G DATA インターネットセキュリティー

G DATA インターネッ� ..

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 22:27:23
また「ウェブコンテンツをスキャン」を切っていても
従来型のファイルの読み書きに対する監視は有効なので、ウイルスの検出・隔離は行われる
2枚ある防御壁の1枚を無効にすると考えればいいだろうか

ただしブラクラ踏んだ時などは隔離が間に合わず、ウィンドウがたくさん
開いてしまったり…という事はある
また、当然ながらフィッシングサイトの検知など、動作に「ウェブコンテンツをスキャン」が
必須な機能は動かなくなる

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/15 23:10:11
>>416
お手数をおかけします。
体験版まで入れていただきありがとうございました。

ログイン時だけチェックを外すしか方法はなさそうですね。
しかしながら私の環境だけかもしれませんが、セキュリティーの設定画面を立ち上げるだけで、
なぜかIEのweb履歴やクッキーが飛んでしまいます。
とにかく使いづらいソフトです（笑）

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 08:43:17
「ウェブコンテンツのスキャン」のチェックの切り替え時に
履歴が初期化されてしまう現象なら以前あった
現在のRelease2になってからは当方では頻度は減ったのだけど

いまだに所々バグっぽい動作を残しているソフトなので
オプション切って運用して、それでも駄目そうなら
もったいないけど乗り換えも検討した方がいいのかも

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 12:15:34
>>418
この最新版つかってても履歴とか、クッキー飛びますか？
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 15:51:01
>>403
確認したところ無料でOKとの事。
ただし、公式リリースはもう少ししてからとの事。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 21:51:24
おまい……マジで良いやつだな。
オラ、ちょっと感動したぞ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 00:13:28
>>420
そのバージョンでもトップ画面立ち上げるだけで履歴が飛びます。
バグが多すぎです。
仕方ないのでアンインストールして、再インストールでカスタマイズ。
ファイアウォールとAVのみインストールであとはすべてチェックを外して切りました。
だいぶ良い感じで動いています。

>>421
私も昨日サポートに電話してみましたが、
「まだ何も決まっていない」と言われました。
その場で分かる人間に確認させたのですが、
いつ発売かを含めてまだ何も分かっていないと言われました。
本当にそう言っていたのでしょうか？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 06:18:05
大きな不具合じゃないか？
初期設定に戻ってしまうなんてよ
流石ドイツだ!!!! とは思うが

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 12:41:05
>>423
サポートには聞いてない。
ジーデータの問い合わせメールがあったから直接メールしてみた。
だから本当だと思うが。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:08:48

質問をお願いします。amazonの
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

に、 G DATA InternetSecurity 2007 Release2 特別優待版 (その場で3,000円割引き) とありますが、価格：￥4,925からさらに\3,000引いて\1,925になるのでしょうか？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:20:55
>>423
そうです。
↓自分が買ったときのamazonからのメール

小計：　￥ 4,690
配送料・手数料：　￥ 0
　 ------
購入価格合計：　￥ 4,690
消費税：　￥ 235
　 ------
合計：　￥ 4,925
キャンペーン用ギフト券：　 -￥ 3,000
　 ------
この注文の合計：　￥ 1,925

428:427
07/10/17 20:24:12
アンカー間違えました。
>>426

429:426
07/10/17 20:24:13

>>427

ありがとう

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:36:27
G DATA InternetSecurity TotalCare 12+3ヶ月特別優待版 (その場で3,000円割引き)

商品：　￥ 6,799
配送料・手数料￥ 0
合計：￥ 6,799
Amazonポイントなど: -￥ 3,000
注文合計：￥ 3,799

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:39:49
G DATA AntiVirusKit 2007 Release2 特別優待版 (その場で3,000円割引き)

商品：　￥ 4,115
配送料・手数料￥ 0
合計：￥ 4,115
Amazonポイントなど: -￥ 3,000
注文合計：￥ 1,115

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 20:49:04
>>431
これ安すぎだから2個買ってみた
一つめのシリアルで1年目使って2つめで2年目とか可能？
無理ならノートに入れるか

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 22:04:34
ライセンス有効期間は買った時点では無く
そのシリアルを登録に使った時点からだから、可能なはず

ライセンス更新にコンビニ払いが使えなくて
一月前に5000円でパッケージ版買った俺涙目

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:57:48
安いのにはワケがある

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 11:59:56
2008がでるから。
それ以外何もないだろ。

つまらんことで、意味のないあおりをするな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:13:37
自動ポート開放設定と有るがルーターを使っていたら同じことかと。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:17:03
ルータ以前に、PFWが邪魔することを防ぐわけだから十分価値があると思うが？

ルータの問題は別問題として考えるべき。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 14:41:58
別問題にはならないでしょーに。
ルーターでポートを開かなかったらPFWで開いてもどうしようもない。
ひょっとして海外では、ルーターを使わないのかね。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:22:02
わからないかなあ？別問題じゃないか。

いままでは問題点は2つあるわけ。
PFWのせいで接続できない。
ルータの問題で接続できない。

この2点の問題のうち、1つを解決できる機能を提供しようとしているわけだから、十分に価値はある。

ルータの問題は、このスレでは関係ない。
あなたの意見は、スレ違いの言いがかり。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 15:59:43
その一つを解決できてもルーターの設定をしなければ永遠に通信はできない。

スレ違いでもなんでもないやろ。

もしルーターを使わないような場合ならこのまま続けてどうぞ。

俺は荒らしでもなんでもないよ。しかし現にそのような情況になる可能性は

有るわけだから片方を論じても意味はない。

製品のスペックだけを論じるのは理解しているが、現実の話をしなければ

単なる「めだかの学校」で終わってしまうよ。

そんな訳で・・・仕事が有るので帰って来たらまた寄らして貰います。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 16:05:38
だったらあなたの解決策を帰られたら聞かせてください。
お仕事をされている方ならばおわかりでしょう。
文句だけなら誰でも言えますから。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:32:57
ポート開放方法

URLﾘﾝｸ(www.akakagemaru.info)

にも
ルータの設定手順の前に(中略)パソコンウイルス対策ツールのセットアップが
あるパソコンに付きましても、ファイヤーウォールが存在するのでこれらを
解除する必要があります。

とあるから別問題と思うけど。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 01:38:26
>>440
どこいった？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 06:26:43
>>430
やっとamazon在庫補充されたようだな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 08:55:09
とりあえず買っとくか。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:44:15
これwin2kじゃダメなの？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 17:56:24
>>446
WebからのダウンロードならOKのようだ。
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)

使えるようなら、パッケージか、ダウンロード版でも買ってシリアル入力すれば
アップデートも使えるようになってOK。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:31:06
>>447
サンクス！早速試してみるよ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 18:43:14
レッドエンジンがカスペですか？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:28:59
そうみたい。
全スキャンの時はイエローが若干遅いから、特に問題なければイエローははずしても
いいかもしれない。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 19:36:57
amazonで安かったので導入してみたのですが、
ネットワークが非常に遅く、又、動画再生でもカクカクして
しまうようになりました。

PCのスペックは今時のものなので、問題ないと思うのですが
皆さんはどんな設定で使用されてますか？

設定で変わらなければ、2008まで寝かしておこうかなと。

452:449
07/10/21 20:49:27
>>450
どうもです。
全スキャンでもストレス感じる様な事は無いので現状で行こうかと思います。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 22:03:37
>>451
自分の環境では問題ないし難しいな。
どこのサイトの動画なんだろうか？
youtube、ニコニコは問題ないが。

気になるほどならば、WebスキャンをOffにするぐらいしかないかも。
フィッシング、その他広告とかのブロックを犠牲にすることになるが。
しかし、何かあっても基本的にその他のリアルタイムウイルス検出で
問題ないからきっとくのも選択肢の一つか？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 23:13:44
>>453
レスありがとうございます。

動画のカクカクは普通のaviファイルで発生してます。
TV録画→エンコでavi→カクカク

今まで問題無かったのが、G DATA入れてから・・・

書き込み時にチェック
アーカイブをチェック
電子メールアーカイブ
の3つのチェックを外してるんですが、ダメですね。

2000円は勉強代と思って2008の無料UGまで待ちます。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:10:06
カクカクはカスペ共通なんだし。。。
Ver4以降はね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 00:12:56
>>454
ＡＶＫ?

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:39:29
ＡＶ女優？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:43:27
凍てついた

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:50:22
>>454
やはり、Webスキャンの問題かも。
TV録画であれば、ポップアップやフィッシング防止はOffでも大きな問題ではないだろうから、オプションからhttpスキャンをOffにするのが一番のような気がします。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:52:08
アダルトビデオ　川島和津実？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 01:58:35
ホモビデオ　ビキニパンツ祭り

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 02:00:17
ホモ本の決定版！サムソン！！！

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 16:21:24
要はこれってFWが負荷かけてるのかな？
自分はアンチウイルスのみなんだけど全然大丈夫だよ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 10:26:53
昨日買ってきてみたけど今のところ悪くはないな
多少重たいのはわかってたことだし

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 01:27:20
amazon今月一杯で値引き終わりだっけ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:42:58
Yes！

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:06:52
新製品リリース　

「サイバーリンクトランスデジタル株式会社」

から発売決定!!

URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)

2007年11月30日（金）より国内の家電量販店ならびECサイト等にて発売を
開始いたします。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:18:22
■2007 年版をお使いの方へ
2007 年版をお使いの方は、1 年間のライセンス有効期間中であれば、
無償で2008 年版へのアップグレードが可能です。
なお、ライセンス有効期間が過ぎると、ワクチンやソフトウェアを最新版に
アップデートできなくなります。継続して更新したい場合は、以下のサイト
にてお手続きをお願いします。
更新用ウェブサイト URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:19:22
中途半端な時期に・・・
ようやく出るか。
あまり変わってないと評判だけど・・・

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 09:36:06
>>469
どこで評判なの？
ベータとか使ったのか？

URL教えてよ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:32:55
>>470

ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:950番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:952番)

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:18:21
>>469
ありがとう。
しかし、一人だけの意見だとあまり参考にならないなあ。

俺はG DATAは重さだけ解消されていれば、今のところ十分。
まあ、実際2008へは無料でUPできるみたいだし待ってみるよ。

どこかで、20%～30%くらい軽くなっているとか、書いてあった記憶もあるんだが、
だれかソースを覚えていないかなあ？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:33:13
>>472

いえいえ、今のとこそこしかソースない・・・。
そうそう。なんかどこかで2007よりは軽いと書いてあった。
それ以外は目立ったことはないが、スキャンもちょい早くなったことと、
ウイルス検出時も早く処理してくれると。
2007よりはましみたいだが、あまり期待しすぎるのはね・・・
とりあえず無料ＵＰして使ってみるとしよう。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:41:38
2007より重くなるって事はないだろうけど、劇的に軽くなる事もないだろうな
積んでる二つのエンジン自体軽いほうではないしここは弄れないしな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:03:06
>>472
＞どこかで、20%～30%くらい軽くなっているとか、書いてあった記憶もあるんだが
ここじゃないかな
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)
●機能強化
３）製品全体の操作感の向上
前バージョンよりも最大20%アップ

2008が前とあまり変わってない書いたのはβ触った率直な感想だったのだけど
ストップウォッチで計測した訳でも無いので、まぁ話半分程度に

2008の予価結構高いね
今のうちamazonで2007買ってアップグレードするのが良いかな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 17:43:40
>>473
失礼しました。
まずは期待はほどほどで待ってみます。

>>475
今のところ、軽いとまで言えなくとも、G DATA2007はNorton先生よりも軽かったし、
20%も向上していれば、話半分でも俺の環境では十分だなって思っている。

amazon今月末までのはずだったから、もし試すならあと2日しかないかも。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 18:13:37
>>476
アマゾン安いなぁ。
俺は来年の８月まで。トータルケア。
どう考えても2009が出るとしたら今頃だろうから・・・
来年も無料ＵＰしてくれるなら継続するけどね。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 03:23:19
スパム・ビジネスの実態に迫る～アルバイト感覚でも一攫千金

URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:48:04
>>477
来年もきっと継続するでしょ？
今年だけとかいったら最悪だ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:37:47
これかったんだけど
すげーフリーズする
ノートンより重いくそ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 04:38:27
そうか？
ノートンよりかなり快適だが、俺
何かったんだ？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 06:39:30
インターネットセキュリティー優待版
アマゾンで安かったから

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:30:47
買う前に体験版で動作確認した方がいいとあれほど…

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:45:50
>>482
そうか、俺はトータルケアだから、インターねとセキュリティより、機能が増えているやつなのに、ノートンよりも快適になた。

何が問題点かわかればいいが、もしわからないなら2008への無償UP待つしかないか。

2008になったら、20から30%メモリ消費が少なくなるから待つのもありかと。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:50:29
>>483
インターネットセキュリティーの体験版どこにあるん？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 12:56:41
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)

体験版じゃないからパターン更新できないが。いちおそれ以外は使える。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 21:21:17
右クリック時に、プログラム全体が立ち上がるのを回避出来ます？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:16:54
マニアではないが設定項目が少なすぎる件。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 07:04:40
>>487
何を右クリック？

>>488
マニアでなければ、バスター、ノートンに比べてもデフォルトで十分設定されている。
そもそも設定しようと思ったら、かなり十分詳細設定できない？

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:29:34
>>488
設定多めならカスペにしたら済む話
G-DATAのアドバンテージはCD起動スキャン

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:42:10
>>490
それぞれ見ても、かなり微妙な差だからどっちもどっちだなあ。
たしかにKnoppixはいいかも。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 22:17:15
設定項目が多いのが好きならAviraとか

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:34:51
>482
2008は、その額より安い・・・

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 22:21:21
>>493

先月まで3000円割引だったからだろw
2008より全然安い
2007の割引版買ってアクチせずに2008待つ奴が一番賢い

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:07:09
AntivirusKit優待なんか1115円だったからな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:29:59
G DATA InternetSecurityなら980円で送料無しで売ってる所ある。
リリース2じゃないけど、2008用の尻を買うつもりで購入すればお得。
俺は尼で買った後で気づいたorz

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:24:24
その値段はすごいな・・・
ちなみにどこ？
AVK買ったけどもしかしたら買うかも

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:38:28
pen4
メモリ７００Mちょいだと無理ですか？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:42:08
>>497
すまん。今日、再確認せずに書き込んでしまった。
2．3日前まで価格.comに載ってたけど今見たら消えてる・・・
2008の予約に変わってた。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:48:17
>>498
うちはPen4 3.2 メモリー２G
多少の重さは当然感じるけど、なんとか使えてる。
他の常駐と併せて400MBくらい使用してる

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 00:49:36
んー、残念
まあ、AVKとComodoでも組み合わせたほうが性能は良いと思うことにするぜ
調べてくれてサンキュー

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 01:03:09
>>501
ほんとゴメン。その時報告しておけば良かった
でも、その方がFWの詳細な設定出来るし良いと思う。
自分が購入する時は尼でAVKが売り切れだったんだよなあ
出来る事なら次年度の更新時にダウングレードしたいと思ってるくらいｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:26:56
kasperskyを乗せているメジャーなSuite
本家kaspersky
GDATE
F-Secure
が有るが一番これが重いのでは？
海外では、KAV＋ZoneAlarmProも人気があるとか

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 08:44:08
KAV*ZAproなら結局ZAISSだろ
カスペエンジン使ってるんだから

>>502
カカクコムの最安履歴でみたけど確かに980円になってるな
でもこれってもしかしたらただのミスじゃねえのか？
実際にこの値段で買った奴っているのか？

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:38:13
>>503
海外というかアメリカではね。
んで上の人が書いてるようにZAISね。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 10:50:49
>>501
間違ってたらスマン。グレードダウンてInternetSecurityからAVKにってこと？
それだったら、インストール時にカスタムインストールで、AntiVirusのみ入れられないか？

それだったら、AVKにはないフィッシングとかも選択できるから、FWとかフィルタリングだけはずせばかなり使い勝手はいんじゃないかと。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:18:05
>>506
多分、>>501は>>495でしょ
AVK使ってて、安売りの話が出たのでInternetSecurityを追加購入しようって話。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:40:11
安売りの理由は代理店が代わるから。
不良在庫を早くなくしたかったってわけよ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 11:52:00
>>508
不良在庫をなくしたいのは、代理店でしょ？
次の販売権なくなって販売店から返品されるだけで、
次バージョンだせないなら、安くしてでも売ってしまった
ほうが赤字額が少ない時もある。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 23:23:22
GDATEは、AntiViruskitはいいのだが
InternetSecurityにするとFW面で本家や兄妹のZA等に劣るから悩みどころ
AVKと別のFWがベター

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 09:07:02
G DATE AntiViruskit軸に
FWにComodo・Jetico辺りを併用するか

Online Armor Security Suite：kaspersky+Online Armor
ZoneAlarm Internet Security Suite：kaspersky+ZoneAlarm
のkaspersky部分をG DATE AntiViruskitに置き換えた方が
G DATE InternetSecurityよりG DATE AntiViruskit活かせそうだな

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:22:32
InternetSecurityよりもAVKの方買うんだった・・orz

InternetSecurityのFWはウチの環境だと不具合がでました。
NASから大きいファイルを移動しようとすると途中で止まってしまう。
設定色々変えてみたけど、上手くいかなかった。
時間が掛かるのは許せるんだけど、止まるのは困る。

ダウングレードできないのかな。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:37:21
プログラムの追加と削除からG Data FW外せないか
駄目ならアンインストールしてから再インストール時のオプションで設定

AVKと他社のPFWとの組み合わせによっては問題起きるかも
Kerio4だとオンアクセススキャンが無効になったりして使い物にならんかった
Jetico2ではとりあえず使えてる

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:41:49
なんか日本語が妙だな
すまん

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:15:24
>>513
レスありがとうございます。

再インスト時に選べましたっけ・・・
もう一度やってみます。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:41:32
>>515
カスタムでインストール可能。
アンインストール後に削除ツールを推奨します。
うちの環境だとプラグインが残っていて削除後も画像が遮断されたままに。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:51:44
>>515
これFWの設定よりも
ウェブスキャンの方が可能性高いと思うが。
OFFにするだけで以外にOKなとき多い。
すでに試していたらごめん。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 18:04:16
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見る限り、G DATA最新版っぽい。

ノートン、バスターと比べると、ファイル開く作業とかG DATAが一番速い様子。

2007ユーザーとしては、軽くなったと期待だな。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 18:59:03
軽い

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:59:15
これは酷い

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:14:41
これは、ノートン酷い

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:02:21
最新版って２００８ってこと？
なんでこいつ２００８持ってるの？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:31:02
出版関係？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 04:00:04
PC JAPAN見てみろ
のってんぞ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:58:15
メモリー消費は2008も変わってないみたいだね。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 11:29:23
メモリも重要かもしれんがCPUの消費はほかに比べても低い。
CPU使用率がかなり低いのは、魅力だな。

OS起動も一番速く起動するし、メモリ消費以外は、
他社に比べて見劣りどころか、逆にいいほうなんじゃないか？

最終の評価も3位（10社中）だし、かなり高評価なんじゃないか？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:56:07
>>526
そうなんだよな。導入時に起動の早さには驚いた。
メモリー消費は、余裕があるからいいけど少ないに超したことはない。
ブラウジングもカスペと比較しても大差ないしね。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:00:56
ロシア好きならカスペ、ドイツ好きならG-DATAだな。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:23:26
独逸ならAviraに決まってるだろ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:23:39

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:24:25

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:27:15
>>529
Avira？このスレと関係ないんだけど

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 18:29:58
PC JAPANみる限りステルスウェアの検出と駆除を謳っているわりにルートキット
に弱そうなので、別途ルートキット対策が必要と思うがG-DATAでしか検出出来ない
改変結果も出ているので本家よりいいかも。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 19:48:57
>>533
たしかにルートキット感染後はなかなかきびしいかも。
結局、すでにルートに感染してしまってからG DATAを入れても検出は難しい。

しかし、感染前にG DATAを入れておけば、ルートキットが入り込む前に予防はできた。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 20:17:21
>>532
カスペはいいのかい

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:34:24
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:38:28
ルートキットは専用ツールが出回ってるから
それ使って凌ぐしかないな
隠れプロセスは氷剣とかで確認するとか・・

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:57:38
なぜ全てに完璧なものを作れないんだろう？
せめてこんな雑誌程度でテストする項目くらい自社でテストしてクリアしておいて欲しいが

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:25:01
>535
G-DATAにカスペとAvastが入っているな

540:a
07/11/16 00:53:18
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　　どんなウイルスよりも、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　バグてんこ盛り＋脳豚以下のカスペルスキーを
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　使っている方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:18:44
>>537
結構重くなりますが、取り敢えずWebroot Spy Sweeperと併用して凌いでいます。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:17:04
>>537
氷剣って何ですか？検索しても出てこなかったから教えてください。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 06:12:23
iceswordでは？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 12:30:33
サイバーリンク
URLﾘﾝｸ(software.transdigital.co.jp)

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 15:10:50
>>543
ありがと。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:35:38
サイバーリンクなんて営業力ないだろ。
バンドルソフトでしかあの会社の製品を見たことがないよ。
なんとかスイートなんて9本もアプリが入っていて1300円。
しかもユーザー登録出来る製品だからね。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 03:59:33
>>546
お！詳しいね。
そんなことなんでしってるの？
イーフロより酷いのかな？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 05:40:58
これ64bitOSで使えたやついる？
ノートンとか対応してきたんだからこいつもしてたらいいな。
そしたら遅さも一気に解決できるかもな。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 06:45:43
>>548
PCJapanの特集によるとXPは32ビット版のみ対応みたい。Vistaは不明。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:31:59
>>549
そっかあ。Release2もだめかな。
とりあえず2008に期待だな。
途中からでもいいから対応してほしい。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 16:42:56
>>91
カスペだけでいけます。
併用は資源の無駄。
PFもカスペのを使用すればOk

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 17:48:27
カスペエンジン使ってるって事は速度低下すると思うんだけど
本家と同じくらい低下する？

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 18:02:25
本家の方が何かといいです。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:52:06
カス信者乙

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:48:17
個人的には、速度はカスペよりもいいかな？
カスペ7.0の体験版と比べてみて感じた。

2008は64bitOKって書いてあるよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:30:29
2008に無料アップグレードはできるの？
以前の書き込みではできるみたいに書いてあるけど
サポートに電話したらできるの？

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:38:25
2007.11.19 「G DATA」ユーザー登録情報の移管およびサポートについてのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.e-frontier.co.jp)

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:40:53
>>555
ちがうちがう。64bit正式サポートはVistaのみだな。
>>556
このリリースの下に、書いてあった。メールでも来るんじゃない？
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:43:00
>>556
サポートが移行する数日前に聞いたら出来ると言ってた。
そして、2008のサポートも弊社が担当すると嘘をつかれたｗ
現在、メールの返信も来ないし電話も繋がらない状態。
アナウンスを待つしかないんじゃない？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 22:02:46
嫌な予感・・・

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 22:37:17
AVKの2007だけどインストール出来ない…
インストール途中で必ずこける
2回やって2回とも失敗しやがる
体験版でいい感じだったから買ったのに…

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:33:14
>>561
これを使ってみるのは
URLﾘﾝｸ(gdata.co.jp)

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:34:00
それからインストールしなおしで。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:11:40
>>561
あぶかに限らないよ。
多重インストールすると特定のディレクトリにデータが残る。
それを手動で削除すればよい。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:15:30
あれ？どうしてサポ船に電話しないのかしら？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 04:34:07
ＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥ．

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 11:06:37
>>561
あたらしいシリアルを入れれば、継続で使えるから体験版削除する必要なかったのに。。。

もう遅いか。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 16:04:21
カスペエンジン＋あばすとかよ、寄席あつめして好いはずがない。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 16:48:24
G DATAはパターンファイルの提供は受けているが、それ以外のダブルスキャンのチューニング、FW、スパム対策、すべて自社開発している。

そう考えると、PC Japan12月号の結果を見ると、ウイルス検出はもちろん、
その他のFWなども高得点。

十分じゃない？

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:21:41
マカやバスタよりはマシなだけ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:35:51
上の意見にノートン、「ス」、ソースも追加

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 17:43:42
ノートンは良いちゅう人と、そうでないちゅう人と半々

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:23:46
>>568
アウトブレークシールド機能でカスペより先にワームをブロックした事があるけど？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:43:58
新聞の１年契約読者にＧ　ＤＡＴＡ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:48:43
>>573
おお～なんかすげなあ。
ジーデータ買って見ても良いかもしれん。2008まで待つか。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 19:48:13
セキュリティおたくですかね。

奇特な人だ。

ＰＣ二台用意して、
えいやでＧ　ＤＡＴＡとカスペを比較したと？　脳内で妄想したとしか思えん発言だわｗｗ

こりゃ痛い。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:04:02
>>576
573じゃないけど
カスペエンジン積んでんだから一台で可能だろ？
アウトブレイクシールドの目的から考えてもカスペより先にブロックするのは当然
というより、カスペより先にブロックできなきゃ存在理由が無い

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:14:07
やっぱり妄想患者だ、カスペのラボへ訪露して頭みてもらえよ？
迷惑だから。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:16:59
一台でやっては比較にならん。これだけは断言できる。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:19:29
そうか
お前がそう思うんならそれで良いんじゃね
好きにしてくれ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:28:33
>>577
なぜそんなにムキになっているのかがわからん。
G DATAにそんなにムキになるなよ。
お前、ジャストかカスペの社員か？
とりあえず今のところ日本ではカスペの方が売れてるんだからさ～。
別にいいじゃねえかよ。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:29:45
サポから回答がきました。

ルートキット、ステルスウェア検出について

・ルートキットインストールの予防、インストール前のルートキット検出、
駆除が可能です。

・ステルスウェアに関しては、インストール前、インストール後とも検出、
駆除可能です（ブートＣＤを利用する事でどのようなユーザーでも検出、駆除ができます。）

今回のPC JAPANでの検証は、インストールされた後のRAT検出を
検証しておりますが現在のバージョンはインストール済みルートキットの
駆除には対応しておりません。
インストール後のルートキット検出、駆除は、今後のバージョンアップで対応予定と
なっております。

自分はSpy Sweeperと併用しているからいいけど、Ｇ　ＤＡＴＡ単体で使用するのは危険かも。
コスト的にはやっぱカスペ本家単体の方がいいいみたい。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 20:57:35
其のとおりです。　

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:02:32
でも、インストール後について今後バージョンアップするってことは、明言しているし
・ルートキットインストールの予防、インストール前のルートキット検出、駆除が可能です。
ってあるからいんじゃね？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 21:05:08
>>582
すでに既出

>>534をみてみ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 22:56:39
G DATAとムーミンならどっちがいいのかな？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:10:12
>>586
単体で使うならムーミンの方がいいと思う。
CSとの比較になるけど、新しいプログラムをインストールする際、CSはしつこいくらい
レジストリの変更警告が出るけど、G DATAはほとんど無反応。
いくら無害なプログラムのインストールでも不安になる。
不安なのでSpy Sweeperと併用してる。
ただしウイルスのブロックはG DATAの方が上みたい。
CSでブロック出来ず手動削除になったトロイの木馬を確りブロックした。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:18:33
>>587
CSってなに？
そもそもウイルスブロックするのはGDATAのほうが上ってことは
GDATAの方が新しいプログラムインストールするにも安全な気が。
レジストリの変更もしつこいと嫌だし。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:21:17
Client Securityじゃないかな
でも基本的には企業用だった気がする

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 23:26:04
早速の回答ありがとう

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 00:01:43

URLﾘﾝｸ(www.f-secure.co.jp)

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:12:03
>>574
もたったのか???

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:01:45
アウトブレイクシールドだけどこれってワクチンが完成するまで
の間に感染しないようにとりあえず止めとくっていう認識でおｋ？
自分はそういう認識でいたんだけど>>577が簡単に折れてたんで
違ったんかなと不安になった
>>578は自信満々に妄想患者だとか言ってるし

594:573
07/11/21 09:33:54
>>593
573だけど、アウトブレイクシールドの認識もモチロンそれでOK。
アウトブレークシールド機能でカスペより先にワームをブロックしたと記載しただけで
駆除したとは書いてない。
ちなみにムーミンはカスペ更により確か1時間遅れくらいで対応したというメールが
来てた。

595:593
07/11/21 15:09:58
>>594
おお、レスありがとうございます
やっぱりそれでいいんですよね
アウトブレイクが役立つことはそうそうあることでは無いと思うけど
他社のアンチウイルスが間に合わないワームを止められるのは
安心感がありますね

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:37:21
>>592
どういう意味？？？

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:55:18
で結局2007ユーザーに2008が提供されるのはいつになるんだろう？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:09:44
発売日とおなじだろ。ダウンロードの27日か箱売りの30日

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 02:24:04
>>593
>>577は折れたんじゃなくてあきれて距離をとっただけだろ。
そもそも普通の人間は妄想患者なんて言葉使わないしな。
俺はむしろ>>578の方が偏った幼稚なやつなんだと思ってる。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 05:09:53
カスペはPDMで止めてた事実

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 11:12:22
>>600
妄想仲間に入れてもらえば？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 15:14:21
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/22(木) 15:07:12
スイマセン　私もD雑板、尻集どおりに何回もやっているのですが２回失敗
してしまします。

今はG DATEをインストしてるんですがこれも体験場ですがスキンが使いにくく
憧れは件名のものを使いたいです。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:30:02
>>601
スルーしろ
構っても良いこと無い

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:02:55
スルーを促す奴も同類

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:16:37
>>602のようなAVK体験版が使いづらいって奴は、なんだったらいいのだろうか？
どのソフトもだめなんじゃない？
AVKなんて見た目簡単すぎる部類なのに。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:30:06
ま、603もそれをスルー出来ない604も馬鹿だということだ
もちろんそれをスルーしない俺も大馬鹿な愚か者

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:33:38
どうでもいい事で揉めるなよ・・・

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:34:20
2008出るまで暇なんだよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:36:08
んー、実際そうなんだよな
現時点では本当に話題が無い
まあ登場時みたいに有りすぎるのも問題だけど

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:42:38
じゃあ一つ質問

これってアプリにヘルプファイルが同封されてないよね？
自分は、パッケージ版だから不自由しなかったけど
ダウンロード版にはPDFとかが同封されているのかな

2008にアップグレードした際に、入手出来るのかと思って・・・

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:27:02
2007もpdfマニュアルがスタートから選ぶとあるんだから、2008も
同様についている。はず。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:25:59
じゃあ俺も聞いて良いかな？

AVKと他のパーソナルファイヤーウォール使ってる人もそれなりにいると思うんだけど、
他の人はどのPFWと組み合わせてる？
俺はComodo2.4と組み合わせてるけど気がつくような問題点は特に見当たらない。
Jetico1とかOnline Armorとかは大丈夫なのか気になる。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:43:47
>>612
＞Jetico1とかOnline Armorとかは大丈夫なのか気になる。
この大丈夫なのかっていうのは、問題が生じないか？って事なら
双方試した事はあるが、問題ない。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:44:14
ルーターの使用が前提の世の中になりつつ有るので強固な防火壁を論ずる意味が
どこまで有るかどうかだね。

615:612
07/11/22 22:01:20
>>613
レスありがとうございます。
Comodoも飽きてきたから乗り換えてみようかな。

>>614
まあそうなんですけどね。
ルータで通常利用で使うポート以外のパケット全部捨てればまず進入されないし。
トロイの木馬対策としては意味あるかな？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:19:21
>>614
まあIDSやHIPSの提供という意味では意味あるんじゃない
Online ArmorってHIPSメインのように見えるし

PFWっていう言葉の定義には突っ込まないでね

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:26:11
近所の店に売ってないからAmazonで買おうかと思ったんだが
2008が発売されるまで待った方がいいのかな？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:29:28
>>617
安売り終わっちゃったからね。
ヤフオクで2007買うのが安上がりじゃない？
断っておくが出品者じゃないからｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:33:20
>>614
モバイルは君の頭の中には無いのか？
無線ＬＡＮも？

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:14:53
無線LANのセキュリティーは又別だし

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 01:56:05
んなこたあないよ。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 01:58:25
ごまかすなよ、ネットワークの設定にあるし、セキュリティソフトもチェックしてくれてるわ。
いい加減なことかくなよ。
どこの出来の悪いセキュリティソフト使っているか知らんが。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 01:59:53

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 11:13:21
ソフトの出来よりも利用者の出来に問題が有りそうなスレですね(*^_^*)

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 11:36:38
>>624
いや、サポセンがアホ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 14:42:23
今更だけどAVKと組み合わせるPFW
マイナー系なPC Toolsなんて使ってみた
とりあえず動作が変とかいうのは見当たらない

Kerio4が駄目という話があったんでKerio4.2.2も試してみた
疑ってたわけじゃないがホントに駄目っぽいな
ウイルスモニタが有効にならないし所々で引っかかる
ただSunbeltの最新版なら大丈夫なのかも
要望あればチェックするよん
あと出てないメジャーどころはSygate , Outpost , ZoneAlarm辺りか
これらも調べて欲しい人いる？
ま、インストしてチョコチョコと使ってみる程度だけど

長文ゴメンね～

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:18:14
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
G DATA（独逸）CMらしい。
だれか翻訳を。。。。。。。。。。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:24:38
↑ジーダータ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 22:49:01
ドイツ語だしゲーダータじゃないか

630:626
07/11/23 22:50:39
要望ないけど暇なんでチェック
Sunbeltでもどうにもならんかった
Kero系は併用できないということで良いみたい

あっという間に終わったんでSygateもチェック中
これも今のところ問題なし
もしかして問題起きるのKerioだけ？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 23:42:15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:40:45
>>555 >>558
そういうことってどこに書いてあるんだ？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 01:42:21
↑>>632は64bitの話な。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 18:39:39
作る方は責任持ってます。
売る方も責任持ってます。
それを使う各企業も責任もってます。

何が一番か？
ウイルスバスターしかありえません。
惑わされてるみなさん、ウイルスバスターを選択しましょう。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 22:08:01
URLﾘﾝｸ(www.pcwelt.de)
2. G-Data AVK 2008　1.053.500 99,26 %

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 21:14:14
ダウンロード版来たな

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 21:56:49
URLﾘﾝｸ(www.gdata.co.jp)

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:18:23
2007からのアップグレードはどうすれば良いんだ？

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/27 23:35:57
>>638
30日以降でしょ

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