何でフリーのセキュリティソフト使うの?ver2
at SEC
1:名無しさん@金は無いが暇いっぱいw
05/06/04 12:38:04
おまいらアホですか?
年間数千円で安心が買えるのに
なんでビクビクしながら、
性能も使い勝手も悪いフリーを使うの?
ごめん
おまいら自身がウイルスに感染してるのか(藁)
何でフリーのセキュリティソフト使うの?
スレリンク(sec板)l50
2:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 12:43:55
だ め な 奴 は な に を 使 っ て も だ め
>>1よ、お前のことだ。
3:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 12:48:56
前スレのまとめ
フリーのセキュリティソフト使う奴の特徴
・金が無い貧乏人
・時間は腐るほどある暇人
・フリーを使うことがステータス。意地でもフリーソフトを使おうとする
・パッチをあてるだけで神気取りのおめでたい奴
・知ったかだけは誰にも負けない
・自分をPC上級者だと勘違いしているPC初心者
・ソフトは無料が当たり前だと思っている
4:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 12:50:09
ヽ(`Д´)ノウワァァン
5:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 12:56:07
フリーのセキュリティソフト使う奴の特徴
・こんなくだらないことに金を使う奴は馬鹿と言っているが、
こんなくだらないことに時間を使う方が馬鹿だということに気付いていない大馬鹿。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 12:59:26
フリーのセキュリティソフト使う奴の特徴
・結局、年間数千円以上の労力を使っている
7:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 13:05:19
業者乙
8:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 13:41:05
漏れたことはないし手間もかかっていないがなぁ
このバカは自分でフリーを使った事があって己の無能を言い訳してるのか
使った事もなくて噂と妄想だけで無意味な継続スレを立てたのか・・・
9:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 14:14:19
とりあえず・・・フリーがなんで性能が悪い、使い勝手が悪いと思ったのか
使ったソフトについての感想をどうぞ↓
10:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 15:17:54
有償の物と比較して性能が悪いとは決して思わないが、機能ごとにソフトがバラバラなので
運用が軌道に乗るまでが面倒臭い。リソースの無駄使い。設定が邪魔臭い。骨折り損。
フリーの組み合わせでPFW、アンチウイルス、アンチスパイウェアの設定をすると、確かに
どこをどう防御しているのかがキメ細かに把握出来る。
だが、自分の利用形態と照らし合わせた時、そこまで労力を割く必要が無いと思ったので、
オールインワンで性能もそこそこの市販品に乗り換えた。
おかげで必要最低限の設定を1アプリ内で完結でき、その後の運用も殆ど意識することがなく、
必死にセキュリティセキュリティ言ってた頃に比べ、精神衛生上の効果もあったと感じている。
以上、チラシの裏でした。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 15:56:50
先にリソース気にするようなマシンに金をかけろ
12:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/04 16:47:58
おチンチンびろーん
_, ._
( ゚ Д゚)
〔ノ二二,___ ・ | ・ __,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::/ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
13:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 13:07:06
前スレのまとめ。
有償セキュリティソフトを使うヤツ(一部)の特徴
・反論不能な意見はスルーしてやりすごし、有償ソフトウェアに有利な意見をageる
・有効なソースを出してこない
・年数千円の出費で安全が買えると勘違い
・ソフトウェアを扱う能力の無さ、英語が読めないことを正当化
・モノを知らない初心者が多い
・トータルコストの概念、長期的な視野に欠け目先でしか物事を判断できない。
14:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 13:18:56
>>2
正解。
>>5
「くだらない」と思っているものに、なぜ対策をするのか?
>>6
前スレを読む能力があれば解るが、労力は変わらない。
>>10
イザというとき、代替ソフトを探したり使う能力があれば良いが、
そうでなければ、危機管理的にはアウト。
仕事のスケジュールは、危機管理能力の欠如を理由に遅延させることはできない。
前スレ参照。
>>882
15:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 13:48:05
そもそも情報の漏洩を防ぎ、PC使用の作業を遅延無く行うためにセキュリティを入れると思うが、
きちんと危機管理するなら、1本のソフトウェアに頼り切るのは危険だし、
ハードウェアでの対策(ファイアウォールなりバックアップなり)をとった方が、
遙かに安全でパフォーマンスも良い。
それを年/数千円のソフトウェアでまかなえると盲信するのは、愚かな考えだ。
データの消失やシステムの再インストールなどの復旧時間、損失が莫迦にならないから、
複数の対策を行い、ソフトウェアも代替がすぐ使用可能な状態にする必要がある。
下らないことだから、面倒だから、英語が読めないから、なんてのは甘えに過ぎず、
ひいては己の能力の無さを露呈しているだけ。
このように目先の時間を惜しみ、小金で安全が買えると信じ切るヤツは、
信じたソフトウェアに裏切られた結果、仕事を遅延させ、ヴィルスをばらまき、
周囲に大きな迷惑を掛けたり損失を出す。
なぜなら、危機管理能力が低いという自覚が無く、自己鍛錬を怠ることを正当化し、
能力がある者を妬み、暇人、ニート、貧乏人と貶めることしかできないからだ。
16:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 14:03:38
もっとも、そこまで大げさなセキュリティを組むべきか?
といえばそうではない。
必要なところで必要なだけ、時間と金を掛ければ良いだけだ。
繰り返すが、年/数千円の有償ソフトウェアで安全が買え、
手間が大幅に削減できるというのは幻想だ。
結局は使用者の能力次第。
まさに、
>>2
ってことだ。
・能力が無くて給料が低い貧乏人
・能力が低く仕事がまわってこない(任せられない)暇人
・危機管理能力の欠如で大ポカをやらかし、クビになったニート
そういう連中こそ、己を省みることなく、能力のある者を妬みながら、
有償ソフトマンセー!と叫んでれば良い。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 16:43:08
>>15
ウィルスバスター(笑)のことですね。
18:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 21:52:26
フリーの場合、あのクラスの破壊力を持った大ポカをやらかしても
報告義務なんて無いからね。全ては闇の中・・・
19:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 22:20:13
金払って壊されたんじゃタマンネw
20:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/05 22:34:29
英語出来なくても解説サイトいっぱいあるから大丈夫( ̄∇ ̄;)ハッハッハ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 00:47:24
純粋な無料はない。無料でも信頼性は 高いよ。
有料版は法人向けで個人ユーザー用がフリーとか、
機能限定なだけなだけなんだから。
22:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 13:33:01
>>18
んなコタない
ネット上にあっという間に広がって尾ひれがついて企業存続の危機となるのは同じ
23:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 19:10:13
何かあったら再インストールするし,大事なデータは入れてないし・・・。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 19:17:05
バックアップとウイルスソフト、スパイウエア対策だけフリーのソフト
でヤッテル。
大事な部分をフリーのソフトに任せることは出来ない。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 19:24:58
情報保護以上に大事なものはオマイのHDDにはない
26:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 20:06:59
>>24
バックアップって大事なんじゃ...
27:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 23:09:03
バスターの利用者って、国内だけでも350万ユーザー以上になるらしいけど、
今回の不具合が発生するバージョンのパターンをダウンロードしたと思われるのは
メーカーの発表を信じれば、全体で約17万ユーザーとの事。被害を受けたのは
全体の5%にも満たないんだよね。
それでもさすがは国内3大アンチウイルスメーカーの一つだけあって、被害の絶対数が
多く、結果これだけの騒ぎになってしまった。
フリー版のユーザー数が、仮にそれぞれの製品別でこの1/100未満(3万5千ユーザー
程度)だったと仮定すれば、その中で今回のバスターと同程度(数%の発生率)で障害を
起こしたとしても、該当者は2千人未満ということになる。
何か起こっても、一般のユーザーサイドから騒ぎが表面化する可能性は低いんじゃ
ないかな。つまり、マイナーであるがゆえに、リスクが表面化しづらいというだけのこと
ではないか、と。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/06 23:45:37
どこよりも早く病巣を曝け出し、膿を搾り出す努力をすることで今後の誠意を約束した
トレンドマイクロのウイルスバスターが、実は今一番信頼できるウイルス対策ソフトだな。
29:28
05/06/06 23:59:59
まちがえた。実は今一番信頼できないウイルス対策ソフトだな。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/07 15:15:17
不安定なやつ
31:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 19:42:55
>>18
>>22が核心を突いてるけど、フリーでも駄目なモノは生き残れない。
安定動作し、自己解決できない不条理な問題、致命的な問題が起きないことが、
機能と合わせて、そのソフトウェアの実績・評判を作っていく。
そもそも数あるソフトウェアの中から「選ぶことのできる」人間は、
駄目なソフトウェアとは即縁を切るし、
そういう問題のあるソフトを人に勧めたりしない。
後々のフォローが面倒だから。
>>20
それも賢い方法だと思う。
そういう良いサイトがあるにも関わらず、ググることすらできないヤツ、
実業務では、教えて貰わないと何も出来ないヤツが多すぎるんだよな。
そういう使えないヤツに限って、自分以外に責任を押しつけて居直るからタチが悪い。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 19:43:14
>>27
マカの場合、ユーザ数100万人らしいけど、
URLリンク(www.murauchi.com)
前スレ>>882の例では、ざっくり30万人(30%)が被害を被ったことになるな。
URLリンク(www.zerotown.com)
2004年のデータで、日本だけでもインターネット人口は6,284万4,000人居るようだが、
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
3大アンチウイルスメーカのユーザ数を、
ドンブリ勘定で350万x3としても1050万にしかならないよね。
残りの5,000万人はどうなってるんだろうな。
>3万5千ユーザー程度)だったと仮定
>マイナーであるがゆえに、リスクが表面化しづらい
ってのは、あまりに根拠が無さ過ぎると思うぞ。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 19:43:29
>>27
各社のシェア
URLリンク(bcnranking.jp)
バスター(トレンドマイクロ)の利用者350万人
URLリンク(level777.com)
バスターの利用者から全体を算出すると1118万人
URLリンク(www.symantec.com)
セキュリティ対策について「何も行っていない」インターネット利用者が
未だに3割を超えるという結果も出ています(総務省調べ)。
の記事では7,000万人のうちの3割超が対策を行っていないユーザになるが、
有償ソフトウェア利用者が1,118万人なら、
全体の中でいかに「マイナー」であるかが解ろうというもの。
日本のインターネット人口が6千万でも7千万でも構わないが、
6千万と考えても、有償のソフトウェア使用者は全体の2割弱になるね。
対策を行ってない人が3割強なら、残りの5割(約3千万人)は、
フリーソフトウェアを使用していると考えることもできる。(そんなに居ないと思うけどね)
まあ、1,000万人の差があるから信憑性は眉唾だし、乱暴な計算だけども。
インターネット利用者5割が、バスターと同程度(数%の発生率)で障害に合ったら、
すぐ悪評が広まるだろうし、フリーの中でも大きくシェアを落とすと思うがどうか?
34:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 23:09:58
20%が 有償のソフトウェア使用者 ←俺
30%が 対策を行ってない ←ワロス
49%が ワレザ ←テラワロス
残りの1%が おまいらw
35:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 23:34:14
バンドルから抜け出せない万年初心者 ↑
36:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 23:41:12
>>34
>49%が ワレザ ←テラワロス
>残りの1%が おまいらw
いくら苦し紛れにしても、苦しすぎるぞ。w
君の脳内妄想だけでは、何の説得力も無いわけだが。
・・・で、妄想や寝言はともかく、2割の有償ソフトウェア使用者の>>34は、
>>34-33に対して、客観的なデータを示しながら、理論的に反論してくれるんだよね?
まさか小学生じゃないだろうし、面白くもない冗談一言で終わりってのはありえないし。w
>>35
俺も思った。www
37:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/08 23:50:31
>>32-33
の間違いな。wwww
38:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/16 21:00:17
俺はWindowsとOffice以外はフリーソフトが多いけど、
十分間に合ってるんだよね。当然セキュリティーも。
お金出してもいいかなって思うのはスパイウェア対策だけだね。
金出してもダメなものはダメだしね。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/18 21:14:55
フリー版至上主義な人々って、
市販アプリのクラックしたのとか平気で使っちゃうような人達なんでしょ?
40:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/18 21:48:47
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
41:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/18 23:21:20
むしろ割りたくないからフリー使うんじゃないのかと
42:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/19 01:52:46
死んでも金を使わない人達だろ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/19 02:42:39
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/19 08:57:30
はて、フリー版で十分といった覚えならあるが、いつから俺はフリー版至上主義になったんだろうな(プ
45:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/19 11:12:33
・・・誰だお前?
つーか、いつからここはお前のチラシの裏になったんだ?(プ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/20 21:51:59
>>1
IT乞食御用達だから
47:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 05:21:02
有償をメインに据え、それを補完する形でフリーを使っている俺は勝ち組
48:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 10:15:20
単なるバカ
49:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 10:42:18
つーか、何台もパソコンを持ってる奴は
ノートンを全部に入れてんのか?
50:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 13:41:15
>49
そうだよ。入れないの?
51:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 15:29:51
>>50
いや、さすがにそこまでヒマじゃないから
52:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/22 18:24:02
ウィルス対策ソフトを作ってる会社自身がウィルスを作ってばら撒いて
儲けている疑いが拭えない以上は有料のものを使う訳にはいかないだろ
53:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/23 04:11:31
ヒント:Seria(ry
54:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/23 21:21:45
そもそもそんな疑いなんてないから。ただの被害妄想じゃん。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 02:21:30
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
56:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 03:33:36
>>52
>>54
以前、ウィルスを制作しているヤツが対策会社宛に「俺を雇え」というメッセージ付のウィルスをバラ撒いたことがあった。
ただ、とある対策会社では、「絶対に雇わない」という発言があったはず。(他のメーカは知らない)
理由として、ウィルスに関しては正常動作やPCへの影響を考えなくて良く、酷い話PCが起動不能になっても良いが、
アンチウイルスではそうはいかない、とかいう旨の説明だったと思う。
実際ウイルス自体はソースが出回ってるし、セキュリティの穴も解りやすく説明しているサイトがあるから、
ウイルス制作=高い技術力の証明やウィルスに精通しているとはならないんだよね。
しかしまあ、ウイルスなんかをバラ撒いて誰が得をするか?ってコトを考えれば、マッチポンプという疑いは晴れないのだが。
ところで、2割の有償ソフトマンセーな人たちの中で、噛み付いてくる一部の人ってさ、
>>32-33で思いっ切り論破された挙げ句、>>36でコケにされてるんだけど、反論しないの?もしくはできないの?
せっかく>>3で偉そうな口叩いてるんだからさ、もう少し頭使うなり能力のあるところを見せてくれよ。w
どうも>>13で書かれているとおりの小中学生かヘタレにしか見えないんだがな。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 05:04:40
ノートン期限切れたから、フリー使用してんだけど、軽いよね〜
迷わずフリー使ってよかった^^
58:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 06:42:18
フリーが軽いというか、ノートンが重過ぎるのだから、そう思えても仕方ないな。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 15:55:51
>>32-33についてだが、
ネット人口6300万人といってもそれぞれが個別のマシンを使わず
家族、学校、企業で共用している場合があるから、
実働PCの数はもっと少ないということがまず考えられるな。
仮に利用者2人につき1台のPCとすれば、有料ソフトが4割、未対策3割で、
残り3割がフリーウェアやルーター等のハードウェアって感じになるだろう。
数千万もの利用者数の算出をそもそもどうやってるかが気になるんだけど、
プロバイダー契約している世帯については赤ん坊とか除いて家族全員ネット利用者と
みなしてたりして。
60: ◆NEVADAx/DE
05/06/25 17:18:47
>>59
パターンファイルのダウンロード件数で把握している
61:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 18:38:51
使い勝手の悪い有料のより
個人使用なら無償で提供してくれる
使い勝手の良いソフトを利用して
問題ないと思うよ。
有償でも無償でも、どっちにしても、
使いこなすには時間がかかる。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 19:27:55
誤)
>使い勝手の悪い有料のより
>個人使用なら無償で提供してくれる
>使い勝手の良いソフト
正)
【有料ソフト界】
価格相応に使い勝手の良い有料版
====越えられない壁====
無料の割には意外と使えるフリー版
【駄ソフト界】
63:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 19:28:58
【有料ソフト界】→【優良ソフト界】
どうでもいい訂正だがな。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 20:55:19
>>62
価格性能比は対応しない。
ノートン(購入してあるが)より
フリーのソフト群の組み合わせの方が
トラブルが少なくて使い勝手が良い。
勝手に設定してくれるのは、はじめはありがたいが
そのうち、細かい設定がしたくなる。
webフィルタリングはオミトロンが一番使い勝手が良いし
パケットフィルタリングはkerio2で十分だし
IDSもsnortで良いし
唯一使っているのは、ゴーストで起動時すっきり
元の状態で起動してるしね。
データとシステムアプリとワープロ等のアプリを物理的に
ハードを分けていれば何も怖いものはない
65:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 21:08:09
おいおい、「使い勝手が良い」とか「安定してる」って連呼してる割には
その根拠が全然書かれてないぞ?
つーか、ただテメーのセキュリティ自慢したいだけなんだろw
66:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 23:41:48
自慢にもならないがw
67:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/26 02:38:52
>>59
お、良いね。
まず、一連の計算は、有料ソフトに有利な計算をしていることに注目してくれ。
シェア=信頼と実績という宣伝をしているアンチウィルスメーカの発表したユーザ数を、あえて鵜呑みで使っている点だ。
この数値が現在使用中のユーザである根拠はどこにもなく、単純に出荷数である可能性は普通に考えられる話だ。
つまり期限切れで乗り換えたユーザが相当数居たとしてもおかしくない。
本当は>>60のような数値が、利益を伴わぬ第三者の手で集計されて出でくれば、それが一番信頼できるのだが。
次に、「個別のマシンを使わず家族、学校、企業で共用している場合」というのは、
裏を返せば、「個別にマシンをもっていて、学校や企業でも利用している場合」も考えられるわけだ。
何かしら使っていれば「1」としてカウントするなら、複数使っていても「1」とカウントされるはず。
つまり「利用者2人につき1台のPC」を肯定するなら同時に否定しなければならない。
客観的なデータに基づいて無いからだ。
次に、100歩譲歩して主張通りの割合を仮定しても、フリーウェアのシェアは無視できる範囲とは言えないね。
この割合で問題が起きればNet上に広まるだろうし、
「フリーウェアがマイナーであるが故にリスクが表面化しない」という説を肯定するだけの説明にはならない。
>>32では、たった30万人の被害で、これだけ悪評が広まってるわけだし。
数値については、その数値が様々な思惑を含んで算出されており、どこかを疑うのなら、全てを疑うべき。
ただ、そうしてしまうと話にならないし、有償ソフトに有利な計算や譲歩をしても主旨はひっくり返らないんだよね。
68:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/26 02:39:08
>>62
>>65
有償ソフトウェアに対しても根拠が全く示されていない以上、同様のツッコミができるね。
「使い勝手」は「慣れ」と使う人の「技量」に依存するから、客観的な評価は難しい。
細かい部分まで設定できるソフトウェアも、専門用語や意味が理解できない素人では使い勝手が悪いだろうし、
逆もまた然りだよ。
「安定性」は有償ソフトウェアでこれまでにいくつかの失態が報告されている反面、
無償ソフトウェアの失態を見かけないようだが。
無償ソフトウェアの失態が何点か上がって、はじめて同じテーブルに着ける話だと思うけどね。
むしろ有償なら、資金を背景に無償を大きく上回って当然のところ、そうとは言えない。
前スレでこういう話を上げたと思うが。
URLリンク(japan.cnet.com)
日本語を読んで理解できる能力と独自に勉強できる頭があれば、
>>62
のような話は出てこないと思うがな。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 09:36:01
>「使い勝手」は「慣れ」と使う人の「技量」に依存するから、客観的な評価は難しい。
んだんだ。
有償も無償も使うPCとの相性・使う人間の主観もあるから必ずしも「良さ」が
全員に当てはまる訳でも無いと思ふ。
ただ無償は字の如く金がかかってない分、何かあっても「仕方ない・まあいいや」で
割り切れる物があるけど有償で何か不安定さが出ると「金払ってるのに!」が
真っ先に頭の中に出ちゃうwそんな漏れはウイルスキラーで十分満足してまつ。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 21:38:22
おまえら、とことん暇人だな
71:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/29 23:43:52
わざわざ暇人つかまえてほういうんもどやねん
72:オナニスト ◆MRmxpjiK.2
05/06/30 15:24:22
>>1の頭は金を出せばいいソフトだと思ってる所をみると馬鹿だよね
有料ソフトでも無料で使えるだろ
有料ソフトより無料ソフトがまさってる点があるのはざらですよ。
馬鹿は一生無駄金はらってろよw
73:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 21:46:39
まさに「コテハン名に偽り無し」だな。
天晴。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/30 23:24:42
>>72
> 有料ソフトでも無料で使えるだろ
非合法なやり方だとしたら随分と意地汚い乞食だな w
75:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 07:25:09
有料ソフトでも、個人使用や期間限定で
無償提供する場合もあるので
有料ソフトを無料で使用しても
適正である場合もあるでしょ。
意地汚いかどうかはわからん。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 07:26:44
意地汚い。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 11:37:46
>>75
> 非合法なやり方だとしたら
ここんとこ宜しく
78:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 13:09:49
フリーのセキュリティーソフトなんてない
---------------終了y--------------
79:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 13:15:42
>>78
あるだろ、オープンソースで開発しているのが
80:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 19:04:44
>>1-79
つかよ、日本のインターネット人口が6千万人などというのはよ、
iモードとか携帯も含めての話だろ。
ほとんどのPCが無防備だってことにはならないだろ。
よっておまいら全員馬鹿。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 20:35:05
すべて十把一絡げにしている80も馬鹿
82:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/01 23:09:59
>>80
つまんねぇよ、おまえ
空気嫁、ボケ
83:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/04 16:48:16
※トロイ注意※
音声ファイル変換ソフト「Vocal Cancel」が、「トロイの木馬(TROJ_HIROFU.A)」であると確認された。
URLリンク(www.vector.co.jp)
※現時点で対応しているアンチウイルス製品
ウイルスバスター(最速で対応)
URLリンク(www.trendmicro.co.jp)
ノートン(手動アップデートでやっと対応)
URLリンク(www.symantec.com)
・NOD32は未対応。
84:警告が何日も消えません
05/07/10 10:37:52
たすけてくれ〜
85:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 18:03:34
ネットセキュリティに関するニュースを、よく目にするようになりましたね。そこでこれです。
すべて日本語対応、無料のフリーソフトを厳選いたしました。余計なウィルスやスパイウェアに乱されない
ゆったりしたWEBライフのために、ぜひ一度お試しください。
ブラウザ:Firefox URLリンク(www.mozilla-japan.org)
メーラー:Thunderbird URLリンク(www.mozilla-japan.org)
オフィス:OpenOffice URLリンク(ja.openoffice.org)
スパイウェア対策:Spybot URLリンク(enchanting.cside.com)
ウィルス対策:avast! URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
パーソナルファイアウォール:ZoneAlarm URLリンク(jp.zonelabs.com)
さらにルーターも併用すれば効果が大幅にアップします。そちらもご検討ください。
おすすめはBUFFALO BBR-4HGです。コスト・性能的にもバランスのとれた機種だと思います。
amazon : BUFFALO BBR-4HG
URLリンク(www.amazon.co.jp)
86:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 18:24:36
…こういうコピペってやってて楽しいんだろか
87:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 18:43:59
>>85
俺とほぼ同じ環境だな
違うとこ↓
スパイウェア:Spybotの他に→Ad-Aware SE Personal、SpywareBlaster
ルータ:NECアクセステクニカ Ateam WD701CV(レンタル)
88:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 19:38:40
フリーといっても大抵有料の上位版や企業向けを宣伝する為の物だから、正しくは体験版と言うべき。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 22:31:44
私の場合は有料=優良とは限らないからフリー使ってます
会社では有料ソフトだけどね。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/10 22:49:34
仕事だと、納品の時に
何のウイルスソフトのいつのパターンファイルで検査したか明記しなきゃならんし。
フリーのソフトでは駄目なんよね
91:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/11 00:35:19
フリーは個人使用に限られる。
俺の会社はavastの法人仕様。
92:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/11 01:08:30
有料だと1年毎にシリアル探さないと駄目な場合が多い。
勿論、avastのproなどは1度登録すると何年もそのまま使えるものも
ある。私は、カスペとかavastproも半年近く使っていたけれど、結局
フリーで使い易いものがあるのでフリーにしている。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/11 03:48:51
金を払うくらいならネットなんか使わぬ。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/13 13:07:38
・時間は腐るほどある暇人
ここが解らん
なんで無料だと時間がかかるのか?
95:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/13 19:03:09
時間を惜しんだらやられたからフリーにした
96:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/13 21:25:50
>>90
まあ、仕事なんだし、責任回避のためだから
仕方が無いだろ。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/15 11:31:01
>>94
使う人間が英語非対応
>>90,96
どこぞの大手は企業相手にトラブった時賠償なんてしなかったけど
トレンドマイクロとか、トレンドマイクロとか、トレンドマイクロとか
98:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/15 11:50:56
>>97
当然、使用者に責任でしょ
作成者も被害者です
検出できないウイルスだから仕方ないで済ませるための方便
99:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/15 23:19:13
役所がバスター2005でウイルスチェックしないと納品できないからしかたがない。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 10:38:51
>>99
バスターからいくらもらってるんだ
何で業者指定なんだ
いくつかの候補なしかよ
101:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 15:21:25
昔、ロータス1.2.3の表計算でないと駄目って言われたことがある。
昔昔ね。
バスターだけって、かなり田舎の役所じゃない?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 15:53:13
公共の建設工事か何かか?
竣工図書を電子データで納品するのに、ウイルスチェックとか義務付けられてなかったっけ。
確か、チェックしたソフト名とパターン番号をラベルに記入すればよかったと思ったけど・・・
いまだにワープロ文書は一太郎とか言ってる役所もあるし、役所って不思議な所だな。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
05/07/16 20:29:34
親方日の丸の殿様商売だからな。
庶民とは違うのだよ。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/01 00:15:02
日本で最新流行のウイルスにはまったく対応してないが、
不安じゃないの?
105:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/01 00:45:04
>>92
それすごく美味しい話なんだけど
1年分払ったら後は払わなくても
更新してくれるの?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/01 01:19:38
●..●...●●...●●●●...●●.....●.●●.●..●.●●●....●●●...●.●.●●
ウイルス対策ソフトの検出力結果
URLリンク(www.geocities.co.jp)
●●..●..●●.●●....●.●●.●.●●●●●..●.●●●...●..●●.●....●●
107:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/01 02:26:05
>>104
例えば?
フリーの奴は利用者が多いだけあって検体が入手しやすいのか、
流行りもののウイルスにはかなり対応してると思うが。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/01 22:17:18
おまいらアホですか?
再インストールで永遠に無料かつ手間いらずで利用できるのに
なんでイライラしながら、
アクチベーションもユーザー登録も面倒な正規版使うの?
ごめん
おまいら自身がセキュリティ対策ベンダーの中の人か?(藁)
ウイルスソフト体験版で無料生活
スレリンク(sec板)
109:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 00:07:36
・・・と、セキュリティベンダーのモルモットが一匹、ケージの中で息巻いておりますが
110:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 00:50:50
フリー版は、金を払っている個人や企業が快適に使用できるための人柱
ということだな。
ということで、ウイルス対策ソフト各社の不祥事は
おまえらIT貧民共の頑張りが足りてないのが原因。
111:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 01:04:51
ウイルス対策ソフトが売れるように計画的かつ秘密に
ウイルスばらまくのは、やめてほすい
112:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 01:42:09
秘密裏にばら撒いているのならあんたがそんなことをいうのはおかしい
113:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 16:48:40
いや....マジでコレ使えばお試し版で永遠に利用可能なんだけど....
URLリンク(www.google.co.jp)
まあオマイラもガンガって使いこなしてみ
114:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 17:00:50
いろいろな機能を搭載している商用ソフトは逆になにしているかわからなくて気持ち悪い…
115:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/02 21:38:20
だったらWindowsなんて使うな。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 01:00:58
使いこなせない言い訳、見苦しい>>114
117:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 01:14:47
いろいろな機能を搭載しているフリーソフトは逆になにしているかわからなくて気持ち悪い…
118:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 02:13:31
>>117
>>116 w
119:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 06:59:09
フリーのほうが面白いじゃん
120:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 07:15:29
金があれば有料ソフト使うんだが、金がないからフリー使ってる
121:114
05/08/03 08:49:26
>>116
まあサーバーのセキュリティの話だから
122:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 22:50:44
金があってもフリーで十分 HDD買った方が正解
123:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 22:53:30
>>1
では、何でバグがあるとも限らないものをかねだしてまで買うの?
だろーが
終了
124:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 23:05:12
。。。123まできて、1にレス!?
マジか!
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
125:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/03 23:24:52
( ゚,_ゝ゚)アルジャーノン
126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/04 00:20:58
>>120 わたしも
127:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/04 11:31:15
124はリアル馬鹿?
128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:26:08
とりあえず俺はフリー使ってるやつは馬鹿だと思う。
だって今時一番安いセキュリティーソフトでさえ1980円程度だぞ?
129:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:27:41
いや・・・その・・・その1980の奴よりかは、フリーの方が検出力マシだから・・・
130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:39:47
はぁ?
中国韓国産ウイルスの対応の速さはV3のほうが早いし
楽しめるグラフィックはウイルスキラー北斗のほうが上だし。
しかもウイルスキラーは今はその気になればタダだし。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:44:30
はいはいわろすわろす
132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:45:28
+ +
〃∩ ∧_∧
⊂⌒(0゚・∀・) + はいはいワクテカワクテカ
`ヽ_っ⌒/⌒c
+ ⌒ ⌒ +
133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 12:56:28
セキュリティ=アンチウィルスソフトと考えている馬鹿がいる
134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:01:38
1980円のセキュリティーソフトってアンチウイルス以外に何があるん?
135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:07:43
>>134
防犯ブザーとかいっぱいあんじゃん
136:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:08:03
俺が言いたいのはアンチウィルスソフトだけで
セキュリティが万全だと思ってるやつがいるって事なんだが
137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:12:33
>>135
それソフトか? 日本語よめねーなら黙ってろ、クズ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:16:41
>>136
今>>128からの流れだから。
アンチウイルスだけでセキュリティーが万全だなんて思ってる奴は
いないだろ。
何でアンチウイルスの話が多いかといえば、有償の奴はファイヤーウォール
とかとセットになっている製品が多くて、ここでひっくるめて
アンチウイルスでまとめているからだと思われ。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 13:28:26
>>138
そういうことか
1980円のってソースネクストから出てるやつだっけか?
社名聞くだけで使いたくなくなるな
140:128
05/08/05 14:40:54
ソースネクストだけは論外ね。
他にも1980円のソフトあるし。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 15:48:18
1980円のソフトって聞くとどうしても思い浮かんでしまうよな、ソースネ糞ト
142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 16:24:15
>>140
安い奴に金を出すくらいなら、フリーで十分。
逆に金を出すなら、御三家やKAVやNOD、BitDefender辺りの検出力の奴でないと、
フリーと比較して明らかな検出力の差が見られない。
フリーとは言っても、ClaimWin以外のソフトは有償のソフトがベースになっていて、
それから機能の一部を省いただけで、元になったソフトと検出率自体は大きく変わらない訳で。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 16:35:23
>>142
同意
144:128
05/08/05 17:11:54
はぁ?
その省かれた一部の機能が重要で優良ソフトを使ってるだよ。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 17:15:54
具体的にどの機能のこと?
146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 20:17:58
最たるものは常駐監視ではないか?
147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/05 20:37:26
それ、ここでよく名前が出てくるのに限れば、フリーのにも殆ど付いてるし
付いてないのは、BitDefenderとAntidoteぐらい?
マイナーなのだと、ClaimWinやF-prot for Dosにも付いてないけど
148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 03:27:29
アンチウィルス常駐は本当に必要か?
ルータ使っててもPFWは必須、砂箱もFWのオマケ位のは欲しいところだが、
ウィルススキャンはコマンドライン版をブラウザや解凍ソフトから呼ぶ様しとけば
常駐させておく必要なんて無いと思うんだが
149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 04:55:55
OSやブラウザの脆弱性を突くウイルスだと、脆弱性が修正されるまではアンチウイルス
の常駐保護だけが頼り、って事もありうるんじゃね?
そんなウイルスが、どんくらい出回るかしらないが。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 05:01:19
>>148
あとそれだと、解凍ソフトとかから呼び出されたときにスルーしたウイルスに対しては
あとで、対応しても検出できんね。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 09:29:11
砂箱常駐なら要らないかもね。
ただこの手の被害って自爆が多いから、砂箱で許可しちゃった場合の保険くらいにはなるでしょ。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 11:10:00
アクチにバグあって期間内で使えなくなるようなソフトに
金払っちまったよ>脳豚
二度と買うか!!
153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 11:36:49
>>砂箱
SSM
processguard
どっちもOS巻き込んでフリーズするんだよなー
154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 12:42:56
>>153
他の常駐ソフトは何入れてるの?
Kerioの最新Ver.と砂箱が相性悪いらしいけど
155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 13:38:49
>>154
AVG
Kerio ver. 4.20
regprot
悪さしてんのはKerioかよorz
156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 13:42:03
いや、お前じゃないのか?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/06 13:51:33
そうかもしんない
SSMもprocessguardもWin2kだと
不安定って報告がいくつかあるから
Win2kを使っている俺が悪いのかも
158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/07 17:18:23
KerioのIDSもregprotの監視もどちらも干渉しそうだ。
とりあえず砂箱だけで問題無いか試してみたら?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/07 22:24:33
KerioのIDSは切ってたが、regprotは切ってなかったんで
どちらも切って試してみたけど
SSMはメモリーダンプ吐いて再起動
processguardは偶発的にフリーズするから試してない
160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/22 23:23:12
フリーで最強の組み合わせは?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/23 19:08:30
万人がチンポしごきながらも納得するダメソフト一覧
どれもこれも似たり寄ったりのダメっぷりで本当に愉快ですね(^Д^)
Kaspersky ノートン ウイルスバスター
NOD32 AVG avast
AntiVir eTrust ClamWin
BitDefender F-Prot for DOS アンチドート
panda V3ウイルスブロック ウイルスセキュリティ
ウイルスドクター ウイルスチェイサー spybot
Ad-awareSE SGアンチスパイ WindowsAntiSpyware
SpywareBlaster PestPatrol IE-SPYAD
マカフィー スパイゼロ F-Secure
【優良ソフト】
ウイルスキラー北斗の拳(無印・kittyは例外)
162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/08/29 15:49:29
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ウイルス対策ソフトの検出力結果
URLリンク(www.geocities.co.jp)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/09 22:03:05
アンチウイルスの性能評価をしている「AV Comparitives」の8月のテスト結果が公開されました。
URLリンク(www.av-comparatives.org)
URLリンク(www.av-comparatives.org)
1位はKasperskyで、2位はSymantec(ノートン)という結果です。
BitDefenderも上位に入っています。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/09 22:41:57
今回の結果でバスタ−入れる意味がなくなったな
AntiVirかavastいれとけば良い
SOPHOSは結果がメタメタだったから、次回から一切参加しないとか w
165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/02 00:49:39
タダほど怖いものは無いっておばあちゃんから教わったので、
フリーのアンチウイルスは使わないことにしてるんだ。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/02 21:33:23
>>165
ほほう。いいおばあちゃんですな。
大事にしなはれ。
当方の環境:
AV:Avast+Bit Defender+a-Squard
FW:Outpost Pro 3.0
Other:ProcessGuard 3.150 Full
167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/03 22:41:44
それぞれの対策分野ごとに複数のソフトをインストールするのって、
PCが重くなったり相性問題が心配になったりで、何かと面倒じゃないの?
シマ・トレ・マカあたりの主力製品だと、総合セキュリティツールとして1本で賄えてしまうけど
その方が楽だし、大抵の脅威に対しては、充分機能を果たすから、これでいいじゃん
と思うんだけど。
いくらフリーの組み合わせで同等以上のことができるからと言っても、
たかだか年間\3,000〜\6,000程度の出費を惜しんでまでやろうとは思わないな、
個人的には。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/04 17:09:54
>>167
甘いな。
Injection、Patching、Kill Process、Assimilationなどを知らんのだな。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/06 13:48:30
>>167
その辺は考え方の違いだからね
170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/07 19:55:50
複数のソフト…相性が心配
総合ソフト…何かの拍子にいっぺんに全部ダメになる可能性が
まあ一長一短だろうな
171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/07 23:34:07
最凶の不快ウェアJWORD が入ってる時点で
172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/09 09:24:16
ウイルスにかかってシステムが不安定になる割合よりも、
ノートンを入れてシステムが不安定になる割合の方が実際多いだろう
173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/09 10:38:48
但し、PCが手を付けられない程の惨状になる確率は、
ウイルスに感染した時の方が遥かに高いけどな。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/09 10:53:46
ご利用は計画的に。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/09 14:22:32
∧_∧
( ´∀`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) < >>165 イイ!!
| | | \_____
(__)___)
176:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 02:35:08
>>173
しかしアンチウイルス機能だけで定価\7,140も出して、
青画面を出すようなトラブルが多いソフトは使いたくない気が汁。
漏れは当分フリーでいいとオモタ。
>※注意
>NOD32のウイルス定義パターンを1.1239へ更新するとブルースクリーンになる
>トラブルがユーザーから報告されています。ブルースクリーンに落ち着いて
>対処できないPC初心者ユーザーは今後、ウイルス定義更新の前にスレを読んで、
>トラブルが起きていないことを確認してから更新した方が賢明です。
>スレリンク(sec板:427-443番)
>
>※過去の不具合の一部
>レジストリが破壊されてWindowsシャットダウン時にブルースクリーンとなる問題
>登録済みのアプリケーションが強制削除される問題
>URLリンク(canon-sol.jp)
>ブルースクリーンが生じてWindowsが停止する問題が再発。
>URLリンク(canon-sol.jp)
>通信不能となって最悪の場合はOSがリブートの繰り返しになる問題
>URLリンク(canon-sol.jp)
>スキャンすると受信メールの全部が削除される問題
>URLリンク(canon-sol.jp)
>Windowsアップデートができなくなる問題
>URLリンク(canon-sol.jp)
177:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 04:37:14
ご利用は計画的に。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 07:08:50
>>176
アンチウイルスの特定のパターンファイルで不具合が起きるというリスクは
どの会社の製品でも起こりうることで、フリーか有償かは関係ないだろ。
それよりもっと様々な要因が絡む事で、一面的に評価するのはおかしい。
フリー版がそういう不具合を都度公開しているかどうかは知らんが、少なくとも
俺が利用している市販のアンチウイルスは、特定バージョンのパターンが
引き起こした事故については、メーカーが早い段階で詳細を公開しているし、
何かあってもサポート電話で対応してくれる。少なくとも「自助努力で解決しろ」
などと突き放すような事はない。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 07:20:53
自助努力をしないようなやつにフリーのモノを使ってほしくないがな
180:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 09:20:14
ただより安いものはない。高いものを使いたければつかう。何でフリー
の…そんなの聞かれたら何で山に登るの?そこに山があるから。
フリーのソフトがあるから。その先はどうでもいいだろ。
市販ソフトを使っている者が、フリーソフトの批判したい気持ちは
永遠に分からない。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 11:54:25
アンチウイルスソフトはチェイサー体験版、FWはZAを使用中。
フリーと言っても下手なシェアのFWよりいいよ。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 12:18:25
>>178
いままで使ったフリーソフトで、
ウイルス定義を更新しただけで青画面が出たことはないな。
さすがにそれはない。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/10 13:10:29
>>178=顔を真っ赤にして出てきたNOD厨。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 06:09:25
>>182
俺もバスター暦10年だけど、今まで青画面は出た事無いよ。
さすがにそれはない。
運が良かっただけなのかも知れないけどね。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 19:27:50
なんでって,パソコン全部に高いの入れれるか!
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5386日前に更新/150 KB
担当:undef