G DATA インターネッ ..
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:40:45
お知らせのメールが届いていない場合は
レジストレーション番号を記載の上
gdata_regist@gdata.co.jp までメールをお送りください。
URLリンク(www.gdata.co.jp)
だそうです
・所感
見た目はあまり変わらず
設定項目が少し追加されていたり
URLリンク(up2.viploader.net)
重さは…個人的には劇的な変化は無いように思う
ウイルス検出後にファイルを送信するかどうか聞かれた
URLリンク(up2.viploader.net)
送信を選択するとメーラー(Outlook Express)が起動して
検出したファイルを添付してG DATA宛に送るらしい
試しに送ってみたもののプロバイダのチェックに弾かれたためなのか、届かなかった
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:41:26
・通信速度測定サイトの結果
URLリンク(netspeed.studio-radish.com)
インストール前
下り 81.13Mbps
上り 75.64Mbps
インストール後、FW有効、HTTPコンテンツスキャン有効
下り 77.07Mbps
上り 25.04Mbps
インストール後、FW有効、HTTPコンテンツスキャン無効
下り 80.70Mbps
上り 77.02Mbps
2007と違ってFWだけなら上り速度が低下しない、のかも
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:42:47
誤爆してもうた
・不具合?
バグか仕様なのか自分の環境だけなのか不明だけども
ウェブフィルタツールバーの各ボタンのONOFF時に
アクセス済みリンクの履歴(リンクの色が青から紫に変わるあれ)が
全て初期状態に戻ってしまう
この現象2007の時から度々困っていたので、直ってなくて個人的にがっかり
・スキャン速度
使用領域 10.7GB 36358ファイル で20分程度
2007の時のタイム計り忘れました
参考にならずすみません
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:48:41
>>655
もともとそんなに重いソフトではないと思う。たしかにメモリ消費は若干多いが、
気にするほどではないし、それよりも俺が重要なのはCPUの使用率。
G DATAはCPU使用率がもっとも少ないソフトの一つだと思うし、実際他の作業の
邪魔をしないところがよいなあと。
PCの起動も早くなったし。
まあ環境は人それぞれだから色々あるだろうけど。。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:18:44
>657
俺もそれで困っていたのだが直ってないのか?
こいつらいったい何をやってるんだ。
まずバグを直せ。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:20:55
お知らせのメールがいまだに来ない人居る?
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:26:24
>>657>>659
サポートには報告済み?
ちなみにIE使ってるのか?
おれはFireFoxなんだが、そんなこと出ていないようだが。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:44:25
>>659
AVKWeb.exe(ウェブフィルタ)がいくつか前(Ver.1.1.7068だったかな)の時には
たまたま症状が出ていなかったのだけど再発してしまった
とりあえずの措置としては、ウェブフィルタのON・OFFを
オプション項目のHTTPスキャンの有効・無効で代用
ただ、これではいちいちオプション開くのも面倒だし
何よりウェブフィルタの各項目ごとの制御が出来なくて困る
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 20:35:19
今ダウンロードして入れてみた。
相変わらずマーケットスピードにログインできないんだなw
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 20:59:24
2007に上書きインストールって無謀?
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 21:59:38
>>664
できない
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 01:19:39
リンク履歴の初期化をはじめ相変わらずバグてんこ盛りのままだな
クリンゴン語とか訳わかんない余計なことしてる暇あったらまずバグ取れや
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 08:04:23
発売されて20レスしか進まない人気ぷりに泣いた
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 08:44:22
G Data入れるくらいなら
KasperskyとBitDefender入れてる方が軽くてよくないか?
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 08:48:29
GUIがもっと洗練されて販売も独自にやってくれたら魅力的なんだけどなー
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:29:06
まぁまだメールが来ないわけだが
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:23:08
>>670
うちも来なかったから催促メール出したら直ぐ来たよ。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:40
>>666
てんこ盛り??
サポに連絡しろや
ここでしか文句言えないのか?
URLリンク(sv20.wadax.ne.jp)
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 15:11:15
>>671
マジか。レジ番号だけ記載すればいいんだよね。件名とか書かずに
送っても来ない俺涙目wwwww
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 15:32:09
>>667
そもそも、ここに書き込むほど他のソフトのような大きな不具合は
リリース2からなくなっているし、変な粘着もここにはいないからいんじゃない。
他のところだと、無駄な書き込みが多いところが多いだけだし。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 15:49:03
>>674
確かにな。
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 17:03:20
フジサンケイビジネスアイ 11月30日金曜日
パソコンウイルス最新事情より
1位 98.69% G DATA AntiVirus 2008
2位 97.66% F-Secureインターネットセキュリティ 2008
3位 97.65% Windows one care
4位 97.33% Kaspersky AntiVirus 7.0
5位 96.66% Norton AntiVirus 2008
6位 95.02% ウイルスバスター2008
7位 93.86% ウイルスキラーゼロ
8位 93.02% McAfeeウイルススキャンプラス
9位 91.45% NOD32アンチウイルス V2.7
10位 62.30% ウイルスセキュリティZERO
「ワーム」、「バックドア」、「ボット」、「トロイの木馬」を含む
ウイルス検出ファイル1,321,777件に対するウイルスの検出率
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 17:06:22
>>673
多分シリアルだけでも問題ないと思うけど、
一応、俺は件名と本文にも早くしてくれと書いたけど。
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 21:54:43
2007ISで不具合(環境のせいだと思う)出まくりだったけど
2008にUGしたら、不具合が出なくなってる。
不具合だった内容は
1)NASから2G程度の録画ファイルをデスクトップに移動しようとすると途中で固まる。
2)AVIファイルを再生すると、動画が紙芝居又はカクカク
買ってから2007は試行錯誤した上で、放置してたけど
2008になってやっと使える・・・ウレシイ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 22:11:52
>>676
Windows one careがカスペ以上の成績なの?
ちょっと信じがたいけど。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 23:22:54
>>679
そもそも記事がないらしい
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 00:11:56
>>680
うそつかないようにね。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 03:33:10
Retrospective/ProActive Test November 2007
URLリンク(www.av-comparatives.org)
今回はADVANCEDみたい。
カスペはADVANCED+でかなり健闘。
基本性能 ウイルス防御壁「イージスブロック」でヒューリスティックを謳う割りに
ショボイ?
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 08:34:14
AVKをZAやArmorと組み合わせたり
本家カスペル+コマンドライン版Bitと組み合わせた方が性能がいい現実
それ故のこのスレの進行度合い・・・
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 08:52:27
>>682
よく色々あら捜しするね。いんじゃない別に一度くらい。
わざわざG DATAのWebとか見に行ってるの?
なぜ、カスペ社員でもないやつらに一々文句言われなけりゃいけないんだろうね。
かわいそうなG DATA。。。
あっっひょっとして社員?うわさのカスペ厨とは君のこと???
まあ、カスペ社員だったら感謝こそすれ、罵倒しないか?
まあ、2chはたたかれて何ぼだからね。
着実に大きな不具合なおって、使いやすくてみんな書き込み少ないから
たまにはたたきに来て罵倒してね。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 09:27:20
数字上は1%違うだけだけどね
さもADVANCEDとADVANCED+に大きな隔たりがあるのかのように
書くのはよくない
>>682
ウイルス検知の基本構造はAVKはカスペに準じているわけで
AVKがショボイと感じるなら、それは…カスペもショボイって事じゃね
>>684
書き込みが少ないのは単にユーザーが少ないだけでしょ
ユーザーが多いとそれだけスレの見通しは悪くなるだろうが
広範な環境から動作報告が得られる訳で、やはり絶対的に有利だよ
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 11:11:15
メールが来ない場合。
AVとISのユーザーの場合のみ。
体験版をダウンロード。
一旦、そのまま体験版登録をする。
その後、再度オプションのインターネット更新で
ユーザー名とパスを入れればOK。のはず。
URLリンク(www.gdata.co.jp)
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 19:01:29
>685
一般のソフトなら発売日にお祭りと思えるほど書き込み増える物だが
いい意味であんちが居なく
悪い意味でユーザー少なすぎることを露呈・・・
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 19:26:44
>>685
まあとはいえ多少の利用者はいるんだから、
全く騒がれないのは致命的なバグがないって事だろ。
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 20:06:48
とにかく、ほかのウイルス対策に比べて品質がよいことだけは確かな気がする。
些細な修正は後回しにされている気がするが、致命的ではないし、
かなり去年のときよりも良いことは確か。
それよりもサイバーリンクのGDATA用Webサイトの鎧がダサすぎて失笑。
本家とイメージ統一しろや。
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 12:19:08
GDATAってサイバーリンクが出してたの?
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 12:30:29
ググったらイーフロから変ったみたいすね。
PowerDVDのサポートがあまり良い印象が無かったんだが
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 13:28:56
サポートはG DATAが自社でやるみたいだよ。
しかも、イーフロのときは土日祝日はサポート休みだったけど、365日年中無休に変わっていた。
G DATA改善の姿勢見られてOK。あとは質も上がっていたらなお良し。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 14:39:23
本家ほどではないけど、G DATAもいいんじゃないの。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 14:57:42
さっきG DATA入れてみた。
やっぱ重いわ、ほとんど切っちゃった
有効になっているのは
ファイアウォールとアンチウィルスだけ。
まぁ、原因はウェブフィルタなんだろうけどね
とりあえず普通にサクサク動き出したので満足はしてる。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 15:54:29
GDATA ISの体験版ってどこ?
antiのほうはあるんだけどISのほうが見つけれない
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 16:01:18
ごめん普通にあったorz
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 16:02:20
>>694
まじ?そんなに重くなった?
俺は逆にバスターから乗り換えて快適になった。
起動とかも速くなったし。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 16:03:28
URLリンク(www.gdata.co.jp)
URLリンク(www.gdata.co.jp)
antiがあるよってぺーじはいってしたみるとISもある
699:698
07/12/03 16:04:03
(´・ω・`)
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 16:14:12
>>699
サイバーリンクのほうはantiしかなかったorz
んで本家?のほう探したらあた。
サイバーリンクと本家JPは同じブツですよね?
もし購入するとしたらどっちから買えばいいか悩むのだが。
まあ、まだ体験版入れてないから買うかどうか不明だけど。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 16:47:56
>>700
何事も本家からの方が安心。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 22:23:53
うーん、近所のショップだと未だに2007しか売ってない
アマゾンで買うしかないのか・・・
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 22:48:19
今のとこ
2007→2008バージョン
○
軽くなった(感じた?)
スキャン速度も速く感じた
×
フィルタ、特に80切らないとフリーズするアプリがある。
特にDLなどは。2007と同じ。
you tubeが相変わらずリロード長し。
でも全体に見ると良くはなってるかもね。
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 01:16:33
>>703
フリーズするアプリってなに?
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 03:34:57
>>704
ブラウザでタブを複数出してたらフリーズしやがった。
AVKWCtl.exeってのがやたらと暴走しまくってたわ
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 03:40:30
Me 乙
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 04:14:06
馬鹿?
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 09:08:19
Me 乙
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 09:29:21
>>700
体験版
URLリンク(software.transdigital.co.jp)
体験版アップされてたぉ
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 10:49:30
>>700
何事も本家からの方が安心。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:13:43
>>708
やはり馬鹿か
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:03:20
なんなんだ!この糞ソフトは?
不具合ばっか発生しやがる
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:24:23
>>712
どこどこ?不具合ってどこ?
俺は全くないよ。
他のアプリとの問題?
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 16:20:53
>>712
どのバージョン使ってんだ?
そもそも、前のAVをアンインストール失敗して競合してたりするなんて
落ちじゃあないだろうなあ。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:57:06
ゆとりが一匹釣れただけか
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 20:24:10
>>712
でた!
なんでも糞扱い。いったいなんだったらいいんだ。
お前のPCが糞だってことにいつ気づくんだ。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 00:03:13
環境だとは思うけど、自分もIS2007Re2の時は不具合でまくりました。
2008が出たので入れてみたら、不具合が全くなし。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 21:11:52
セキュリティベンダー「G DATA」が日本市場3カ年計画
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
強気だね。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/06 21:21:35
いいじゃん
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/07 10:14:41
コンシュマー向けウイルス対策ハードウェアを来春に発売
URLリンク(gdata.co.jp)
デザインいまいち?
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 04:58:57
>>720何?
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 20:31:41
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
正直、これなら意外とほしいかもな。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/10 02:21:29
体験版出しておくれ
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/10 02:44:56
何の体験版だ?
2008ならアップしてるだろうし。
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 08:32:19
誰か何か書き込んでくれ…
何にも参考になんねぇ。
・2007よりはましになった
・それなりのスペックがないとやっぱ重い
・さわいでんのは低スペック厨
ってことでOK?
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 10:43:25
某大型家電店ではキラーやスと同じ扱いです
メイン売り場はバスター、ノートン、マカ、カスペで埋まってます。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 12:02:54
>>725
それなりのスペックってどれくらいのことなんだろうか?
2007よりもましになったことは確か。着実に不具合はなおしている。
不具合の少なさは、バスター、ノートン以上でとてもよいと思うがどうだろう。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 12:13:44
>>727
いや、自分は2007も2008もまだいれてないんたが、前バージョンで結構ぼろくそ言われてたようなんでどうなんだろうって思ったから書いた。特に問題ないならバスターの期限きれたら買おうかなと。だから参考になるような書き込みが欲しかったんだ。
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 15:35:33
IS2008はかなり安定してる方だと思うが、
まずは体験版でテストするのが先じゃないか?
他人の環境で問題起きなかったといっても、
自分の環境だと問題あるなんて珍しい話じゃないし
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 16:18:40
まぁ… そうなんだけどな…。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 17:48:36
・2007よりはましになった
2008になってFWのCPU使用率が改善されていたり
一応細かい改修は重ねられている
ただ2007から大きく変更されている部分も無い
前から納得して使えている人には問題無く勧められる
ただバスターやノートンから乗り換えようという人は
まずカスペに目が行くだろうし、なんとも
・それなりのスペックがないとやっぱ重い
XPでもメモリ1Gは必須かと
自分のようにIE6を複数開くようなしょっぱいブラウジングする人は特に
・さわいでんのは低スッペク厨
まぁ初期の2007の酷さに投げ出した連中を再び取り戻せるか
と聞かれたらそれも疑問ではある
とりあえず体験版を試すのは必須
買うのはそれからでも遅くない
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 18:00:32
いまだにIEのキャッシュが飛ぶというバグが残ったまま
またwebコンテンツのスキャンをしているとマーケットスピードにリアルフィードで接続できない
まあとりあえずこんな未完成なもの使うより普通にカスペ使うのがベスト
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 18:09:59
>>732
その問題についてサポートはなんて言っているんだ?
そもそも、証券会社かえたら?
FireFoxと、イートレードの俺には全く関係ない。
まあ、G DATAも対応するべき問題かもしれんが、
未完成というのは言いすぎだな。
G DATA2008が未完成ならどのソフトも未完成だと思うよ。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 18:48:57
「○○の機能に不具合があります」と言うと
ここのサポは基本的に「じゃあその機能を無効にして下さい」と言う
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 19:09:44
>733
再インストールと機能無効以外のことが言えるサポートがいればいいですね
もう諦めました
証券会社は楽天ではありません
でも株価表示はマーケットスピード以外は使いません
リアルフィードがあるのはマーケットスピードだけです
イートレなどと並べて動かすといかに他が遅れて表示しているかわかります
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 20:53:34
いーとれも使ってんならいんじゃね。
サポートは問題ありかも。
しかし対応がまだ出来ていない問題があるのなら
仕方ないのだろうか。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 21:20:18
質問なのでageさせてもらいます。
昨日3ユーザー用のパケ版買ったんですが、
レジストレーションキーが一個しかない。
普通三つあるんじゃねと思いつつ一台目は無事完了
二台目に落とそうとしたら、重複レジストレーションキーと言われ
インストールできません。説明書読んでもこんなの書いてない。
やり方が悪いのか、それとも中身間違えられてる?
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 21:23:58
>>737
ユーザー名とパスを3台までOKって意味らしいから問題ないと思われる
登録完了メール来てないか?
そこに書いてあるやつ入れればOK。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 21:29:41
>>738
助言有難う御座います。ユーザーとパス名ですが、
メールに書いてあったのを打ち込んでいます。認証しません。
やっぱ中身違うのかなあ……。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/12 21:42:14
ごめんなさい、再度よく確認しました。
単純な打ち間違いでした。穴があったら埋葬されたい。
ご迷惑のお詫びにお茶飲んでください。つ旦
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 03:19:30
ラッキーマン
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 04:05:14
>>733
俺もお前の言うとおりだと思う。
完成度は2008になってとても良くなっている。
>>732
マーケットスピードが使えないとか、超限定されている人のみの問題。
もちろん直すべきとは思うけれど。
IEのキャッシュが飛ぶ問題も、同じく直すべきだろうが、逆点の発想で考えると
初心者にとっては下手にキャッシュためこんでいるよりはセキュリティ的にいい、なんて発想はどうだろうか。特段困ることはないはず。
捉え方はもちろん人それぞれだが、2008に関しては未完成どころか、
完成度は高く、おすすめだろう。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 04:16:52
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 08:39:46
>742
社員乙
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 11:03:56
>>744
サイバーリンク? G DATA? それとも妄想?
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 12:39:35
>>742
キャッシュが飛ぶのは超困る。
履歴でたどれなくなったり、消えたWEBをキャッシュから持ってくることもできない。
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 18:08:45
>>742
>逆点の発想
わろたw
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 23:26:43
>>747
おまいの言いたいことも分かるが742をみて
「G DATA侮れねぇ」と思ったヤシも多いはず。
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 23:27:51
>>745
2ちゃんで言う「社員」というのは
製品などのあからさまな擁護や批判をする人物を揶揄する意味合いで
実際にその企業・会社員が書き込んでいるとは、露ほども思ってないよ
まぁ会社の回線から2ちゃんに興じている人がいたのは事実なんですが
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 23:36:04
>>749
露位思ってるってw
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/13 23:40:25
急ぐとも 心静かに 手を添えて 外に漏らすな 松茸の露
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/14 09:53:31
>>748
そんな奴はいねえだろw
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 03:49:29
>>748
あなどれねえ。
>>752は虫だな。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 06:13:47
使った香具師の2人に1人が3ヶ月以内に他のセキュリティソフトに乗り換えるという
バグてんこ盛りの情けないソフトのスレはここですか?
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 08:27:54
いいえ、違いますのでお引き取りを
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 11:19:37
>>754
ようこそ
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 14:45:25
>>754
バスターと勘違いしていませんか?
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 19:10:45
俺もカスペやNOD使ってバスター笑ってたけど
G-DATA使ってみるとバスター侮れねえと思うw
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 21:59:06
>>754
× 2人に1人が3ヶ月以内
○ 10人中9人が3日以内
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/16 22:25:46
サブ機に30日版入れてみた、Live2chが通信出来なくなったorz例外に入れても駄目w
一度アンインスコしてこれが原因と言うのを確認して再インスコしたら一回使われているので駄目だってさ
27日残ってるのに...NODやカスペはこんな意地悪じゃなかった、さようなら
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 00:56:01
以前安かったのでamazonで2007ISを2本買った。
2007が使い物にならなかったので、しばらく他のソフト使って2008が出るのを待った。
先月末やっと2008が出たのですぐに2008を使った。
さんざん我慢していろいろカスタマイズもして使ってみたがもう限界。
本日カスペに戻った。
めちゃくちゃ快適!
結局2007ISの1本は未開封。
捨てるかヤフオクででも売ります。
とりあえず17日間が限度でしたw
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 03:43:15
>>760体験版は期限内なら大丈夫だったけど。。。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 08:05:35
>>761
何がだめなんだ?
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 16:10:55
逆に聞くが、何が良いんだ?
起動時にシステムチェックさせりゃやけに重いは、
未だにノートントラップに引っかかるは、
スキャンの除外設定は出来ないは、
ログなんかの2バイト文字は重なって表示されるは、
ウイルスガードで除外しておいてもアクセスにいけば引っかかるは、
おまけに隔離と駆除と削除しかなくて許可すら出来ないは、
HTTPスキャン有効にしておくといろいろと制限が出てくるは、
キャッシュは勝手に消されちまうは、
ファイアウォールはカスタム設定にしなきゃアプリごとの除外設定すら出来ないは、
サーバーアプリケーションのルール設定してもその設定ごと勝手にとばしちまうは、
めんどくせえからもういいか?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 16:21:37
ファイアウォールをカスタム設定するのは当たり前じゃないんかい・・・
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/17 18:05:25
>>759
中には俺みたいにAcronisTrueImageと競合して再起不能になった輩もいるよ。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 00:46:44
>>766
うちでも似たような現象あったなぁ
エラーが出てバックアップが出来なかった
2007R2が駄目でその前のバージョンか2008にしたら直った
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 02:53:09
シマンテックやカスペルスキーと比べたら圧倒的に販売本数が少ないし規模も小さいから、
開発能力や費やせる開発費も圧倒的に違うんだろうな。
やっぱベータ公開してユーザーの意見取り入れたりバグつぶしてあるソフト以外は使うもんじゃないな。
カスペはver7の日本語版出た頃からすでにver8アルファ公開して今ベータだしな。
希望者誰でも参加できるシステムだし。
そこまでやってりゃ良いもんできるわな。
キャッシュが飛ぶっていうバグを2世代にもわたって修正すらできないメーカーとは大違いだなw
カスペ単体じゃイマイチメジャーさに欠けるけど、エンジン提供率じゃ群を抜いてるしな。
でも本家ver7でver8テスターやってるのにG-DATAはver5エンジンらしい。
古いの使ってんなw
結局ダブルエンジンにしてウイルスの検知率ほんの数%あげたって、
一般使用者がその数%のカスペに検知できなくてG-DATAに検知できる超マイナーウイルスに感染する確率なんてほぼゼロだろ。
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 04:28:12
カスペ厨が必死です
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 06:16:35
GDATA厨がフォローに必死です
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 09:48:22
カスペが新しいエンジン使わせてくれる訳ないだろ
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 11:38:01
わかってる奴はカスペを選ぶ
そうなるように古いエンジンしか渡さないとか?
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 11:46:48
ビジネスモデルとしては当たり前の手法
GDATA:Ver.5
Armor:Ver.5
F-Secure:不明
ZAIS:不明
今は無きAVS:Ver.6
を採用
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 12:07:05
当たり前の手法と言うよりもOEM版だからそのバージョンで版権も違し仕入れ値も違うはず。
商品として色々な版が有るんだよ。
一般的な世界の話ではね。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 12:52:30
>超マイナーウイルスに感染する確率なんてほぼゼロだろ
検出力を重視しないんならカスペなんか使う必要ないんじゃね?
検出力以外は別に優れたエンジンだとも思えないし
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 13:22:03
>>775
万が一の時の駆除力は群を抜いている。
あとはFWの性能もAV付属としては群を抜いている。
検出力を重視するかどうかというよりも、日常使用で感染するかどうかということ。
キングやゼロなどはP2Pやってりゃ誇らしげにアイコンを携えたデスクトップ画像が山のように流出していることで
気休めにもならないことがよくわかる。
とりあえずカスペで流出は見たことないから日常使用レベルは十分クリアしてるということ。
逆に言えば、日常使用でそれ以上の検出力は特段必要ないってこと。
感染しないきゃいいだけ。
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 14:52:56
フジサンケイビジネスアイ 11月30日金曜日
パソコンウイルス最新事情より
URLリンク(up2.viploader.net)
1位 98.69% G DATA AntiVirus 2008
2位 97.66% F-Secureインターネットセキュリティ 2008
3位 97.65% Windows one care
4位 97.33% Kaspersky AntiVirus 7.0
5位 96.66% Norton AntiVirus 2008
6位 95.02% ウイルスバスター2008
7位 93.86% ウイルスキラーゼロ
8位 93.02% McAfeeウイルススキャンプラス
9位 91.45% NOD32アンチウイルス V2.7
10位 62.30% ウイルスセキュリティZERO
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/18 15:01:38
1位 98.69% G DATA AntiVirus 2008
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:35:16
5位までわずか2%か
考えてみればその僅か2%の差で天国と地獄になるなんてことはないってことだよな
しかし9位と10位の差がありすぎるのが笑える
ウイルスセキュリティZEROって確かフリーウエアじゃなかったよなw
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 14:45:07
>3位 97.65% Windows one care
え〜?
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:43
KYですまんけど聞かせて。
コレ入れてから、ルータで繋がってるXbox360が認識しなくなっちゃった。
切ると認識するけどね。
これファイヤーウォールの設定んとこがよくわかんなくて…。
同じような方いらっしゃいます??
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 09:44:46
>>764
人間がちいせ。
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 12:13:24
マックユーザー向けベータテストを実施
BootCamp上での「G DATA InternetSecurity 2008」に対する
ベータテストを開始いたします(2007年12月17日より)
URLリンク(gdata.co.jp)
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 18:43:49
ウイルス署名ファイル更新エラー発生と復旧のご報告
URLリンク(gdata.co.jp)
カスペとG DATAにあってF-Secureで起きないのはエンジンのバージョンのせい?
あるいはF-Secureの方がよくシグネチャを吟味しているためかな?
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 19:46:28
「Worm.Win32.Huhk.c」に引っかかって壁紙だけになってもた・・・
G DATAの場合どうやって復活させるんだ?誰か教えてくだせぇ
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 20:11:03
>>785
タスクから呼び出すっきゃねーだろな
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 20:14:16
タスクからG DATA呼び出して、許可かな。
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 23:35:12
Worm.Win32.Huhk.c誤検知で削除を選らんでしまったんだが、削除不能で隔離?になった。そして壁紙つД`)
どうしようもないから、再起動をして戻すを選んでみたが、何度やっても「ファイルを戻せません」と出る
一応エクスプローラは起動するんだが、このままで大丈夫なのか?explorer.exeのバージョンが勝手に変わってたりしていないか心配です・・・
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 01:54:28
情報出てた
URLリンク(gdata.co.jp)
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 10:57:41
新しいタスクの実行を選んで↓を実行
C:\WINDOWS\system32\Restore\rstrui.exe
これでファイルの復元が起動するから適当な日時を選らんで復元したらいいんじゃないか?
実際自分も誤検出したファイルを隔離してしまってスタートメニューが呼び出せない状況になったんでこれで復元した
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 16:41:11
なかなかハードルが高そうなソフトだな
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 18:52:06
雑誌でもてはやされてたから買ってみたらとんでもない地雷ソフトだ
ブラウジングがろくにできず、文字化け、画面真っ白、ログ消失…
マジでむかついてきた
このカキコもファイアーウォールとガードを切った状態で書いている
いったい何のためのソフトなんだ
またノートンに戻るかカスペにするか本気で考えている
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 18:53:36
動作環境は満たしてるのか?
794:792
07/12/24 19:05:54
>>793
マシンはまだ一月たってない新品
vista
Core2Duo 1.67GHz
RAM 2038M
795:792
07/12/24 19:08:24
スマソ
専ブラがやられているので慣れないIEでカキコしたからsage忘れた
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:12:34
もしかして自作だろうか?
797:792
07/12/24 19:21:02
Dynabook TX/66Dにメモリ増設しただけ
自作するスキルは持っていないよ ><
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:27:10
起動時の常駐プロセスが多すぎるのかも。
他の常駐を切って見るとか?
799:792
07/12/24 19:40:07
常駐はかなり切ってる。Windowsの自動更新も切ってる。
デスクトップもゴミ箱と専ブラとFirefoxしかない(これはあんまり関係ないか…)
G DATAの設定を見直さないといけないのかな?
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:47:25
たぶんそうだろうね……参考になりそうなページも見つけたんだが……
興味あれば「G DATA インターネットセキュリティとうまく付き合う 」
でググってみてくれ、トップに出ると思う。
名残惜しいけど、乗り換えちゃったほうが良いかもね。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:49:11
緊急措置?っぽいな
802:792
07/12/24 19:50:44
>>800-801
ひとり寂しいクリスマスに親切につきあってくれてありがd
あと、こんな感じ。
光なのにリロードが重すぎる。いすどんまではいかなくても1.5MのDSL並。
ウェブフィルターは切っている。あと何をいじればいいんだろう…鬱
エアロは切ると重くなると言うから切ってない。ガジェットは使ってない。
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:56:05
>>802
ナカーマ
G DATAは閲覧するページをいちいちチェックしてるから遅いんだと思う
「コンテンツのスキャン」のチェックを切って、
それでも駄目なら分からない……
お役に立てず済まない。
とりあえず、MerryXmas
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 19:59:39
URLリンク(www.avira.com)
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 20:06:49
Aviraサイトのグラフか。
何が言いたいのかね。
「ドイツの技術は世界一ーーーーーー!!!!」?
806:792
07/12/24 20:09:53
>>803
> 「コンテンツのスキャン」のチェックを切って、
あははは…、切ってあるよ。
なんかもうものすごく(´・ω・`)ショボーン
MerryXmas ノシ
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 20:14:54
>>805
同じカスペでもムーミンのとこは随分と低いね。
エンジンのバージョンとか違うのかな。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/24 20:34:27
>>807
そんな差はないと思うけど
オンデマンド
URLリンク(www.av-comparatives.org)
プロアクティブ
URLリンク(www.av-comparatives.org)
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:38:04
eScanもカスペ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 01:44:01
ヒューリスティックの部分はムーミンは独自エンジン
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 05:02:25
>>807
日本語サポートがあるんだから、電話してサポートに聞くのが一番早いんじゃないの?
それくらい自分でできるよね?
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 08:42:15
>>804
カスペとGDATAが同じなのは分かるけどむーみんだけ
低いのはなんでだ?
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 10:21:31
OEMのバージョン違いとかあるんでは?
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 16:53:08
>>811
お前はサポートの使い方を間違っている。
サポの迷惑も考えろ。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 20:21:37
多分アンカーミスじゃないか?
811は806に対して言ってると思う
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/25 22:55:56
それ以前に811はコピペ
いちいち反応しても疲れるだけだ
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 01:03:55
>>812
ヒューリスティックの部分はカスペと他社は別
ムーミンは独自エンジン
GDATAは主にavast!
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 01:14:04
>>817
日本語サポートがあるんだから、電話してサポートに聞くのが一番早いんじゃないの?
それくらい自分でできるよね?
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 01:24:26
それまったく面白くないけど何
悔しかったのかな
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 14:10:38
なんか1人勘違いした馬鹿が混じってるみたいだな
どうせここのところネタもなかったし保守にはちょうどいいが
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/26 18:55:20
自己紹介乙
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/28 19:04:09
PC全体をスキャンさせたら24時間かかるのって俺だけ?
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/28 19:10:46
PCの性能、HDDの数・容量、圧縮ファイルの多寡によって
スキャン時間はいくらでも変わる
PCスッペク晒さない事には何とも言えんよ
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/28 19:50:02
>>822
いくらなんでもPCに問題あるとおもうんだが
たしかにスペックもろもろわからないことにはわからんが。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/28 19:54:23
>>823
>>824
まだスキャンが終わってないので動作重すぎて確認できません
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/29 23:12:16
>>825
その後どうなったんだ?
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/30 01:42:12
>>826
まだスキャンが終わってないので動作重すぎて確認できません
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/30 01:49:12
んなわけない。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 06:15:01
フジサンケイビジネスアイ 12月28日金曜日
パソコンウイルス最新事情より
URLリンク(up2.viploader.net)
1位 99.86% G DATA AntiVirus 2008
2位 97.90% F-Secureインターネットセキュリティ 2008
3位 97.72% Kaspersky AntiVirus 7.0
4位 97.50% ウイルスバスター2008
5位 95.56% Windows one care
6位 94.20% ウイルスキラーゼロ
7位 93.53% NOD32アンチウイルス V2.7
8位 93.25% Norton AntiVirus 2008
9位 83.16% McAfeeウイルススキャンプラス
10位 61.07% ウイルスセキュリティZERO
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 08:47:47
HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki
URLリンク(www13.atwiki.jp)
これ対応済み?
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 10:49:08
してない
で、件のURLは今の所一時的に撤去されてるので追跡できない
以前今回の亜種を踏んだ時に、これの肝になってる
bat投下スクリプトはカスペに出して検出対応してもらったのだけど
URL違いの新バージョンが拡散し始めた時には
中身を変えられて(動作自体は変わらないけど)検出不能になった
おそらく製作者もなんらかのセキュリティソフトを持っていて
新バージョンを出す時には、それらで検出できない事を確認しているのだと思う
今の所検体提出するとしたらこれかな
URLリンク(www13.atwiki.jp)
HDD消去のbatファイルを検出できれば
精神的な被害はあるけど、最悪の事態は免れるだろう
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 11:19:19
一応対応した模様
URLリンク(www.virustotal.com)
今後同じ形・似たような形で出回れば
検出できる可能性はある
しかしながら、転送先がブラクラとはいえ
単なるlocationを検出対応するとはお疲れ様としか言いようが無い
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 16:05:25
独自エンジンを開発するスキルはないから、カスペより2%程検出力が高いと言っても、カスペで対応出来なきゃ検出は出来ないんだなw
結局はカスペ頼みかよw
今後登場するマルウエアではカスペよりAVASTの方が対応が早いなんてことはほとんどあり得ないだろうから、結局カスペと変わらないよな
売り物のたった2%の優位性は、テスト用に集められた過去の遺物の検体のみでの話のような気がするよ
それどころかエンジンが本家より2世代古いってことは、これから登場するであろうややこしいウイルスなんかには、そっちの影響の方が大きいよな
834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 17:30:32
そのたった数%の差を毎回言い争ってるのがセキュ板だろうに
835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 17:58:24
同じドイツならAvira
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 18:07:50
じゃあ専用スレへどうぞ
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 18:14:04
そこから呼ばれて来ました。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 18:32:39
えっエンジン二世代前なんだorz
839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 18:39:34
>>833
お互いメリットがある協業なんだから組んでんじゃねえのか?
お前が文句言ってる意味がわからねえよ。ほっといてやれよ。
カス厨も落ちたもんだ。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 21:28:41
協業と言うよりもOEM製品を販売する方と、それを購入して
自社製品に組み込む違いかな。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/31 23:06:31
>>830
踏んじゃったけど大丈夫かな?
842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 00:46:51
みんな、明けましておめでとう。
ヒョードルの華麗な勝利みたか?
やっぱ、炉のKIS7.0は最強だなwww
843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 04:03:21
まあ、結果として、自社か他社のエンジン使おうがウイルス検出を100%にしよう
とする企業姿勢はアプローチの違いだけで、G DATAにしてみれば批判される
筋合いはないんじゃない?
それよりも、改善すべきメーカーはほかにももっとあるよね。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 11:41:59
>>843
それは分かるけれど定義ファイルもOEM頼みなら説得力は
弱いと思うけれど。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 13:00:47
もしタイムラグがあって、定義ファイルの配布が自社カスペよりもOEMの方が若干でも遅いというようなことがあれば、
それは僅か数%の差なんかよりもよっぽどヤバイだろうけどどうなんだろうな
同時なんだろうか?
どちらにしろカスペ使っておけば何一つ心配することないんだよなw
846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 13:03:06
いや、だからマルチエンジンにしてるんだろ
847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 13:22:05
俺カスペユーザーだけどさGDATAは同じファミリーだと思ってるよ。
批判すべき製品は他にたくさんあると思うけどね。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 15:19:19
同じファミリーのF-SECUREをチョイスすれば解決
849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 16:01:56
てゆうか、2ユーザーとかカスペももっと安くしろ
850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 16:13:59
上り調子でサポートのパイの数も上限があるのに今本家(代理店?)安くするわけないじゃん
851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 16:22:23
将軍家 カスぺ
御三家 筆頭 G DATA
F_SECURE
?
外様 ノートン バスター
852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 16:36:35
>851
ZoneAlarm or Online Armor
853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 16:41:10
>>845
アウトブレイクでカスペよりも速く検出できたりするときもあるって書き込みもあったくらいだから、問題ないと思うが。
しかも定義ファイルの更新が遅いかどうかなんて何の根拠もないことであおってもしょうがないと思うよ。
AV-TESTだと数十万個のウイルスだから、数%が数千個のウイルス検出漏れになるので、僅かとは言いがたいがね。
854:9
08/01/01 17:17:55
Norton Internet Security2007の期限が切れたんですが、無料で更新とか出来ないんですか?
無期限に出来るとか期限延長できるとか聞いた事あるんですけど・・
855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 17:18:38
Nortonスレへ
856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 21:45:50
>>846
いやいやマルチエンジンって言ってもAVASTの更新なんてさらにもう幾日か寝た後だから
>>853
その数千のうちの多くが時代遅れのサンプルなんだよ
すでにOS自体で相手にしなくなっているものや、遙か昔のブラウザに対するものだったり
857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 21:50:02
まあ使いたくないなら他のソフト使うって事でいいじゃない?
858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 22:55:14
>>857の言うとおりだね。
しかし、対応していないことで文句言われるならわかるが、対応していて文句言われるなんて。。。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 23:00:26
なんかAV-TEST.orgについては、各地でデマを飛ばして叩く人がいるなぁ…
過去一年に発見したサンプル、16-bitやDOSも含まれていないと書いてあるのに
860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/01 23:02:59
カスペ信者だろ
861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 00:54:12
いやいやバスター信者いやNOD信者、いやノートン信者かもしれない……
つか>>860よ
ソフトの数だけ居るから切りがねぇよ
ほっとけ
862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 01:51:33
検出率が高いのは古いサンプルを〜なんてのは、カスペ系列ではなくノートン先生とNOD32のお話
av-comparatives.orgがdosサンプルを捨てたとき、モロ影響が出たのがこの2つだから
863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 05:04:28
G DATA信者だけど、アウトブレイクでカスペよりも速く検出出来ても最近肝心の
大規模なワームがさっぱりないし、システム改変や多変トロイの木馬に弱いから
単体使用では信頼性に乏しいのが悲しい。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 07:58:56
「AV-Test.orgは糞機関」とほざいてるのもNOD厨だしな。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 11:00:11
>G DATA信者だけど
どこのスレでも問題はこれなんだよね
866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 13:44:32
G DATAユーザーが馬鹿なのだけは確か
867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 16:26:22
カスペ信者がしっかりバグ取りしてくれた安定したエンジンが使えるのがメリット。
別途、ゼロディ攻撃/システム改変/多重改変トロイ対策さえしておけばOK。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/02 16:57:46
>>866
でお前は何ユーザー?
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5405日前に更新/249 KB
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