSから認定もらってるけど
MS認定済みのスパイウェアも入ってるんでね？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 09:13:56
キングに変えようかな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:02:03
ソースとキラーを叩いてキングの宣伝かｗｗｗｗ

低レベルの戦いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:12:15
フリーで優秀なのがいくらでもある

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 11:56:41
>>401さん教えてくれてありがとう。キングって中国のですよね。中国産にも
いい物ってあるんだ。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 12:42:50
結局キラーとキングがどっこいどっこいでどん底はこれ？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:20:50
ソースを除いて、おけー
ソースだけはえんがちょ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:27:17
>>413
ありがとう、参考にしてみるね
ソース返金してもらうから次も更新無料をチャレンジ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 13:30:08
CDドライブ読み込み遅延で見切りつけた
他の常駐セキュリティ入れてない言ったのに他ソフト消せ書いてある返信テンプレ送りやがるサポに脱帽
レジストリ監視とカード番号監視が気になるがウイルス対策を固めれば大丈夫か

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 14:45:14
＞４１５
ただ返金だけで済ませるのはもったいないから、
電話なりメールなりで気が済むまでクレームを言ってやってくれ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 15:09:30
キラーの中身は同じ
URLﾘﾝｸ(www.viruskiller.jp)

※本機能はAdd-on PackとしてWindows XP/2000/Me/98用を同梱しています。 Windows Vista対応版については、アップデータで提供予定です。
となってたのにZEROのCDに入ってたファイアウォール入れて騒いだ客が多かっただけだろ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:16:27
>>417
スレ違いうざ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:33:11
>>412 >>413
キラーも問題が多いみたいだぜ。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:49:24
金取って、フリーより検出悪いソースが犯人だ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 17:58:06
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:376番)

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:22:15
キング最高！

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:37:13
これ本スレだよね。
キング工作員に占拠されちゃったなｗ
糞ース社員ガンガレー！　ヽ（｀Д´）ノ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 21:38:45
社員ががんばったら結局糞スレだろ・・・

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 22:07:15
ソースネクストにCD-ROMの不具合をホムペで公表させるべく、みんなで突撃するスレかとおもた。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:18:48
>>415
＞返信テンプレ送りやがるサポ
それそれ！　ソースのやり口　　原因が解っている故の逃げ口上

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/08 23:27:49
テンプレとサポートツールが登場してきた場合は、
「ああその不具合なら、他からもクレーム来てるけど、直し方が分かりませんでした。」
と言う意味です。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 02:44:35
現状で未解決の不具合って、どの位有る？

429:とりあえず
07/07/09 12:21:26
CD読み取り遅延
AL-Mail強制終了（使用するなと公言）
火壁で青死（改善された？）
パスワード丸見え（こんなのちょちょいのちょいで直せるだろがｗ）
といったところかな・・・

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 12:32:10
ここまで読んでZERO導入やめようかと思ったけど、
一応聞きたかった質問をさせてくれ。

オークで売ってるシリアスナンバーを買って、
手元にあるCD-ROMでインストールって可能？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 13:05:11
多分ソースの社員　サポートも此処見てると思われるが
(親爺は見たことあるかな？或いは社員から書き込みの内容を聞いたことある？)

このスレでウイルスセキュリティの検出率、不具合、サポートの無能　無責任　等々、
昔から多く書き込みされているが、
ソースの体制、体質はどんなの？
親爺含めてこんなもの？　　それとも親爺の方針？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:36:37
ウイルスチェックするとシャットダウンしてしまうんだが。
１ヶ月以上たつのに何の対応もしないな。
電話してもつながらないし。
不安で仕方がないんだが。
上場している会社とはとても思えん。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:40:16
サポートする側も感染しているのではジャマイカ？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 18:47:18
トラブルが起こったんでメールしたら
「調べてお返事するので待っててください」と返信があってからかれこれ一週間以上・・・。

うちのパソコン、その間ウイルスに晒され続けるのですか？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 19:11:00
ここに書かれていることが本当なら詐欺てかペテンてかオウムてか悪辣だな

436:432
07/07/09 19:49:18
Q. 【ウイルスセキュリティ】パソコンを使用していると、「K7Sentry.sys」のエラーが発生して青い画面になる
URLﾘﾝｸ(www.sourcenext.com)

俺の場合は、ウイルスチェックするとシャットダウンして、「K7Sentry.sys」のエラーが発生して青い画面になる
から、若干違うけど。
製品サポートのとうりにやっても、全く改善されない。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 21:34:46
↑
PCのスペックが糞、確実。
俺のは、ハイスペックなんで不具合なし。

438:432
07/07/09 22:07:40
>>437
そーなのか。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:18:40
どうでもいいけど、DVD認識に
干渉するのを直してくれぃ。
パスパワーのDVDドライブなんか、
ACアダプターを付けないと
待てど暮らせど全然認識せず。
性能が悪いからという話もあるけど、
K7を消すと問題は無い。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:35:37
　　　　　　　　　　　　　　　こ　れ　か　ら　の　常　識
　　　　　　　　　　　　　ウ　イ　ル　ス　キ　ラ　ー　の　場　合

初期費用
３９４０円
┌┐
││
││　　　　　　　　　　　　　　　　　更新不要
││　　　　　Windows Vista Business、Enterpriseなら2017年まで
││　　HomeBasic、HomePremium、Ultimateなら2012年まで使えます
┴┴──────────────→
2007　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012

*ウイルスセキュリティZEROはこれより30円高い以外はウイルスキラーと同じです

　　　　　　　　　　　　　　　キ　ン　グ　ソ　フ　ト　の　場　合

初期費用
２９８０円
┌┐
││　　　　　　　　　　　　　　　　　更新不要
││　　　　　　　　Windows Vistaを使い続ける限り使えます
┴┴──────────────→
2007　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20XX

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:37:54
このままだとたった５年なんだよなウイルスセキュリティの期限ってｗ
そもそもマイクロソフトの認証を受けていないからそれ以前の話なんだが

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:55:03
>>429
何かのオンラインゲームができなくなるって聞いたけど。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 22:58:01
>>437
軽いんじゃねーの

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:02:32
>>430
可

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/09 23:41:34
＞＞４３０
入れたが最後、CD-ROMの認識が遅くなるよ。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 00:46:29
>>429
WLR-U2-KG54が使えない。(DS-wifiの時も対応にえらく時間がかかった)
FF11のアップデートでエラーが出る。
富士通機のFMVランチャーのガジェットでエラー。
Fighter Ace(ネットワーク型対戦フライトシム?)が動作不能になる。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 01:39:34
>>430
ほう、VSはシリアスな存在なんだ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:00:47
>>436

「k7sentry.sys」のエラーについて（2007/06/13）
一部の環境で、パソコンを使用中に「k7sentry.sys」のエラーが発生する
現象が報告されておりましたが、バージョン9.4.0027の自動アップデートで
対応いたしました。

↑
何年か前にもあったよ、結局なにも変わってないw
↓
エラーの原因は K7 Firewall (K7Sentry.sys) です : 具体的な解決策はありません

マイクロソフトのアナリストがこの問題を調査したところ、
K7 Firewall (K7Sentry.sys) で不明なエラーが発生していたことがわかりました。
このソフトウェアの製造元は K7 Computing Ltd です。

推奨事項

マイクロソフトは K7 Computing Ltd と共にこの問題について調査しましたが、
現段階では、報告された問題の解決策はありません。
以下は、問題の再発防止に有効な推奨事項です。

サポートまたは製品の更新プログラムについては、K7 Computing Ltd に問い合わせてください。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:02:28
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:09:01
>>436

>>344を参考にしなさい
>肝心な問題解決となると定番のサポートツールでの情報を求め、
>送っても原因不明なので返金に応じるとのレスばかり

【サポートツール】
即返金に応じるとユーザーの不信感を募らせるため、
何かしらの対応をしてるかのごとく見せるために使用するツールである。
これによりユーザーは不具合が解消する期待感を持ち
一旦はその場の怒りを納めてしまうとても便利で有用なツールである。

※ソースネクストサポートセンターマニュアル用語集より

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 02:26:44
>>450
ソースネクストサポートセンターマニュアル用語集【補足】

サポートツールの手法は、１度使用したユーザーには効果がないばかりか
逆効果でクレームが激しくなると言う危険性が伴うため、２度目以降の使用には
十分注意が必要である。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 12:46:33
最高！

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 13:47:45
>>450 >>451 見て寒気がした　　ソースてのは、なんちゅう事を！

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:21:05
9.4.0053

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 17:57:43
今日インスコ完了。
俺の非力ノート（メモリ256MB）だからこれしか入れれなかった。
検知力の低さは分かってる。感染しないように祈るばかり。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 19:06:59
>>455
ひとばしら乙
メモリ256MBって取り立てて低スペックとは言えないんでね
NISやKIS以外ならたいていは行けるはず

んなことよりもメモリに不満があるなら
増設して解決するという道を何故取らなかったかﾜｹﾜｶﾒ
数年前と違って今は安いのに

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 19:14:05
メモリに関してはノートンやカスペの方が使用量が少ないんだけどね・・・
CPU使用率に関しては上2つの方が高いが

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 20:37:24
>>456
xp環境で、今時は256MBじゃ辛い。
webページにしたって、FLASHはメモリ喰うし、そうでなくてもHtmlでcssを駆使するページ閲覧は重くなる。
全般的にサイトの１ページあたりの掲載画像点数も増えたから、384MBは最低でも欲しい。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:34:22
>>458
なんだその半端な数字？
人間も半端な野郎なんだろう。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:39:05
256+128。全然半端ではないだろう。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/10 21:39:48
社員は馬鹿だから256+128の算数もできないらしい

462:432
07/07/10 22:53:40
K7 Firewall (K7Sentry.sys) が原因で発生した問題

この問題は、K7 Firewall (K7Sentry.sys) が原因で発生しました。K7 Firewall (K7Sentry.sys) の製造元は SOURCENEXT です。

製造元に連絡を取ることができなかったため、現時点ではマイクロソフトは追加情報を入手できておりません。

推奨事項

--------------------------------------------------------------------------------

K7 Firewall (K7Sentry.sys) の詳細については、オンラインで SOURCENEXT の Web サイトにアクセスしてください :

SOURCENEXT

この問題を解決できないまま引き続きエラーが表示される場合は、K7 Firewall (K7Sentry.sys) を削除することもできます。

Windows Vista でプログラムをアンインストールする方法

[プログラムと機能] をクリックして開きます。
プログラムを選択して、[アンインストール] をクリックします。
一部のプログラムについては、アンインストールのほかにプログラムを変更または修復するオプションがありますが、
多くのプログラムについては、アンインストールオプションのみがあります。
プログラムを変更するには、[変更] または [修復] をクリックします。
管理者のパスワードまたは確認事項の入力を要求されたら、自分のパスワードまたは確認情報を入力します。

--------------------------------------------------------------------------------
この回答を評価する : フィードバックを送信する

K7 Firewall (K7Sentry.sys) を削除しても問題ないのかな？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 12:18:25
3年ほど前にネットワーク組んだ事務所から苦情が上がった
共有PCが見えない、通信速度が異常に遅い
夜中に駆けつけて見ると案の定　ノートンが削除されてこのソフトが勝手にインストールされていた
どう設定してもFWを停める以外に解決できないのでそうして来た。
震える手でメモを残しておいた「このソフトはセキュリティー（効果）ゼロ　と呼ばれています」

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 12:46:48
な・なんだって～！？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 12:54:00
>>463
通常、どこの会社でも共有は毎日使っているから、
それをインストールした時点で気づくだろうに･･
”事務所から苦情”が作り話なら７５点とぃうところだろうか。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:09:00
>>464
共有PCが見えない---インターネットからも見えないためセキュリティの向上
通信速度が異常に遅い---仮に漏洩となる事態でも全部流れる前に気づき阻止できる

ノートンが削除されてこのソフトが勝手に---どのセキュリティソフトでも通信などの不具合はでるのが当たり前
どう設定してもFWを停める以外に解決できない---君のＦＷの理解力が低い
震える手でメモを残しておいた---君が震えるまでも無かろう

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:10:46
不具合ではなく、デフォルトのＦＷが遮断してくれるのはあたりまえに訂正

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:12:45
とネタに釣られてみる

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:34:54
以上、社員の日記でした。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:42:02
実際にサポでもこんな答え方だったら笑えるなｗ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:49:38
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:00:47
>>436

「k7sentry.sys」のエラーについて（2007/06/13）
一部の環境で、パソコンを使用中に「k7sentry.sys」のエラーが発生する
現象が報告されておりましたが、バージョン9.4.0027の自動アップデートで
対応いたしました。

↑
何年か前にもあったよ、結局なにも変わってないw
↓
エラーの原因は K7 Firewall (K7Sentry.sys) です : 具体的な解決策はありません

マイクロソフトのアナリストがこの問題を調査したところ、
K7 Firewall (K7Sentry.sys) で不明なエラーが発生していたことがわかりました。
このソフトウェアの製造元は K7 Computing Ltd です。

推奨事項

マイクロソフトは K7 Computing Ltd と共にこの問題について調査しましたが、
現段階では、報告された問題の解決策はありません。
以下は、問題の再発防止に有効な推奨事項です。

サポートまたは製品の更新プログラムについては、K7 Computing Ltd に問い合わせてください。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:50:24
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:09:01
>>436

>>344を参考にしなさい
>肝心な問題解決となると定番のサポートツールでの情報を求め、
>送っても原因不明なので返金に応じるとのレスばかり

【サポートツール】
即返金に応じるとユーザーの不信感を募らせるため、
何かしらの対応をしてるかのごとく見せるために使用するツールである。
これによりユーザーは不具合が解消する期待感を持ち
一旦はその場の怒りを納めてしまうとても便利で有用なツールである。

※ソースネクストサポートセンターマニュアル用語集より

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:26:44
>>450
ソースネクストサポートセンターマニュアル用語集【補足】

サポートツールの手法は、１度使用したユーザーには効果がないばかりか
逆効果でクレームが激しくなると言う危険性が伴うため、２度目以降の使用には
十分注意が必要である。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 13:59:53
ZEROを入れたらどのFTPソフト使ってもファイルがアップロードできなくなった・・・。
HP更新できないじゃん・・・。
みんなはどうしてるんですか？

474:294
07/07/11 14:09:29
無事返金されましたのでこのスレを本日をもって去らせていただきます

もしも不満がこのソフトにあるという人は諦めずに電話してみてください
黙って泣くより、マシかとおもいます

475:467
07/07/11 14:11:10
＞不具合ではなく、デフォルトのＦＷが遮断してくれるのはあたりまえに訂正
>>470
ところでＦＷのファイル共有はデフォルトでは通過だっただろうか？
スマソな、ゼロ使いでなくて。
笑いたければ笑えばいい。笑えよ笑え。

476:465
07/07/11 14:16:25
ただの通りすがりですので、このレスをもって去らせていただきます。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 14:41:07
通信速度が異常に遅い---仮に漏洩となる事態でも全部流れる前に気づき阻止できる
通信速度が異常に遅い---仮に漏洩となる事態でも全部流れる前に気づき阻止できる
通信速度が異常に遅い---仮に漏洩となる事態でも全部流れる前に気づき阻止できる

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 15:49:41
>>473
タスクトレイのK7ウィルスセキュリティアイコン右クリック
すべての機能を無効にしている。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 16:24:29
>>477
文章ファイルなんかたかが数バイトなのにな

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 16:48:30
『重要なお知らせ
本製品のWindows Me/98/98SEにおける製品サポートは2007年7月11日で終了いたしました。』

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:04:31
>>478
それやってもダメでwindowsファイアウォール切ったらいけた

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:09:34
>>480
XPなのに終了されたんだが…

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 21:45:35
＞＞４８２
ＫＷＳＫ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 22:17:59
windowsセキュリティの緊急警告が出てるので見てみたら
「ウィルス対策　見つかりません」
（ちなみにファイアウォールと自動更新は有効）

んで「ウイルスセキュリティ」のパネルあけたら、すべて有効にはなっている
でも「お知らせ」には>>480の文章
「詳しくはこちら」のリンク先飛んでみたら
『Windows Me/98/98SEでお使いの方へ（2007/07/11）
マイクロソフト社のセキュリティ修正プログラムの提供が終了しました』

ＰＣはＸＰのサービスパック2なのに…？？？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 22:19:09
明日あたり、ソースネクスト夜逃げのニュースがでたりして。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 22:37:54
ソースネクスト最高！

487:486
07/07/11 22:51:55
もちろん最高に駄目という意味です
わざわざ言わなくても分かるとは思いますが

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/11 23:41:49
あーげ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:05:51
>484
仮にOSがWindows Me/98/98SEとご認識されてたとしても、2008年5月まで定義ファイルは提供されるみたいだけどね。
URLﾘﾝｸ(sec.sourcenext.info)

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 01:10:51
マイクロソフト社のセキュリティパートナーに入ってない件

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 08:08:24
俺も>>484と同じ状況

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 14:54:11
とりあえず愚痴いってる人は
サポート℡して返金してもらえば？
前例できたみたいだし、同じ不具合と訴えれば話早いんじゃない？
「ネットでみたいんですが、うちも同じくCD等の認識が遅いので(r」
で返金してほしいんですがと

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 15:01:47
とりあえずあまりに不具合多すぎてＰＣ壊れそうな勢いなのでサポートに電話中
(昨日に続き今日も)

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 15:19:29
すでに１５分待たされている･･･電話代が･･･

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 15:39:07
>>493
仕事中10時のサポート開始の直後に少しだけ休憩もらって
かけたときでも３，４分待たされたからな
CD,DVDの不具合はドライブに負荷かけてる気がしないでもないね

サポートにクレーム言う際は、やれることは一通りやったことは伝えたほうがいいよ
間違いなくインストールしなおしてください、ファイアウォールを切ってみて下さい
このいつもの決まり文句は確実に来ると思うんで、ソフトの相性ってのは判るけど
XP自体と相性がわるいってのは詐欺だしね

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 16:16:51
４５分もかかったがなんとか終了。不具合と>>495の言った通り一通りやったことを
告げると特別返金ということであっさり返金になった。

こんなことなら他のセキュリティソフト入れとけばよかった･･･
ソースネクスト製品だけはもう２度と入れないぜ･･･

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 16:37:54
オマイがバカなだけだろ
安モンいい性能な分けないだろ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 16:42:06
>>497
それはこのスレで愚痴ってるやつが体験したから、勘弁しださい
まじで、身にしみてる

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 16:43:02
勘弁してください・・・でした

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 16:45:31
ちなみに返金は現金書留で定価分くるから
安くかったやつは電話代くらいは帰ってくると思うよ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:01:20
読み出し遅延でサポートにかけたが結局サポートツール使って結果送ってくれ、で終わった
結果送った後の対応に大期待だな。電話代も高くついたし

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:19:26
サポートツールは向こうの時間稼ぎだから、
真に受けて結果を送ったら、横着な対応しかしてくれなくなるよ。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:20:26
サポートツールは向こうの時間稼ぎだから、
真に受けて結果を送ったら、横着な対応しかしてくれなくなるよ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:28:50
>>501
サポートツールは断れるよ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:30:53
書き込む押しちまった
こっちの断り方は
そちらの会社のソフトで不具合でていますので、そちらの会社で製作した
サポートソフトも不具合でそうに感じるほど信用できませんので
ソフトを追加してインストールすることはお断りします
これで通った、対応の人によるだろうけど

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 17:34:33
結局返金ゴールまでたどり着けたやつは
このスレ何人くらい居るんだろ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 18:38:59
ff11を妨害する不具合って直った？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:30:17
俺の問い合わせに対して「サポートツール・・・」とか抜かしやがったら、
毎回「ふざけんな。時間稼ぎしてねーで真剣に対応しろや」って返してるよ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:31:38
>>506
返金は難なくできるよ。不具合だらけなのはソースネクストも認識してるし。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 20:48:18
むしろ対応するのをいやがって、こっちが返金を言い出すのを待ってる感じ。
返金したいと言ったらすごくうれしそうな返事が来たよ。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:04:22
>>510
なんで510がソースに返金するの?

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:20:14
購入３０日の制限無く、事実上いつでも返金可能になったら、ソースやばいんじゃ？
無期限システムだから、２年くらい経ってから全額返金とかじゃ、崩壊するじゃん。
パスワード見え見えのセキュリティホールなんて放置しっぱなしだから、
そこを付かれたら全ユーザーが返金リコール該当で、売り上げが綺麗に吹っ飛ぶ。＋返金手続きの経費で大赤字。

かなりヤバイ。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:22:52
毎ジャンで交換したけど
このソフトって使えるの？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:23:45
>>512
俺半年は使ってから返金してもらったよ？3本分

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:32:53
>>498

　　　　　／ ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: .:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. :.:.:.:.:ヽ
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　　　　　　　　ヽ:i:､:.::.:::! .:.:.:.:.:.:.:..　 , 丶 .:.:.:.:.:.:. /::::::!:::::::::::.:| 許す
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　　　　　　 /　　　ヾ:.:j／二)-､´　＼r‐(二ヽ〈::j　　　 }. l:::.:!

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:39:03
てか、おまいらよーシャインの口車に乗って安易に買うなよ。
シャインの誘導購買って犯罪じゃねーのか？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:41:20
>>512
返品不要で送料はかからないから
返金手続きの経費っても振り込み手数料だけじゃね？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 21:55:47
>>517
現金書留

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:30:32
このソフト最高！売れすぎ！

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 22:36:11
>>519
買っても確実に返品できるから、ヨドバシのポイント稼ぎに最適なソフトで売れ行きも良いんでしょう。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:31:04
>>519
あ～それかそれがあったな

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:34:43
同じ値段でキングやキラーは三台まで入れられるのにこれは一台だけか
値段が高い上に検出力が低いとかゴミすぎだな

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/12 23:41:28
無限にヨドバシのポイントを稼ぎ出してくれる金の卵です

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:01:12
2回目は返品できねえよボケ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:04:09
不具合はいくらでもあるからねぇ。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:37:25
返品かよｗ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 00:50:59
ソース製品なんて返品の為にあるようなもんだ。
開発力のない会社だから不具合あってもサポートも対応できないし。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 03:34:30
>>510
＞返金したいと言ったらすごくうれしそうな返事が来たよ
返品の書き間違いだろうけど、返金でも返品でもどちらで考えても
すごくﾜﾛﾀ　ｵﾓﾛｲ！

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 08:08:59
しかし、ここまでボロカスに言われるソースって！
火の無い所に煙立たずってことわざもあるが！
叩けばホコリ？

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 08:48:55
ソースの糞ソフト叩きなんて昨日今日始まったわけじゃないからねｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 09:21:53
>>524
2回目は返品できなくても
複数台用は返品できる、買ったところを聞かれるわけでもない
ツマリ1回はポイントタダでもらえるわけで

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 09:25:48

フリーソフトのAVGやAvastにも劣る
ウイルス検出力について
社員さんや信者さんはどう思ってるんですか？
何とも思わないの？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 10:37:15
記者「あなたはこのソフト使います？」
社員「使いませんよ」

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 11:26:17
ダンボール６割でできたソフト

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 12:34:41
ミートホープの社員がミートホープの肉を食わないのと同じで
ソースの社員がウイルスセキュリティを使うわけがない
知ってるからな

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 13:24:38
CD-ROMの認識が遅くなる件を電話で問い合わせたときに、現象をなかなか理解しないから
「CD-ROM入れてエクスプローラーで認識するまでを見てたらすぐに現象が確認できるから今やってみろ」
と言ったら、
「今ここにウィルスセキュリティが入ってるパソコンがありませんからすぐには出来ません」
と言われた。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 13:41:45
>>536
面白い

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 20:31:43
>>536
お前はバカにされているだけだね。
哀れ杉

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 21:59:29
ウイルスセキュリティはAntinyとかにも対応しているんだってよ。
みんなが思っているよりちゃんとしてるじゃん。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:14:31
っていうかこれを大々的に売り出してる量販店が悪い
あんだけ並べられて宣伝してたらこりゃいいわってみんな買っちゃう

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 22:31:30
>>539
日本で社会現象にもなったんだから対応してて普通。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:16:32
>>539
悪いけど全然してないよ
証拠画像を出そうか？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:20:19
ウイルスセキュリティで、
realtekのサウンドドライバファイルのALCXWDM.SYSが
ウイルスとして検出駆除される問題が５月末頃にあったみたいだけど、
もう直った？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:26:29

　　　　　>>539

　　　　　ウイルスセキュリティ使ってたら
　　　　　原田mk-2に感染してしまいました。
　　　　　全然防いでくれませんでした。

　　　　　社員と信者の皆さん
　　　　　あなた達の言葉に騙されました。
　　　　　責任とってください。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/13 23:29:15
それ削除したら音がでなくなるのか？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 00:23:13
>>542
分かっちゃいるけど、ついでだから見せてよ。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 02:56:21
うｐニダ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 14:08:56
この前雑誌読んでたらセキュリティソフトの売上ランキング1位は
ウイルスセキュリティゼロだった

こんなジョークソフトでも１位とれるんだ、って新鮮に思った

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 15:28:16
>>548
少なくとも、団塊やゆとりはジョークソフトとは思っていないからなぁ。
PCやOSに対するリテラシーが極めて低い人(中身にまるきり興味なし)に利用者が多いから、
K7のウィルスセキュリティシリーズの低い検出性能なんて気付かないし、意識もしない。

個人的には、この数年でPCが一人一台って状況になったことで、
昔なら本来PCを持ちえないであろう低スキルな人がなだれ込んで、
このソフトをもてはやしているだけのように思う。

＜ウィルスセキュリティゼロの購入プロセス＞

(セキュリティ製品について)
　そんなもんわざわざ入れる必要あるのか？
　↓
(IT系の痛い雑誌で読み齧ったり、周囲から聞いて)
　セキュリティを確保しないと危ない！
　↓
(ゼロを店頭で見て)これは安いじゃないかー！
　しかも一番売れているということは、一番いい品だー！

…。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 15:41:16
実際、レアなウィルスが入ってくることなんて稀だから
安いなら検出力は低くても構わないと思っているが
CD-ROMの認識が遅くなるのは、勘弁して欲しい。
百害あって一利なし。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:20:58
>>550
エロCD-ROMに間違いない

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 16:47:30
販売する店は

セキュリティソフト（マイクロソフトセキュリティパートナー認定）
と
ジョークソフト（マイクロソフトセキュリティパートナーに認定されていない）
は、きちんと識別して陳列したほうがいいな。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 18:59:49
ここではあまり良くないといわれているようですが
ウイルスセキリティーが出たときから使ってますが
うちでは一度もウイルスをけんしつした事はありません
なのでゼロが出たときはゼロに乗り換えまして今は使ってますが
ほかのは使ったことはないのではっきりと比較はできませんが
使っていても他社のより動作が軽くてウイルスも防いでくれてると思います

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:03:06
一度、他社のオンラインスキャンやってみるともっと安心できるかもよ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:18:30
URLﾘﾝｸ(www.yamada-denkiweb.com)
>>553
きみは、売ってないものをわざわざインストールするんだね

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:29:38
>>553
×　ここではあまり良くないといわれているようですが
○　ここでは最悪と言われているようですが

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:10:04
キングが大ブレイクしているって本当？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:21:17
>>555
キラースレへ帰れ。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 20:40:39
>>558おまいこそジョークソフト売り場へ帰れ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 21:54:05
>>553
ウイルスをいちどもけんしつしたことがないのなら、
ウイルスも防いでくれてると思います、は気のせいだよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:06:10
>>553
ここ
　イ
　ち
まで解読した

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:34:21
>>553
ザルだからな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 22:38:08
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:18:35
プログラムって中で何やっているのか普通の人にはわからないからね。
同じようなもので値段が安ければそっちに惹かれるよね。
実際は不具合多発でパスワードがモロ見えだけど、ばれなければ構わないってのがソースの姿勢だし。

なんかね、偽装ミートや段ボール肉まんみたいなのと同じ思考の会社なんじゃないかと

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:27:35
>>564
面白い表現だな～
日本には、そんな会社や考え方を「良いんじゃない、コスト低いし売れてるから」って買うアホが多いよね。

余談だが、選挙に行って消去法でも良いから納得できる奴に投票しろよ
日本もソースみたいになっちゃうよ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:32:12
このスレでウイルスセキュリティを叩いてる人って、セキュリティがどんな意味かすら知らないんじゃないの？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:35:14
>>566
理解するのに数秒を要した

パスワードが第三者に閲覧可能なアンチウイルスのセキュリティってどんなものですか？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:35:40
安全。防犯。安全保障。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:36:31
>>566
×　ウイルスセキュリティを叩いてる人って、セキュリティがどんな意味かすら知らないんじゃないの？
○　ウイルスセキュリティを買う人って、セキュリティがどんな意味かすら知らないんじゃないの？
◎　社員は馬鹿

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:39:00
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)

ここを使った方がいいのかな。
これ以上被害を出さないために。
う～ん。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:43:13
>567
これって随分前からの欠陥だと思うけど、未だに放置プレイとは驚いた

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:52:12
>>570
ウイルスセキュリティが一番売れている＝デフェクトスタンダード＝標準品質ってことにはならないの？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 00:57:59
>>572
ならないみたいだなぁ。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:15:33
てことは、CD-ROMの認識遅延などは１年や２年じゃ直らないって事かな。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:16:06
>>553
おめーシャインだろ
素人のふりするなよてめー

他社のより動作が軽くてウイルスも防いでくれてると思います

他社使ってない奴が書ける内容かよ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:17:16
このソフトは安くても初心者向きじゃないわけね？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:26:18
いや、セキュリティをいい加減に考えてる初心者しか買いません。
むしろ玄人向きではありません。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 01:36:10
>>553
フリーソフトのAVGやAvastにも劣る
ウイルス検出力について
>>553 さんはどう思ってるんですか？
何とも思わないの？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/15 02:21:44
>>572
馬鹿が粋がって専門用語を使わない方がいいよ
デファクトスタンダードだから

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